danas čitam na netu, i gledam u vijestima - kako su srednjoškolci izašli na prosvjed zbog nejasnoća oko državne mature!
mogu samo reći BRAVO :D :D :D ovim mladim ljudima!! apsolutno ih podržavam.
 |
|||
|
|
|||
prosvjedi srednjoškolaca!
danas čitam na netu, i gledam u vijestima - kako su srednjoškolci izašli na prosvjed zbog nejasnoća oko državne mature!
mogu samo reći BRAVO :D :D :D ovim mladim ljudima!! apsolutno ih podržavam.
:D :D
samo neka tako nastave
Konačno jedna generacija koja se zna boriti za svoja prava.
Bravo djeco!
Imaju moju podršku kao profesora, jer znam točno na što djeca misle kad prosvjeduju!
I izborili su se!
Bravo!
i zaista mi kao prosvjetnom radniku ne služi na čast ovakav ministar...
I ja trazila mjesto gdje ih mogu pohvaliti. :D
xRene2 prvotno napisa
najljepše od svega - USPJELI SU! :D
I meni su bili super!
Svaka čast.
Bravo!
:D
Bravo, svaka im čast! :D
Ja otišla do njih i došla ideju da prosvjedujem s njima
Srećom, nije im falilo ljudi
Bravooo!!
i meni ih je bilo super gledat
svaka cast klincima... :D
Da, ve-e-e-eliki bravo :D
Na mene to nije ostavilo tako dobar dojam.
Jedino što podržavam su oni prosvjedi za bolju higijenu i prehranu. A ovo protivljenje državnoj maturi, to mi je stvarno
Pa znalo se da će ta generacija polagati državnu maturu. Kraj gimnazije je vrijeme kad čovjek ima najšire obrazovanje i trebao bi imati najveće samopouzanje u svoje znanje i sposobnosti.
Stvarno ne znam kaj da velim. Istovremeno propadaju obrti, uvozimo neke radnike za koje treba niže stručno obrazovanje i podržavamo gimnazijalce u naporima da nitko ne može izmjeriti što su stvarno naučili u četiri godine svog nekvalificiranog obrazovanja.
Umjesto da im bude to u interesu, oni se protive. Stvarno svašta. Pa da, u interesu je onima koji nisu potratili te četiri godine.
Ovaj jedan veli da nema pravo na loš dan.Drugi vele da nije pravedno da neke škole imaju primjere testova, a oni da nemaju. Najbolje da im se odmah daju pitanja unaprijed. Odgajamo djecu da im netko drugi bude kriv za vlastite propuste.
Ne podržavam.
čestitam na uspjehu....
:D
nisu oni kontra takve mature (mada ja jesam, jer ne mogu svi faxovi imati isti kriterij upisa, npr. moj fax nemoš upisati bez osnovnog znanja i talenta u crtanju). A ovo protivljenje državnoj maturi, to mi je stvarno
.
oni su kontra ovakvog načina pokretanja toga, neinformirani su ...
http://www.forum.hr/showthread.php?t=335297&page=15Prije svega, VELIKI pozdrav svima iz Crikvenice! =) ... (pogotovo mojoj generaciji, tj. svim trećim razredima koji su danas izašli na ulice, trgove, ispred škole il na bilo koji drugi način pridonijeli ovom prosvjedu; SVAKA ČAST SVIMA!!!)
Iskreno, ja do dana današnjeg nisam imala pojma da se ovo planira sve dok nisam ujutro otvorila rtl i na teletextu slučajno pročitala da učenici štrajkaju, a još k tome sam imala školu popodne ... Inače sam opća gimnazija u Cirkvenici, a u drugoj smjeni su ekonomska i turistička. Nakon pol ure dobila sam poziv od frendice iz mog razreda da smo se organizirali popodne prosvjedovat, a onda sam zvala nekog iz druge (jutarnje) smjene da vidim jel bilo šta kod njih. Zovem frendicu, javi se, u pozadnini čujem dernjavu, fućkalice, auti trube, pitaj boga šta sve ne, a ona mi se dere na telefon da je sve super, ravnatelj ih podržava, profesofi isto i da neka dođe i naša smjena čim prije. Veli i da su novinari bili i sutra će bit u "Novom listu".
Krenem ja tako u školu, oću se naoružat, kupit si par fućkalica, hamera ... Jedna knjižara zatvorena, druga nema uopće, Konzum ostal bez ijedne ... Dolazim ispred škole ... (a kako nam se škola nalazi ispod same magistrale, tako rekuć na samoj glavnoj cesti) učenici se poslagali s jedne i druge strane ceste sa transparentima "Trubi ako nas podržavaš!!!" "Ovo je truba!" "Smrt maturi, sloboda učenicima" "Državna matura... NOT!" ... Auti, koji su prolazili, trubili su skupa s nama od cca. 9 ujutro do 5 popodne ... Prošli su čak busevi, policija, vatrogasci, prva pomoć, smetlari, hak, kamjondžije, privatni auti, susjedi, švabi, talijani ... Apsolutno su SVI trubili skupa s nama!!! Frendica mi je rekla da je čak i ravnatelj sjeo u svoj auto i potrubil ... Ugl, scena je bila tako dobra da mi se je koža naježila kako smo svi složni bili ... "Svi za jednog jedan za sve" (pa čak skupa i s profesorima koji su, inače, normalno održali nastavu sa ostalim razredima, a tu i tamo pod malim odmorom izašli vidit šta se dešava) ... Policije ni na vidiku, a nekih ekcesa još manje ... Sve uglavnom prošlo u najboljem redu ... (osim ča neki sad morda stavljaju jogurt na se, jer ih je sunce "malčice" spržilo od celodnevnog stajanja na suncu) ...
Dolazim doma, jedva čekam da pogledam Dnevnik i opće stanje u državi vezano za današnji dan ... Eto ti našeg vrlog nam ministra koji izjavljuje da sljedi odgoda ... Prvi tren, woo-hoo! ... Al, nakon drugog razmišljanja o toj izjavi ... Hm, smatram da nije tako jednostavno ko ča se čini ... Tj., definitivno je tu neka caka ... Gledam "Otvoreno", opet niš pametnije ... I onda si mislim, e pa nećeš me ...
Dolazim simo na forum, čitam od početka topic i odlučim reć svoje mišljenje ... Iskreno, mislim da OPET ne znamo niš puno više nego prije ... Uvjeti prosvjeda bili su dobivanje informacija ... Kako ih ni oni sami ne znaju, dali su nam odgodu ... Apsolutno stoji teza da ih držimo u šaci i da u javnosti nije sve izneseno onako kako to u stvarnosti je ... Uz to, nije ni sve onako bajno kako se čini, tj. imam neki feeling da je ova odgoda za ku*ac ... Čemu se nigdje nisu spominjali fakulteti? Stari prijemni? Ovogodišnja probna matura i dal to nastavljamo pisat krajem petog? Stara matura i naše ocjene? Šta s onima koji su prolazili sve s pet; oće oni proć po starnom bez mature? ... PUNO (previše) je pitanja i pitanjca još uvik ostalo otvoreno i upravo iz tih razloga smatram da bi trebalo 27.5. održat drugi (VEĆI!) prosvjed ...
NE sutra, to je smješno i neozbiljno ... Tek bi onda mi sami sebe popljuvali i pokazali, ono šta su danas dotični ministri izjavili, da je nama sve ovo zabava i zafrkancija ...
Vezano za 27.5. ... Bit će medijski JAKO dobro popraćeno ... Ako i ne bude, na greškama se uči, a to znači da i mi sami možemo uzet kamere, mobitele, fotoaparate, i sva ostala čuda tehnike ... Vijeće učenika (koje je danas bilo na konzultacijama) je iovako već složeno u Zg, tako da je to riješeno ... Manifest je također tu, crno na bijelo, eventualno ako se ki još čega sjeti, dodajte ...... Ljudi ... Oni su isto tu ... Danas se je vidilo da ih ima ...
Ča se tiče Crikvenice, ako je 27.5. još uvik aktualan, mi dolazimo u Zagreb
Jednostavno, mislim da nije moguće da smo se riješili muka zvana "državna matura" na tako lak način u samo jednom danu i nekoliko sati , a i s druge strane, ne želim da nas se Primorac tako brzo riješi ... Zato, ko god ima neku informaciju u vezi 27.5., javljam se kao organizator crikveničkih srednjoškolaca i molim da mi se javite na dark_wings333@yahoo.com ...
Ovim putem još jedna pohvala svima ... ZAKON SMO!!! ...
Podržavam klince i kličem im "bravo"! I još nešto: žao mi je što mi u svoje vrijeme nismo (smjeli) protestirati protiv uvođenja Šuvarovog sustava obrazovanja! Jako sam protiv toga da se eksperimentira na djeci upravo u vrijeme kada im treba omogućiti svladavanje nekih TEMELJA važnih za cijeli život!
Re: prosvjedi srednjoškolaca!
ovo sam i ja odmah pomislila čim sa vidjela topic
Pa sve što trebaju jest biti informirani o gradivu 4 predmeta koje su pohađali u gimnaziji, koju su izabrali umjesto recimo nekog obrta. Ne vidim ništa sporno u tome da država želi testirati znanje u koje je uložila novac.
MGrubi, pa i rečeno je da ne će svi faxovi uzimati kao kriterij samo rezultat na državnoj maturi iz razloga koji si navela. To im nije baš nikakav argument.
Mislim da su djeca izmanipulirana.
Nikome nije u interesu da bude nečiji pokusni kunić.
Uostalom, razl. škole rade po različitim udžbenicima.
Znači, u startu nemaju svi istu šansu s tom maturom. Ja nisam protiv državne mature, ali imam protiv ovakvog načina uvođenja i neadekvatne pripreme učenika, ali i profesora.
Moja frendica je profesorica i ona isto to kaže. Uopće nezna kako bi trebala pripremat učenike kad nije vidjela barem primjer testa (nitko ne traži da im se daju pitanja, Ivana2), kako će to otprilike izgledati.
zar uvođenje državne mature i nije imalo za cilj izbacivanje prijemnih?
po čemu se onda razlikuje od stare mature?
naše Ministarstvo radi pokuse sa djecom, to nije uredu
m
X
fala bogu da se stvari mijenjaju... nisam protiv DM ali jesam protiv ovakve...
Činjenica je da Ministarstvo i njegovi sateliti nisu odradili ono što su trebali odraditi da bi se državna matura mogla i početi provoditi.
Sami priznaju da su već do sada morali izraditi Prravilnik, ali, eto, nisu ga izradili. A bez Pravilnika ništa se ne može konkretno znati, koliko god oni nekoga "informirali" jer, opet, sami kažu, da su tijekom 3-4 godine po školama slali razne obavijesti s različitim informacijama.
Dakle, meni je samo drago da se "naša djeca" ne daju izmanipulirati i preveslati tim njihovim "informiranjima" koja kad konačno donesu taj Pravilnik koji tek moraju donijeti, mogu biti čisto drugačije regulirana nego što im se do sada pokušavalo interpretirati - najviše po pitanju tih prijemnih za faksove, a i normalno predmeta koji će se polagati.
pa zar nova državna matura ne znači polaganje testova iz svih predmeta?
jer ovo testiranje iz 4 je isto kao i dosadašnja matura. ili se varam?
i zanima me zašto se djeca moraju testirati na kraju srednje škole i kod upisa na fakultet?
onda se treba postići dogovor da se izbaci jedno ili drugo, jer oboje baš i nema smisla.
pa zar nova državna matura ne znači polaganje testova iz svih predmeta?
jer ovo testiranje iz 4 je isto kao i dosadašnja matura. ili se varam?
i zanima me zašto se djeca moraju testirati na kraju srednje škole i kod upisa na fakultet?
onda se treba postići dogovor da se izbaci jedno ili drugo, jer oboje baš i nema smisla.
Jutarni list, 29.04., dio članka iz razgovora sa učenicom ("organizatoricom" prosvjeda):
• Jeste li od predstavnika Ministarstva dobili odgovore na svoja pitanja?
- Užasno smo razočarani. Radovan Fuchs je na većinu naših pitanja odgovorio s “vjerojatno” i “možda”. Revoltirani takvim ponašanjem izašli smo iz dvorane, a on je poslije dao izjavu za televiziju da se na prosvjedu okupio mali broj učenika, iako ih je bilo više nego što smo mi očekivali. Rekao je i kako se dio učenika na prosvjed došao zabaviti te kako smo izmanipulirani jer da nam je netko sastavio dobra pitanja. Zar oni u Ministarstvu misle da mi ne znamo razmišljati svojom glavom?
• Dio javnosti smatra da protiv mature prosvjeduju đaci koji ne žele učiti. Jesu li u pravu?
- To su gluposti. Većina nas koji smo organizirali prosvjed odlični smo i vrlo dobri učenici. Nama nije problem učiti, problem je u tome što ne znamo kako će izgledati matura. Lijeni učenici ionako ne žele ići na fakultet.
I još jednom jednom: bravo mladi!
Stvar je u tome da je ministarstvo htjelo državnom maturom izbjeći upise na fakultet (ali to definitivno ne bi uspjelo ove godine, jer svi fakulteti u startu NE PRIZNAJU ovu maturu).
Djeca bi uz obavezni hrvatski i matematiku (uz izbor jednog od dva ponuđena nivoa znanja - neki viši i niži, a za koji opet nisu znali što obuhvaća), trebali "maturirati" još iz dva izborna predmeta koja bi bila relevantna za odgovarajući fakultet na koji bi se htjeli upisati.
S obzriom da za ovakav program nisu od početka školovani, udžbenici nisu pripremljeni, pa čak niti njima samima sa 15 g. nije bilo jasno na koji fakultet žele ići, pa stoga niti koji predmet žele "forsirati" jer će ih zakačiti na maturi, oni su se digli protiv ovako (ne)pripremljen mature i svega oko toga.
I imaju pravo! Bore se za svoju budućnost! I bravo klinci!!! :D
ispravljam netočni navod
Svaka im cast
Ivana
klinci nemaju nis proti DM
imaju protiv toga sto su neinformirani i protiv toga sto u MZOS i ostalim tijelima nisu jasno definirali pravilnik o nacinu polaganja
Kao bivša sveučilišna profesorica koja je imala prilike vidjeti što znači nepripremljena primjena bolonjskog procesa u sveučilišnoj nastavi (upravo zbog toga i jesam "bivša") i koja sada zajedno s ostalima svjedoči o krahu "Bolonje", te kao žrtva reformi tijekom moga školovanja, dobro znam kako je opasno eksperimentirati s obrazovnim reformama bez dobre pripreme i ispitivanja mogućih posljedica i zato potpuno podržavam pobunu srednjoškolaca. Recentne reforme obrazovnog sustava su samo administrativno provedene, iz političkih razloga, i drago mi je da su srednjoškolci to skužili i rekli svoje na to. Sviđa mi se što su u stanju formulirati svoje nezadovoljstvo, postaviti svoje zahtjeve i organizirati se. Oni nisu protiv "državne mature" nego su za jasna pravila koja su im trebala biti poznata pri upisu u prvi razred - to se nije stiglo, no sada bi se htjelo navrat-nanos ići u reformu preko njihovih leđa, isto kao se išlo i s Bolonjom koja sada stvara gomile nezadovoljnih profesora i studenata, a sve zato da bi netko sebi upisao bodove u svoju tobožnju reformatorsku biografiju.
Potpuno podržavam klince, a razloge su već curke jako dobro napisale
http://www.net.hr/vijesti/hrvatska/p...9/0019006.html
svaka im čast
Meni se čini da se tu svašta miksa. Sveučilišta su autonomna i niti ne moraju poštivati rezultate državne mature te mogu testirati buduće studente na način koji im odgovara a da prije toga ne dopuste uvid u primjer testa. Dakle, ta strka nema veze s upisom na faks ili malci to ne kuže.
Ako znaš znanje onda ti je svejedno kako će te netko ispitati i sumnjivo mi je to nagađanje da će u testovima biti ono čega nema u nekom udžbeniku jer to je ipak samo nagađanje.
Zdenka2, negdje je bilo govora o tome s kakvim predznanjem dolaze djeca na fakultet. Mislim da mora postojati neko objektivno testiranje na kraju srednjoškolskog obrazovanja i da je to početak traženja najslabijih karika u sustavu.
Ja se s time apsolutno slažem i vidim mnogo toga dobrog u dobro provedenoj državnoj maturi - prije svega isti kriterij za sve, što će pravedno izdignuti najbolje; zatim dokidanje ili barem smanjivanje korupcije i upisa "po babu i po stričevima", ali uz odgovarajuću pripremu i na vrijeme poznata pravila, a ne "preko koljena", i "lako ćemo" preko tuđih leđa, samo zato da bi se zadovoljila neka rubričica za pokondirenu briselsku administraciju. Koliko sam shvatila, to je pozicija koju su zauzeli i učenici i upravo mi se zato njihov prosvjed sviđa. Mnogi od njih izričito su rekli da nisu protiv državne mature nego protiv načina na koji se ona implementira.
Nas koji smo na Sveučilištu prosvjedovali ne protiv Bolonjskog procesa nego protiv načina na koji se on provodio (mogu reći potpuno nepripremljeno, birokratski, bez vizije, brutalno) proglašavali su svojevremeno nazadnjacima i slično, a što danas imamo: Bolonju samo na papiru, sve sudionike nezadovoljne, pretvaranje studija u srednje škole, hrvatsku znanost na koljenima. Zašto bi današnji maturanti pristali na to da se eksperimentira s njihovim životom?
Govoriš kao da nikada nisi učila ili imala ispite (srednjoškolske ili fakultetske, nije bitno). Jesi li u zadnje vrijeme bacila oko na obujam gradiva? Imaš li ideje kolika je to količina udžbenika?
Znanje koje akumuliraš tijekom 3 ili 4 godine srednjoškolskog obrazovanja (o različitim programima u školama, iz istih predmeta, da i ne govorimo
Osim toga, čini se da si propustila činjenicu da se ta djeca ne bore protiv državne mature već načina na koji su (ne)obaviješteni, uključujući i profesore.
ne vidim kako mogu biti isti kriteriji za sve, nemaju sve školi isti obuhvat gradiva, ne možeš uspoređivati matematiku matematičke gimnazije, opće gimnazije ili ekonomske škole, ili medicinske ...
a da ne spominjem raznolikost užbenika
šta je falilo staroj maturi?
utopija
ovo je Balkan i tako će ostati sve dok ovi maturanti ne budu u zrelim političkim godinama, tad će doći vrijeme promjena ovog "rodjačkog" sustava
i šta će sad sa Bolonjom?
Podržavam učenike jer se i profesori žale. Imam kolegice u SŠ i preokreću očima kad im se spomene DM.
A ako su obje strane nezadovoljne, to znači da je DM stvarno propali eksperimenent našeg ministra.
Je,je !
Pa to su i dragi mi "štrajkaši" skužili, zato su i prosvjedovali!
Ko što kaže jedna od parola:
"Jel toplo u europskom šupku"?
MGrubi, na državnu maturu gledam s gledišta sveučilišnog profesora - isti kriteriji za sve za mene znači redoslijed prema znanju. Naravno da ne pružaju sve škole isto obrazovanje, ali to onda podrazumijeva i planski odabir škole za one koji namjeravaju pohađati neki fakultet. Radila sam godinama na sveučilištu i imala se mnogo puta prilike osvjedočiti da se na moj studij nisu mogli upisati vrlo dobri đaci izvrsnih škola, ali su se zato upisivali odlični đaci nekih trogodišnjih strukovnih škola koje nisu davale nikakvu pripremu za naš studij. Državna matura to bi dokinula, bilo bi jasno tko koliko zna i što koja škola nudi. To je falilo staroj maturi.
Ne mislim da je dokidanje korupcije utopija - radila sam 15 godina na prijemnim ispitima i mogu ti reći da je većina nas radila krajnje pošteno na tome. Na mom bivšem fakultetu već je mnogo učinjeno protiv "rodijaštva" i reformom samog prijemnog ispita. Nemam defetistički stav.
Što će s Bolonjom? Posljedice uglavnom ostaju i bit će trajne - a najgore posljedice po mom mišljenju su snižavanje razine studija i preopterećivanje nastavnika do te mjere da će fakulteti gubiti svoju znanstvenu dimenziju.
Ja sam prije 15 godina isla u XV. Gimnaziju, nekadasnji MIOC i nama su tada zeljeli probno uvesti drzavnu maturu. Tako da ne bih rekla da je to ministrov propali eksperiment, nego je to nesto sto kod nas nikako da se realizira, a pricaju o tome vec 15 godina.
Meni drzavna matura zvuci odlicno pod uvjetom da se doista realizira kako spada.
I ja sam za DM baš iz razloga bolje usporedbe škola. Nama je sad aktualan upis u srednju. Znamo da naša OŠ slovi kao "teža" i "ona koja daje znanje", ali znamo i da će djeca dobiti bodove za upis na ocjene.
Za ovo bivše planirano pa sad odgođeno uvođenje DM vezano je previše pitanja. Kad učenici i profesori u velikom broju govore da nemaju adekvatne informacije, onda je jasno da priprema nije dobro obavljena. To stoji čak i ako imaju sve objektivno potrebne informacije, ali osjećaju da nemaju.
Zato mi je drago da su srednjoškolci digli glas protiv ovakvog uvođenja DM.
Ja bih voljela čuti iz ustiju profesora koji podržavaju ili potiču takav prosvjed zašto konkretno oni nisu uspjeli pripremiti djecu za DM. Ali ne tu na forumu, nego javno, kao što to rade i djeca koju podržavaju.
vjerojatno zato jer nisu imali odgovarajuce informacije. Mene tu nista ne cudi, posebice ako se zna da jos uvijek nije napisan taj famozni pravilnik :shock:
Ma tesko je nekoga pripremat za nesto, a ne znas sto je to. OK, gradivo bi trebalo biti dovoljno, ali situacija tu nije dovoljno jasna.
Kad jednog dana bude jasno sta se iz kojeg predmenta treba znati, ko sto je recimo jasno na americkom SAT-u, onda ce se sasvim jasno vidjet ko je u stanju djecu pripremiti za to, a tko nije.
I još moram nešto dodati, a to je podatak da je jako glasan bio jedan učenik klasične gimnazije. A u klasičnu gimnaziju se može upisati svako djete iz klasične osnovne bez obzira na prosjek ocjena. Mene jako jako zanima kako zapravo stvari stoje sa znanjem i obrazovanjem djece koja završe zagrebačku klasičnu gimnaziju, a nešto mi govori da ni đaci ni profesori ne bi rado da se to izmjeri. Sad će se sigurno naći netko uvrijeđen, ali doći će dan kad će se i to utvrditi, pa makar i s odgodom od pet godina.
Iskreno mislim da je samo nekim školama u interesu da do državne mature uopće ne dođe, i to školama koje se furaju na imidž a potiču djecu na prosvjede.
A kao što rekoh, Sveučilišta su autonomna pa to stvarno nema veze s upisima na fakultet, i država ne može nametnuti fakultetima da prihvate rezultate DM pa tu sva ta demagogija pada u vodu.
Gle, ja sam isto trebala biti pokusni kunic u toj prici. Nije me uopce bilo briga sto profesori misle o tome, hoce li ih se ocjenjivati, kakav ce skola imat rejting zbog DM. Bilo me je briga za moje osobno dupe. Ko i ostale sulkolege.
Evo jedne klasičarke. Djeca koja uče od 5. razreda latinski jezik, a od 7. grčki i to izvan nastavne kvote, 4 godine uče više od ostalih, a to se od njih traži i u gimnaziji, pa neka se i upišu. Za ovo da su ocjene nebitne ne bih znala - i ja sam se upisivala u Klasičnu gimnaziju iz klasične osnovne i nije tu bilo nikakvog automatizma - i naše su se ocjene uzimale u obzir. Osim toga, u Klasičnu gimnaziju se mogu upisati i svi ostali učenici koji to žele, jer postoje razredi (čak i brojniji, što je logično) koji tek u gimnaziji počinju učiti latinski i grčki. A što se tiče glasnoće klasičara, prisjećam se da su pri uvođenju Šuvarove reforme jedino klasičari javno prosvjedovali...
ivana2, šokirana sam tvojim razmišljanjima. :shock:
zar doista misliš da ovi mladi ljudi ne misle svojom glavom? pa škole su ih kažnjavale neopravdanim satima zbog prosvjeda, a nekima prijeti i zabrana odlaska na maturalac! neke škole su čak zaključavale vrata da učenici ne odu na prosvjed.
žao mi je što im se nisam mogla pridružiti, a da jesam - ja bih s guštom nosila transparente zajedno s njima.
zanima me isto tako - na temelju kojih pokazatelja zaključuješ kako neke škole ne daju dovoljno znanja, odnosno na temelju čega tako podcjenjuješ srednjoškolce?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom