 |
|||
Pa ne dam si mira, ne mogu čekat, mrzim kad mi se ništa ne dešava i u biti sam dosta poduzetna. Evo, naprimjer ja i MM razgovarali i odlučili obavit PGD u Ljubljani. Sutra zovem za se naručiti kod svih onih doktora koje trebam proć prije konzilija. I to je to, nema tu previše razmišljanja jer to opet znači da moram nešto čekati
LO
Svaka cast, samo tako dalje i uspjeh ne moze izostati.
LO, držim ti palčeve do neba!
LO zbilja si to sve brzo obavila čestitam i naravno želim uspjeh iz prve.
LO svaka čast, uspjet ćeš aBd:?
Sori fato, evo čitam kako si me zamolila na Odbrojavanju, ali ja ti ovo ništa ne razumijem - špansko selo to meni. Možda nešto zna lilium, ali vjerojatno najviše zna LO jer se ipak nje to najviše tiče. Sigurno će ti brzo odgovorit
LO, :D :D :D :D
Znaš koliko optimizma je u tvom postu. Baš mi je drago.
Evo oko onih sonda su i meni u MB rekli, da jih kupuju, kad znaju kakve. Kako šta je i tvoja informacija, i ja sam ćula, da u MB do sada nisu imali PGD trudnoće, a u LJ da.
Držim fige
lp
Ako ideš na prve konzultacije kod Reša ideš u Ljubjanu (Zdravstveni zavod Dravlje). To nije ginekolopka klinika. A samo transfer i punkciju on radi u bolnicu u Postojni.fatamorgana prvotno napisa
Reš ne radi PGD. I ako ti kaže, da bi to bilo dobro raditi, će ti možda predložiti GK LJ, Graz, Prag, MB,....U svemu tome ima jedna stvar. Neko je spominjao translokacije na kromozomima, mm piše u kariogramu da ima na 11 stanica balansirane translokacije, a na 6 stanica višestruke translokacije ima i neke aberacije. Da li to po tebi indicira PGD. Ja se sada pitam da li će nama dr. Reš zaista i reći da radimo PGD ukoliko za to postoji potreba (mm ima sve to zbog jakih kemoterapija i zračenja). Sad stvarno ne znam ništa
LP
Meni se cini da ste s translokacijama dobar kandidat za PGD.
Opcenito translokacija znaci da se dio kromosoma odlijepio i spojio na krivi kromosom, kad je translokacija balansirana to znaci da kod tog odljepljivanja-sljepljivanja nije doslo do gubitka genetskog materijala, on je samo smjesten na krivo mjesto (nebalansirana bi znacila da je dio gen. materijala izgubljen - nigdje se nije uspio spojiti). Ovdje imate animaciju koja to jednostavno objasnjava: http://www.bbc.co.uk/scotland/educat....shtml?AX22623
Geneticar na genetskom savjetovanju trebao bi vam detaljnije objasniti vasu specificnu situaciju - gdje su translokacije, te nalaz s 2 razlicita tipa stanica.
Kod embrija roditelja koja ima balansirane translokacije su moguce slijedece kombinacije:
- da ima posve normalnu gen. sliku,
- da naslijedi istu balansiranu translokaciju kao roditelj i nema nikakve probleme,
- da ima nebalansiranu translokaciju koja moze imati za posljedicu razlicite deficite koji se ne mogu unaprijed opisati i predvidjeti kakvi ce biti
PGD tu moze pomoci da se embriji prije vracanja provjere i iskljuce svi oni koji imaju nebalansiranu translokaciju (koje bi vrlo vjerojatno zavrsile spontanim pobacajima).
Upoznala sam vise zena koje su se borile sa slicnim problemom - jedna je nositelj translokacije, druga ima muza koji je nositelj - one nisu isle na potpomognutu i PGD i prirodno su ostajale u drugom stanju, prosle su kroz neugodna iskustva visestrukih spontanih pobacaja i na kraju su rodile zdravu djecu (za jednu znam da je odmah provjerila, njena kcerka je nasljedila balansiranu translokaciju).
Sretno cure
fatmorgana, lilium ti ima pravo, i sve ove kombinacije koje može embrij imati je isto kao i za moju inverziju. Ja bih iskreno otišla na razgovor s genetičarom, čisto da čuješ mišljenje osobe koja se stvarno razumije u to i čija je to specijalnost. Teško je govoriti vezano u translokaciju dali je ona kriva za neplodnost ili ne, kada sam i sama čula za žene koje su uz nju uspjele ostvariti trudnoću.
Ja sam konraktirala mailom Reša i oni normalno PGD ne rade već su me slali u Prag, kao da Ljubljana i Maribor ne postoje.
Pa kad već ideš u augustu u Ljubljanu dogovori si i konzultacije na Klinici u Ljubljani, čisto da ti barem kaže nešto vezano uz tu translokaciju.
Hvala cure na pojašnjenjima. LO kako ću dogovoriti na klinici u Ljubljani, pa ja sam mislila da ja idem tamo u tu kliniku u Ljubljani na konskultacije. Pojma nisam imala da se tamo ne ide kada se ide kod dr. Reša. Molim te ako imaš tel i kontakt dr-a (genetičara ili koga već) pošalji mi na pp pa da ih zovnem kada mi datum odlaska u Ljubljanu bude izvjestan, pa da odem i kod njih da se raspitam i da porazgovaram. Mi u Sarajevu uopće nemamo neke dobre genetičare. Ja uopće ne znam kome bih se obratila u Sarajevu po tom pitanju (jer jednostavno takvih nema).
Jutreko, evo samo da javim da prva savjetovanja koja moram proći prije konzilija imam 25.08. Jednog doca hvatam ja, a MM androloga i drugog doca. Inače kod dogovaranja termina su prilično susretljivi, dakle da ne dolazim 3 puta u LJ, stavili su mi sve u isti dan.
E sad, da li je to sve što trebamo obaviti prije konzilija neznam. Ako bude šta još trebalo pbaviti reći će mi kad dođem pretpostavljam.
fatamorgana,
ne znam situaciju u Sarajevu, no znam googlati - naletila sam na Institut za genetičko inžinjerstvo i biotehnologiju: http://www.ingeb.ba/labzahumanu.html
si ih probala priupitati?
Na prvi pogled izgledaju kao mlada i dosta aktivna ekipa.
Sretno
do sada sam ih zvala 5-6 puta samo da pitam za Y deletions, F508 i x fragile genetske pretrage. Nikada nisam mogla doći do osobe koja bi mi mogla pomoći. Jedna od njih mi je bila i obećala da će mi reći i cijene koliko šta košta jer sve nalaze koje sam pomenula ne rade u BiH nego šalju u neku kliniku u Briselu. Nazvat ću ja njih opet, ali sumnjam da mi mogu nešto reći vezano za neplodnost azoospermiju i njihovu vezu sa balansiranim translokacijama kod mm. Pitat ću ja nih i za PGD, ali samo ću gubiti vrijeme jer znam 100% da od njih meni pomoći nema
fatamorgana
nadam se da cete uskoro pronaci dobrog geneticara!
Sretno
http://www.genetics.emory.edu/ask/topic.php?topic_id=40
fatamorgana, ovo ti je stranica koju si možeš proučiti o kromosomima i translokaciji
LO hvala ti velika na pomoći, puno mi znači i mislim da su to ključne info za mene (podaci koje si mi poslala na pp). Proučavala sam web stranicu koju si mi linkala i nigdje nisam naišla na translokacije kao kod mm. Kod njega imaju balansirane translokacije na 2. 7. i 21. kromozomu. Tražila sam i na nekim drugim stranicama, nisam još našla ali ne predajem se istražujem i dalje. Ja ću sada napisati šta tačno piše mm na kariogramu pa bih jako voljela ako biste mi mogle malo prokomentirati ako se razumijete jer ima i još nekih stvarčica koje baš i ne kapiram:
46 xy kariotip
Stimulirana dioba: pri analizi 100 stanica sitimulirane diobe u 17% utvrđene su strukturne aberacije hromosoa. Od toga u 11 stanica nađeni su balansirani rearanžmani (translokacije), a u 6 stanica višestruki rearanžmani.
Spontana dioba: od evidentiranih 12 stanica spontane diobe u dvije nisu nađene promjene u broju i strukturi hromosoma.
Moram reći da u jednom od dijelova kariograma sam našla da su nastali nekakvi derivati, nešto tako piše. Ni to ne kontam šta je.
Cure hvala unaprijed. Čekam Vaše vrijedne komentare.
balansirane translokacije kod mm su na 2. 17. i 21. kromosomu (greškom sa bila napisala da je to na 7. umjesto na 17.)
fatamogana,
o detaljima o translokacijama i 2 tipa stanica ne mogu govoriti, to po meni mora desifrirati struka, pre detaljno je, pre strucno i" dr. google" moze navesti na krivi trag, kao amater se u to ne usudim uci. Jedino mogu prokomentirati sto sam pronasla o samom postupku sto moze malo objasniti i potvrditi sto je u vasem slucaju radjeno. Kariogram se moze raditi iz periferne krvi (kao i iz kostane srzi) - koliko sam shvatila iz krvi izoliraju i uzgajaju kulturu limfocita koju dodatno stimuliraju na rast i analiziraju te dobivene stanice (pretpostavljam da je to stimulirana dioba o kojoj pisu); na nekim mjestima spominju da je moguce i ne-stimulirane stanice analizirati (to bi mozda mogla biti sponatana dioba)). Kazu i ono sto su i vama rekli da kemoterapija moze uzrokovati prekide u kromosomima koji mogu uticati na rezultat, a cak spominju da u nekim slucajevima do abnormalnosti moze doci i zbog toga sto se stanice uzgajaju u "posudi", predlazu da se test treba ponoviti; ako sam dobro shvatila kod tvog muza je to ponavljanje testa nedavno i napravljeno iz kostane srzi.
Sretno
Fatamorgana, ne znam koliko znas o svemu ovome, pa se unaprijed ispricavam ako pocinjem od prejednostavnoga:
Postoji razlika izmedju tvog i LOinog slucaja koja je bitna. LO je rodjena s translokacijom - mozda naslijedjenom od roditelja, a mozda se je to desilo kod same geneze gameta. Znaci da svaka stanica u njezinom tijelu ima tu translokaciju, pa i njezine jajne stanice. Medjutim, tvoj muz je imao kemoterapiju koja je djelovala na neke stanice u njegovom tijelu, ali sigurno ne sve. To se vidi i po tome da neke stanice imaju samo jednu translokaciju, neke nijednu, a neke vise njih. Ako je uzorak ispitavanja kariograma bio iz krvi, a on je npr. imao rak krvi, onda ne bi bilo cudno da krvne stanice imaju vise aberacija. Kemoterapija u pravilu targetira stanice koje se brzo dijele (jer je rak upravo nekontrolirana dioba stanica), pa recimo zbog toga opada kosa (jer se te stanice takodjer brzo dijele); ili bas krvne ili imune stanice se jako brzo dijele i posebno su pogodjene kemoterapijom. U krajnjem slucaju je moguce (ali nije vjerojatno) da njegovi spermici uopce nisu pogodjeni. Moguce je da je samo dio pogodjen. Vrsta translokacije u kariogramu koji je njemu radjen uopce nije bitan jer vjerojatno nema veze s tim sto se dogadja u testisima; informativan je samo utoliko da se vidi koji postotak stanica je pogodjen i u kom stupnju ali opet, krv i testisi su vrlo razliciti organi i ne moraju biti pogodjeni u istom stupnju. Moguce je (mozda cak i vjerojatno, ne znam dovoljno o posljedicama kemoterapije) da su stanice u testisima koje su kljucne u spermatogenezi i same pogodjene, u kom slucaju bi svi spermici koji poticu od tih stanica imale isti problem, ali ako se spermici testiraju, onda se ne mogu koristiti za oplodnju, tako da je nemoguce znati prije oplodnje da li je spermic bio pravilan. PGD, tj. preimplantacijska dijagnostika, jest jedan nacin provjeravanja da su neki kromosomi pravilni, ALI, opet, najcesci nacin PGD-a provjerava samo 10-tak od 23 kromosoma, i to samo za broj kromosoma a ne i njihove translokacije, ili ako je slucaj kao kod LO, onda se posebno narucenom "probe"-om (ne znam rijec za to na hrvatskom) gleda samo taj dio kromosoma koji je problem. Tako da ni PGD nije svemoguce rjesenje u vasem slucaju, nazalost.
Samo da napomenem da je i u testisima normalno plodnog muskarca cesto dolazi do krive podjele stanica na spermice, ali takvi spermici cesto imaju previse nepravilnosti koje ih sprecavaju da dodje do oplodnje - nemaju rep, imaju dvije glave itd itd. Na nekim spermicima nepravilnost nije ocita iz morfologije, ako se nepravilnost nalazi na dijelu kromosoma koji nije vazan kod oplodnje (ali je vazna u daljnjem razvoju fetusa).
Zelim vam puno puno srece!
Fatamorgana, zeljela bih dodati jos nesto. Jako mi je tesko to reci jer vas ne zelim prejudicirati protiv pokusavanja s vlastitim stanicama, i ne znam kakav je vas stav oko donacije gameta. Jedan razlog za mogucu donaciju sjemena bi kod vas moglo biti i to da je moguce da vam potomci imaju povecani rizik od raka koji bi naslijedili od oca.
Rak nastaje kad se neka stanica u tijelu pocne nekontrolirano dijeliti. Covjek ima mehanizme koji ga stite protiv toga - npr. ako se neka stanica pocne cudno ponasati, dobiva nalog za samoubojstvo. Kako covjek stari, tako sve vise i vise akumulira stanice koje imaju nepravilnosti i rizik od raka nekog organa se povecava - dapace, svi bi mi umrli od raka da zivimo dovoljno dugo da nam se nepravilnosti akumuliraju. Smatra se da postoje tri glavne prepreke koje stanica mora akumulirati kao nepravilnost da postane rak. Ako npr. covjek dobije rak kao mlad, moguce je da je naslijedio gene u kojima umjesto da rak treba prevazici tri prepreke, treba prevazici samo dvije. Ako je tako, onda ima genetsku predispoziciju za rak, i moze je proslijediti potomcima. Npr. zna se da je rak dojke "nasljedan" i da se radi o genima BRCA1 i BRCA2 i da zene koje imaju te dvije mutacije imaju 80% sanse da dobiju rak u svojim 30-tima.
Ne kazem da je to razlog za prestati pokusavati s vlastitim stanicama. Moze biti da muz nema genetsku predispoziciju nego je bio izlozen raznim teratogenima, pesticidima, duhanskom dimu, radijaciji itd. Moguce je da cak i da ima, da ju potomci nece naslijediti jer svaki gen ima dvije kopije, jedna od kojih je mozda ok. Moguce je da iako ima predispoziciju, da se nece manifestirati jer je akumulacija nepravilnosti totalno slucajni proces. A moguce je da ce se kroz 10-20-30 godina znati izlijeciti svaki rak. Tako da ne zelim vas obeshrabriti, vec samo dati jedan razlog koji mozda moze olaksati izbor, samo u slucaju da naginjete ovoj opciji. U svakom slucaju, puno puno srece vam zelim!
Draga Lilium i Pino, hvala Vam cure velika. Vaši odgovori su upravo ono što mi je trebalo
Pino, umalo da zaboravim da ti kažem, ja jako malo znam o svemu ovome i upravo način i detalji i sve od početka što si mi napisala za mene je jako dragocjeno
Pozdrav svima.
Jučer sam bila na razgovoru kod genetičara i predložena mi je PGD.
E sad sam se našla opet u nečemu o čemu pojma nemam.
Doktorica mi je spomenula da se to u Hrvatskoj ne radi i objasnila mi ukratko postupak.
Ja vas sada molim za SVE informacije koje imate jer sam totalno :?
Hvala i sretno svima!
Molim vas neku informaciju.
Kako sam nestrpljiva - uvijek i po prirodi.
Berlin, na PGD idu u pravilu samo oni koji nikako drugacije ne mogu ili zatrudniti ili iznijeti trudnocu ili imati zdravu djecu (cini mi se po tvojim drugim postovima da imas dijete?). Nisi napisala o kakvom se kromosomskom problemu radi - za neke postoje standardne sonde, za neke ne. PGD se radi iskljucivo u kombinaciji s IVF-om, jer se uzme jedna od 8 stanica embrija 3. dan od oplodnje, znaci embrij mora biti oplodjen i rasti do tada u laboratoriju. Ne radi se u HR. Znaci, moras ici u jednu stranu kliniku, platiti IVF, platiti lijekove, platiti sam PGD, platiti put i smjestaj, pretpostavljam da se to nikako ne moze za manje od 3,000 eura (jos i dosta vise u zapadnoj Evropi), i jos uvijek nemas nikakvu garanciju da ces ostati trudna, dapace, imas mozda najvise 50% sanse za trudnocu.
Imas puno na webu o tome, npr:
http://www.infertile.com/infertility-treatments/pgd.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Preimpl...etic_diagnosis
Pino, hvala ti na odgovoru.
U pravu si imam djete. Moj dečkić je upravo završio prvi razred.
Nakon njega sam imala dvije trudnoće sa velikim problemima (u prvoj je naknadno dokazana trisomija 18-Edwardsov sindrom, a u drugoj Dawnov sindrom).
Kako sam već neko vrijeme u kontaktu sa genetičarkom, doktorica mi je predložila PGD i objasnila mi je taj postupak o kojem ti govoriš.
Međutim ja dalje od toga ne znam ništa pa molim sve cure koji su to eventualno prošle ili nešto znaju o tome gdje se najbliže Hrvatskoj radi da me upute.
Uglavnom, na sreću, do sada nisam imala problema sa zatrudnjivanjem a sada ovo dalje mi je sve veliki :?
Hvala ti na ovim linkovima, ali ja ti baš sa eng nisam na ti pogotovo kad su stručni termini u pitanju.
Pitaj svoju doktoricu, sigurno zna. Mislim da ti je najbliže što se može - Maribor - broj ćeš naći na prvoj stranici topica Potpomognuta u priv. poliklinikama, link Maribor, pa skrolaš ili sa searchem tražiš poglavlje "sheme zvanja" i nazoveš pitaš njih radi li se to.
Mislim da se radi i u Pragu - vidi topic Sanatorijum Pronatal Prag - oni ti isto imaju nekog tko priča hrv. pa ih se može tako kontaktirati, doduše, vjerojatno su sad godišnji. To su ti dvije najbliže destinacije, inače je i ta predimpl. dijagnostika opet, a ne znam bolje nego reći "religiozno kontroverzna" pa nije tako raširena, pa je nema baš toliko puno u zemljama oko nas.
Mislim da se radi i u Pragu - vidi topic Sanatorijum Pronatal Prag - oni ti isto imaju nekog tko priča hrv. pa ih se može tako kontaktirati, doduše, vjerojatno su sad godišnji. To su ti dvije najbliže destinacije, inače je i ta predimpl. dijagnostika opet, a ne znam bolje nego reći "religiozno kontroverzna" pa nije tako raširena, pa je nema baš toliko puno u zemljama oko nas.
Ina, hvala ti!
Samo da se nadovežem i Ljubljana radi PGD, ja ću u 8 mjesecu imati ona genetska savjetovanja koja se obavezno moraju proći prije liječničkog konzilija a stime i prije samog postupka. Inače samo PGD rekli su mi u Ljubljani da košta između 2000 i 3000 eura, a tu je još i IVF i lijekovi.
Lo, poslala sam ti pp.
LO, molim te javi se. Izgubila sam post gdje si mi napisala kontakt za doktoricu u Ljubljani. Sutra putujemo pa hoću da je nazovem da vidim može li nas primiti. Hvala
draga moja LO, upravo si pronasla sestru po muci...
ti i ja imamo identican problem i to cak i na istom hromozomu - devetom!
draga moja, reci cu ti sve sto znam,pa ti vidi ima li tu ijedna korisna informacija za tebe.
bicu ti iskrena-ne donosim ti bas dobre vijesti!
za razliku od tebe, ja zatrudnjujem, medjutim sve te trudnoce su se zavrsavale na najgori moguci nacin. do sada nijedna nije uspjela, a bilo ih je vise.
za balansiranu translokaciju koju ja imam izmedju 2. i 9. hromozoma sam saznala kada sam radila kariotipe, i to u sloveniji. kod muza je kariotip uredan.
rekli su mi da nastavim sa zatrudnjivanjem i da je vjerovatnoca da imam zdravu bebu 50-50.
ni do danas ta statistika se nije popravila
saznala sam da se moja balansirana translokacija pretvori u NEBALANSIRANU kod bebe, i to upravo na 9. hromozomu - pa bude trisomnija na devetom, a monosomnija na drugom.
sad sam vec umorna od svega... sve vise se raspitujem za PGD i dosla sam do faze kad sam ozbiljno spremna za nju.
sve opcije su u igri. za sada mi se najprimamljivijom cine istanbul ili sankt peterburg koji je profesionalan,iskusan i naravno skup, ili ove nesto blize opcije, mozda slovenija koja je vjerovatno jeftinija, sigurno bliza, ali zato i poletarac u toj oblasti.
ne znam sta da mislim!
ako zelis ostavicu ti svoju e-mail adresu.
mozda mognemo razmijeniti neke informacije, brojeve telefona i slicno u slucaju da bilo sta korisno saznamo.
u svakom slucaju zelim ti mnogo srece u onome sto si zapocela
Eto, moram novosti javiti. Obavila sam sve razgovore u Ljubljani, sutra nadam se, mi papiri idu na konzilij. Po tvrdnji njihovog genetičara, nakon Nove godine bi trebala početi s postupkom.
Iskreno, ova pauza od godine dana mi je jako dobro došla, ali svejedno jedva čekam da prođu novogodišnji blagdani
Pozdrav svima
Lo, odlične vijesti.
Sretno
LO,draga moja,i ja jedva čekam da prođu novogodišnji praznici pa da napokon kreneš u postupak.
LO
LO sretno
Hvala curke, trebaće mi
sretno
draga, držim ti čvrsto palčeve ~~~~~~~~~~~~~~~
LO sretno!
sretno
Sretno!
Lo sretno
bebomanka
Sretno!!
Pravila pisanja postova
