Preimplantacijska dijagnostika

[LO]

Ja nikako na zelenu granu...
Trebala sam u novi postupak i za tri tjedna postat pikalica, međutim evo dobila novu dijagnozu s kojom se ne mogu dobro nositi. U razgovoru s doktorom i genetičarkom najveći problem u mojoj neplodnosti je moj 9.kromosom. Od brdo jajnih stanica koje su mi uvijek oplođene i u postupcima vraćeno sveukupno 8 blastica, treba naći onaj embrij koji nema nasljednu grešku 9.kromosoma već zdravi. A to je malo teže. Kako se u Hrvatskoj preimplantacijska dijagnostika embrija ne radi, mislim da ću krenuti u Beč. Sad nekako proučavam onu privatnu polikliniku. Prag mi je nekako daleko. Međutim moj reproduktivac mi je za tu preimplantacijsku dijagnostiku spomenuo i Maribor,ali po vašim postovima koje sam čitala vidim da se to tamo ne radi ili ima netko frišku informaciju o tome ?

[laky]

LO nisam bas pratila sve tvoje topice.Kako ste uopće dosli da toga da ispitujete taj dio.ja neznam za Maribor i Ljubljanu ali mozda da im pošalješ mail i pitas.mislim da brzo odgovaraju

[LO]

Pa kad ispituješ imunologiju radiš i kariogram, u kojem mi je ustanovljena greška kromosoma 9. Ja sam nosioc tog gena" s greškom" i po genetičarki svaki oplođeni embrio s tom greškom u većem postotku neće se implantirati, tzv.prirodna selekcija. Pa probaću naravno zvati i Ljubljanu i Maribor prije Beča da vidim da li to rade ali nekako sumnjam.

[zubica]

Draga LO, ne znam baš puno o genetici, al želim ti reći da je znanje moć, puno si toga saznala i napravila, tvoj mali brzo će doći!

[bebomanka]

LO daj molim te javi kak napredujes..Mi smo isto dobili termin za genetsku analizu tu u Salzburgu..
SRETNO!

[ZO]

LO draga želim ti uspjeh iz sveg srca

[ina33]

Sretno, LO !

[mromi30]

LO sretno

[LO]

Cure hvala na podršci. Poslala sam meilove u Ljubljanu i Maribor dal rade tu dijagnosatiku i nadam se pozitivnom odgovoru. Ako ne odgovore za par dana ću ih zvati. Ipak mi je Slovenija puno bliže nego Austrija.
U svakom slučaju javim šta kažu.

[fjora]

ja se ovako pitam - da li ti imaš problema zato što imaš tu "grešku" i da li bi dijete imalo?
ako se taj embrij ne bi primio, što bi postigli s tom dijagnostikom, pretpostavljam uklonili takve embrije i opet bi došla na isti broj embrija koji su ok kao i bez dijagnostike, svakako da je drugačije ako ta greška izaziva neki problem kod djeteta ili spontane,...

[fritulica1]

LO, koliko god zahtjevno sve skupa izgledalo, super je sto ste nasli razlog neuspjeha, puno ste blize cilju. Sretno od !

[Balulalow]

Lo u MB rade pgd ali mi je rekao dr Reljic da je to u slo sve jos u pocetnoj fazi, mada u Lj vec imaju uspjesnih trudnoca sa pgd, al inace su mb i lj oko iskustava sa pgd tu negdje. Za slo drzavljane ide odluka o pgd najprije na konzilij, da tamo skupa genetici i reproduktivci odluce dal se ima smisla ic u pgd jer moraju genetici reci, dal ce uspjeti napraviti specificnu kromosomsku pretragu. Jer inace traju kariogrami oko 3 tjedana, da se dobi nalaz, znaci treba vremena a kod pgd se treba u jednom danu pogledati dal su kromosomi u redu.
Za samoplatitelje i strane drzavljane ne znam kako je sa pgd.
Ako te nesto zanima, mogu se raspitati, mozes i na pp.
Sretno!

[LO]

fjora i meni je to sve novo i skroz nerazumljivo. Koliko sam ja shvatila svog reproduktivca, tom dijagnostikom će se naći embrij koji je zdrav i koji ima šanse za se implantirati pošto onaj koji nije "zdrav" neće. Šanse da će taj embrij pokupiti tu zdravu genetsku sliku od mene je mala al postoji.On me uvjerio da ću tada zasigurno ostati trudna. Znam da to sve nije nekako etički, moralno i sve to skupa, ali ako mi je to jedina šansa idem probat pa šta bude.

fjora: ja se ovako pitam - da li ti imaš problema zato što imaš tu "grešku" i da li bi dijete imalo?
Ja imam problema zbog te greške, i dijete bi nasljedilo tu "grešku" i to veći postotak embrija. I tu je problem, što priroda je takva da ona sama po sebi sređuje stvari ( malo grub izraz al ne znam kako drugačije da objasnim ) i takvi embriji se neće implantirati. Oni embriji koji uspiju preuzeti cjelokupnu zdravu genetsku sliku od oca, imaju šansu za implantaciju.
Valjda sam napisala razumljivo. Sve imam to u glavi al kad treba staviti na papir uvijek spetljam.

[laky]

Balulalow hvala

[lanaaa]

Sretno LO

[fatamorgana]

Balulalow, svaka čast za te informacije. Stvarno mene taj PGD pravo zanima. Ako možeš bila bih ti zahvalna da istražiš da li se to primjenjuje i kod dr. Reša u Slo. i koliko košta.

[fatamorgana]

[quote="LO"]fjora i meni je to sve novo i skroz nerazumljivo. Koliko sam ja shvatila svog reproduktivca, tom dijagnostikom će se naći embrij koji je zdrav i koji ima šanse za se implantirati pošto onaj koji nije "zdrav" neće. Šanse da će taj embrij pokupiti tu zdravu genetsku sliku od mene je mala al postoji.On me uvjerio da ću tada zasigurno ostati trudna. Znam da to sve nije nekako etički, moralno i sve to skupa, ali ako mi je to jedina šansa idem probat pa šta bude.

Draga moja LO, ja sam mišljenja da je to i moralno i etički da iskoristiš naprednu tehnologiju da pomogneš, prije svega sebi, da doneseš na svijet to najdivnije stvorenje i tom svome aBd djetetu omogučiš da bude zdravo, da ima kvalitetan život, i da bude i društveno korisno. U ovim našim "crnim" slučajevima PGD je prava blagodet jer mi (čitaj kategorija koja iz nekih razloga ima problema sa neplodnošću) nikada to ne zloupotrebljavamo

[LO]

Evo friške info, dobila sam rano ujutro mail iz Ljubljane i tamo PGD ne rade.( ljubazno su me uputili na Prag ) Dakle iduća stanica u istraživanju je Maribor.

[lilium]

LO,
sretno u potrazi!

Kako PGD preporucuju i habitualkama s aneuplodijama malo sam to istrazivala, za sada samo opcenito i informativno pa nemam podatke o tome koje klinike to rade, no pronasla sam studiju iz 2007 o statusu PGDa u Europi, ovdje se moze downloadati: http://ipts.jrc.ec.europa.eu/publica...ub.cfm?id=1531
A ovdje je specijalizirani forum, tu nisam bas pronasla puno info iz Europe, no mozda pronadjete koju korisnu info: http://groups.msn.com/PGDPatientsGroup

[iva_luca]

Ja sam se prošle godine raspitivala o svemu i svačemu pa i o PGD-u.
Neke zemlje ga izričito zabranjuju, a neke ga jednostavno ne primjenjuju :/ a u nekima se primjenjuju samo uz odobrenje konzilija.....

Pouzdano znam da ga u Čaškoj prakticiraju na zahtjev - na topicu Sanatorium Pronatal, na 11 stranici je popis njihovih klinika s adresama .....
Ako me sjećanje dobro služi, cijena je cca 2.000 eura, ovisno o tome što se provjerava. Nadam se da će pomoći!

[lilium]

iva_luca - hvala

[LO]

Ok, da rezimiram. Zvala sam danas Maribor da pitam i rade PGD( naravno još su friški u tome, tako žena kaže ). Usput sam se htjela naručiti za prve konzultacije za koje btw moram zvat poslije 01.06. Dakle u ponedjeljak ih opet zovem.
Yeey :D rade PGD, ali vjerojatno kako iva luca kaže uz odobrenje njihovog konzilija.

[ina33]

Zvala sam danas Maribor da pitam i rade PGD( naravno još su friški u tome, tako žena kaže ).

Super, baš mi je drago!

[fatamorgana]

LO super!!! Stvarno mi je pravo drago da su počeli s tim u Mariboru. Znaš li možda koliko košta?

[LO]

Stvarno nemam pojma koliko košta, a mislim da neću ni znat do prvih konzultacija. A čuj Beč, Prag koliko čitam na njihovim stranicama cijena se kreće oko 1500-2000 eura.

[laky]

Ok, da rezimiram. Zvala sam danas Maribor da pitam i rade PGD( naravno još su friški u tome, tako žena kaže ). Usput sam se htjela naručiti za prve konzultacije za koje btw moram zvat poslije 01.06. Dakle u ponedjeljak ih opet zovem.
Yeey :D rade PGD, ali vjerojatno kako iva luca kaže uz odobrenje njihovog konzilija.

LO tko pita neskita :D :D
super za MB

[Balulalow]

Lo, super! Znaci upustili su se oni u to. Da, i meni su rekli, da je u slo jos sve u pocetnoj fazi, da nemaju bas neko iskustvo. Koliko mi je poznato, kod jedne zene je sam postupak uspio, ali je na kraju svejedno pobacila Ali istina je da rade pgd vrlo rijetko pa je tako i sansa pozitivnih ishoda manja. Kako su meni objasnili, oni na 3. dan od punkcije oduzmu embriju jednu stanicu, koju onda genetiki moraju u jednom danu kromosomski pregledati. Za svaki poseban primjer trebaju se specificne aparature bas za taj primjer. A to zato jer oni moraju unaprijed znati sto moraju gledati. Pa tako npr. ima zena ili muz translokaciju kromosoma recimo 2. i 14. oni moraju nabaviti aparature bas za gledanje tih kromosoma. (Translokacija znaci, da se jedan kromosom iz para npr 2 prelomi, te jedan iz par npr 14 kromosoma se prelomi i onda se ti odlomljeni djelovi zamjenjaju, i to je balansirana translokacija). Isto ako ce gledadi spol (to radi puno u zda) onda ce gledati spolne kromosome.
PGD je super metoda za par, da se mu transferiraju samo zdravi embriji jer kod translokacije 50-50% za zdravu bebu - pobacaj ili "bolestno" djete sa kakvim sindromom ili slicno. Ali i kod pgd moze nastati vise problema vec u startu, pa se tako moze kod oduzimanja stanice embrio povrijediti ili pak se oznace za zdrave embriji koji nisu bas brzi u razvoji ili nemaju neke sanse za implantaciju. ALI po meni- vrijedi isprobati, mada ne znam kolike su cijene samog postupka, a vjerojatno nisu male :/

[Balulalow]

zdravu bebu - pobacaj ili "bolestno"

ovo sam malo cudno napisala, uglavno 50% posto je sanse za zdravu bebu.

Fatamorgana, budem se malo raspitala za Resa, mada jako sumnjam da bi on to radio, pogotovo sto kazu, da on skoro sve radi sam. A kazu i cure u slo, da se u zadnje vrijeme nesto cudno dogadja kod njega (mislim da sto se ponasanja tice da je jos losije)

[Ozone]

Zdravo,

Prvo, se izvinjavam, jer moj hrvatski nije hrvatski, zato što dolazim iz slovenije. Slučajno sam upala u ovu temu, jer sam i sama prije 14 dana doznala, da mi treba PGD. Do sada sem bila u LJ (6x), u ožuljku sam bila na prvom razgovoru u MB, ali sam kasnije doznala i za mozaicizam. To sam javila u MB i 5.6.08 imam razgovor, da mi kažu dali oni to rade ili ne.

na webu pročitala sam i informaciju, da su PGD postupki u Austriji, Njemačkoj i Irskoj zabranjeni, zato me interesira, jer govorite o Beču, dali je to stvarno ili nije?

Evo, to je to.

Čau

[LO]

Ozone, ja recimo nisam još kontaktirala Beč, međutim na njihovoj web stranici je vidljivo da rade PGD čak je i cijena dana.Od 1000 do 1800Eura ovisno koliko embrija istražuju.
A šta je taj mozaicizam?

[Ozone]

LO, mozaicizam je ako ima "normalna žena" kromosome 46XX u svima stanicama (cells), imaju žene sa mozaicizmom 45X/46XX/47XXX, to znači nekoliko stanica je nenormalnih, samo sa jednim ili sa troje kromosoma X. One koje imaju sve stanice 45X imaju Turnerjev sindrom, one sa mozaicizmom imaju samo nekoliko stanica nenormalnih i to smeta samo kod reprodukcije, jen tako na izgled su normalne, normalan IQ ,...

lp

[Ozone]

LO, hvala za informaciju, ču se zainteresirat i za Beč. Dali imaš informaciju i za Pragu?

lp

[Ozone]

Ozone, ja recimo nisam još kontaktirala Beč, međutim na njihovoj web stranici je vidljivo da rade PGD čak je i cijena dana.Od 1000 do 1800Eura ovisno koliko embrija istražuju.

Da, tako je, to je Švajcarska, a ne Austrija.

lp

[LO]

Pa nisam baš Prag pručavala jer mi je nekako daleko ići tamo, ali ne vidim zašto ne bi i ti u Maribor. Ja sam u sad u utorak zvala i žena preko telefona je rekla da rade PGD ( u začetku su ali rade ), ali naravno bez razgovora s doktorom ništa više od toga neznam. Daj ti malo pitaj njega sad kad u 6 mjesecu budeš išla na razgovor.

[Ozone]

Pa tako ču i uraditi. Prvo, da vidim dali to rade, posle koliko vremena se čeka, jer u LJ znam da se dugo čeka (min 1 godina, a i su loše organizirani) i to ne mi odgovara. Zato razmišljam o Pragi, Španiji i slično kako rezerni plan

lp

[LO]

Zašto se i LJ dugo čeka? Imala sam dojam po pričanju ostalih rodica da relativno brzo dođeš na red u Ljubljani, cirka 2-3 mjeseca. A i maribor ti je po čekanju tu negdje.

[Ozone]

Za IVF ili IVF-ICSI se u Ljubljani stvarno čeka 2-3 mjeseca, ali kad se radi IVF-PGD tu se čeka dugooooooooooooooo. I to zbog toga jer sve ide još na genetiku, kdje imaju svoj konzilij, moraš kod njih na razgovor, kod psihijatara, .... pa nešto rade u LJ, nešto šalju u Rim, pa je problem transfer, ....

lp

[LO]

Znači i u Ljubljani nešto rade PGD. U ponedjeljak sam dobila mail nazad od Žan Reša da u Ljubljani ne rade PGD. Sad tek ne razumijem ništa.

[Ozone]

Evo ovako: U sloveniji su tri klinike gdje rade IVF:
1. ginekološka klinika u Ljubljani
2. ginekološka klinika u mariboru
3. privatnik Reš, koji ima ambulanru u Ljubljani (ali ne na ginekološki kliniki), a punkcije i transfere radi u Postojni.

Ako si zvala Reša, zvala si ga u njegovu ambulantu u Ljubljani, a on ne radi PGD, a na kliniki rade.

lp

[uporna]

LO draga meni sad nije ništa jasno.
Ako je jedini problem koji će se embrij implatirati ili ne (znači nije problem u nekoj nasljednoj bolesti bitnoj za zdrav i normalan život) ne vidim svrhu u tom PGD-u kod tebe. U svakom slučaju ja ti želim sreću i da te zaskoči jedan bebać iz prirodnjaka.

[v&v]

PGD u Pragu (Pronatal) rade sigurno!

[Ozone]

LO, a zašto ti očeš da radiš PGD?

v&v dali si ti bila u Pragi?

lp

[LO]

Uporna,Ozone, ja imam tzv.pericentričnu inverziju 9.kromosoma ( dakle u tom paru kromosoma jedan od njih se krivo spojio, naopačke ), On radi probleme, odnosno povezan je sa neplodnošću. U slučaju i da dođe do trudnoće moguće je da se dijete rodi sa mentalnom retardacijom ili malforacijama tijela. A isto tako je moguće da bude sve u redu s njim i da samo bude nosioc tog "krivog" kromosoma kao i ja. U svakom slučaju teško je postići trudnoću ( meni u tih pet godina pokušavanja i prirodno i IVF nije uspjelo ). Zato me doktor šalje na PGD jer ako uspijemo izvući zdrave embrije mičemo rizik od toga da mi dijete bude "bolesno" i povećavamo šanse da se uhvati.
Naravno dali ću ja uopće doći do PGD opet ovisi o mom razgovoru s docom u Mariboru.

[uporna]

Uporna,Ozone, ja imam tzv.pericentričnu inverziju 9.kromosoma ( dakle u tom paru kromosoma jedan od njih se krivo spojio, naopačke ), On radi probleme, odnosno povezan je sa neplodnošću. U slučaju i da dođe do trudnoće moguće je da se dijete rodi sa mentalnom retardacijom ili malforacijama tijela. A isto tako je moguće da bude sve u redu s njim i da samo bude nosioc tog "krivog" kromosoma kao i ja. U svakom slučaju teško je postići trudnoću ( meni u tih pet godina pokušavanja i prirodno i IVF nije uspjelo ). Zato me doktor šalje na PGD jer ako uspijemo izvući zdrave embrije mičemo rizik od toga da mi dijete bude "bolesno" i povećavamo šanse da se uhvati.
Naravno dali ću ja uopće doći do PGD opet ovisi o mom razgovoru s docom u Mariboru.

LO to je onda druga stvar.
Ja sam ispočetka shvatila da je problem samo u implantaciji takvog embrija (nisam snimila da je riječi o event. bolesti djeteta) pa mi je bilo čudno čemu slekcija ako je problem čista implantacja jer takvi se embriji ne bi niti primili.
Ja se iskreno nadam da ćete vi uspjeti i u kućnoj radinosti doći do

[Ozone]

LO, razumjem. I kod mene je tako nekako. Imala sam več 2xIVF, 4XICSI, od toga jedna ekstrauterina (izgubila jedan jajovod). Ja ti mogu reči samo ovo, da sam bila ekstra super zadovolna od razgovora sa Reljičem, a jedna moja drugarica koja je bila kod Vlajisavljeviča, ne baš. Nisi ti rekla, da treba da se javiš po 1.6.08 u MB da ču ti dati termin za razgovor?

Samo pozitivnno. A koliko imaš godina?

lp

[v&v]

v&v dali si ti bila u Pragi?

Da, bila sam u Pragu i razmišljali smo o PGD-u, ali smo se na kraju odlučili da je za sada ne radimo pa smo otišli samo na donaciju.

[LO]

Nisi ti rekla, da treba da se javiš po 1.6.08 u MB da ču ti dati termin za razgovor?

Samo pozitivnno. A koliko imaš godina?

lp

Da, sada u ponedjeljak ću zvat da mi daju termin za one prve konzultacije s doktorom. Nadam se da to neće biti za nekih 3-4 mjeseca.
Godine, hm...vidi potpis

[Ozone]

AAAAAAAA, pa ti si još mlada .
Ja sam čekala n3što manje od 3 mjesaeci.

lp

[LO]

Eto, krajem 5. mjeseca saznala da mi treba PGD, a danas sam već došla iz Ljubljane sa konzultacija u vezi IVF-PGD.
Očito ja sam totalno indicirana za raditi PGD, s obzirom na veličinu loma mog kromosoma 9. Rekli su mi da je lom manji nikom ništa, ali ja imam veeeeliki lom ( sve mi je to već smiješno).
Uglavnom, kad prikupim potrebne papire i obavim sva genetska savjetovanja, mogla bi na konzilij u 9-10 mjesecu, za koji vjerujem daću proć pošto je doktorica-genetičarka član tog konzilija. E nakon toga su jedini problem sonde koje su potrebne za PGD. Ako je netko u Europi već radio PGD identičan mojoj inverziji onda te sonde postoje, izrađene su i tada bi za 2-3 mjeseca ( nakon konzilija)krenula u postupak. Ako nisu izrađene, onda 3-6 mjeseci čekam njihovo dobavljanje. A zašto i kako oko tih sondi-ne pitajte me jer nemam pojma.
I još su godišnji odmori-ljeto-ništa do jeseni.
S time da sam napomenula i u Ljubljani da ne bi još ništa konkretno dogovarala dok ne prođem konzultacije u Mariboru koje imam 15.09. Mada su mi rekli da u Mariboru još nemaju nijednu PGD trudnoću, a u Ljubljani da8 i to je ono što me vuče u LJ )

[RuzicaSB]

LO procitah topic u jednom dahu.Pa ti si vec na pola puta kad si uspjela sve dogovoriti.Drzim ti fige za PGD trudnocu.Nisam do sada bas pratila tvoju pricu ali od sada budem sigurno.Sretnooo! I obavezno javljaj novosti.