epiduralna-osobna iskustva

[Zorana]

Evo ja sam upravo zavrsila citanje jednog teksta iz casopisa Mothering. Tekst je pisan upravo na ovu temu. Za one kojima je tema zanimljiva, iznijeti cu neke cinjenice i rezultate istrazivanja vezanih za koristenje epiduralne anestezije.

Epiduralna analgezija znatno reducira lucenje hormona oksitocina i usporava trudove. Prema istrazivanjima, prva faza poroda kod zena koje su koristile epiduralnu, u prosjeku je 26 minuta duza nego kod zena koje radjaju prirodnim putem, tj. bez koristenja anestetika.
Kao posljedica otezanog lucenja oksitocina, znatno je povecana mogucnost da ce se porod morati dovrsiti koristenjem forcepsa, vakuma ili carskim rezom.

Epiduralna analgezija umrtvljuje osjecaj u pelvicnim misicima, sto onemogucuje zenu da zauzme ispravan polozaj koji najbolje odgovara bebi za prolaz kroz porodjajni kanal.
Bebe cije mame koriste epiduralnu imaju cetiri puta vecu sansu da se rode licem okrenutim prema gore , u usporedbi sa mamama koje ne koriste epiduralnu i kod cijih beba je ova sansa svedena na samo tri posto. Porod beba okrenutih licem prema gore ima puno veci potencijal da zavrsi koristenjem forcepsa, vakuma ili carskim rezom.
Koristenje pomagala tipa forceps znatno povecava mogucnost ozljede bebe, bilo da se radi o modricama, ozljedama lica ili ozljedama lubanje.
Zena koja radja pod utjecajem epiduralne analgezije nema pravu kontrolu nad svojim tijelom i tijekom poroda, tj. apsolutno je ovisna o lijecnicima. Koliko je to prirodno ili neprirodno, procijenite sami.

Najcesce posljedice koristenja epiduralne analgezije su: pad krvog pritiska, nemogucnost mokrenja, svrab koze, drhtavica, povracanje i mucnina, povecana tjelesna temperatura tijekom samih trudova i poroda, poteskoce u disanju, teske glavobolje. U rijetkim slucajevima, moze doci do prestanka funkcioniranja srca ili disnih organa (respiratory or cardiac arrest)


Stetni ucinci epiduralne za bebu

Neminovno je da ovaj analgetik kroz posteljicu direktno prelazi u krv djeteta.
Epiduralna moze dovesti do toga da se usporava rad bebina srca, sto dovodi do zakljucka da bebi nedostaje kisika. U teskim slucajevima, ova situacija moze zahtijevati i obavljanje hitnog carskog reza.
Bebe majki koje zbog epiduralne anestezije imaju povisenu tjelesnu temperaturu cesto budu procijenjene kao bebe "slabog" fizickog stanja, tj. postignu lose rezultate na Apgar testu. Ove bebe su takodjer podloznije raznim infekcijama.

Zbog povecanog rizika od komplikacija, automatski se povecava sansa da ce mama i beba biti duze odvojeni nakon poroda. Sto je samo po sebi izuzetno traumaticno i stresno za dijete.
Bebe rodjene pod utjecajem epiduralne su pospane, teze dizu, pokazuju cesto znakove apatije, sto lose utjece na dojenje u prvim satima nakon poroda. Tragovi lijeka u bebinom organizmu zadrzavaju se satima nakon samog poroda.

Po nekim istrazivanjima (naci cu detalje ako nekog zanima) bebe rodjene pod utjecajem epiduralne, cak i pet dana nakon poroda znaju pokazivati znakove apatije i depresije. A cak mjesec dana nakon poroda majke koje su koristile epiduralnu anesteziju primjecivale su kod beba "veoma slabu prilagodjenost" i problematicnije ponasanje od beba koje su rodjene bez utjecaja analgetika.

Sto se samog dojenja tice, ono je koristenjem epiduralne direktno ugrozeno. Zbog utjecaja analgetika, mnoge bebe pokazuju neurolosk-bihevioralna odstupanja u ponasanju. A odstupanja su najizrazenija upravo u vremenu kad je jako vazno zapoceti s uspostavljanjem dojenja, dakle prvih nekoliko sati nakon poroda.
Sami refleks sisanja puno je izrazeniji kod beba koje su rodjene nemedikaliziranim porodom. (ovo je opci podatak)
Posto epiduralna moze negativno utjecati i na zenu, utjece automatski i na njezinu mogucnost da se suoci sa eventualnim problemima kod dojenja. Svemu tome pridonosi i izuzetna hormonalna neravnoteza do koje dovodi koristenje ep. analg.

Prema mnogim studijama, zene ciji je porod prosao nemedikalizirano, pokazuju najvece zadovoljstvo svojim porodjajnim iskustvom. (opci podatak da ne bi sad netko skocio kako je koristio epiduralnu i super sretan)

Zakljucak: Epiduralna analgezija ima odredjene prednosti, ako se koristi u prijeko potrebnim situacijama. Isto tako, epiduralna analgezija sa sobom nosi znacajne i medicinski dokumentirane rizike. Zene koje zele izbjeci epiduralnu analgeziju savjetuje se okruziti se osobama koje poticu, podrzavaju i razumiju vaznost i principe prirodnog i neometanog poroda.

Izvor: casopis Mothering


PS: Nisam sve prevodila, ali to je uglavnom to. Samo informiran izbor moze biti ispravan i dobar izbor.

[branka1]

Plavi aneo, nemoj se ljutiti, stalno prozivaš ovaj forum radi netolarenacije, a ovaj tvoj komentar i općenito stav je sve samo ne tolerantan.

[Felix]

ja ću reći živjela Epi!!!hihihi
NO reći ću i RODILA SAM PRIRODNO jer mi je dosta toga da mi se kaže da nisam rodila prirodno jer bi valjda ttrebala pustiti da mi djeca pomru radi nečije "prirode " -ili onog što žele prodat pod prirodu.
zdr. sam radnik i znam da o prirodnom onak kak su danas počeli o tome pričat možete reći -ćao- kad ukoraćite u bolnicu, kaj mislite da sve ide kak si je "priroda" zacrtala, bilo bi više smrtnosti u oba smjera a i onda mislim da je najpametnije roditi doma uz baku, pa čekati svako porođajno doba , bez medikamenata ,dripova, gelova, babica ,liječnika ,specijalnih stolaca lopti povlačenja pupkovine pregleda posteljice ,pregleda dijeteta ,mjerenja apgara, cijepljenja i sveg ostalog- lijepo rodite doma -prirodno, a ne gazite žene s stručnim terminima- to je moj mesiđ, eh da mi je to stavit na transparent...
A nemoj te me krivo shvatiti, ja se ne mjenjam sa svojom prabakom ni bakom i neću brojat mrtvu dječicu i veseliti se što su preostala zdrava jer nema dr.

kahm, kahm, krenimo redom.

definiciju prirodnog poroda nije smislila roda i nema smisla da nas prozivas zbog toga. jako se dobro zna sto je prirodan fizioloski porod, i zasto se tako zove. bilo kakva intervencija neminovno utjece na hormone koji se izlucuju tijekom poroda i neminovno pretvara prirodan porod u interventni porod, tj. aktivno vodjeni porod.

prije nego pocnes iznositi o necemu pricati, malo se informiraj o tome. iznosenje potpuno netocnih informacija, i to na takav nacin, je prije svega bezobrazno i drsko, i nije u skladu s pravilima foruma.

problem intervencija pri porodu, njihova rutinska upotreba i nove intervencije koje time postaju nuzne, takodjer nisu nesto sto je roda eto izmislila. o tom se problemu govori vec desetljecima, slicna 'bitka' se vodi vec jako dugo u medicinskim i antropoloskim krugovima.

i draga moja, velika vecina relevantnih svjetskih istrazivanja pokazuje da ovo o cemu roda prica itekako drzi vodu.

roda ne propagira prirodan porod pod svaku cijenu. ne, krivo. svatko odlucuje za sebe. roda propagira PRAVO NA SLOBODAN I INFORMIRAN IZBOR. jer jedino kad imas objektivne i tocne informacije, i negativne i pozitivne strane, mozes INFORMIRANO donijeti odluku.

nitko tebi ne brani da uzmes epiduralnu. ali molim te nemoj siriti opasne dezinformacije na ovom forumu. kad mi nadjes koje istrazivanje koje je pokazalo da su UPRAVO sve ove silne intervencije koje navodis dovele do smanjena smrtnosti rodilja i djece, molim te posalji mi, jako me zanima. renomirane svjetske organizacije uporno preporucuju da se stopa intervencija mora smanjiti jer UGROZAVA (U PROSJEKU) ISHOD PORODA. takodjer, ishod poroda (smrtnost i zdravstveno stanje majke i djeteta) je upadljivo bolji kod poroda kojemu asistiraju samo primalje, koje nisu sklone rutinskim intervencijama, nego kod poroda kojima asistiraju lijecnici, obuceni za patologiju i koji vide problem i prije nego se uopce ukazao, a u globalu vjeruju tehnologiji vise nego evolucijskoj prilagodbi zenskog tijela za normalan porod.

u americi u mnogim rodilistima stopa carskog reza iznosi 40% ili vise. u brazilu je ta stopa u nekim rodlistima nevjerojatnih 80%. ako uzmemo da se carski rez izvodi onda kada je vaginalni porod poguban po majku i/ili dijete, kako bi tamo izgledao evolucijski odabir prije stotinjak godina ili tisucinjak godina? izumrli bi svi po redu. a vidi nas, po cijelom svijetu, i dalje zivimo i radjamo...

kad ukoraćite u bolnicu, kaj mislite da sve ide kak si je "priroda" zacrtala

pa naravno da ne ide. ali iz potpuno razlicitih razloga u odnosu na one na koje impliciras. ali o tome bi se dalo puno pisati, a i pisalo se, pa tko se zeli informirati, ima internet, ima knjige, ima ovaj forum i portal...

[branka1]

Felix, well done

Btw. i ja sam zrdavstveni radnik pa se nikad nisam osjećala ugroženo ovdje, dapače, došla sam do nekih informacija o kojima prije nisam ništa znala.
I sad, hvala Bogu, imam mogućnost informiranog IZBORA. dakle, izabereš ovu ili onu stranu. ne pljuješ ni po jednoj.

[Felix]

jos jedna vazna stvar. ne bih htjela da se krivo shvati, nitko u rodi ne smatra da treba UKINUTI sve ove intervencije. (takodjer, nitko u rodi ne propagira neasistirani porod kod kuce) daleko od toga.

postoje situacije u kojima su intervencije pozeljne i potrebne, ponekad i nuzne i neophodne. i carski rez i vakuum i epiziotomija itd imaju svoje mjesto. ALI nikako ne u mjeri u kojoj se realno koriste. ono protiv cega mi cijelo vrijeme govorimo, i hrpa slicnih udruga, udruga primalja, medicinara itd u svijetu, jest RUTINSKA UPOTREBA intervencija. da, tu rutinu treba ukinuti. jer svaki je porod individualan.

npr WHO preporucuje stopu epiziotomije ne vecu od 10-20%. a kolika je ta stopa kod nas? strah me i pomisliti.

[mamma Juanita]

jos jedna vazna stvar. ne bih htjela da se krivo shvati, nitko u rodi ne smatra da treba UKINUTI sve ove intervencije. (takodjer, nitko u rodi ne propagira neasistirani porod kod kuce, daleko od toga) daleko od toga.

postoje situacije u kojima su intervencije pozeljne i potrebne, ponekad i nuzne i neophodne. i carski rez i vakuum i epiziotomija itd imaju svoje mjesto. ALI nikako ne u mjeri u kojoj se realno koriste. ono protiv cega mi cijelo vrijeme govorimo, i hrpa slicnih udruga, udruga primalja, medicinara itd u svijetu, jest RUTINSKA UPOTREBA intervencija. da, tu rutinu treba ukinuti. jer svaki je porod individualan.

Tako je.
Ono na čemu mi nastojimo poraditi je i da sve žene dobiju sveobuhvatne, objektivne informacije na temelju kojih će moći što objektivnije odlučivati.
Jer ovo ružičasto, nekritično, neobjektivno reklamiranje nekih intervencija je nedopustivo, jer laže ženama i stvara sasvim iskrivljenu sliku realnosti.
Mi se zalažemo da objektivne informacije, bez raznih manje ili više suptilnih psiholoških pritisaka, prodru u širu javnost,i da na temelju njih žene mogu slobodno izabrati ono što smatraju u datom trenutku u svom porodu najprihvatljivijim.

[anchie76]

Felix jako si dobro to objasnila, svaka cast na trudu.

Ja cu se samo osvrnuti na ovu recenicu

kad ukoraćite u bolnicu, kaj mislite da sve ide kak si je "priroda" zacrtala

Koliko vas VOLI biti u bolnici? Koliko vas se osjeca UGODNO u bolnici? Mozda i je ugodno u nekoj bolnici, ali u npr. Svedskoj a ne Hrvatskoj ....

Zasto ovo spominjem - zato sto je nuzno da se zena osjeca ugodno i opusteno da bi porod isao svojim tokom.

Da malo pojasnim..... Oksitocin je odgovoran za napredovanje poroda... No priroda/Bog je to napravio tako da je porod moguce zaustaviti ako bi se majka nasla u nekoj kriticnoj situaciji koja bi bila opasna po njen i bebin zivot. A to se desi tako da adrenalin u krvi automatski zaustavlja djelovanje oksitocina, i porod prestaje dok ne dodje do povoljnih uvjeta. Kad situacija postane ok, strah nestane, adrenalin iz krvi nestane, oksitocin preuzima ulogu i porod se nastavlja. Vrlo pametno ne? :D

E sad stavimo ovo gore napisano u kontekst bolnice. Koliko vas nije osjetilo strah kad je ulazilo, i kad je naletilo na "preljubazno" osoblje :/ I koliko vas se desilo da su se trudovi usporili ili nestali kad ste dosli u bolnicu? Ja sam bila te srece da su nestali :/

I sto se onda desi... vrlo cesto osoblje nema vremena cekati da porod ponovo krene (da se razina adrenalina spusti), nego se uvodi drip. E pa onda opet imamo par mogucnosti:

a) imate srece i normalno rodite pod dripom - velike su sanse da cete trebati analgetike jer trudovi ne idu svojim tokom nego trudovi ovise o doktoru/sestri koja pojacava onako kako misli da bi bilo najbolje

b) nemate srece i bas ste jedna od onih kojima tijelo ne reagira na umjetni oksitocin, nego se desi bas obrnuto. Tijelo reagira negativno, porod se zaustavlja, nista se ne desava. Vrlo vjerojatno zavrsavate na carskom.


Neznam - da li je sad malo jasnije zasto stvari ne bi isle svojim tokom kad krocite nogom u bolnicu?

Ima zena kojima nije problem roditi u bolnici, nije im problem niti da osoblje bude "nabruseno" na njih, u stanju su se iskljuciti i roditi bez obzira na ne tako pozitivne okolnosti.

A ima zena kojima je potreban njihov mir, da su okruzene ljudima koje vole i cijene, i da ih nitko nista ne pita i da ih puste na miru da rode. I takve zene nece moci normalno roditi ukoliko ih se nepotrebno ispituje, brije tupom britvicom, klistira, uvjerava kako porod ide sporo i "morao bi ici brze"...

Sve je to vrlo kompleksno, nasa tijela su kompleksna, i nas um i tijelo je isprepleteno, a medicina to ponekad previse pojednostavljuje.

Bitno je da smo informirani da znamo sve pros i cons. Tako isto i za epiduralnu. Bez obzira sto u Hr niti jedna zena nije ostala paralizirana, ta mogucnost postoji i ne treba je se negirati. Ali isto tako, educirana i informirana osoba ce pogledati i prouciti te negativne strane epirualne i sama za sebe procjeniti da li zeli ili ne. Neka ce se odluciti jer ce procjeniti npr. da ce zbog epiduralne biti opustenija, i da je veci rizik da je u prevelikom strahu itd... To je savrseno u redu, svi mi sebe poznajemo najbolje (nadam se ). Bitno je samo da je taj izbor zasnovan na tocnim informacijama.

[branka1]

Ja sam u prvoj trudnoći vrlo intenzivno ramišljala o epiduralnoj. od svih (i doktora) sam dobivala samo pozitivne informacije o tome.
na kraju mi neki unutarnji feeling ipak nije dao da je uzmem jer sam se ipak bojala rizika... i to za sebe...ne za dijete, jer o tome tada ništa nisam znala.

A zapravo, koja ironija...
Cijelu trudnoću ne uzimam ništa osim paracetamola i onda na samom kraju, kod poroda, da se natrpam analgeticima i epiduralnom koja za tih par sati još vrlo lako stigne u djetetov organizam?

Neke žene imaju mali prag boli, ok, kao što cure kažu, nitko nije za ukidanje intervencija, ali meni bi bilo draže da su me pitali - koliko vas boli, želite li analgetik, a ne da su me samo priključili na infuziju i gotovo. Ovo je druga tema, ali ima veze

[mamma Juanita]

Bez obzira sto u Hr niti jedna zena nije ostala paralizirana, ta mogucnost postoji i ne treba je se negirati.

anchie, mislim da takav slucaj u HR definitivno postoji, neki dan sam baš za to čula da je žena nakon epi ostala paralizirana .
Felix?

[Felix]

fala da si me podsjetila, zaboravih reci.

kao odgovor na onaj post u kom se spominju rodjaci lijecnici koji svesrdno preporucuju epiduralnu...

moja bliska rodjaka je takodjer lijecnica i protiv je epiduralne. njene rijeci su da mi zene mozemo i bez toga, porod je prirodna stvar, a epiduralna nije bez nuspojava i ne bi ju nikom preporucila.

spomenula je nedavan slucaj jedne zene u bolnici u kojoj radi koja je imala operaciju pod spinalnom (kao sto znamo, igla ide na isto mjesto kao epiduralna, samo je jaca doza) i ostala je paralizirana od struka nadolje.
a to nije jedini slucaj za koji zna.

[VedranaV]

"igla ide na isto mjesto"

Možda griješim, ali koliko ja znam igla ide nešto dublje kod spinalne, kroz još jednu ovojnicu.

[Felix]

moguce da si u pravu, ne stojim 100% iza ove informacije. prenosim onako kako mi je ona rekla, a to je vec pokvareni telefon...
neka se izuzme iz dokaznog postupka

[mamma Juanita]

Ma meni to nije uopće za odbaciti, jer tu se radi o ljudskoj ruci i milimetrima, a sve se odigrava u osjetljivoj kičmi :/ .

[VedranaV]

Ma da, ali između je ovojnica koju nije lako probiti. Mene nije strah epiduralne ni spinalne, vjerujem da je stručno izvode. Za nju se ne bih odlučila iz drugih razloga.

[mamma Juanita]

Za nju se ne bih odlučila iz drugih razloga.

I meni bi ti drugi razlozi bili primarni, ali niti ovo mi se uopće ne čini bezazleno, jer nemam baš takvo povjerenje- ne na ničiju stručnost ponaosob-nego na postupak sam po sebi.

[Frida]

Nisam ni za ni protiv epiduralne, svaka žena mora sama odlučiti kakav porod želi.
Ja sam osoba koja se panično boji doktora, bolnica i svega što ide uz njih, za ilustraciju: do veljače prošle godine kada sam završila u bolnici nikada nisam sama bila na vađenju krvi, uvijek bi me pratila mama/baka/frendica/m/ čak i sveki. U skladu sa tim svojim strahom (i lošim iskustvom na početku trudnoće) cijelu trudnoću mi je pratio liječnik koji radi u bolnici u kojoj sam rodila. Već na drugom pregledu sam ja sa njime razgovarala o epiduralnoj, njenim prednostima, nedostacima i mogućnosti da je uopće dobijem u tom rodilištu. Napominjem da moj zahtjev za epiduralnom nije poticao iz neke komocije ili želje da bezbolno rodim i ne patim se previše već isključivo iz mog straha da u ključnom trenutku ne prevlada moj strah i ne budem u stanju "obaviti" ono što se od mene i mog tijela očekuje. Što se tiče praga tolerancije na bol nisam se mogla po ničemu ravnati, naime nikada me ništa nije toliko neizdrživo boljelo da ne bih mogla podnijeti. Na svakom pregledu sam redovito pitala doka za epiduralnu, on se svaki puta nasmijao i rekao mi da ne brinem, da će sve biti u redu, NITI JEDNOM nije forsirao niti me pokušavao uvjeriti da je epiduralna nešto što je neophodno za prvorotku. U međuvremenu sam se ja malo educirala po pitanju poroda i zaključila da ta epiduralna možda i nije tako super stvar... Večer prije nego sam rodila došla sam na pregled, ctg smo radili u rađaoni, a iz jednog od boxova dopirali su strašni krici, ja sam se uspaničarila i ponovila doku standardno pitanje "Jesmo se mi dogovorili za epiduralnu?", dobila standardni odgovor da ne brinem. Kada sam drugo jutro ja ležala u boxu, sa trudovima (najprije svojima, a onda dripanima) bili su toliko slabi da nisam mogla vjerovati da je to to, poslije dripa sam se relativno brzo otvorila i epiduralna više nije bila moguća. Dobila sam injekciju protiv bolova i od cijelog poroda osjetila dva truda, ona kod izgona, više me boljeo grč u nozi kada sam sa kreveta u boxu prelazila na onaj na kotačima za promatranje nego cijeli porod. Kada je sve bilo gotovo bila sam sretna što sam prošla bez epiduralne i ako ikada budem ponovo rađala definitivno mi neće biti opcija.
Sretna sam što živimo u vremenu u kojem je moguće informirati se o trudnoći i porodu, a žao mi je što u svim našim rodilištima još uvijek ne postoji praksa prirodnog ublažavanja bolova (lopta, šetanje, mjenjanje položaja) ili bolje rečeno pristup porodu kako nečemu što je prirodno, a ne nečemu što zahtjeva hrpu često suvišnih medikamenata i intervencija.

Ovo je sa jednog drugog topica, moje iskustvo sa epiduralnom.
U svakom slučaju: Ja sam za informiranje, prirodan porod OSIM u onim slučajevima kada zahtjeva liječničke intervencije, kako su cure već rekle nijedna od nas nije luda da bi riskirala sebe ili svoje dijete ali isto tako nije luda ako vjeruje u svoje tijelo i njegovu sposobnost da dijete na svijet donese prirodno.

[internetMum]

Rodila sam sa epiduralnom, i opet bi. Nikakvih posljedica nisam imala. Šetala isti dan, tuširala se.
Žao mi je što i prvo dijete nisam tako rodila, jer mi je prvi porod ostao u bolnom sjećanju (mislim na trudove gdje sam imala osjećaj da mi se tijelo razdvaja na pola,....)
Preporučujem svima koji se dvoume :D

[Irena001]

Apropo epiduralne...
Naš jako dobar kućni prijatelj je jedan od najboljih anesteziologa u HR (nije da se hvalim, ali eto ) Moja mama i ja smo pričale sa njim po pitanju epiduralne, jer ja imam želju rodit uz pomoć nje. Godinama smo dobri i ne vjerujem da bi mi rekao sljedeće da nije to tako. Inače čovjek ide svake godine van (Kanada, Švicarska... na usavršavanje, te je prošao bolnica i bolnica, a inače radi u Ri )

Moja mama ga je pitala dal ima rizika na što je on odgovorio da je samo stvar u stručnosti onoga tko daje epiduralnu. Da ako je daje netko koji je brzoplet ili ne mari da je ista stvar sa svakom inekcijom ili zahvatom. Doktor koji zna svoj posao ne može napraviti nus posljedice. Samo je stvar u postupku davanja.
Također me pogledao i komentirao: "ajde mala, ne brini se niš, kod nas epiduralna se ne plaća, a ljudi su ne educirani o epiduralnoj, te većina doktora nema ju pojma dat, te naravno da se čuju svakakve priče tipa: ženu glava boli, ne može se dignut drugi dan. Vani- samo najveća sirotinja rađa bez epiduralne, naravno jer se vani ista plaća."

Ja se samo molim bogu da ne dođem na terminu previše otvorena, tako da mogu je dobit. I definitivno sam zagovornik epiduralne. Većina mojih frendica koja je rodila sa njom imaju samo riječi hvale

8)

[zrinka]

Vani- samo najveća sirotinja rađa bez epiduralne, naravno jer se vani ista plaća."

a mene uvijek uhvati tuga kako je tesko u hrvatskoj imati prirodni porodjaj, ni sirotinja, ni bogatasi ne mogu ga imati

[branka1]

A ja sam pak mislila da se vani sve više rađa prirodno i da se lakše izboriti za prirodni porod

Svatko tjera vodu na svoj mlin

[zrinka]

pa pretpostavljam da se je vani lakse izboriti za prirodni porodjaj
( a i ne kosta nista)

[branka1]

Ovaj moj post je bio ironičan. znam da je vani tako

[Amalthea]

pa pretpostavljam da se je vani lakse izboriti za prirodni porodjaj
( a i ne kosta nista)

Možda baš zato!

[branka1]

Mislila sam reći da normalno da će joj jedan anesteziolog tako reći

[frogy]

Sve moje prijateljice, koje žive vani, vele da je epiduralna nešto "pod normalno". Žene se ne žele mučiti u bolovima. Za sada se još nisam raspitivala o posljedicama, no što se tiče oduzetosti, to je stvarno do iskustva liječnika. Naime, meni su dva puta punktirali kralježnicu (to je nešto slično, pika se injekcija u kralježnicu) - kad sam imala moždani udar i kad sam imala meningitis. I liječnici su rekli da u iznimnim situacijama pacijent može ostati paraliziran, ako punkciju radi netko bez iskustva. Vjerojatno je tako i s epiduralnom

[branka1]

Pa dobro, očito vani postoje dvije struje. Ili epiduralna pod normalno ili prirodni porod pod normalno . ništa između

[VedranaV]

Doktor koji zna svoj posao ne može napraviti nus posljedice. Samo je stvar u postupku davanja.

Šteta da ih ne smijem više staviti.

[Irena001]

Doktor koji zna svoj posao ne može napraviti nus posljedice. Samo je stvar u postupku davanja.

Šteta da ih ne smijem više staviti.

Oprosti na tipfeleru. Krivo sam prenesla njegove riječi

[Amalthea]

Mislim da se Vedrana nije nasmijala tipfeleru, nego tome kako su liječnici uvjereni da epiduralna jednostavno ne može imati ikakvih posljedica.

[Irena001]

Mislim da se Vedrana nije nasmijala tipfeleru, nego tome kako su liječnici uvjereni da epiduralna jednostavno ne može imati ikakvih posljedica.

Svaka inekcija, svaki zahvat mogu ostaviti nus posljedice. Što nije tako?
Podržavam to što je rekao da sve ovisi o stručnosti doktora

[renata]

meni je moj jedini porod SA epiduralnom, prvi, bio katastrofa, trudovi su me rastrgali. jer su mi istovremeno uzasno nafrljili drip ciji ucinak nikakva epiduralna nije mogla ublaziti. jedino me priznajem zbog epiduralne uopce nije bolio izgon i sivanje.
beba je bila uspavana i nije htjela dojiti, prsa su mi drugi dan pucala.

ali zato su mi trudovi u drugom porodu bili super , bez epiduralne. izgon je ionako bio kratak, sivanje se dalo podnijeti. volim svoj drugi porod

nije epiduralna carobni stapic.

[Zorana]

Na stranu strucnost doktora, ali sto je sa nasim tijelom, tj. organizmom? Ono sto, tj. kako je neki zahvat obavljen je jedno, ali kako nas organizam reagira na odredjeni lijek je nesto sasvim drugo. I mislim da strucnost ili nestrucnost doktora nema s ovim drugim nikakve veze. Lijek sam po sebi nosi rizike.

[Natasa30]

Vani- samo najveća sirotinja rađa bez epiduralne, naravno jer se vani ista plaća."

Boze sacuvaj koja izjava. :shock: Blago sirotinji vani. Nemaju pojma koji su plus u zivotu zaradili

[VedranaV]

Irena, nisam se smijala tipfeleru, nego takvoj samouvjerenoj izjavi koja skroz netočna. Zamišljam si nekog liječnika anesteziologa kako tako samouvjereno valja pa se smijem.

Naravno da liječnik anesteziolog mora biti stručan i da ti nestručan može napraviti tko zna što, ali posljedice epiduralne postoje i kad je ona savršeno postavljena. Evo npr. dvije ovako iz glave - mnogo više poroda s epiduralnom završava na carski i na vakuum, a dojenje se u prosjeku teže uspostavlja.

[Zorana]

Kod nas, u Austriji, epiduralna se ne placa. Naravno da je daleko od istine ova izjava o nekoristenju epiduralne i sirotinji. Ja bi prije rekla da ovdje sve vise prirodni porod dolazi u modu. Ono sto je ovde drugacije je jednostavno to sto postoji vise opcija. Pa kud koji mili moji. Znaci lako je dobiti i epiduralnu i odluciti se na carski bez indikacija i sve "blagodati" moderne medicine. Ali, isto tako je vrlo lako imati kucni porod, ambulantni porod, izabrati si babicu itd. Nazalost, to je ono sto se ovde placa. :/ Tako da tu u Austriji ispada da samo zene s lovom idu na kucne porode. Mislim da se cijena kucnih poroda krece izmedju 700 i 900 eura. Tako je barem prije bilo. Babica koja je meni dolazila doma nakon poroda, a sama je troje djece rodila doma, kaze kako se, nazalost, vecina kucnih poroda, vrti medju ekipom koja je financijski dobro podmazana.
A ovi koje Irena naziva sirotinjom uglavnom se odlucuju za bolnicu. Ne samo radi financija, nego cisto jer medju njima vlada drugacija atmosfera i raspolazu drugacijim informacijama, da ne kazem da se njima lakse manipulira. Npr. vrlo je vjerovatno da ce vas ekipa iz Irenine "sirotinjske skupine" proglasiti ludima jer se odlucite na takav rizik kao sto je ambulantni ili kucni porod.
Mene je jednom davno VedranaV pitala da joj posaljem formular koji bolnice dijele, vezano za epiduralnu. Nazalost, nisam to nikad poslala. Malo mi je zao sto neke cure s ovog foruma to ne mogu vidjeti jer rijec je o sluzbenom formularu kojim zena izrazava svoj stav o epiduralnoj. Na papirima su ispisane svakakve nus pojave, glupo mi ih je uopce vise nabrajati jer je toliko puta bilo govora o tome. Ali, i dalje mi je nevjerovatno da se toliko lijecnika razbacuje izjavama o sigurnosti medicinskih postupaka. Kad svi znamo da ni za sta u zivotu nema garancije, a pogotovo ne u takvim invazivnim postupcima. Mislim da niti jedan lijecnik koji drzi do sebe, takve izjave ne bi davao.

[talibasi]

a da li je "bolji", "sigurniji" porod carskim rezom uz spinalnu ili opcu anesteziju?

[VedranaV]

Spinalna anestezija je anestezija izbora za carski.

[talibasi]

da, to znam, ali me zanima koja je opcija bolja, kad se vec mora izabrati jedna!

[VedranaV]

Anestezija izbora znači da se smatra da je to bolja opcija, ako za nju nema zapreka (tipa deformacije kralježnice i sl.)
Znači smatra se da je spinalna bolja opcija, ako je situacija takva da se može birati.

[branka1]

Po meni je spinalna uvijek bolja od opće. Zašto da te skroz uspavaju ako nema potrebe. Ipak je to veći rizik

[talibasi]

istina. tom logikom idem i ja, ali kad vidim natpise da os spoinalne/epiduralne mozes ostati paraliziran i sl., pocinjem se pitati....
ipak, mislim da bi, da moram izabrati, izabrala spinalnu!

[Felix]

spinalna ima svoje rizike, ali svoje rizike ima i opca anestezija!

[s_a_n_d_r_a]

Vani- samo najveća sirotinja rađa bez epiduralne, naravno jer se vani ista plaća."

Boze sacuvaj koja izjava. :shock: Blago sirotinji vani. Nemaju pojma koji su plus u zivotu zaradili

:D
ja sam takodjer "vani" i nisam sirotinja(hvala Bogu visoko sam iznad toga) ,a niti sam rodila sa epiduralnom (ovdje se dobiva besplatno ,tako da je i ona najveca sirotinja moze primiti ako zeli-toliko za informaciju doticnome gospodinu).
mislim,od ovakvih izjava me hvata muka

[Noa]

Ja sam isto rodila uz epiduralnu. Ne znam za druge al mene je spasio prestanak boli, dakle sama ta činjenica mi je puno značila. Osjećala sam tiskanje, jer sam sama morala jako tiskat da Bruno izađe, izgon, noge, ma sve samo ne bol. Meni je sve ostalo u dobrom sjećanju. A mjehur su mi ispraznili kateterom al na načn da su ga prije izgona stvili da izmokrim , da beba ima kud proć a da joj ne smeta pun mjehur, i odmah po mokrenju su mi skinuli kateter. Šivanje nije boljelo, samo dosta su me rezali, a najviše me ubiše hemeroidi. To me bolilo više od punata i poroda. Očaj,mjesecima nakon poroda, oko 3 mjeseca sam imala užasne bolove pri stolici.
Dosta cura je tada rodilo s epi i sve su bile ok. Čak nas je posjetio anesteziolog 3 puta da nas pita da li ima nus pojava, ali ih srećom nije bilo. Vjerujem da ih može biti , ali to je rizik kao i kod svega da nešto baš tebi pođe krivo. Mislim da svak mora sam razmisliti što je za njega najbolje i upoće mislim da se ne bi trebao uopćeno govoriti o epi kao loša je ili nije...nije to sasvim crno ni bijelo.Meni je bilo ok, a mojoj prijateljicinije djelovalo na pola tijela,jedna strana tijela i noge je bolila a druga je bila anestezirana...ma tko će znati.

[branka1]

Isuse, a ja namjeravam tražiti da mi ne daju niti one analgetike što su mi prošli put samo šiknuli u infuziju bez da sam uopće znala što je to. Pa kaj će onda biti sa mnom?

[marta]

Pa sta bi bilo?

[branka1]

Pa ništa (bar se nadam). samo sam opet bila ironična

MIslim, što ja znam, možda će me tako boljet da ću na kraju tražiti neki analgetik (ne epiduralnu), ali uvijek se može probati osloniti na vlastite endorfine. samo kad bi nam uvijek dopustili da koktel naših hormona obavi stvar (pod utjecajem sam M. Odenta )

[zrinka]

branka1, da, da sto manje stimulirati neokorteks

[branka1]

E, to, to, da

Uopće ne znam kome treba taj neokorteks

[dinote]

Epiduralna anestezia ostaje u kralježnici, ona ne dolazi do djeteta. Moja cura je imala apgar 10/10. Daju ti je tako da pred izgon prestane djelovati, tako da tiskanje prolazi kao i bez epiduralne. Ja sam poslije osjetila svrbez i nista vise...Sto se tice brzine poroda, brzi je s epiduralnom zato sto ti mogu dati jako jaki drip, a i epiduralna omeksava cerviks. Kako kod prvorotkinja porod jako dugo traje epiduralna je super.
Ja sam imala jake trudove 2 dana, a otvorena 1 cm. Ko zna koliko bi to trajalo prirodnim putem, a ja sam vec nakon ta dva dana bila jaaako umorna.