Stranica 4 od 5 PrviPrvi ... 2345 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 151 do 200 od 231

Tema: odgoj u duhu vjere4

  1. #151
    klia avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zadar
    Postovi
    1,796

    Početno

    Mc Grubi, s tvojim se rečenicama mogu složiti, ali me zanima kako si tako sigurna da neki tebi nepoznat npr. bioenergetičar svoj dar stavlja baš potpuno u službu dobra?
    A ipak se u takvom liječenju izlažeš njegovom duhu (koji možemo shvatiti kao nekakav prijenosnik dara). Ni jedan čovjek nije posve čist, najveći sveci i monasi (koji su ponekad imali ove darove i služili se njima po potrebi) govore o vlastitim grijesima.
    Možeš li vjerovati čovjeku koji naplaćuje darove?
    (Nemojte sada usporedbu s liječnicima, nije isto.)

    Inače, Isus je zapravo vrlo rijetko iscjeljivao, u nekim Evanđeljima možete vidjeti kako to čini prilično nevoljko. Imao je jako dobar razlog za to.

  2. #152
    klia avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zadar
    Postovi
    1,796

    Početno

    Oprostite, internet mi je zaštekao i moj zadnji post je poslan na krivi topic. Molim brisanje

  3. #153
    MGrubi avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    10,389

    Početno

    Citiraj klia prvotno napisa
    Mc Grubi, s tvojim se rečenicama mogu složiti, ali me zanima kako si tako sigurna da neki tebi nepoznat npr. bioenergetičar svoj dar stavlja baš potpuno u službu dobra?

    A ipak se u takvom liječenju izlažeš njegovom duhu (koji možemo shvatiti kao nekakav prijenosnik dara). Ni jedan čovjek nije posve čist, najveći sveci i monasi (koji su ponekad imali ove darove i služili se njima po potrebi) govore o vlastitim grijesima.

    Možeš li vjerovati čovjeku koji naplaćuje darove?
    (Nemojte sada usporedbu s liječnicima, nije isto.)

    Inače, Isus je zapravo vrlo rijetko iscjeljivao, u nekim Evanđeljima možete vidjeti kako to čini prilično nevoljko. Imao je jako dobar razlog za to.
    poznavala sam bioenergetičara, pomogao je nekim ljudima koje znam, ja sam odbila njegovu pomoć , svoju "moć", "sposobnost" je izgubio kad je poćeo naplaćivati svoj dar (zanimljivo, zar ne?)

    ja sam ti protiv reikija (rođakinja se time full bavila, pa sam i nešto upoznata) jer se bioenergija koristi kroz drugog grešnog čovjeka, time je podložna zlouporabi

    bioenergija je tu, kao činjenica
    kad se energetski prolazi kroz naše tijelo zablokiraju , krenu bolesti napadati organizam
    postoje vježbe (thai chi) ili yoga (vježbe ne teorija) koje pomažu pokretanju zablokirane energije, dovode sustav u ravnotežu
    pa to može biti i hobi vrtlarstvo

    kad naplačuješ darove onda si trgovac, a trgovcu nije za vjerovati

    ne mogu sad puno se javljati , kasnije

  4. #154
    Marna avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    812

    Početno

    MGrubi, svašta se nudi, svašta prodaje, po principu "ko voli, nek' izvoli".

    Mi biramo, komentiramo, ali na ovom pdf-u, ipak, na jedan drugi način.

    Ovo je pdf o odgoju u vjeri, pustimo hobije i vrtlarstvo.

    Btw. ti napiši svoje mišljenje o temi, ali trošimo postove na prepucavanja, a bitna nit se negdje zapetlja, pa se pdf na kraju zaključa.

  5. #155
    MGrubi avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    10,389

    Početno

    oprosti,
    prvo sam odgovorilana post, pa primjetila drugi

    nema edita

  6. #156
    NetkoMiOteoNick avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    608

    Početno

    Crtica sa Obiteljske škole.

    Bijah na predavanju "Odgovornost u svijetu Objave" (dr. Niko Bilić). Govorio je o odgovornosti u obitelji i objašnjavao na primjerima iz Biblije. Spomenuo je Adama i Evu, Nou, Anu (Samuela)... Neću prepričavati sadržaj. Samo ću se osvrnuti na jedan detalj koji mi se jako svidio, pogotovo što dolazi iz usta katoličkog svećenika. Jer mnogi smatraju da oni ne razumiju današnje odnose i sve objašnjavaju na način kao da živimo u društvu od prije 2000 godina.

    Komentirao je redak "Žene budite podložne svojim muževima."
    Kaže on (dr. Niko Bilić), muževi nemojte od žene očekivati da vam bude mamica koja će vas tetošiti, nemojte dozvoliti da o svemu (unutar obitelji) brine i odlučuje žena, nemojte na trosjedu s daljinskim u ruci čekati smrt, preuzmite svoj dio odgovornosti.

    Netko možda smatra da to jedno s drugim nema veze, jer u vrijeme kada je to pisano bili su posve drugačiji međuljudski, a pogotovo muško ženski odnosi. Međutim meni se sviđa da netko i za takve izjave pronalazi poruku za današnje vrijeme.

  7. #157
    Marna avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    812

    Početno

    NetkoMON, hvala ti da si podijelila ovu crticu s nama!

    Čini se da se povijest ponavlja na brdovitom Balkanu, ali se i polagano mijenja. Muškarci su sve više svjesni da moraju sudjelovati u mnogim obiteljskim obvezama, a ne samo s novčanikom.

    U obitelji svatko ima svoju ulogu.
    Ne možemo samo govoriti cijelo vrijeme o patrijarhatu i da ga Biblija potiče.

    Nije li upravo Isus stao u obranu žene i istaknuo njenu ulogu u društvu?

  8. #158

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    5,467

    Početno

    Klia, a crkva ne naplacuje darove?

  9. #159
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    Citiraj Zorana prvotno napisa
    Klia, a crkva ne naplacuje darove?
    kao prvo kada kažeš Crkva, misliš li na vjernike jer oni čine Crkvu il na instituciju i svečenike?

    drugo kakve darove Crkva naplaćuje, pojasni, jer mislim da te nisam razumjela?

    Ako misliš na darove koje vjernici ostavljaju za vrijeme mise oni koji to žele, ne vidim tu ništa sporno, ako tko hoće pomoći Crkvenoj zajednici, meni je sporno npr. to što u inozemstvu svatko tko se naziva katolikom i želi biti dionikom Crkve i koristiti njene "usluge" krštenja, sprovoda, vjenjčanja, mora mjesčno ili godišnje odvajati određeni iznos...meni je to koma , mada znam dosta ljudi i i dobrih razloga koji to podržavaju, i možda su u pravu ( jer tako rade protestanti i baptisti itd.....) ali eto ja imam vlastite razloge protiv toga!!!!!

    ako misliš na nplaćivanje krštenja, vjenčanja i sprovoda...ja eto nisam ni jedno platila....ali to nisu darovi Crkve....vidjela sam kako Crkva puno i daje.....naravno vidjela sam i obrnuto............

    ako misliš na seminare oni su većinom besplatni, ako se nešto i plaća to je onda gradska dvorana, ili hrana i ljudi koji je kuhaju, tko će ti dati besplatnu hranu i radnike??????

    I O.T. živjela sam 1g od Božije providnosti i nikada mi nije ništa falilo, Bog se uvijek nekako pobrinuo preko dobrih ljudi da sve imam....to ne bi mogla ponovno jer to predpostavlja potpuno 100% predanje Bogu.....a o vjeri da ne govorim.....


    Inače mislim da ljudi ne mogu živjeti od zraka tako i oni koji se bave bioenergijom, ali zato mislim da bi možda trebali imati dobrotvornr priloge, tko može neka da, a ne cijenik!!!!!!!

  10. #160
    Marna avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    812

    Početno

    Više ne vladaju feudalni odnosi, pa crkvi pripada desetina.

    Nikad svećenik od nas nije potraživao novac za bilo koji sakrament.
    Možda iznimke postoje.
    Meni je u redu ako neki ljudi žele donirati sredstva crkvi ili nekome tko je u potrebi.

    ivana zg, imala sam slično iskustvo.
    I kad mi se činilo, da su mi sve lađe potonule, s pouzdanjem i vjerom sam pobijedila.

    Nisam zaboravila dobrotu i ljubav koja mi je darovana i to mi je i danas putokaz u mom životu i djelovanju.

  11. #161

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    5,467

    Početno

    A je li ti sporno to sto se za Crkvu u Rvata odvaja lova direktno iz proracuna drzave?
    STo se inozemstva i placanja poreza tice, zasto mislis da Crkva gubi tolike sljedbenike? (po Becu su spali na to da postavljaju okolo standove i ko muve bez glave trce za prolaznicima dijeleci brosure gdje se sve u gradu moze susresti s Isusom....babe s pazara im nisu ni do koljena)
    Sto se tice cjenika i cijena pojedinih sakramenata, dovoljno i vidjela i cula.
    Seminari i slicno me ne zanimaju.
    Inace, alternativna medicina je na zapadu priznata ko i ova druga pa ako placas pregled kod jednih lijecnika, sto ne bi i kod drugih? Bar znas kome i zasto dajes lovu.
    To kako si ti zivjela od Bozje providnosti godinu dana odi i fino ispricaj onoj djeci po Africi sto umiru od gladi. Ili njima fali vjere i predanja?

  12. #162
    Juroslav avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Agram - centar, jug i negdje između
    Postovi
    1,508

    Početno

    Citiraj Zorana prvotno napisa
    A je li ti sporno to sto se za Crkvu u Rvata odvaja lova direktno iz proracuna drzave?
    Molim ne miješati kruške i jabuke, ta se lova izdvaja kao naknada za 1945. i sljedećih godina oduzetu imovinu koju nije moguće vratiti.

    I u skladu s tim neće se izdvajati unedogled, nego određeni broj godina.

  13. #163
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    inače se ne miješam u ovaj topik, ali ne mogu odoliti:

    Ulaziti u propitivanje socijalne etike uz koju je Crkva uopće vremenom došla do tolike imovine, a da bi danas temeljem ugovora između hrvatske države i Vatikana još imala i prednost pred običnim građanima koji zahtjevaju povrat nacionalizirane imovine, predaleko bi nas odvelo.

  14. #164
    Juroslav avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Agram - centar, jug i negdje između
    Postovi
    1,508

    Početno

    istom logikom se može propitivati etika i porijeklo imovine bilo koje fizičke ili pravne osobe koja danas traži povrat

    činjenica je da je imovina oduzeta (ne samo Crkvi, nego i drugima) i da ju treba vratiti ili nekako nadoknaditi

  15. #165
    Marna avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    812

    Početno

    Zorana, eto, nisam država (pa propisujem zakone i obveze) niti sam Bog (pa sam savršena).

    Babe u Beču s brošurama mi nisu potrebne da mi pokažu gdje mogu susresti Isusa.

    Znam gdje je Isus.

    Za alternativu rekoh već, tko voli nek' izvoli.

    Nikad nisam zazirala od volonterskog rada i pomaganja drugima.
    Možda jednog dana dobiješ od mene razglednicu iz npr. Somalije?

    Žao mi je da u tvome postu iščitavam ogorčenost spram KC, ali ljudi koji ju čine, su jednostavno nesavršeni i svugdje ih ima takvih (nesavršenih!), u svim segmentima društva, u svakoj buži.

    O svome duhovnom iskustvu u vjeri, neću polemizirati s tobom.

  16. #166
    Marna avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    812

    Početno

    Citiraj Juroslav prvotno napisa
    istom logikom se može propitivati etika i porijeklo imovine bilo koje fizičke ili pravne osobe koja danas traži povrat

    činjenica je da je imovina oduzeta (ne samo Crkvi, nego i drugima) i da ju treba vratiti ili nekako nadoknaditi
    Potpisujem, ali razvidno je da se opet dajemo uvesti u politiziranje.

    To nije tema ovog pdf-a.

    Ovaj pdf je rezerviran da podijelimo svoja iskustva u vjeri i u kojoj mjeri je vjera važna u odgoju djece.

    Činjenica je da se zapletemo u neke priče s kojima onda bude i zaključana tema.

  17. #167

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Marna
    Nemam što dodati na oba tvoja prethodna upisa.
    Možda samo -Beč je Beč, mi se eto u ovoj Hrvatskoj hrabro cijeli život nosimo sa svim nedaćama koje su je zadesile, s vjerom u Krista kao i generacije i generacije naših predaka.

  18. #168
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    zorana na ovo o providnosti ti neću odgovoriti jer vidim da ne shvaćaš o ćemu je riječ, a usporedba s gladnom dijecom ti je stvarno neumjesna i degutantna....neka Božija providnost preko tebe dijeluje pa im pomozi na način koji možeš, a ne kupuj npr. jeftine stvari ili poznate marke koje izrađuju mali Kinezi i Indijci cijeli dan za šnitu kruha......

    Ne znam gdje je to alternativa priznata, pa da ju i zdravstveno i osiguranje pokriva?
    Doktori su završili fakultete i nemaju "dar" liječena kao npr. bioenergičari - to je vellliikaaa razlika. Oni ne naplaćuju svoj Bogom dan dar, već znanje stećeno na fakultetu.
    Pusa.

  19. #169
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    http://www.katolici.org/dogadjanja.p..._vidi&id=13880

    Započela s radom prva katolička osnovna škola u Hrvatskoj
    Šibenik, 02.09.2008. Ovo je povijesni događaj za Domovinu, grad Šibenik, a na poseban način ovo je povijesni događaj za Crkvu u hrvatskom narodu.
    Prva katolička osnovna škola u Republici Hrvatskoj započela je s radom u ponedjeljak 1. rujna u Šibeniku. Riječ je o odgojno obrazovnoj instituciji koju je osnovala Šibenika biskupija, smještenoj u prostorima bivše vojarne Knezova Bribirskih.

    Na svečanosti početka rada i blagoslova koji je obavio šibenski biskup Ante Ivas, bili su šibenska gradonačelnica Neda Klarić, župan Šibensko-kninske županije Goran Pauk, te predstavnici javnog života grada Šibenika.

    Katolička škola u Šibeniku s radom je započela s tri razreda. Dva prva po petnaest učenika i jedan drugi sa sedam učenika, kazala je ravnateljica škole s. Mandica Starčević. Istaknula je kako škola u potpunosti zadovoljava Hrvatski nacionalni obrazovni standard. Zaposlene su učiteljice s radnim iskustvom, ali su i dovoljno mlade da bi se mogle prilagoditi timskom radu i suvremenim obrazovnim standardima.

    U školi imamo i cjelodnevni boravak tako da će djeca sve svoje školske obveze izvršavati za vrijeme boravka u školi, a slobodno vrijeme će koristiti za brojne aktivnosti, kazala je Stračević. Katolička osnovna škola je besplatna, a kako je u sustavu Ministarstva znanosti, obrazovanja i sporta plaće djelatnika bit će iz državnog proračuna.Prigodom blagoslova uzvanicima, roditeljima i djeci obratio se biskup Ivas.

    Ovo je povijesni događaj za Domovinu, grad Šibenik, a na poseban način ovo je povijesni događaj za Crkvu u hrvatskom narodu. Šibenski biskup istaknuo je i veliku potporu svih hrvatskih biskupa koji zdušno podržavaju projekt katoličke osnovne škole u Šibeniku. Nalazimo se u prostorima katoličkog školskog centra Sv. Mihovil u sklopu kojeg je i osnovna škola kojoj još nismo dali ime, nego će to učiniti djeca i djelatnici tijekom nastave.

    Danas treba mnogima zahvaliti, a ponajprije roditeljima, kazao je biskup Ivas, ističući kako su mu upravo roditelji bili podrška i potpora u osnivanju škole. Zahvalio je i Vladi Republike Hrvatske i ministru Draganu Primorcu koji su dali potporu projektu. Posebnu zahvalnost iskazao je gradonačelnici Klarić i županu Pauku. Zahvalio je i Hrvatskoj vojsci što je uščuvala vojarnu Knezova Bribirskih i što je ljudstvom pomogla u uređenju prostora.

    Biskup je istaknuo i veliku potporu sestara franjevki od Bezgrešne koje su godinama gajile ideju katoličkog školstva u gradu Šibeniku, a danas su preuzele vođenje katoličke osnovne škole u Šibeniku. Naposljetku je zahvalio i svećenicima Šibenske biskupije, a na poseban način ekonomu biskupije don Boži Škemberu, koji je vodio poslove oko osnivanja škole.

    Gradonačelnica Klarić istaknula je važnost povijesnog trenutka otvaranja Katoličke osnovne škole u Šibeniku. Zahvalila je svima što su prepoznali ideju biskupa Ivasa i dali mu potporu. Istaknula je uz obrazovanje i važnost odgojne dimenzije škole koja će na poseban način biti izražena u novootvorenoj školi. Naglasila je i daljnju suradnju grada Šibenika i katoličkog školskog centra u Šibeniku. Sličnog je mišljenja i župan Pauk, koji kazao kako katolička osnovna škola u vremenima koja dolaze može dosta toga ponuditi društvu.

    IKA/KNI
    Otvorena prva katolička osnovna škola u Hrvatskoj
    Šibenik, 01.09.2008., 12:25 | Hina
    Prva katolička osnovna škola u Hrvatskoj počela je danas s radom u Šibeniku u prostorima bivše vojarne "Bribirskih knezova".

    Školu pohađa 37 učenika, od kojih je 30 upisano u prvi, a sedam u drugi razred.

    Osnivač škole je Šibenska biskupija koja je od Vlade dobila osam objekata bivše vojarne u kojima će biti ustanovljen katolički obrazovni centar "Sveti Mihovil".

    "Ovim se otvorenjem obilježava povratak katoličkog školstva u Šibenik", rekao je šibenski biskup msgr. Ante Ivas na svečanosti otvorenja škole. Dodao je da će škola biti velika potpora gradu Šibeniku, roditeljima i učenicima.

    "Osim redovitim školskim programom katolička će se škola baviti cjelovitim odgojem ljudske osobe", naglasio je biskup Ivas.

    Šibenska gradonačelnica Nedjeljka Klarić na otvorenju je zahvalila biskupu Ivasu i roditeljima koji su prepoznali njegovu ideju.

    Voditeljica škole časna sestra Mandica Starčević naglasila je da je škola besplatna, a roditelji sudjeluju u cijeni školarine i prijevoza. "Nastavni program prati programe Ministarstva, a komunikacijom učitelja i učenika nastoji se dati odgojna dimenzija s naglaskom na ponašanje", dodala je časna sestra Mandica Starčević.

    Nastava katoličke osnovne škole privremeno se izvodi u jednoj od zgrada bivše vojarne koja je prilagođena za školske potrebe, a za otprilike tri mjeseca učenici bi se trebali preseliti u potpuno preuređen dio te vojarne.

    Riječ je o jedinoj školi na šibenskom području s organiziranim produženim boravkom za učenike od 8 do 17 sati.
    http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/o...hrvatskoj.html

    http://www.google.hr/search?hl=hr&q=...rvatskoj&meta=

  20. #170
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    nitko nema mišljenje u vezi ovakve škole, je li vam drago što se otvorila, mislite li da su "vjerske" škole i vrtići ponekad bolji od državnih ili ne?
    Bi ste li upisali svoje dijete u takvu ustanovu? Ako da, zašto, ako ne, zašto?

    Meni osobno je to malo čudno s obzirom da sam odgojena u komunističko doba kada smo poskrivečki išli na vjeronauk i misu.
    povjesno gledano nekada su katoličke škole i gimnazije bile među najcjenjenijim, jer kako je poznato, jako davno svečenici su bili prvi koji su poučavali narod i bili visoko obrazovani.
    Koliko povjerenja danas imate u takve ustanove, i mislite li da su jednako ako ne i kvalitetnije od Državnih ili privatnih škola?
    Inače da netko ne bi krivo shvatio u takvim školama ne podučavaju samo svečenici i časne, nego i normalni profesori koji kao takvi nisu uvijek ni vjernici.
    Zanima me i mišljenje islamskih vjernika jer ako me pamčenje ne vara, nedavno su i oni otvorili svoju gimnaziju ili školu.

    Hvala na komentarima i odgovorima, mislim da ova tema ima jako veze s ovim topikom Odgoj u duhu vjer.

  21. #171
    Osoblje foruma pujica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Lokacija
    Zagabria
    Postovi
    2,116

    Početno

    Citiraj ivana zg prvotno napisa
    Katolička osnovna škola je besplatna, a kako je u sustavu Ministarstva znanosti, obrazovanja i sporta plaće djelatnika bit će iz državnog proračuna.
    po meni je ovo citirano kljucno zasto sam protiv. To naime nije privatna skola, ne financira se skolarinama kao sve druge privatne skole (pa i islamska koju ti spominjes ili zidovska npr.) - drzava je dala prostor, drzava placa zaposlenicima place

    jedino sto katolicka crkva ovdje radi je odredjuje ko je ili nije podoban raditi u takvoj skoli (sto je onda opet protuzakonito jer su zaposlenici drzavni sluzbenici koje placa ministarstvo).

    osim toga, po cemu je program drugaciji, po cemu je ta skola razlicita od bilo koje druge OS - sve je apsolutno isto

    zato ja mislim da je to licemjerno - nek Crkva lijepo sama izgradi i financira svoje skole, kao i druge vjerske zajednice, a ne ovako

  22. #172
    NetkoMiOteoNick avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    608

    Početno

    Moja kći htjela je upisati Žensku opću gimnaziju (u Zagrebu), ali nije imala dovoljno bodova.

    Kratko o školi (s njihove web stranice).

    Specifičnost naše škole su sestre milosrdnice koje su školu osnovale i koje je vode. Njima pripada ravnateljica i šest profesorica, ali u životu škole na različite načine sudjeluju i druge sestre iz zajednice sestara milosrdnica.

    Tri profesora (vjeronauk i sociologija) su svećenici, a ostali su profesori laici, vjernici koji i kroz život i rad u katoličkoj školi žele živjeti i svjedočiti svoju vjeru.
    ...

    Škola slijedi plan i program nastavnih predmeta koji je propisalo Ministarstvo prosvjete i športa za OPĆE GIMNAZIJE.


    A sada razlozi za školu.

    (profesori)...koji i kroz život i rad u katoličkoj školi žele živjeti i svjedočiti svoju vjeru.
    ...

    Posebnost škole odnosi se na ozračje i stavove koji su specifični za jednu katoličku zajednicu, a ne na sam sadržaj predmeta.
    ...

    http://www.zog.hr/svjetlovjere.html

    Gornji link govori o: molitvi na početku i na kraju nastave, zajedničkim euharistijskim slavljima, hodočašćima, višednevnim duhovnim obnovama
    ...

    http://www.zog.hr/izvannastavni/karitativna.html

    Ovaj link je o karitativnim aktivnostima u školi.

  23. #173
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    Citiraj pujica prvotno napisa

    po meni je ovo citirano kljucno zasto sam protiv. To naime nije privatna skola, ne financira se skolarinama kao sve druge privatne skole (pa i islamska koju ti spominjes ili zidovska npr.) - drzava je dala prostor, drzava placa zaposlenicima place

    jedino sto katolicka crkva ovdje radi je odredjuje ko je ili nije podoban raditi u takvoj skoli (sto je onda opet protuzakonito jer su zaposlenici drzavni sluzbenici koje placa ministarstvo).

    zato ja mislim da je to licemjerno - nek Crkva lijepo sama izgradi i financira svoje skole, kao i druge vjerske zajednice, a ne ovako
    Slažem se, ili treba lijepo mijenjati zakon i reći pošteno da je katolička vjera u Hrvata zbog tisućljetnog identiteta, kulture koja je iz toga proizašla itd. prima ante pares i da Hrvatska jer želi sačuvati svoju specifičnu kulturu, tradiciju i nacionalni identitet želi imati posebne ugovore sa Katoličkom crkvom. Po meni je ovo čisto licemjerstvo, kao svi su svugdje jednaki u dlaku- u Švici ima kantona koji su totalno katolički i onih koji su totalno protestnatski i svi druhi imaju sva prava i slobode, ali zna se da se mora biti njegovati u narodu ono što ga je održalo. Europsak Unija je po tome meni se čini po tom pitanju potpuno kiksala. Trebalaje reći mi smo zemllje s kršćanskim korijenim u kojim su dobro došle i biti će zaštićene sve druge vjere i svjetonazori. Ko ne štuje svoje neće znati ni tuđe. Ovo je samo moje osobno mišljenje.

  24. #174
    Marna avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    812

    Početno

    Citiraj pikula prvotno napisa
    Ko ne štuje svoje neće znati ni tuđe.
    Potpisujem.

    Imala sam priliku susretati ljude različite vjere, kulture i dr. na ovim našim prostorima, ali i izvan granica i nikada nisam došla u sukob ni s kim od tih ljudi upravo zato jer smo poštivali te međusobne razlike.

    Zapravo, imali smo o čemu razgovarati.
    Teme su nam dolazile jedna za drugom.
    Vođeni znatiželjom, priznajem.

    Istinski vjernik poštuje i uvažava druge i načela vjere mu zapravo nalažu da ima srdačan i iskren odnos prema drugima.

    Može se odnositi i na odnos teist-ateist, crn ili bijel, svejedno.

    Vjernik u svemu treba preispitati svoju savjest.

  25. #175

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Pujice kad bi se u katoličkoj školi plaćala školarina ona bi bila dostupna samo bogatima (novcem). Čisto sumnjam da je to bio Gospodinov naum (a vjerujem da je ova škola Njegovo djelo) i da bi mu to bilo milo. Potpuno si u pravu da i druge vjerske zajednice imaju prava na svoje škole, ali kako to izvesti neka razmišljaju oni koji su za to (predobro) plaćeni.
    Ivana zg - da upisala bih svoju djecu u katoličku školu da imam priliku. Očekivala bih od takve škole da ih dobro uputi kako kao kršćanin živjeti u svijetu i ljubiti svijet i sve svoje bližnje, bez rezerve praštati. To je ono na čemu češće padnem, a htjela bih u tome biti svojoj djeci svjetliji primjer. I da uvijek budu svjesni da ih Bog nikada ne napušta.

    Marna Uživam čitati tvoje postove. Kao da sam ih sama pisala.

  26. #176
    Osoblje foruma pujica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Lokacija
    Zagabria
    Postovi
    2,116

    Početno

    Citiraj ljiljan@ prvotno napisa
    Pujice kad bi se u katoličkoj školi plaćala školarina ona bi bila dostupna samo bogatima (novcem). Čisto sumnjam da je to bio Gospodinov naum (a vjerujem da je ova škola Njegovo djelo) i da bi mu to bilo milo. Potpuno si u pravu da i druge vjerske zajednice imaju prava na svoje škole, ali kako to izvesti neka razmišljaju oni koji su za to (predobro) plaćeni.
    po sadasnjem zakonu postoji velika razlika izmedju privatnih i drzavnih skola, a ovom skolom se taj zakon krsi, osim toga krsi se i Ustav prema clanku odvojenosti crkve i drzave

    dakle ako je skola drzavna onda ne moze bit katolicka, ako je katolicka, onda je privatna i mora se financirati ili skolarinama ili iz crkvenog dzepa (a bar bi oni mogli nac para za to kad imaju za svasta drugo manje vazno)

  27. #177
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    ljilj@na ja se uvijek bojim nekog kontra efekta tih škola, kao i vjeronauka...jako bih željela da moje dijete ide u katoličku školu kada bih znala da mu se tamo neće "zamjeriti" vjera, časne i svečenici a time i Bog ( pošto su djeca mala i ne kuže da smo svi ljudi i da svečenici nisu zato sveci i bliže Bogu ako su svečenici-mislim da kužiš što hoću reći )

    pujice kao prvo Državne škole su kao besplatne kao i udžbenici, a u stvari financiraju se iz državnog proračuna, znači od poreznih obaveznika, ustvari iz našeg džepa- mi finaciramo državne škole, ustanove, minisarvstava itd.....
    Pošto je u ovoj zemlji večina katolika- barem zvanično, tako su se izjasnili, ne vidim što je sporno u tome da mi, financiramo takvu školu, koja u stvari nije privatna, jer u njoj predaju ne katolici i katolici, laici i svečenici, a i otvorena je za sve- ne vidim da bi na taj način povrijedili ljude drugih manjinskih vjera u Hrvatskoj.
    Vjerujem da npr. u islamskom svijetu npr. katolici ili židovi ako uopće smiju, svoje škole otvaraju svojim novcem, a npr. muslimanske škole se financiraju iz državnog proračuna- ja ne vidim u tome problem niti diskriminaciju, ne vidim zašto se i većinski narod u nekoj državi ne bi poštivao bar i malo kao manjine?
    Zašto se uvijek većinskom narodu spočitava diskriminacija i neka prava koja kao većina imaju?

    Ja kada sam življela vani poštivala sam pravila odjevanja, blagdane, praznike te vjere i Države, i uopće se nisam osjećala diskriminirano!
    Nitko me nije tjerao da živim tamo, niti mi je padalo na pamet da ja svojim načinom odjevanja sablažnjavam ili uvodim promjene u odjevanje tamošnjih građana, zato što se ja u tome dobro ne osjećam.
    Ta zemlja je napravljena po mjeri ljudi koji tamo žive, i kome se ne sviđa, bože moj. Barem jednom ne diskriminirajmo većini, ili se bojimo ako priznamo da smo nešto dali katolicima da ćemo odmah biti prozvani antiseministima ili nacistima?

    Židovska zajednica je isto tako imućna ( kao i katolička) i ne vidim zašto oni za jako mali broj svojih vjernika ne otvore školu, kao i muslimani, ako imaju za tim potrebu?

    Inače bila bih najsretnija na svijetu kada bi država mogla financirati škole ljudi svih vjeroispovjesti!!!!!!!!

  28. #178
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj ivana zg prvotno napisa
    [b]Zašto se uvijek većinskom narodu spočitava diskriminacija i neka prava koja kao većina imaju?
    sekularizam znači potpuna odvojenost religije od socijalnih i političkih aktivnosti države. a samo sekularna država može jamčiti ista prava i potpunu religijsku slobodu za svakog pojedinca.

    po mom mišljenju, bolje je izostaviti aspekt opravdanosti financiranja katoličkih škola u hrvatskoj u ovoj raspravi i zadržati se na raspravi pro i contra upisivanja djece u iste. u takvu raspravu se ne bih miješala, ali ovako...ne mogu, a da ne primijetim...

  29. #179
    flower avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    land of hope and dreams
    Postovi
    4,145

    Početno

    potpisujem cvijetu

  30. #180

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj ivana zg prvotno napisa
    ljilj@na ja se uvijek bojim nekog kontra efekta tih škola, kao i vjeronauka...jako bih željela da moje dijete ide u katoličku školu kada bih znala da mu se tamo neće "zamjeriti" vjera, časne i svečenici a time i Bog ( pošto su djeca mala i ne kuže da smo svi ljudi i da svečenici nisu zato sveci i bliže Bogu ako su svečenici-mislim da kužiš što hoću reći )
    I mi smo imali slučaj da su nam klinci nakon prve pričesti postavljali pitanja u stilu - zašto mi jedini u razredu moramo ići na Misu? Pa vidiš da i vjeroučiteljica ne ide kad ne mora!!! Uistinu, vjeroučiteljica koja je i naša susjedica i divna žena, ide na misu samo dok je školska godina. U vrijeme praznika ima odmor i od mise. Ali mi svi moramo biti svjesni da je vjera u djeci jaka onoliko koliko je jaka u obitelji. Objasnila sam im tada da je vjeroučiteljica možda svoj studij i zvanje izabrala jer nije uspjela upisati nešto drugo a ne iz stvarne želje da na taj način služi Bogu, a mi smo ti koji želimo slaviti Boga i zahvaljivati mu za sve što nam daje.
    Vidjet ćeš Ivana zg što ti dijete bude više raslo, rasti će i tvoja nemoć da ovladaš svim izazovima koje to odrastanje nosi. Danas su svi puni savjeta o odgoju djece a tako je malo institucija koje će ti pružiti podršku i pomoć.
    I sama razmišljam da li su uvijek polaznici katoličke škole, učitelji i ostali samo oni koji nose u svom srcu istinski mir i radost, oni kojima su lica radosna kao da Evanđelje čitaš iz njih (znaš o čemu pričam).
    Vjerojatno ne, vjerojatno i u takve škole roditelji upisuju djecu jer misle da će njima biti lakše i da će skinuti s pleća poneku roditeljsku dužnost i prebaciti je na svećenike, učitelje i razredne kolege.
    To ne može tako. Odgoj u vjeri počinje u obitelji, ali škola može dati obitelji ogromnu podršku na taj način što će npr. šesnaestogodišnjacima (a ja ih imam dvoje, pa znam gdje bi mi se najviše pomoglo) usaditi ispravne stavove o učenju, razonodi (da to ne bude pivo i viski a poslije izlazak u disko), seksualnosti, odnosu prema prijateljima, roditeljima. Ali ako roditelji ne odgajaju djecu, škola ne može ništa, pa bila ona i katolička.

  31. #181
    Marna avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    812

    Početno

    Citiraj ljiljan@ prvotno napisa
    Odgoj u vjeri počinje u obitelji
    Ovo posebno ističem.


    ljiljan@, divan post!

  32. #182

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    2,820

    Početno

    Ljiljana, u srž stvari! Ne pišem često ali pratim i čitam ovaj topic i uvijek se iznova oduševim mislima za koje mislim da stoje 100% ali koje ne bi bila u stanju sročit kako spada.

  33. #183
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    ljiljka hvala :D

  34. #184
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    http://www.24sata.hr/news/clanak/sot...e_id=main_page

    Što mislite o ovome, postoje li uopće sotonisti kao takvi, crne mise, ili što se to događa s mladeži da takvo nešto napravi, bojite li se za svoju djecu?
    To nije samo "sotonizam" već kanibalizam- pojeli su ljude :shock:


    Četvero tinejdžera namamljeno je u kolibu u prirodi. Sotonisti su ih pozvali da prisustvuju crnoj misi te ih prije napada napili vodkom.

    Žrtve su izbodene 666 puta kao dio sotonističkog rituala. Ubojice su onda zapalile logorsku vatru i na njoj ispekle dijelove tijela ubijenih tinejdžera, među ostalim i srca.

    Kosa jedne od žrtava navodno je pronađena na zgarištu.

    Žrtve, tri djevojke i jedan dečko, dobi između 16 i 17 godina pripadali su lokalnoj 'gotičarskoj' subkulturi koja je inače vrlo popularna u Rusiji.

    Inače, ovakvi rituali nisu praksa sotonističkih skupina jer im više štete nego koriste. Sotonističke skupine, kaže nam socijalni pedagog i psihoterapeut Nebojša Buđanovac, ne vole se eksponirati.

    - Ukoliko su im za ritual potrebne ljudske žrtve, takve će skupine obično izmanipulirati mlađu osobu koja se zanima za takve stvari i navesti ga na samoubojstvo. Ovakvi ekstremni slučajevi su rijetki i događaju se uglavnom u SAD-u, no oni su također i samo vrh ledenog brijega.

    U Hrvatskoj takvi slučajevi nisu zabilježeni, no u Srbiji se nedavno dogodio jedan, otkriva Buđanovac.

    Najčešće žrtve sotonističkih skupina su mlade osobe, uglavnom tinejdžeri, koji se iz nekog razloga zanimaju za takve teme.

    - Onda upadnu u takvo društvo, ali kako zapravo nemaju nikakvog znanja o tome, lako ih je izmanipulirati, kaže Buđanovac i dodaje da pritom ne misli da je tako bilo i u slučaju četvero nesretnih mladih Rusa.

    Stoga se, smatra Buđanovac, ovdje vjerojatno ne radi o visokoorganiziranoj, 'ozbiljnoj' skupini sotonista jer to nije njihova metoda. No, to nužno ne znači da iza izvršitelja stravičnog ubojstva ne stoji viša organizacija.

    - To je moguće, ali malo. Ovo naprosto nisu njihove metode. Oni žele ostati skriveni. Primjerice, oskvrnjivanje grobova je jedan od klasičnih sotonističkih rituala. No, te skupine za takav 'posao' koriste izmanipulirane mlade osobe tako da se u javnosti stvori dojam da se ne radi ni o kakvom sotonizmu, nego o mladenačkom huliganstvu, otkriva Buđanovac i naglašava da sotonizam ne treba smatrati nečim mističnim ili okultnim.

    - Sotonizam je socio-patološka pojava, kao i npr. pedofilija, smatra Buđanovac.
    http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/sot...inejdzera.html

  35. #185
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    Sotonizam

    Sotonizam se javlja još u srednjem vijeku kao otpor na tadašnju inkviziciju i protivljenje spaljivanju vještica. Nakon toga opet se javlja šezdesetih godina na Floridi. Osnivač sotonističke crkve i ujedno pisac sotonističke biblije je Anton Szandor La Vey. O njegovom životu se može pročitati u biografskoj knjizi «Secret life of a Satanist» koju je napisala majka njegove kćeri visoka svećenica Blanche Thorton. Njegova kći Zeena La Vey potpisala se na uvod njegove knjige koja je objavljena nakon što je on umro zbog koje njegovi sljedbenici misle da je on još uvijek živ i da im se obraća preko sljedbenica poganske religije Wicca jer ga je sotona kaznio jer nije pokopan sa sotonističkim obredima. U knjizi «The Satanic Witch» iznosi kako sljedbenice Wicce se bave bijelom magijom te za njih ističe: «...netko tko se bavi takvom magijom ili zavarava sam sebe ili mora još puno učiti...». Većina njegovih djela pisana su sa psihološko-filozofskog gledišta i iako su to vrijedna dijela modernije kniževnosti još uvijek su zabranjena po cijelom svijetu zbog nekih slika brutalnosti.
    La Veyeva smrt izazvala je veliku «reklamu» sotonista. Iako se u zadnjih deset godina nije moglo nabrojati niti deset tisuća sotonista u cijelom svijetu danas ih ima mnogo više. Samo u Hrvatskoj ima oko 2 500 sotonista, a Osijek ih broji oko 200. Okupljanje sotonista u šumi nedaleko od Jarunske šume izazvala je veliko zanimanje za vjerovanje te sekte te im se iz dana u dan pridružuje sve više mladih. Razlog toga nitko ne zna.
    Crne mise se održavaju ovisno o vještičjem kalendaru, tj. kada pada vještičji sabbath na pun mjesec. Obredi se mole na latinskom i počinje se od kraja prema početku kako bi se ostavio dojam suprotnosti. Svećenik je obučen u crno i pretežno na glavi nosi crnu kapu na kojoj je neka rogata životinja (najčešće ovan). Prije obreda sljedbenici sotone skidaju svu odjeću sa sebe i oblače crne tunike kako bi svi bili jednaki pred sotonom. Obred započinje bacanjem crnih hostija na pod i pljuvanjem i gaženjem po njima. Sotonisti vjeruju da ako uzmu hostiju s poda i kažu ime nekoga koga mrze ili mu žele nanjeti zlo, te se okrenu prema križu koji stoji naopako bacaju prokletstvo na tu osobu ili možda čak izazovu smrt. Drugi dio mise je rezanje i puštanje krvi koju na kraju svih obreda pije crni svećenik. Te treći i zadnji dio mise je skupna orgija.
    Sotonisti vjeruju osim u sotonu kao vrhovnog boga i u mnogo malih bogova što je tipično za mnogobožačke religije. Imaju oko stotinjak bogova i kao u grčkoj mitologiji svaki je zaštitnik neke ljudske mane. Opisuju se određeni bogovi kao ljudi samo s malim poremećajima ili kao životinje. Npr. crni bog Vual - pali anđeo iz reda plemena – zaštitnik svih ubojica male djece, pojavljuje se u obliku deve ili starca koji proklinje svu djecu na svijetu.


    Postoji puno ljepših stvari od sotonizma, vjera u jednoga Boga, u Isusa pruža potpunu sigurnost i obećaje dobar život.


    Sara Gotal


  36. #186

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Ako imaš na umu i djeci usađuješ u svijest da je Sotona jači od čovjeka a slabiji od Krista, mislim da se ne trebaš s time zamarati. Jedna kap Njegove krvi jača je od svega što si gore nabrojala. Staviš li pod zaštitu Isusa Krista i Marije sebe i svoju obitelj nemaš mjesta strahu.
    Zašto ljudi tome pribjegavaju? Slušala sam jedno predavanje da kod ljudi dolazi do izvjesnog apsurda da se zbog straha (koji proizlazi iz vlastite nemoći) od smrti, od posljedica grijeha, upravo priklanjaju grijehu i smrti.
    Ima toga i u Hrvatskoj, osobito u varaždinskom području. Sjećam se nekih vrlo ružnih događaja koji s vremena na vrijeme osvanu u tisku, ali osjećam da je bolje da ne iznosim.

  37. #187

    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Postovi
    26

    Početno

    Evo, ja bih se samo javila svojim primjerom: mm i ja imamo ukupno 4 djece iz prvih brakova: 15, 13, 11 i 6 godina. Moja su djeca odmalena prihvatila rkt. vjeru, sada se redovito ispovijedaju- kad osjete tu potrebu, u pitanju je njihova savjest, ne moja. Jako sam ponosna na to što imaju izgrađen taj osjećaj. Molimo se svaku večer, nekad zajedno, nekad oni sami. Muževa djeca nisu imala neki kontakt s crkvom, no otkako smo se vjenčali, i njegova su djeca- polako- prihvatila vjeru, misu i ispovijed. Sada svih 6 odlazimo redovito na nedjeljnu misu. Kako se to postiže? Molitvom i razgovorom s djecom. Puno molim/o za našu djecu. A za razgovor nije teško naći priliku... samo se treba usuditi jer oni pitaju vrlo konkretne stvri i žele čuti cijelu istinu, a ne surogate.

  38. #188
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    Amare, odlični savjeti. Hvala

  39. #189
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    Imam odgovor pape Benedikta, prije nego je postao papa, na pitanje o Međugorju:
    "U ovom slučaju, više nego ikad, strpljivost je temeljni element politike naše Kongregacije. Nijedno ukazanje nije neophodno za vjeru, Objava je završena s Isusom Kristom, On sam je Objava. Dakako, ne možemo zabraniti Bogu da govori u ovom našem vremenu, preko jednostavnih osoba i preko nesvakidašnjih znakova, koji govore o nedostatku kulture koja dominira, obilježene racionalizmom i pozitivizmom. Pojave koje je Crkva službeno odobrila - prije svega Lourdes i Fatima - imaju svoje određeno mjesto u razvoju Crkve u prošlom stoljeću. Između ostalog pokazuju da Objava - iako jedinstvena, zaključena i nenadmašiva - nije mrtva stvar, već živa i vitalna. Ostalo - pa tako i Međugorje, o kome ne mogu dati nikakav zaključak jer je slučaj još pod promatranjem Kongregacije - znak je našeg vremena jer se marijanske "objave" umnožavaju po cijelom svijetu. I iz Afrike, ali i s drugih kontinenata pristižu izvještaji u naše odjeljenje za to zaduženo.
    Jedan od naših kriterija sastoji se u odvajanju gledišta istinske i vjerojatne "nadnaravnosti" ukazanja od njenih duhovnih plodova. Hodočasnici, u staro doba kršćanstva, upravljali su se prema mjestima prema kojima bi naš moderni kritički duh bio kolebljiv, s obzirom na "znanstvenu istinu" tradicije koja je s tim povezana. To ne znači da ta hodočašća nisu bila plodna, korisna i značajna za život kršćanskog naroda. Problem nije toliko u modernoj hiperkritičnosti (koja na poslijetku postane oblik novog vjerovanja) već u procjeni vitalnosti i pravovjerja religioznog života koji se

    Poruka, 25. kolovoza 2008.

    “Draga djeco! I danas vas pozivam na osobno obraćenje. Vi budite oni koji će se obraćati i vašim životom svjedočiti, ljubiti, praštati i unositi radost Uskrslog u ovom svijetu gdje je moj Sin umro i gdje ljudi ne osjećaju potrebu da ga traže i u svojem životu otkrivaju. Vi se klanjajte i neka vaša nada bude nada onim srcima koji nemaju Isusa. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.”

  40. #190
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    RAZGOVOR Provincijal Hercegovačke franjevačke provincije i bivši međugorski župnik u razgovoru za Večernji list 14. 09. 2008. Razgovarao Žarko Ivković

    Dr. fra Ivan Sesar: Spremni smo za komisiju koja će istražiti Međugorje



    Senzacionalno je ovih dana zazvučala vijest da se Vatikan počeo obračunavati s međugorskim fenomenom te kako ga je i sam papa ocijenio prijevarom. U pozadini te zapravo lažne informacije bio je slučaj fra Tomislava Vlašića, kojega je Vatikan kaznio zbog “širenja sumnjivih nauka, manipulacije savjestima, sumnjiva misticizma, neposluha te zbog okrivljavanja contra sextum” (ne sagriješi bludno). No, kako je riječ o svećeniku koji je djelovao u Međugorju, istinitost tamošnjih Gospinih ukazanja ponovno je podvrgnuta sumnji. Što o tome kaže dr. fra Ivan Sesar, provincijal Hercegovačke franjevačke provincije i bivši međugorski župnik?

    – Iznenađen sam takvim krivim i, usuđujem se reći, zlonamjernim zaključcima. Poznato je da Sveta Stolica s posebnom pozornošću prati međugorska događanja i da nije izrekla svoj konačni sud. Vatikan nije institucija koja se s nekim obračunava, a najmanje s Međugorjem.

    • No slučaj kažnjenoga fra Tomislava skepticima je još jedan dokaz da su međugorski fenomen izmislili hercegovački franjevci?
    – Velika su neistina tvrdnje da su hercegovački franjevci izmislili međugorski fenomen. Svatko dobronamjeran tko se potrudi doznati istinu o početku međugorskih događanja lako će spoznati da su fratri, koji su se u to vrijeme zatekli na službi u župi Međugorje, s velikim oprezom pristupali tom događaju.

    • Kolega Inoslav Bešker otišao je korak dalje i otvoreno se upitao je li baš Vlašić “izmislio ukazanja”. Što je istina o djelovanju fra Tomislava u Međugorju?
    – Tvrdnja da je fra Tomislav Vlašić izmislio ukazanja u Međugorju također je apsurdna. Naime, poznato je i lako dokazivo da fra Tomislav u lipnju 1981., kada su prema svjedočanstvu šestero djece započela prva ukazanja, nije uopće bio na službi u Međugorju niti je tu djecu poznavao. U Međugorje je došao voljom poglavara – u rujnu 1981., nakon što je fra Jozo Zovko uhićen. Djelovao je u župi nepune četiri godine, 1985. premješten je u Vitinu, a 1988. otišao je u Italiju.


    • Je li fra Tomislav bio duhovni vođa vidjelaca? Ili se lažno predstavljao, čak i papi, kao onaj koji “po božanskoj providnosti vodi međugorske vidioce”?
    – Ovaj provincijalat nikad nikoga nije predložio niti imenovao duhovnim vođom vidjelaca. Mislim da ni sa strane međugorskih župnika nikad nitko nije imao poseban “mandat” biti tim vođom. Činjenica jest da su neki od fratara bili ispovjednici pojedinih vidjelaca te da su imali i imaju prijateljske odnose s njima i njihovim obiteljima, što je sasvim razumljivo. Tko je kome osobni prijatelj ili duhovni vođa, morate pitati same vidioce. Ovih dana se moglo pročitati u medijima da su neki od vidjelaca to vodstvo izričito zanijekali.

    • Ima li kazna za fra Tomislava ikakve veze s njegovim djelovanjem u Međugorju? Naime, mostarski biskup Ratko Perić jasno je stavlja u taj kontekst.
    – Koliko mi je poznato iz pročitanih priopćenja, fra Tomislav Vlašić nije kažnjen zbog svog nekadašnjeg pastoralnog djelovanja u župi Međugorje, niti zbog međugorskog fenomena, niti zbog svoga osobnog stava o tom fenomenu. Njegovim premještajem iz Međugorja ondašnji mu biskup nije oduzeo nikakve svećeničke ovlasti! Ne vidim razloga zbog kojega bi itko to povezivao s njegovim djelovanjem u Međugorju ili pak sa samim fenomenom, a još je manje razloga da se to tumači kao vatikansko negiranje Međugorja.

    • Kakav je stav Hercegovačke franjevačke provincije o fra Tomislavovu slučaju?
    – Fra Tomislav je još 1992. službeno prešao u talijansku franjevačku provinciju Abruzzo, gdje živi i radi. To će reći kako ovaj provincijalat od tada nema nikakva uvida u ono što radi i čime se bavi. Dakle, fra Tomislav sukladno našemu zakonodavstvu Reda nije dužan polagati račune o svom djelovanju Hercegovačkoj franjevačkoj provinciji Uznesenja BDM, niti je to činio. Za njega je izričito mjerodavan provincijal i provincijalna uprava provincije kojoj pripada. O detaljima njegova djelovanja u Italiji nikad nisam bio službeno informiran.

    • Vatikan je najavio osnivanje nove komisije koja će iznova istražiti međugorski fenomen. Što znate o tome?
    – Iako se o osnivanju nove komisije koja će istražiti međugorski fenomen sve češće i sve glasnije govori, ovaj ured nije zaprimio nikakav službeni dopis koji bi to potvrdio.

    • Hoće li komisija biti pod papinim “patronatom” i je li već netko imenovan njezinim članom?
    – Koliko saznajem iz neslužbenih izvora, riječ je o međunarodnoj komisiji koju bi trebala imenovati Sveta Stolica. Kao provincijal provincije kojoj je župa Međugorje povjerena na pastoralnu brigu i kao bivši međugorski župnik izjavljujem da smo potpuno otvoreni i spremni na suradnju s bilo kojom komisijom koju službena Crkva imenuje. Župu Međugorje od samih početaka zakonito vode franjevci koje su, sukladno crkvenim propisima, predlagale i imenovale mjerodavne crkvene vlasti. Pastoralno osoblje želi da sva tamošnja događanja budu u skladu s crkvenim propisima i učiteljstvom Crkve. Međugorje nije, kako to neki misle i izjavljuju, “projekt pojedinaca ili pojedinih skupina”, nego milosni dar neba i velika ponuda današnjem čovjeku i čovječanstvu.

    • Događa li se u Međugorju ipak nešto zakulisno?
    – U Međugorju se ne događa ništa tajno niti zakulisno, skriveno od očiju javnosti. Svatko može kao vjernik ili nevjernik doći i vidjeti što se tamo događa i zbog čega se tamo okupljaju tolike mase hodočasnika iz cijelog svijeta. Brojke jasno potvrđuju da je, unatoč svemu, Međugorje danas u svijetu jedno od najpoznatijih hodočasničkih mjesta u Katoličkoj crkvi, duhovno žarište i neodoljivi magnet za mnoge bogotražitelje.
    KAZANJE DJEVICE Marije - Hrvatski mariolozi na kongresu o ukazanju Djevice Marije


    Prošli su tjedan hrvatski mariolozi bili u poznatom marijanskom svetištu Lourdesu, gdje su na velikom međunarodnom kongresu raspravljali o ukazanjima Blažene Djevice Marije. Glavna tema skupa bila su već poznata svetišta Lourdes i Fatima, no ugledni teolozi znatnu pozornost posvetili su i Međugorju. Hrvatski teolozi, bez obzira na to jesu li zagovornici ili pak žestoki kritičari Međugorja, pozitivno govore o onome što se trenutačno događa u nepriznatom hercegovačkom svetištu.

    – Plodovi međugorskog fenomena nisu sporni. Međugorje je već sada na razini Fatime i Lourdesa. Ništa se bolje i skrušenije ne moli u Lourdesu i Fatimi nego u Međugorju – kaže sudionik kongresa dr. Adalbert Rebić, koji slovi kao umjereni zagovornik Međugorske Gospe. Znatno je oprezniji kad govori o samim ukazanjima i vidiocima.

    – Sama viđenja i vidioci trebaju pričekati – kaže Rebić te dodaje da treba još dosta strpljenja da bi Međugorje i formalno dobilo status Lourdesa i Fatime. Glavni problem je u tome što mjesni biskup ima rezerve prema fenomenu, a ne treba zanemariti ni činjenicu da su vidioci još razmjerno mladi. Stoga je potrebno pričekati stanovito vrijeme da se stvari slegnu.

    – Crkva se neće dovoditi u situaciju da nešto na brzinu prizna pa da onda mora to promijeniti – objašnjava Rebić te dodaje da je sukladno crkvenom učenju sve što se trenutačno događa u Međugorju.

    – Slavljenje euharistije, slavljenje sakramenta pomirenja te marijanska pobožnost u skladu su sa službenom Crkvom. Sve je to od Crkve ne samo priznato nego i preporučeno – ističe Rebić te domeće da je biskupska konferencija već odavna priznala te plodove.

    Teolog dr. Ivan Karić, koji je također sudjelovao na kongresu, ističe da je Međugorje već sada de facto postalo svetište.

    Jedino Vatikan, objašnjava Karlić, zbog određenih nejasnoća još nije priznao autentičnost ukazanja. Dodaje da sudbina Međugorja umnogome ovisi o stavu mjesnog biskupa.

    Teolog dr. Mato Zovkić smatra da Međugorje može preživjeti i uz rezerve koje su vezane uz ukazanja i vidioce.

    Smatra da je fenomen Međugorja neuobičajen jer je riječ o velikom broju ukazanja koja traju iznimno dugo. Nemoguće je donijeti službeni sud dok se još uvijek događaju ukazanja. Tako još uvijek postoji opasnost da vidioci na drukčiji način promatraju svoje doživljaje.

  41. #191
    flower avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    land of hope and dreams
    Postovi
    4,145

    Početno

    ivana podsjecam te da je ovo topik o odgoju u vjeri, a ne o propitivanju vjere, medjugorja i raznih sl. stvari. isto sam ti skrenula paznju na to da ne prepisujes (kopipejstas) tekstove vec stavis link. ne budes li se toga podrzavala morat cu poduzeti sankcije. pogledaj mi avatar - mislim skroz ozbiljno.

  42. #192

    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Lokacija
    pod stresom
    Postovi
    1,827

    Početno

    flower - da baš strašiš s tog avatara...

    cure ,

    zna li tko, je li župa dužna organizirati vjeronauk - ne školski nego crkveni u crkvi?
    naime, kod nas smo dobili objašnjenje da je župnik prezauzet za to :?

    želim ispisati dijete sa školskog vjeronauka ali mm želi da on nastavi pohađati vjeronauk... crkveni vjeronauk bi mi bio pomirujuće rješenje... hvala

  43. #193

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj flower prvotno napisa
    morat cu poduzeti sankcije. pogledaj mi avatar - mislim skroz ozbiljno.
    Tebe nikako ne mogu povezati s ovim likom. Doživljavam te sasvim drugačije.

    Štrigice nadam se da će ti Juroslav odgovoriti. Ovo stvarno prvi puta čujem, obično je problem obrnut - roditelji se bune protiv župnog vjeronauka, a ne zato što ga nema. I obično svećenici radu sa mladima daju prednost pred svim ostalim obvezama. Mislim da bi najučinkovitije bilo da razgovaraš sa svećenikom osobito o problemima sa školskim vjeronaukom - pa vjeroučitelji bi trebali župnicima biti njegovi prvi suradnici; ne može župniku biti svejedno ako te nešto od školskog vjeronauka odbija.

  44. #194

    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Postovi
    26

    Početno

    :shock: Nemrem vjerovat da je istina! Prošli tjedan sam se uključila u ovu temu- ne baš nekim dubokoumnim razmišljanjem, nego činjenicama iz vlastitog života- naime, spomenula sam da sam vjernica RKT Crkve i kak mi doma živimo taj izbor (muž, ja i 3 djece) i eto čuda- izbrisana sam! Posumnjala bih da je to zbog vjerskog izjašnjavanja , no kad sam pročitala RODINA pravila foruma, vrijednosti i principe djelovanja i dr.- vidjeh da je to nemoguće- ova udruga se ne bi bavila time, zar ne? Ovdje se ne promiče diskriminacija po vjeri ili zbog drugačijeg uvjerenja, zar ne? Nadam se da mi se ovaj post ne će izbrisati... onaj o maćehi ili kad sam govorila o jednom jajniku- a to sam isto ja- nije bio izbrisan... :shock:

  45. #195

    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Postovi
    26

    Početno

    8) nađoh ga. Fala Bogu!! :D

  46. #196
    Juroslav avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Agram - centar, jug i negdje između
    Postovi
    1,508

    Početno

    Citiraj štrigica prvotno napisa
    zna li tko, je li župa dužna organizirati vjeronauk - ne školski nego crkveni u crkvi?
    naime, kod nas smo dobili objašnjenje da je župnik prezauzet za to :?

    želim ispisati dijete sa školskog vjeronauka ali mm želi da on nastavi pohađati vjeronauk... crkveni vjeronauk bi mi bio pomirujuće rješenje... hvala
    ovaj župnik me podsjeća na onog u mojoj rodnoj župi: za sve ima vremena osim za ono osnovno
    ja bih se na tvojem mjestu obratil biskupu s ovim pitanjem - pa da vidiš kak bude odmah župnik oslobodil dio vremena za organizaciju i ostvarenje župne kateheze

    ovdje je jedan drugi problem: biskupi traže da se za primanje sakramenata redovno polazi i vjeronauk u školi, tak da bi vas to moglo malo zezati u određenim trenucima (da ne govorim o nedostatku znanja koji će kod tvog klinca biti očit u odnosu na ostalu djecu, pogotovo uz župnika toliko voljnog za rad u župnoj katehezi (još jedan )

  47. #197
    Marna avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    812

    Početno

    Pitanje vjeronauka i njegovo pohađanje je pitanje koje se odnosi na obitelj i njenu vjeru, a ne trend ili obilježenost, ako dijete ne pohađa te satove.

    Zašto da dijete ide slušati nešto o čemu se ne govori u njegovoj obitelji ili ono što se ne živi?
    Moj stav je da s djetetom treba razgovarati o tom pitanju.
    Ako dijete ateista želi ići na vjeronauk, neka ide - zašto ne?

    Što se tiče svećenika, koji, kako kažete, nema vremena za potrebe župljana, pa helou, čovjek je predan radu ili nije, kao i u mnogim zanimanjima i zvanjima.

    I među svećenicima, kao i kod političara i trgovaca, ima iznimaka - časnih i nečasnih.

    Ipak, ružno je kad svima njima sudimo zbog nekog ne-primjera, da se tako izrazim.

  48. #198

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    U svemu se slažem s Marnom samo bi htjela malo detaljnije o ovome:
    Citiraj Marna prvotno napisa
    Ako dijete ateista želi ići na vjeronauk, neka ide - zašto ne?
    Postoje dvije vrste ateista.
    Jedni su oni koji su ravnodušni prema Božjem postojanju/nepostojanju. U suštini ne vjeruju, ali nemaju niti ništa protiv da drugi vjeruju.
    Drugi su oni kod kojih nije primarno vjeruju li ili ne, nego na sam spomen Božjeg imena, Crkve, svećenika, imaju potrebu reći nešto protiv, kao da žele svima dokazati da Boga nema, da je sve to bez veze i uzalud. Spominjanje Boga u njih unosi nemir i taj svoj nemir imaju potrebu širiti dalje.

    Nikako ne bih htjela donositi svoj sud zašto su jedni ovakvi, drugi onakvi...moj sud ionako može biti samo ljudski i stoga ograničen; istinu zna samo Bog.

    Ali, preporučam da ovi drugi ne šalju djecu na vjeronauk jer će se u djetetu razvijati strašna zbunjenost i ozbiljne smetnje.

    Ovi prvi mislim da nisu problem. Ali ono čega moraju biti svjesni da je ljubav djece i Isusa prirodna i spontana i da će dijete koje vjeruje unijeti mnogo promjena u obitelj. Možda ćete morati dati prednost njegovoj nedjeljnoj misi pred obiteljskim izletom Ali dobit ćete svu tu ljubav natrag i puno više od toga.

  49. #199

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    5,467

    Početno

    Mislim da si se malo zeznula u klasifikaciji. Ali, ako ti je tako lakse... :/

  50. #200
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    ja stvarno ne razumijem taj vjeonauk u školi i i u Crkvi, možda zato što kada sam ja išla u Crkvu za vrijeme komunizma, bilo je zabranjeno ići na misu i vjeonauk, pa su svećenici bili presretni ako bi se mi uopće pojavili...a pojavljivali smo se u velikom broju, unatoč prijetnjama i namjerno stavljanja tehničkog predmeta u suprotnu smjenu radi vjeronauka...u školi su znali da ako idemo ujutro u školu vjeronauk je popodne i obrnuto, pa su 2 sata tehničkog isto tako stavljali, ako je škola ujutro, popodne si morao na tehnički............ali mi smo većinu puta išli na vjeronauk :D pa su starci opravdavali izostanke u školi na svakakve načine

Stranica 4 od 5 PrviPrvi ... 2345 PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •