Cure,je li moguće da se na termin za pretrage ANA,ACA i LAC čeka toliko dugo? Fax.sam uputnicu negdje 30.7., a još mi nisu ništa poslali :?
 |
|||
|
|
|||
Cure,je li moguće da se na termin za pretrage ANA,ACA i LAC čeka toliko dugo? Fax.sam uputnicu negdje 30.7., a još mi nisu ništa poslali :?
Zo i Lilium hvala puno na brzom odgovoru.
Evo mog nalaza:A24(9),32;B13,35;DR10,11(5)
Serologija(CDC):HLA-A24(9),32;B13,35 (antigeni)
DNA TIPIZACIJA(PCR-SSP)(Geni-aleli):HLA-DRB1*10,*11
Molim komentar ako netko zna šta ovo sve znači.
LP i držim svima fige
Mislim da nije moguće, inače za dva-tri dana odgovore, a da faksiraš opet? Godišnji su i to, hrvatska administracija je inače aljkava...Strike prvotno napisa
Mislim da nije moguće, inače za dva-tri dana odgovore, a da faksiraš opet? Godišnji su i to, hrvatska administracija je inače aljkava...[/quote]
Prvi put sam poslala 30.7.(ANA,ACA,LAC i KARIOGRAM) i odmah slijedeći dan su javili da za kariogram da moram nazvati 1.9. a za ovo ostalo da oni neznaju.
Drugi put im fax.13.8. i još nisam ništa dobila natrag,pa sad neznam šta napraviti,zvala na Rebro i ženska rekla da to ne moraju odmah poslati al da ću dobiti :?
Ne znam, zaista, ja sam odgovor dobila za dva dana, a tako, čini mi se, i elena i Deja (s tim da sam onda faksirala na neki drugi, tada aktualan broj). Valjda su promijenili praksu, ne bih se čudila, gore svakih pola godine nešto mijenjaju.
Mislim,ovo mi je malo pre pre dugo za čekati termin,pa onda još tolko na nalaze. A možda je ovo sad, pošto je 8.mj.,pa godišnji,al svejedno bi neko morao biti tamo.
mi smo obično pisale naše rezultate u jednu kolonu, muževe u drugu po alelima: znači napišeš koji alel, pa rezultat tvoj i onda od tvog muža...na kraju ti piše i neki komentar...moram priznati da nisam shvatila ovo što si napisala...gdje si radila pretragu?
Mene su samo poslali na HLA tipizaciju, za muža nisu ništa rekli.Sad sam totalno :? :?
Smisao je kod HLA usporedba nalaza, tvoj sam po sebi ništa ne kazuje. Hm, ginekologu po uputnicu za TM, no ako ti je lakše, vjeruje, gotovo nitko više ne uzima HLA tipizaciju kao neki faktor kod zatrudnjivanja.
Sad sam malo otisla istraziti, pa s HLA tipizacijama se moze raditi vise stvari:
a) napravi se HLA tipizacija oba partnera i onda se gleda koliko su slicni-razliciti, to je nesto s cim smo se uglavnom ovdje susretale - zato smo sve i zacudjene sto magi7 ima samo svoju tipizaciju - kada smo se osvrtale na HLA tipizaciju uvijek smo pricale o toj usporedbi slicnosti-razlicitosti u tipizaciji oba partnera jer se oko toga filozofira, koliko se sjecam, ako su preslicne da mozda moze biti problema s implantacijom i trudnocom...
b) napraviti HLA tipizaciju samo za jednu osobu - koliko sam sad citala iz toga se moze odrediti sklonost nekim autoimunim bolestima, sto zapravo nije lose znati
Na brzinu - kazu da su HLA (human leukocyte antigens) proteini, ima ih vise klasa no pojednostavljeno receno nalaze se u membranama skoro svih stanica tijela (svih stanica koje imaju stanicnu jezgru), posebno su pojacano koncentrirani na povrsini bijelih krvnih zrnaca (leukocita), a glavna funkcija HLA antigena je prepoznavanje i razlikovanje vlastitih i tuđih supstanci u tijelu. Postoji mnogo različitih HLA proteina, a svaka osoba posjeduje samo mali set koji je naslijedila od roditelja. Rezultati HLA testa mogu sluziti da se pronadju kompatibilni donori (kod presadjivanja organa, kostane srzi.... tako da se smanji vjerojatnost odbacivanja) ili da se provjere nasljedne sklonosti k nekim autoimunim bolestima (ako je neki antigen pronadjen to samo govori da je prisutna sklonost bolesti a ne da ce se bolest pojaviti)
Izvori:
http://books.google.com/books?id=vKM...20risk&f=false , str. 171 - na 172 str. imate i malu tablicu s popisom alela, autoimunih bolesti i vjerojatnosti njihovog pojavljivanja (knjiga je 11 god stara, mozda se nesto i promijenilo u medjuvremenu)
http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?t=25151, http://www.bookrags.com/research/maj...omplex-mh-wmi/ - tu isto imate i koje kombinacije ukazuju na mogunost pojave kojih autoimunih bolesti ( procitala sam na jednom drugom mjestu da su npr. HLA-DR4,DR7, DRw53, DQB1*0302 rizični faktori za produkciju antifosfolipidnih antitijela)
magi7, ovako na brzinu ove tvoje HLA tipove ne uspijevam pronaci da se spominju u dostupnim tablicama s nabrojanim pojacanim sklonostima k raznim autoimunim bolestima
lilium
Ovo sam i ja čula.Smisao je kod HLA usporedba nalaza, tvoj sam po sebi ništa ne kazuje. Hm, ginekologu po uputnicu za TM, no ako ti je lakše, vjeruje, gotovo nitko više ne uzima HLA tipizaciju kao neki faktor kod zatrudnjivanja.
Pitanje za one koji su radili NK st. i CD19; da li znate koja je tražena metoda za te analize (NK aktivnost-Im. lab. Rebro ili samo relativne vrijednosti u %),
hvala unaprijed
Mislim, samo relativne vrijednosti, tj. na mom su nalazu vrijednosti u postocima.
To ja radim, vadim krv odmah u ponedjeljak, thanks vikki
A, tu si, značiSretno!
Pošto su to poprilično nespecifični nalazi, mislim da ih treba raditi zajedno s T limfocitima (CD4 i CD8) koji opet ne moraju ništa govoriti, da li je iko spominjao u kojoj fazi se to radi? Ne mislim na hormonske faze nego na moguće implantacijske ili post implantacijske faze? Dalo bi se o tome čitati i razmišljati.
Nitko mi nije spominjao da je nalaz ovisan o ovoj ili onoj fazi, jedino je dr. Duić spomenuo da vrijednosti iz periferne krvi (što mi zapravo radimo) nemaju veze s vrijednostima NK iz sluznice maternice (a to nitko ne radi) - možda bi u ovom drugom slučaju imalo veze radi li se pretraga u fazi implantacije.
NK vjerojatno uđu u cirkulaciju (ako je u tome problem), ali pitanje je koliko se zadrže i kad ih lovimo, a zapravo se ne treba raditi samo CD56 nego ili CD16+CD56+ ili odvojeno 16 i 56, u svakom slučaju vrlo nespecifični nalazi.
da, i ja to vec 2 god. ovdje pisem, no tek jucer sam shvatila da upoce nismo gledale "big picture" - jer, slicno kao sto raznorazne genetske pretrage govore o nasljednim sklonostima za probleme s krvozilinim sustavom (Factor V Leiden, Factor II protrombin, PAI-1 polimorfizmi, MTHFR... ) tako izgleda i rezultati HLA tipizacije za jednu osobu govore o njenim eventualnim nasljednim sklonostima k razlicitm patoloskim reakcijama imunog sustava - pa tako i sklonostima k autoimunim bolestima, (od koje su neke, poput sistematskog lupusa, antifosfolipidnog sindroma... vezane i iz uz ove nase reproduktivne probleme), npr. kazu da je HLA B27 marker jace koreliran s nekim reumatskim oboljenjima, no bolest se ne pojavljuje kod svih kod kojih je ta marker pronadjen - prema jednom izvoru samo kod 25% nositelja tog B27 se bolest ispolji, a kad se gleda s druge strane npr. 80-95% oboljelih od jedne specificne spondiloze ima taj B27 - znaci taj marker moze pomoci kod potvrde tocne diagnoze, uz sve druge simptome i obavljene pretrageOvo sam i ja čula.Smisao je kod HLA usporedba nalaza, tvoj sam po sebi ništa ne kazuje. Hm, ginekologu po uputnicu za TM, no ako ti je lakše, vjeruje, gotovo nitko više ne uzima HLA tipizaciju kao neki faktor kod zatrudnjivanja.
koliko vidim i dalje se ta veza HLA markera i autoimunih bolesti dosta istrazuje, objavljuju radovi, rade doktorske disertacije....
Cure
LILIUM
Dakle sa mnom je valjda sve u redu ali stvarno mi nije jasno zašto mi nisu rekli da i muž to isto napravi
:?
No dobro. Još čekam neke nalaze i za sad mi je samo IvG povišen. Bila sam na konzultacijama u Ljubljani i dr. Reš me uopće nije ni piato za te nalaze iako sam mu rekla da imam neke a da neke još čekam. S obzirom da imam endometriozu on mi je rekao da je meni primarni nedostatak-recimo to tako što mi jajvodi nisu prohodni tako da ne može doći prirodno ni do začeća, a to što sam bila tri puta na IVF-u i klomifenima bez uspjeha- kaže da mi je to bila kriva terpija i da s menopurom i decaptilom(valjda sam dobro napisala) su nam veće šanse tako da možda već slijedeći ciklus idem u Ljubljanu po moju bebicu.
Hvala Va curke, divne ste
Endometrioza ne znači nužno da jajvoodi nisu prohodni, ja sam s endometriozom i nešto lošijim spermiogramom z<trudnila tri puta prirodno. No, endometrioza se smatra, između ostalog, autoimunom bolešću, i antitijela (ACA) mogu biti povišena i kod nje (jer je ona svojevrsno upalno stanje, mada ne mora biti vidljivih endometrioma, i operacijsko uklanjanje ne znači i izlječenje) - stoga ona može uzrokovati izostanak implantacije ili otežano začeće (to još nije dovoljno proučeno, nagađa se, i navodno je blaga endometrioza veći problem od težega oblika), a povezuje se i s pobačajima.
Magi, sretno u Sloveniji, s velikim zadovoljstvom bih pokušala i tamo da imalo reagiram na stimulaciju, ovako se mogu uzdati jedino u prirodu.
Hvala Vikki na objašnjenju.
ja sam imala laparoskopiju i jedan jajovod mi je totalno začepljen, drugog su mi otčepili ali s obirom na te lezije rekli da će se vrlo brzo začepiti. kako je prošlo od laparo već 9 i pol mjeseci-vrlo je vjerojatno da je i taj začepljen opet. ACA ( ako su to mikroantitijela štitnjače) su mi bila 238, a nakon ponovnog vađenja oko 40, tako da su skoro sad OK.
Da i mene brine što ne dolazi do implantacije, ali do sada sam bila na klomifenima a možda bude više sreće s injekcijama.
ACA su antikardiolipinska antitijela, inače povišena kod raznih upala, antifosfolipidnog sindroma i autoimunih bolesti. Antitijela na štitnjaču su ATA.
Btw, vjerujem isključivo u upornost, tj. bez obozira na razne pretrage i "dijagnoze", mislim da je stvar sreće da ti se ejdnom primi i da to bude to! Dakle, samo strpljivo.
Upravo sam naletjela na neku stranicu,gdje je preparat BETA 1,3 D GLUCAN-najsnažnija prirodna imunoterapija. Da li je koja to koristila kao pripremu za ivf?Ili koja ima imunološke probleme? Pošto ja imam Hashimoto,a sad ću u postupak,pa bi možda i to probala,a i možda se antitijela daju malo smanjiti.
Šta vi mislite o tome?
:/ Dosta skup, a ne vjerujem u čudotvorne napitke. Ja sam jedino prije i poslije operacije endometrioma koristila nativni propolis + omega 3 (jer su se navodno pokazali dobrima za zatrudnjivanje kod endometrioze).
Da,jako skupi (400kn za 30 kapsula). I ja pijem omegu3 već 4 mj.,vele da radi čuda,pa ćemo vidjeti. Za mjesec dana idem ponovo na vađenje krvi antitijela štitnjače,pa da vidimo dal je šta palo.
Strike,
bila bih jako oprezna s beta glucanom za tvoj slucaj: treba tocno znati kako koji preparat djeluje na imuni sustav prije nego sto ga se uvede i kako djeluje u kombinaciji s lijekovima koji se vec uzimaju - ja sam za obaveznu konzultaciju s nekim stucnim kome vjerujes prije nego sto pocnes uzimati preparat
s jedne strane - kazes da imas hashimoto - za hashimoto je karaktersiticno da tvoj imuni sustav napada stitnjacu, sto dovodi do upalnih stanja, usporenja rada stitnjace.... s druge strane beta glucan hvale da mu je primarna funkcija da stimulira rad imunog sustava - sto je pozeljno kod borbe s vanjskim neprijateljima poput bakterija, virusa, gljivica, te kancera - no da li je pozeljno uvesti ga kod imunog sustava koji vec i tako napada sam sebe? ili ce u tvom slucaju nekako djelovati imuno-modulirajuce sto se u konacnici biti dobro? to nije lako za reci!
o beta glucanu sam samo cula i procitala neke dostupne info preko weba - koliko vidim preporucuje se kad se zeli potaknuti imuni sustav da radi punom snagom (kanceri, infekcije) i spominju slijedece: potice proizvodnju slobodnih radikala u bijelim krvnim zrncima i makrofazima - stimulira ih da unistavaju strana tijela poput virusa, baterija, kancera..., aktivira imuni sustav uticuci na T stanice, NK stanice...naletila sam na objasnjenje jednog " holistickog doktora" da Beta glucan potice djelovanjeTH-1 T helper stanica - a kaze da su one kod 70% ljudi s Hashimotom i tako preaktivne - po tome beta glucan bolje ne uzimati da se ne napravi jos veci disbalans (kako to on objasnjava imas na: http://www.healingpartnership.com/articles/thyroid.html , ne ulijeva mi povjerenje kad se dr slika s mobitelom... no pronasla sam i znanstvene clanke koji potvrdjuju da je Th1/th2 omjer kod Hashimota povisen, te da beta glukan potice Th1... )
ovdje su neki znanstveni clanci o beta glucanu:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17895634
http://www.newhope.com/nutritionscie...betaglucan.cfm
http://www.pubmedcentral.nih.gov/pic...0&blobtype=pdf
http://intelegen.com/ImmuneSystem/betaglucan.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15941684 - beta glukan potice Th1 supresira Th2
o Hashimoto Th1 poviseni Th2 snizeni: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19415997
o Th1-th2 djelovanju: http://www.bmj.com/cgi/content/full/321/7258/424
Hvala lilium
odustala sam od tog preparata,tako sam si i ja nekako bila pretumačila,al nisam bila sigurna.
Pošto tek o ovim problemima gledam i čitam tek mjesec dana,sve mi je ovo nepoznato,od dr.uspjela dobiti pretrage za napraviti (ANA,LAC,ACA i KARIOTIP).Barem nešto :/
Bi li mi ti još nešto preporučila što bi bilo dobro napraviti u ovom mom slučaju?
strike,
jako je tesko ovako sugerirati, raniji pobacaji se po statistikama najcesce desavaju zbog slucajnih kromosomskih gresaka i hormonalnih disbalanasa; vazno je da su stitnjaca i ostali hormoni pod kontrolom - to si vjerujem sve provjerila
smatram da je mimo svega dobro provjeriti razinu homocisteina i b12 - deficit b12 moze biti vezan i uz probleme sa stitnjacom (+ anemijama); a metabolizam homocisteina utice na razne procese u tijelu pa kazu i na stanicnu diobu, lako se popravlja s folnom, b12 i b6 (ponekada to ima smisla provjeriti i za musku stranu - prema nekim ispitivanjima unos folne pomaze i muskima)
od ostalog - ako u tvojoj familiji imas slucajeva vecih problemima s krvozilinm sustavom tipa tromboze, rani srcani-mozdani udari... ili ako ti imas probleme s zilama dobro bi bilo provjeriti kakva je situacija s zgrusavanjem krvi, to je mimo ove teme dobro znati (kompletan popis je ovdje: http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...=asc&start=215)
vazno je da su stitnjaca i ostali hormoni pod kontrolom - to si vjerujem sve provjerila
Ja obavezno vadim TSH,ft3 i ft4 svaki mjesec,i za sada je TSH odličan (1,2)
dobro provjeriti razinu homocisteina i b12 - deficit b12 moze biti vezan i uz probleme sa stitnjacom (+ anemijama); a metabolizam homocisteina utice na razne procese u tijelu pa kazu i na stanicnu diobu, lako se popravlja s folnom, b12 i b6 (ponekada to ima smisla provjeriti i za musku stranu - prema nekim ispitivanjima unos folne pomaze i muskima)
Što se tiče folne kiseline,već dvije godine ju pijem,uglavnom stalno sam na nekakvim vitaminima i mineralima. Al svejedno bi ni to mogla provjeriti.
ako u tvojoj familiji imas slucajeva vecih problemima s krvozilinm sustavom tipa tromboze, rani srcani-mozdani udari... ili ako ti imas probleme s zilama dobro bi bilo provjeriti kakva je situacija s zgrusavanjem krvi
Radila sam testove na trombozu i jedino mi d-dimeri povišeni,iznose 721
Strike,
vidim da si te povisene D-dimere imala nakon stimualcije, ako sam sad to dobro procitala- stimulacija izgleda moze pojacati koagulaciju, no trebalolo bi te d-dimere ponoviti da se vidi kakvi su sada - ako i dalje budu poviseni preporucujem provjeriti fibrinolizu: fibrinogen; pai-1 trenutnu koncentraciju, te pai-1 polimorfizam, za svaki slucaj
Da,bila su povišena nakon stimulacije,a to mi i rekla dr.transfuziolog da je to vjerojatno zbog toga. Sad to sve vjerojatno neću stići napraviti do 11.mj.,bit ću sretna ako uspijem napraviti ove koje sam dobila. Barem nešto.
A jel se iz ovih pretraga može šta vidjet i reagirat? (ANA,ACA I LAC)
Dr.R. nešto spominjao kortikosteroide
d-dimeri, fibrinogen su pretrage koje su gotove za par sati, mogu se napraviti i po privatnim labovima (za odrediti PAI-1 razinu ne znam) - to bi bilo dobro provjeriti tako da se vidi da li je bila prolazna pojava zbog stimulacije a i kakvo ti je inicijalno stanje van stimulacije i trudnoce... (ti parametri se i prirodno povecavaju i kroz trudnocu, no kod nekih burnije skacu, dok van trudnoce mogu biti posve ok)
- takodjer, bilo bi dobro popricati o eventualnom uvodjenju aspirina i/ili heparina, cisto preventivno i kod stimulacije - no to bi morao potvrditi MPO specijalista - dr. R da li ima smisla (npr vidim da se heparin daje i kad dodje do burnije reakcije jajnika na stimulaciju, a i imunoloski moze biti koristan u fazi implantacije)
pai-1 polimorfizam se, kao i svi genetski markeri, pretraga se moze oduziti, no ako ju napravis npr. u 9. mj. nalaz bi trebao biti gotov - kako se tu odredjuje genetski profil a ne trenutna razina za koju razni labovi mogu imati razne referentne vrijednosti - to ne moras napraviti na Rebru, radi to i Vinogradska, a mozda su kod njih manje guzve
ove 3 pretrage ANA,ACA I LAC su imunoloske (ACL i LAC doduse uticu na koagulaciju, no u osnovi ukazuju na imunoloski problem) ,moze se vidjeti da li tu postoji neka nepravilnost i stigne se ici s terapijom aspirin i/ili heparin, a kod nekih problema eventualno i s kortikosteroidima (tu ne treba zaboraviti da je i hashimoto imunoloski problem)
Danas konačno bila na Rebru,izvadili mi krv i nalazi će biti za mjesec dana. A za kariotipove nas naručili tek 20.10.09. :shock:
Je, za kariotipove se obično čeka tako.
strike,
na zalost za kariotip se i ceka temin i onda ceka jos oko 1 mj. dok naprave nalaz, kad se statisticki gleda jako mali broj parova ima s tim problema, a i na taj nalaz se ne moze direktno uticati terapijom, ako tu nesto i ne stima doktori protumace vjerojatnosti uspjeha (i eventualno predloze PGD)
Znam da se ne može utjecat,i nije mi to baš toliko bitno,bitno da mi ovi drugi nalazi budu gotovi i da se još stignem konzultirati sa dr.R prije postupka. I na vrijeme reagirati
dobila sam odgovor(faksirani) sa Rebra da pretrage mogu obaviti svaki dan od 7-9.Jel to znači da se ne moram ništa dalje naručivati nego dođem samo sa uputnicom?
S uputnicom i s njihovim odgovorom da te ne bi vratili..
može jedno pitanje za vas koje sad idete na pretrage i ratujete sa uputnicama.. dobra frendica bi krenula na imunološke pretrage pa me(nju) zanima jel i dalje doktori škrtare na uputnicama - odnosno da li je ova štednja i reforma postrožila uvjete
(u moje vrijeme sam se ja napatila oko uputnica ali možda je sad drugačije :? )
hvala na odgovorima
Ja sam došla kod svog ginekologa sa popisom pretraga koji sam našla tu na prvoj stranici i čovjek me samo čudno pogledao,da šta je ovo,pa šta ću s tim,ko mi je to dao itd... Naravno,rekao da mi to nesmije dati,da će to odmah njemu naplatit... Ali mi je na kraju onda dao,ali one osnovne (ANA,ACA,LAC I KARIOTIP). Da meni to ne treba i da tako neću nikad zatrudnit.
To valjda svi misle, a neki, eto, i kažu.
Meni jedan nije htio dati pa sam otišla privatno kod svog koji povremeno mijenja ginekologa koji je otišao u privatnike.On je sredio sa svojim kolegom da mi da sve što tražim.Ovaj prvi koji mi nije htio dati je komentirao da su to gluposti.Malo sam se svađala s njim nakon toga.
Ne misle tako svi imamo mi i LučingeraTo valjda svi misle, a neki, eto, i kažu.koji kaže: "Sve ćete vi meni biti trudne!" (do sada sam saznala za barem tri njegove trudnice koje doslovno spadaju u kategoriju medicinskog čuda)
LAC I ACL
Curke, molim za pomoć.
Gdje obavljam pretrage LAC i ACL i da li ima privatno?
To mi samo izvade krv i dali samo meni ili i suprug? Ne znam ništa o tome.
rebecca4, odgovorila sam ti na pp
ako te jos nesto zanima, samo pitaj!
Dajte rjeci utjehe pliiiizzzzzz ,
maloprije mi stigli nalazi koje trebam sutra ponijeti dr-u na folikulometriju, a trazili su mi ih zbog anestezije.
Sve ok,osim ovo: vrijeme krvarenja 1' 36'' (ref.vr. 2'-3') ,i jos vrijeme koagulacije 7'15'' (ref.vr. 10'-18')
Znate li sta to moze da znaci? Prvi put se sa tim srecem... Embarassed
a72,
dok od doktora ne dobijes strucno misljenje - na prvi pogled po tim vremenima izgleda da ti je krv sklonija brzem zgrusavanju (pojacana koagulacija) - no mislim da bi to trebalo potvrditi ostalim kagulacijskim pretragama - cini mi se da se odredjivanje tih vremena ne ubraja u neke najpouzdanije pretrage (ako dobro shvacam vizualno se gleda vrijeme krvarenja-zgrusavanja kapilarne krvi).
lilium,
tebe sam i cekala
bila sam danas na pregledu,najvjerovatnije cu poslije punkcije imati terapiju,sutra ce mi reci sta i kako jer i sutra imam pregled. danas mi je 7.dc, vec imam puno folikula, endic je 10 mm,a u kratkom sam protokolu...uglavnom rekli su mi da sutraopet dodjem i znacu detalje, ali su mi danas trazili e2 ,i maloprije mi je gotov nalaz koji iznosi 260 , a ref .vr. je do 120,pa sta sad? je li to normalno,cini mi se jako poviseno, o Boze , samo pitanja, pitanja...
Pravila pisanja postova
