IMUNOLOŠKE PRETRAGE

[mare41]

to su pretrage urođene trombofilije, i ako pokažu neke mutacije-obično se daju antikoagulantna terapija (heparin)-vrlo pojednostavljeno-pospješuje se cirkulacija maternice (iako, ništa to nije sigurno), heparin se daje od transfera, a nastavlja se s pozitivnom betom, a u Pragu ćeš dobiti sigurno andol 100 za pospješivanje cirkulacije i imunosupresivnu terapiju (Prednisone) koja bi trebala sniziti imunološki odgovor koji može uzrokovat odbacivanje embrija kao stranog tijela (može, a i ne mora pomoći, ništa to još nije sigurno), ajme, jesam zakomplicirala
e da, ko ima volje-čitajte prve stranice ove teme-lilium i druge cure su to puno objašnjavale (još 2008.)

[Hoću bebu]

Ma super ti to objašnjavaš,mislim čudno da mi tko nikad nitko od dr nije dao da napravim pa makar i privatno kao što jesam...ovo sam napravila kad si ti preporučila hmmm ovo odbacivanje stranog tijela mi je jako bitno s obzirom da nisam imala spontane već samo bezuspješne...

[mare41]

hoću bebu, otkrivanje uzroka neuspješnih implantacija su još u povojima, ne zna se puno o tome (skoro ništa), al već par godina dr Radončić inzistira na tim pretragama, a neko ko je na svoj toj terapiji ne može biti siguran da mu je pomogla, al bome nije ni odmogla, neki dr-ovi koji se ne bave dodatnim pretragama imaju stav da je sve u dobrom embriju, a ja mislim da ima još puno dodatnih parametara u koje još uvijek nismo upućeni, al bar možemo napraviti sve što treba (neki i u HR su počeli tražiti sve pretrage nakon 3 neuspješna postupka), (tu izuzimam spontane koji imaju svoje trombofilijske uzroke jer je evidentno da njima za trudnoću pomaže heparin).

[Hoću bebu]

Mare41 hvala meni možda ovi nalazi pomognu ako ima nešto i ako se nešto otkrije a ako je sve ok bar ću bit mirnija da sam to napravila...sve jedno hvala ti puno

[mari mar]

Da li je moguće zatrudniti s ovakvim nalazom:

Faktor V Leiden (G 1691 A mutacija): heterozigot
Protrombin (G 20210 A mutacija): neg
MTHFR (C 677 T mutacija): heterozigot
PAI- 1 4G alel: prisutan 4Gpolimorfizam na oba alela
Lupus antikoagulant (LAC):1,30 R
Što to znači?

[mare41]

kako to da si na inseminacijama išla na te pretrage? s takvim mutacijama cure idu hematologu na širu obradu i uzimaju heparin nakon transfera (al ja nisam dr)

[M@tt]

Mare evo dr. R nam je preko na forumu zdravlje i život odgovorio:

"...učinite koagulogram, aktivnosti ATIII, PC, PS; F-II, PAI (ne odmah i nužno genotipizaciju), najbolje u KBC SM, odnedavno rade i aktivnosti pojedinih faktora a ne samo genotpipove."

Kakve su to pretrage i da li se gdje mogu napraviti privatno?

[mare41]

M@tt, KBC SM je Vinogradska, mislim da je par postova više neko bio tamo i da imaju reagensa za sve (treba provjeriti), i sve ide na jednu uputnicu, dakle, tražite od ginekologa uputnicu s tim popisom -znači ne genotip nego aktivnosti!

[mare41]

PC=protein C, PS= protein S, AT=anitrombin, a za privatno-pogledaj post od Hoću bebu, al to je za genotip, drugi privatni labosi vjerojatno rade aktivnosti (treba provjerit po stranicama labova)

[M@tt]

PC=protein C, PS= protein S, AT=anitrombin, a za privatno-pogledaj post od Hoću bebu, al to je za genotip, drugi privatni labosi vjerojatno rade aktivnosti (treba provjerit po stranicama labova)

Hvala ti na odgovorima. Sljedeci tjedan idemo privatno na isto te imunoloske pretrage koje je i hocu bebu vadila. Znaci to sto mi je dr.R napisao su razlicite pretrage od ovih koje je hocu bebu vadila? A sto je vidljivo iz tih pretraga sto mi je napisao jel znas mozda?

[matahari]

M@tt, vinogradska radi aktivnosti. ide se na uputnicu (crvenu, dobiješ ju od soc. gin), ne naručuju nego vade krv svaki dan
od 8-9.30 (provjeriti!). pretrage koje ti je napisao uključuju pretrage vezane uz koagulaciju i trombofiliju.

PC=protein C, PS= protein S, AT=anitrombin, a za privatno-pogledaj post od Hoću bebu, al to je za genotip, drugi privatni labosi vjerojatno rade aktivnosti (treba provjerit po stranicama labova)

[M@tt]

Hvala vam na odgovorima, kad dobijemo rezultate budem ih postao tu...

[matahari]

nalazi se dugo čekaju, pa ne bi bilo s gorega otići ovih dana po uputnicu...ja sam vadila 24.02. i
dio nalaza (molekularna) još nije gotova!

Hvala vam na odgovorima, kad dobijemo rezultate budem ih postao tu...

[Mury]

Da li je moguće zatrudniti s ovakvim nalazom:

Faktor V Leiden (G 1691 A mutacija): heterozigot
Protrombin (G 20210 A mutacija): neg
MTHFR (C 677 T mutacija): heterozigot
PAI- 1 4G alel: prisutan 4Gpolimorfizam na oba alela
Lupus antikoagulant (LAC):1,30 R
Što to znači?

mari mar, evo mojih nalaza, čini mi e da smo slične:

Faktor V Leidin - hetrozigot
PAI-1 4G/4G - mutirani homozigot
MTHFR - heterozigot
Od kada sam otkrila ove mutacije, nakon ET sam na fragminima od 5000 IU, ali nažalost još nisma došla do trudoće ( imala dva neuspjela ET sa fragminom), za treći ET čekam betu. Srteno ti dalje!!!

[mare41]

linalena, aj napiši svoje!

[mari mar]

kako to da si na inseminacijama išla na te pretrage? s takvim mutacijama cure idu hematologu na širu obradu i uzimaju heparin nakon transfera (al ja nisam dr)

...da morati će se provoditi tromboprofilaksa od početka trudnoće.......samo što do toga ja još nisam došla...
...kako je u planu bila trudnoća imunolog mi je preporučio konzultaciju transfuziologa pa sam onda išla na te pretrage.

[mari mar]

mari mar, evo mojih nalaza, čini mi e da smo slične:

Faktor V Leidin - hetrozigot
PAI-1 4G/4G - mutirani homozigot
MTHFR - heterozigot
Od kada sam otkrila ove mutacije, nakon ET sam na fragminima od 5000 IU, ali nažalost još nisma došla do trudoće ( imala dva neuspjela ET sa fragminom), za treći ET čekam betu. Srteno ti dalje!!!

Sretno i tebi...kad vadiš betu? ...vidim u potpisu da je bilo ovaj mj. akcije....

[Mury]

Sretno i tebi...kad vadiš betu? ...vidim u potpisu da je bilo ovaj mj. akcije....

Beta 04.04.

[kiki30]

cure,ja sam danas bila na transferu,moj dr. drži da mi za sad ne trebaju nikakve inekcije clexan(na zadnjem postupku sam ih uzimala) nego da koristim 1 aspirin pa kad dođe do trudnoće onda da bi krenula s inekcijama,e sad neznam,će mi taj aspirin bit dovoljan?
mislim vjerujem doktoru ali opet... znate da mi se svašta mota po glavi

[anaši1507]

cure stigli i moji nalazi, da li mi možete reći nešto više
Faktor V i Faktor II----normalni tipovi
MTHFR------heterozigotni tip
PAI-1------4G/4G
ACE----insercijski genotip II
Protein C-----0,93 (0,70-1,40)
Protein S-----0,94 (0,70-1,40)
Lupus antikoagulant----0,91 (<1,20)
Homocistein----5,37 (5-15)
Antitijela protiv kardiolipina lgG------1 (neg.<15, poz.>15)
LE-stanice -----nisu viđene u koncetratu leukocita

Molim vas za vaše mišljenje??

[linalena]

FII (G20210A) ,genotip G/G, homozigot divljeg tipa - ispitivani polimorfizam nije utvrđen

FV Leiden (G1691A) genotip G/A, heterozigot -znatno povišen rizik od nastanka duboke venske tromboze

PAI-1 (5G/4G) genotip 5G/5G, homozigot divljeg tipa - ispitivani polimorfizam nije utvrđen

MTHFR (C677T) genotip C/T, heterozigot - umjereno snižena aktivnost MTHFR može dovesti do blažeg porasta homocisteina

IgG <1,0 (neg<10)
IgM 0,9 (neg<7)

APTV 0,9 omjer (0,8-1,2)
APTV 26 s (23-32)

antitrombin AT 108,8 (70-120)
protein C 115 (70-140)

APC rezistencija APCR 0,45 (>0,86)


APTV(s) tst miješanja uz LAC 25s (izostanak korekcijje produljenog APTV u tesstu miješanja uz LA omjer >1,37 upućuje na prisutnost LAC)
lupus aantikoagulant LAC omjer 1,06 (do 1,37)

protein S 71 (70-123)

Bila sam kod dr Zupančić na Rebru, i čekala od 10.45 a došla ne red u pol 3 (bila sam naručena u 11)
unutra bila cijelih 4 minute. i dobila obrisačč da kaj sam došla? pa da specijalist vid nalaze.... a ona meni pa što to dalje n obrađuj onaj ko me na njih i poslao....
uspjela ja ubaciti da sam imala u familiji puno moždanih udara, e onda je pogledala nalazee i rekla.... e takvi ste se rodili
dobila još nešto za izvaditi pa 18.4 kontrola

evo što ću još vaditi: FXIII (za to je rekla da je najvažnie), ANF, ANCA, beta2 GPI, Lp(a), D-dimeri

[tina2701]

Mari Mar..ne znam kod kojeg hematologa ideš...al ak je u KBO..bježi odande...moj najiiskreniji savjet....tamo čak i aspirin brane piti..

..vjerujem da većina ovdje zna Zlattu...kraj par IVF-ova je ostvarila 3 trudnoće...jedna je bila vanmaternična a ostale dvije je izgubila zbog hematologa....kraj gotovih nalaza koje je imala u rukama...ja sam loše prošla s njima pa sam i nju natjerala na drugo mišljenje..i kandidat je za heparin....toliko o njima....

[anaši1507]

cure stigli i moji nalazi, da li mi možete reći nešto više
Faktor V i Faktor II----normalni tipovi
MTHFR------heterozigotni tip
PAI-1------4G/4G
ACE----insercijski genotip II
Protein C-----0,93 (0,70-1,40)
Protein S-----0,94 (0,70-1,40)
Lupus antikoagulant----0,91 (<1,20)
Homocistein----5,37 (5-15)
Antitijela protiv kardiolipina lgG------1 (neg.<15, poz.>15)
LE-stanice -----nisu viđene u koncetratu leukocita

Molim vas za vaše mišljenje??

baš nitko nema ništa za komentirati?????
zvala sam dr.Poljaka-Cito-Split i on kaže da ne trebam koristiti ništa nego tek od 12 tjedna trudnoće, pa ni sama ne znam dal da ga pritisnem i kažem da mi odmah prepiše heparin??

[sweety]

baš nitko nema ništa za komentirati?????
zvala sam dr.Poljaka-Cito-Split i on kaže da ne trebam koristiti ništa nego tek od 12 tjedna trudnoće, pa ni sama ne znam dal da ga pritisnem i kažem da mi odmah prepiše heparin??

Ja se slažem sa dr. Poljakom.
MTHFR hetero, je najslabija kombinacija. Aspirin/andol su sasvim dovoljni, folna obavezna.

[anaši1507]

Ja se slažem sa dr. Poljakom.
MTHFR hetero, je najslabija kombinacija. Aspirin/andol su sasvim dovoljni, folna obavezna.

hval ti sweety na odgovoru
ali ja sam ti alergična na andol i aspirin
a što je sa onim PAI-1 i ACE???

[pea]

Baš sad malo čitam ovu temu i mene brinu moji nalazi na trombofiliju

Faktor V -normalan tip gena
Faktor II-normalan tip gena
MTHFR-heterozigotni tip gena(CT)
PAI-1-insercijsko-delecijski polimorfizam(4G/5G)
ACE-insercijsko-delecijski genotip(ID)

Da li je i meni u slučaju trudnoće potreban heparin?
Jedan dr.kaže da da, a drugi da mi je potreban samo andol 100

[anaši1507]

[QUOTE=pea;2108630]Baš sad malo čitam ovu temu i mene brinu moji nalazi na trombofiliju

Faktor V -normalan tip gena
Faktor II-normalan tip gena
MTHFR-heterozigotni tip gena(CT)
PAI-1-insercijsko-delecijski polimorfizam(4G/5G)
ACE-insercijsko-delecijski genotip(ID)

Pea, vidim da si i ti u Cito, i što ti Poljak kaže?
meni je rekao ništa strašno, tek u 12 tjednu trudnoće početi sa heparinom, a čitam svi koriste heparin

[pea]

Anaši Dr.P. mi je rekao da je nalaz na granici al ništa strašno,on mi je rekao heparin a dr.Š.misli da bi čak andol 100 bio dovoljan.

[anaši1507]

a da li znaš, dal ti heparin propisuje dr.poljak ili moraš kod hematologa?

[pea]

meni su rekli da se s nalazom ide kod primarnog ginekologa,on piše uputnicu za bolnicu a oni tamo izdaju heparin.
Međutim čitam da su dosta "tvrdi" za dati,čak i za one s puno gorim mutacijama

[anaši1507]

pa ne mogu virovati.....stvarno nisu normalni....što njima to znači...a mislim da nama dosta znači.....znači ni Poljak to ne može dati, ja sam se nadala da on može izdati uputnicu, ali eto.....sr..e
a ja ni andol ni aspirin ne smijem piti jer sam na njih alergična, a možda zbog toga nikad nisam ni imala implataciju?

kad ti je bio sekundarni u Cito? vidim u tvom potpisu

[pea]

ajoj baš ti je užas ja pijem andol 100 uvik posli transfera,al
mislim pošto imamo jako slične nalaze, da nama to ipak ne utječe na implantaciju...
A ove u bolnici ne treba ni komentirati,čak me to za njih nije ni začudilo
A sekundarni je već prošao odavno,nažalost beta negativna....

[sweety]

hval ti sweety na odgovoru
ali ja sam ti alergična na andol i aspirin
a što je sa onim PAI-1 i ACE???

PAI-1 i ACE su ti ok.
Ovo je malo peh što si alregična na acetilsalicinsku kiselinu, iz razloga što je ne možeš koristit, a jako je dobra alternativa heparinu.

Baš sad malo čitam ovu temu i mene brinu moji nalazi na trombofiliju

MTHFR-heterozigotni tip gena(CT)
PAI-1-insercijsko-delecijski polimorfizam(4G/5G)
ACE-insercijsko-delecijski genotip(ID)

Da li je i meni u slučaju trudnoće potreban heparin?
Jedan dr.kaže da da, a drugi da mi je potreban samo andol 100

Naslušala sam se i slučajeva gdje su i ove blage mutacije, s obzirom da ih imaš cijeli skup, radile zezancija, a naslušala sam se i puno gorih kombinacija gdje nije u opće utjecalo na implantaciju i sam izhod trudnoće.

Još uvjek nisam uspjela naći neku studiju koja dokazuje da neki od genetskih parametara imaju učinka na implantaciju (za sad još uvjek samo nagađaju i preveniraju), ali da mogu utjecat na kasniji tijek trudnoće, to da.
Ali ako se može prevenirat, ja sam uvjek za prevenciju, kasnije, je kasno za kukat.

Acetilsalicinska kiselina je jako dobra alternativa heparinu. Jer se može dugo uzimat, pa da tijelo bude "pripremljeno", dobro je piti uoči postupka uz folnu (i 3mj u naprijed), ne samo nakon transfera.
A tko je alergičan, alergičan je, tu izbora nema.

Bez obzira što genetika pokazuje određena pravila ponašanja u odnosu na lijekove, opet je tu sve individualno.
Nekom pomogne tura aspirina, nekom niti najjača doza heparina.
Probajte, kombinirajte, možda upali...
Sretno...

[anabanana]

Moze li iko odgovor od cura koje su na Rebru. Naime, nakon sto sam od 5. mjeseca lani napokon dosla na red 17.1. kod imunologa, uzeta mi je krv tad...jos cekam nalaze. Zvala i rekli mi neka jos cekam. Isla sam kod imunologa zbog toga sto imam LAC pozitivan, 1.50 i sumnjaju da sam zato izgubila bebu. Kad bi ja stigla opet zatrudnit ovim tempom??

[pea]

sweety stvarno si
Misliš li da je andol 100 dovoljan ili da ipak je potreban heparin?

[sweety]

sweety stvarno si
Misliš li da je andol 100 dovoljan ili da ipak je potreban heparin?

Ja nisam niti doktor niti hematolog. Ja ti ne mogu dati "preporuku".

Meni se uhvatilo prirodno, nakon 2mj pijenja andola i 5mg folne, nakon pozitivne bete sam prešla na heparin.
Prva T mi se uhvatila isto prirodno bez ičeg, pa sam tek u drugoj polovini trudnoće počela imat komplikacije u smislu IUGR-a zbog zagušenja posteljice. Kasnije smo saznali za sve mutacije.
100 ljudi = 100 slučajeva.
Ne može škodit, što duže ga koristiš, u ovom smislu ima više efekta.
Možeš samo ili probat ili ne probat.

[sweety]

Sad si me sjetila, da skratim, evo zašto folna i andol (acetilsalicinska kiselina).

Kod MTHFR mutacije, dolazi do smanjene sinteze folata koja onda u toj smanjenoj količini utječe na porast homocisteina i uglavnom pogoršanje cijelog sustava.
Znači, više folne, organizam bolje funkcionira, ne dolazi do deficita folata kojem su oni sa MTHFR mutacijama skloniji nego drgi.

Acetilsalicinska kiselina djeluje više na "razrijeđivanje" krvi u arterijama nego u venama, dok heparin djeluje obrnuto, on otapa-razrijeđuje krv u venama (više nego u arterijama).
Zato se srčanim bolesnicima, onima koji su imali moždane i sl, gdje su se začepljavale arterije, preporučuju korištenje andola/aspirina.
Ili kako naši stariji koji to masovno koriste, kažu eto za "bolju prokrvljenost".
Dok oni koji su imali duboke venske tromboze, oni više koriste varijante heparina.

Ako idemo tim smislom, za samu implantaciju, tj. osvježavanje same maternice, onda za taj početak ima više smisla andol.
Ali nemojte me držat za rijeć, jer ovo zadnje je moj zaključak, a ostatak je vrlo slikovito-laički opisan.
Googlajte, sve se da naći na netu.

[Mali Mimi]

nekada se davalo i jedno i drugo za terapiju a sad su dr. odustali i daju samo heparin, naravno kome je potreban jer on pokriva sve

[Brunaa]

Pozdravko svima, može li mi netko objasniti šta znači Protein S, odnosno šta pokazuje?

Naime, radila sam sljedeće pretrage: PV, APTV, TT-trombinsko vrijeme, fibrinogen, antitrombin III, Protein C, Protein S, Faktor VIII, Faktor IX, i samo mi Protein S nije u okviru referentnih vrijednosti. Rezultat pretrage je 60, a ref.vrij je 70-123.

[pea]

Hvala Sweety na trudu
danas nakon druge pozitivne bete, sam odmah otišla do dr.dao mi je
uputnicu za bolnicu,jer samo oni mogu izdati heparin,kaže da me ne iznenadi ako me
odbiju jer kao nalaz mi nije strašan,misli i on da bi mi folacin i andol 100 bio dovoljan,
ali s obzirom na teži način dolaska do trudnoće,on bi mi ipak dao heparin kao preventivu.
Ali problem su ovi u bolnici,nemam pojma kako ću to izvesti,već me muka hvata ako me odbiju
Ma ja bi i kupovala ako treba,samo da je moja mrvica sigurna

[anaši1507]

Hvala Sweety na trudu
danas nakon druge pozitivne bete, sam odmah otišla do dr.dao mi je
uputnicu za bolnicu,jer samo oni mogu izdati heparin,kaže da me ne iznenadi ako me
odbiju jer kao nalaz mi nije strašan,misli i on da bi mi folacin i andol 100 bio dovoljan,
ali s obzirom na teži način dolaska do trudnoće,on bi mi ipak dao heparin kao preventivu.
Ali problem su ovi u bolnici,nemam pojma kako ću to izvesti,već me muka hvata ako me odbiju
Ma ja bi i kupovala ako treba,samo da je moja mrvica sigurna

Pea iskrene čestitke na beti, super je, i što kaže Poljak?
koliko stanične embrije su vratili?

[mare41]

evo još nešto o onome što se piše već više godina-zašto naša dijagnostika NK stanica nije dovoljna i kao takva nema utjecaja:
There is little doubt that there is an ever growing recognition and acceptance of the fact that uterine immunologic dysfunction can lead to “unexplained” infertility, implantation dysfunction, unexplained IVF failure, recurrent pregnancy loss (RPL), and even placental insufficiency. Although there are many autoimmune and alloimmune factors that contribute to such implantation dysfunction, in the final analysis it is the activation of uterine natural killer cells (NKa) (and possibly cytotoxic-T cells) with the release of toxic cytokines that so damage the “root system” (trophoblast) of the embryo that the pregnancy is either immediately rejected, or placentation is compromised, causing pregnancy loss.

There are several methods whereby NKa can be assessed in the laboratory. While methods such as immunohistochemical assessment of uterine NK cells and/or TH-1 and TH-2 cytokines have been used, the gold standard remains the so called K-562 target cell test. In this test, NK cells isolated from the blood through flow Cytometry are incubated with specific target cells and thereupon, NK cell killing is measured. It is important to bear in mind that measurement of NK cell blood concentration has little or no value in assessing NKa.

[applepie]

pozdrav cure, Je li neka od vas radila PAI 2? rekli su mi u vg da oni to više ne rade. ima li tko kakvu informaciju?

[Mia Lilly]

nekada se davalo i jedno i drugo za terapiju a sad su dr. odustali i daju samo heparin, naravno kome je potreban jer on pokriva sve

Ja sam uz Fragmin pila i Aspirin do nekog 33 tt.

[Konfuzija]

Evo došli i moji nalazi. Sve ok osim PAI-1 (4g/4G, homozigot) i antitrombina, koji je 124,5 a granica je 125. To mi baš i nema neke logike, al dobro.
Pa čitam tu na Rodi da bi za određivanje terapije trebalo provjeriti razinu PAI-1. Ako netko ima informaciju gdje se to može izvaditi...

[M@tt]

Evo došli neki rezultati naši, dio če biti gotov tek za mjesec dana!!?? Zašto tako dugo to traje??

KOAGULOGRAM: Dakle sve je u referentnim vrijednostima osim ovoga:

Protrombinsko vrijeme INR (PV INR) - Rezultat 1,0 I nakon toga piše: "Terapijski interval: Preporuka za oralnu antikoagulantnu terapiju: 2,0-3,5." To Protrombinsko vrijeme je u biti Faktor II jel tako?

Mare i ostale cure help. Šta to znači? Ovo 2,0-3,5 bi bio referentni interval ako smo dobro shvatili, a naš rezultat je 1,0 i to sad zahtjeva terapiju? Kakvu?

unaprijed zahvaljujem

[mare41]

Protrombinsko vrijeme (PV) je najčešće korišten, globalni koagulacijski test za otkrivanje poremećaja zgrušavanja kao i za praćenje protu-zgrušavajuće terapije. Negdje se još koristi i naziv Quickov test. Vrijednosti testa izražene su u postotku (1.0 = 100%). Normalna vrijednost PV-a je jednako ili više od 0.70. . http://www.vasezdravlje.com/izdanje/clanak/158/
dakle: za terapiju je ovaj raspon koji je napisan, od 2-3,5.

[M@tt]

Protrombinsko vrijeme (PV) je najčešće korišten, globalni koagulacijski test za otkrivanje poremećaja zgrušavanja kao i za praćenje protu-zgrušavajuće terapije. Negdje se još koristi i naziv Quickov test. Vrijednosti testa izražene su u postotku (1.0 = 100%). Normalna vrijednost PV-a je jednako ili više od 0.70. . http://www.vasezdravlje.com/izdanje/clanak/158/
dakle: za terapiju je ovaj raspon koji je napisan, od 2-3,5.

Hvala mare

[mare41]

oralna antikoagulantna terapija se ne odnosi na nas zdrave "amatere" nego na srčane bolesnike, plućne embolije i sl.

[Konfuzija]

Još jedno pitanje praktične prirode. Odobrava li se fragmin po mišljenju ginekologa tipa Đelmiša i Radončića ili treba imati preporuku od hematologa?
I ako netko zna gdje se može izvaditi razina PAI-1, bila bih jako zahvalna.