IMUNOLOŠKE PRETRAGE

[vikki]

Ne samo to, mačkulina, nego imaju različite ref. vrijednosti. Moj aCl-IgM (zadnji nalaz) u Vinogradskoj je bio 8 (ref. vrijednost <7), a na Rebru 22 (ref. vr. 20 - 30 umjereno pozitivno). Dujić kaže da mu je mjerodavan samo nalaz s Rebra, a treba čekati za naručiti se tamo i još nalaze
U Vinogradskoj ide triput brže, ali mi njihovi nalazi ne vrijede.
Ne kužim da privatni labosi ne rade te pretrage (u dogovoru, dakako, s bolnicama).
I da, kolegica s posla preporučila mi je jednu, kako ona kaže, odličnu doktoricu hematologa na Rebru, samo ne znam koga pitati uputnicu za to. Možda mi Radončić napiše preporuku za hem. pretrage. Idiot sam što sam dva mjeseca sjedila i čekala nalaze iz Petrove, a oni u toj dnevnoj bolnici nisu napravili ništa što već nisam znala. Vadili su mi krv praktički bez ikakvih konzultacija sa mnom, što imam, a što ne.
sjetna35, nazvat ću i Sv. Duh da vidim rade li to, već sam pomalo štufa. Kad mislim da sam napravila sve, ispadne da sam opet na početku.
Cure drage, txs na savjetima

[mačkulina]

dr. Zupančić radio probleme sa koagulacijom u trudnoći. Voditeljica je labosa za koagulaciju. Ja sam kod nje išla.

Dala mi je da napravim oko 20 pretraga samo jednim vađenjem krvi. To bih čekala godinu dana i trebalo bi mi 20 uputnica da sma išla na svoju ruku ili kod 5 doktora.

Moja iskustva iz petrove su ta: ako ćeš kod njih voditi trudnoću onda te naruče za dnevnu bolnicu, sve ti to izvade u tih 24 sata kada si u toj dnevnoj bolnici i nalazi su gotovi odmah.

Meni je išlo malo drugačije, meni je te preporuke za pretrage dali u Viliju, moj dr opće prakse me je poslao na vađenje krvi, kada sma dobila nalaze sa Rebra onda me je ginekolog uputnicom posao u petrovu, a tamo mi dali preporuku za hematologa (obzirom da sma homozigot i da je to po njima dosta rizično i ne usude se vrijednost heparina sami određivati već da hematolog da mišljenje).
kada sma došla kod dr. Zupičić, rekla je treba još pretraga i poslala m,a ne tih 20-tak i onda hematolog preporučio heparin.
Znači, nije to moja želja, moj hir već moja pretraga.

Na takav nalaz i mišljenje hematologa nijedan doktor u Republici Hrvatskoj nema ti pravo heparin ne dati ili negirati mišljenje struke (hematologa)

To je ono što treba postići.

Ovako, samo lutaš od ginekologa do ginekologa, svaki od njih ima svoj stav, svoja iskustva, ali kada imaš crno na bijelo od hematologa, svaki ginekolog ti mora to ispoštovati

[vikki]

Mačkulina, mislim da se radi o istoj dr., baš ću pogledati doma. Jer, nije stvar samo u davanju heparina, nego dozi, kako sam shvatila poznanicu kojoj su tokom cijele trudnoće, ovisno o nalazima, mijenjali terapiju, tj. dozu heparina/aspirina. Ona je ležala u Petrovoj, ali je kontrolirala hematologica s Rebra.
Nadam se da ću uz Radončićevu preporuku dobiti uputnicu za hematologa.

[mačkulina]

Mačkulina, mislim da se radi o istoj dr., baš ću pogledati doma. Jer, nije stvar samo u davanju heparina, nego dozi, kako sam shvatila poznanicu kojoj su tokom cijele trudnoće, ovisno o nalazima, mijenjali terapiju, tj. dozu heparina/aspirina. Ona je ležala u Petrovoj, ali je kontrolirala hematologica s Rebra.
Nadam se da ću uz Radončićevu preporuku dobiti uputnicu za hematologa.

točno tako viki. trudnicama se daje količina ovisno o koagulacijskim pretragama i o njihovoj kilaži.

To je ta doktorica kod koje sam ja išla. Dr. Zupičić i kod nje se naručuje.

neka ti Radončić samo napiše preporuku, tvoja doktorica opće prakse neka stavi na uputnicu pregled+obrada i tada ti već od prvi put mogu vaditi krv.

[vikki]

mačkulina
Vjerujem da ću idući tjedan imati uputnicu.

[mačkulina]

tj. pregled+vađanje krvi

[uporna]

Dobila nalaze sa Rebra:
LAC - negativan
ANF-negativan
ACL IgM - 3 (negativno do 10) :D to se popravilo jer je bilo 23

homocistein će biti gotov za 3 tjedna

[ZO]

bravo uporna :D :D :D
neka i homo bude tako dobar :D :D

[uporna]

homo će biti ok jer pijem folnu konstantno

[Dodirko]

uporna Iskreno, ništa Te ne razumijem ali sam sretna jer vidim da skakućeš..... :D

[ZO]

uporna Iskreno, ništa Te ne razumijem ali sam sretna jer vidim da skakućeš..... :D

i moj je homo onda dobar jer pijem folnu već sto godina...
sad skačem i za tebe i za sebe :D :D

[uporna]

uporna Iskreno, ništa Te ne razumijem ali sam sretna jer vidim da skakućeš..... :D

[vikki]

Uporna, jesi pila što kad se aCl snizio? Aspirin, nešto? Joj, da meni hoće 8)

[lilium]

uporna,
:D

[molu]

bok, nova sam ovdje. Nakon prve uredne trudnoće i poroda 2003, imala 4 spontana pobačaja, od toga svi između 5 i 7 tjedna. Jednom kiretirana. Uglavnom, da sad ne duljim, kopam čitav dan po forumu u vezi pretraga pa imam par pitanja, ako bi mi mogli pomoći?

Napravila sam nedavno sve briseve - ok, papa uvijek u redu, hormoni štitnjače ok, ali nisam radila antitijela, a sad vidim da se tu i ona spominju, pa me zanima koliko su ona važna za trudnoću i moguće pobačaje i ako su hormoni štitnjače ok trebaju li se raditi i ta antitijela?

Drugo moj me gin šalje na HLA tipizaciju partnera na Rebro kod dr Humar, pa me zanima koji je postupak naručivanja i zna li netko broj?

Sutra idem kod svog soc gin po uputnice, pa kolko sam uspjela skužit trebat će mi držati fige

Isto tako mi je moj gin reko da se s nalazima HLA tipizacije javim dr Duiću, ali ja bih kod njega išla i prije, na konzultacije, jer sam skužila da ima još pretraga i stvari koje utječu na spontane. Mislite li da je to ok? Neki savjet? Vidim da se pisalo i da ordinira privatno, pa me zanima ako ima netko broj ili adresu?

I samo još jedno pitanje, mislite da bi bilo pametno napraviti i kariogram. Moj gin mi niš o tome nije govorio.


Sorry na ovako opsežnom postu, ali dosta mi je više čekanja i neizvjesnosti, vrijeme mi curi prebrzo, a meni se čini da se vrtim u krug i želim nešto poduzeti.

Hvala unaprijed

[fritulica1]

uporna Iskreno, ništa Te ne razumijem ali sam sretna jer vidim da skakućeš..... :D

X

:D

[ina33]

Evo da i ja malo poskočim za upornu :D !

Isto tako mi je moj gin reko da se s nalazima HLA tipizacije javim dr Duiću, ali ja bih kod njega išla i prije, na konzultacije, jer sam skužila da ima još pretraga i stvari koje utječu na spontane. Mislite li da je to ok? Neki savjet? Vidim da se pisalo i da ordinira privatno, pa me zanima ako ima netko broj ili adresu?

Dobrodošla, molu, pametno razmišljaš i ja bi se sve tako pitala. Sadržajna pitanja će ti vjerojatno najbolje moći odgovoriti lumen-forumašica, lilium, a i druge cure koje su duboko ili dublje u to ušle, a evo da ti ja u svom tajničkom stilu pošaljem broj ordinacije privatno - bilo bi ti ga dobro ulovit, kako si sama zaključila, i PRIJE toga svega. Možeš ga hvatat i petkom na Merkuru, ali tamo je gužva, čekanja - moraš, više-manje, odvojit jedan dan od posla, ako radiš, plus nema se tako vremena možda natanane. Sretno !

[ina33]

Molu, još malo ideja za pitanja dr-u (mislim da bi trebala krenuti dalje od svog redovnog privatnika ili socijalca ako te i on za te stvari sam šalje dalje) - treba li raditi lupus antikoagulant, testove zgrušavanja krvi i sl. To se dosta isto radi u sklopu "imunologije", koji put je i zbog tih nepravilnosti u zgrušavanju krvi problem u zadržavanju trudnoće. Idi i popričaj s jednim od ona dva iz PP-a, a možda bi trebalo obradit i tvog supruga - sve ih pitaj.

[lilium]

molu,
Kao prvo zao mi je za tvoje gubitke, kao i za gubitke svih vas koje ste se nasle u ovakvim situacijama! Ja sam se zbog vlastitog slucaja (habitualni pobacaji - primarna pobacilja, 3 pobacaj u nizu, sva tri missed a.b. oko 9 tjedna) pocela baviti ovom tematikom; na prvi pogled ne izgleda ruzicasto, no doktori kazu da je uz malo srece i medicinske pomoci dosta velika vjerojatnost pozitivnog uspjeha, samo treba biti uporan i psihicki to sve skupa izdrzati.

Sto se uzroka tice, statistike kazu slijedece (tu govorim o 25%-40% neuspjelih trudnoca u 1% zena-habitualki ):
1. u 50-61,5% - kromosomske greske (ovaj postotak vrijedi za zene ispod 35g; kasnije s godinama nesto raste; prema nekim izvorima za zene preko 40 naraste na cak 80%)
2. u 17% - hormonalni problemi s lutealnom fazom
3. u 15% - problemi s koagulacijom krvi - pro-trombiotski faktori
4. razni ostali hormonalni problemi - policisticni jajnici, secerna bolest koja nije pod kontrolom...
5. razni imuni poremecaji, autoimune bolesti.. i tako dalje.

Takodjer, statistike govore da se raniji pobacaji cesce desavaju zbog kromosomskih i hormonalnih razloga. Do nedavno se pricalo da koagulacijski poremecaji, pa i tu neki vezani autoimuni, uzrokuju probleme tek od cca. 10 tjedna trudnoce nadalje - no izgleda da se i te granice sada pomicu na ranije tjedne. A i raznorazni autoimuni problemi izgleda da mogu zasmetati od samog pocetka (js, implantacija pa dalje).
Koliko sam naucila u nasim uvjetima se mogu dobiti slijedece pretrage (no da li neke raditi ili ne isto zna ovisiti o procjeni lijecnika s obzirom na specificnu situaciju, npr. kod koagulacije i imunologije se zna krenuti s par pretraga, pa se onda jos produbi po potrebi ako je sto sumnjivo):

ENDOKRINOLOSKA ISPITIVANJA
- progesteron 21 dan ciklusa; prolaktin (ne vezano za dane ciklusa)testosteron; te FSH, estradiol, LH od 2 do 5 dana ciklusa (izgleda da je najbolje 2-3 dan... no po nekima moze i do 5.)
- testovi stitnjace: - TSH, T3, T4, hTgAt (tiroidna antitijela)
- secer u krvi:
--OGTT (Oralni glukoza tolerans test)
--HbA1c... - test kaze kolike su bile kolicine secera u zadnjih 8-12 tjedana
Ako endokrinoloski nesto ne stima to moze uticati i na "kvalitetu" ovulacije na jajnu stanicu, na lutealnu fazu ciklusa, na losiji endometrij ....

KARIOTIPIZACIJA SUPRUZNIKA
- nije lose imati, cisto da se iskljuci nasljedjene genetske greske kao moguci uzrok ponavljajucih pobacaja
Greske se otkriju kod par posto parova, a i za njih se onda daju statistike uspjeha s obzirom na otkrivenu genetsku gresku.

PRETRAGE ZA PROBLEME SA ZGRUSAVANJEM KRVI (TROBMOFILIA)
- koagulogram (APTV, PV, fibrinogen....)
- antitrombin III, protein C, protein S,
- mutacije gena: Faktor II protrombin (G20210A), Faktor V Leiden, a u novije vrijeme i PAI-1 polimorfizam i s njim u vezi ACE polimorfizam
-problemi s homocisteinom (hiperhomocisteinemija):
-- homocistein: povisena vrijednost ukazuje na moguce probleme s krvozilnim sustavom (mozdani i srcani udari!) i komplikacije u trudnoci (inace dobro za znati: metabolizam homocisteina je povezan je s: folnom kiselinom, vitaminima B12 i B6 - oni ga odrzavaju niskim)
-- mutacija MTHFR (metilentetrahidrofolat reduktaza)(C677T)
Ponekada doktori zakljucuju da li te pretrage treba raditi ili ne s obzirom na obiteljsku situaciju - da li se u obitelji pojavljuje tromboza i ostali problemi s krvozilnim sustavom.

PRETRAGE ZA AUTOIMUNE PROBLEME koji utjecu na faktore zgrusavanja:
- Lupus Antikoagulant(LAC)
- Antikardiolipinska antitijela ( AcL IgG, IgM)
Tzv. antifosfolipidni sindrom - efekt "ljepljive" krvi.

DODATNE IMUNE PRETRAGE
-Antinuklearna protutjela
-Anti DNA protutijela (Anti SS DNA,DS DNS): Anti SS-A protutijela (Anti Ro), Anti SS-B protutijela (Anti La), Anti Sm protutijela
- HLA tipizacija

Sretno

ina33

[molu]

lilium, ovo je fakat vrlo jasno i detaljno. Hvala na pomoći. A ništa mi drugo ne preostaje nego uhvatiti se ukoštac s time.

idem danas kod svog gin po uputnicu za HLA tipizaciju para (nadam se da nebu radio probleme) da ne gubim vrijeme kad to već imam napisano na svojim papirima a čula sam da se dugo čeka na rezultate, MM sam već nagovorila na spermiogram, samo mora pričekat pošto nam je apstinencija sad poduža budući da sam mirovala jer sam bila trudna (uf, teško mi se i sjetiti da sam prije 4 dana bila happy) i pravac kod Duića ili Radončića na dodatne konzultacije.

obavijestit ću vas kako je prošlo.

[ina33]

idem danas kod svog gin po uputnicu za HLA tipizaciju para (nadam se da nebu radio probleme)

Molu, probaj se smireno i neemotivno i uporno i razložno postavit i nadam se da će ti dati - ako bude radio probleme, znaj da nije ništa osobno (iako je to tebi i svakom pacijentu itekako "up close and personal", nego vjerojatno kuburi s budžetom jer je to sve skupo, ali i po svemu (više od 3 spontana) imaš pravo na to, tako se i postavi i budi uporna, razumi i ti njega pa će i on tebe, od povišenih tonova ionako nema neke koristi (onda bi ti bilo najbolje promijenit). Također, možda će ti lakše biti da se automatski postaviš tako da ne očekuješ neko suosjećanje od njega ili nje, soc. često budu po stavu administrativci koji se ne uživljavaju pretjerano u ove muke i takav pacijent im je opterećenje, tako da je možda bolje krenut s malim očekivanjima, pa ako ispadne sućutan i blagonaklon, super. Mislim, u situaciji kad u bolnicama nema sredstava za portrošni materijal, a ravnatelji koji probiju budžete dobit će otkaz, to ti je naša reala - je da se to kao u pravilu i kako je idealno zamišljeno možda ne bi pacijenta trebalo ticat, ali se ipak dotikava, jer to je naš kontekst. Dakle - smireno, razložno, uporno i neemotivno (ili ako je takav tip - emotivno) - upornost je ključ. Sretno!

[ina33]

A, realno gledano, za sućut imaš nas ovdje, a i za dublje uvide ovako nekog pametnog i elokventnog koji to fino sažme ko lilium, i ove navedene doktore-specijalce, of kors. Samo hrabro,proaktivno, uporno i optimistično, u stilu tvoga potpisa!

[sis]

Ja bih se priključila ovoj temi. Situacija je slična, jedno dijete, tri spontana (9.-11. tjedan, jedan prije djeteta, dva poslije). Ne usudim se trudit ostat trudna jer ne znam kako će završit. Brisevi, papa, torch -b.o.
Primarni ginekolog nije za pretrage (k'o imam jedno zdravo dijete), ja ću puknut ako se ne pokrenem. Nadam se da ću ga uspjet uvjerit za uputnice.
I tu bih vas molila malo vaših razmišljanja. Bi li bilo pametno da se pokupim u Zg i redom radim pretrage (a to moram dobro organizirati jer treba organizirat prijevoz, g.o. čuvanje djeteta) i jeli to uopće moguće (ako jest gdje)?
Osim kariotipitacije i HLA tipizacije, što bi još trebala pregledati oba supružnika istovremeno?
Puno bi mi značili vaši odgovori i komentari.

[fritulica1]

Lilium
Ja mislim da bi moderatorice tvoj zadnji post slobodno mogle zalijepiti na vrh topica.

Mene zanima sljedeće: zna li netko koje su točno skraćenice gore spomenutih ispitivanja, tj. što mora, pojedinačno za svaku pretragu, pisati u uputnici??? (ovo pitam jer ću ja morati diktirati socijalnom sadržaj uputnice).

Npr. Antinuklearna protutjela - ANA (znam da je za njih skraćenica ANA, a za ove druge ne znam). :?

Hvala.

[molu]

Cure bok,

evo da vam javim kako je prošlo. Upravo se vratila od svog soc. gin. i super pozitivno iskustvo!!! Došla ja prvi put k njemu (tek sam se prošle godine prijavila) i pripremila se na uvjeravanja i moljakanja, a kad tamo čovjek super fin i ljubazan i bez pogovora i prigovora dao sve kaj trebam Doduše tražila sam ga samo uputnicu za HLA tipizaciju para koju sam imala napismeno od svog gin ali me odmah pitao i treba li mi uputnica za Duića na što sam rekla da sam se uspjela naručiti kod njega privatno i odmah mi je rakao da ak ću još nešto trebati, a on vjeruje da hoću, da samo dođem. Baš sam bila sretna, ako se sretan može uopće biti u ovakvoj situaciji.

I tako vam ja sutra idem na Rebro, provjereno je da se za HLA tipizaciju ne treba naručivati nego se pacijenti primaju svaki radni dan od 7-10 ujutro, a u četvrtak kod Duića (iznimno slijedeći tjedan četvrtak, inače ordinira srijedom) na daljnje konzultacije i savjete za ostale pretrage.
Konačno sam se pokrenula i puno sam pozitivnija odmah.

Obavijestit ću vas o daljnjim koracima, pa možda nekome pomogne.


Sis žao mi je i u potpunosti te shvaćam. Mogu ti samo reći da je meni sad puno lakše od kad sam krenula nešto poduzimati iako su u pitanju tek para dana nego prije. Moj savjet - ne čekaj, nego se probaj organizirati i pravac na pretrage. Držim fige i tebi i meni i svim curama u sličnim situacijama.


još jednom svima

[sis]

Drago mi je što je krenulo bez problema.
___________________________________________

Nije se meni problem organizirati kad pohvatam što sve trebam, gdje i kako pa na temelju toga zaskočim onoga koji mi treba dati uputnice.
Zato bih i voljela čuti komentare iskusnih (kao što sam navela u prethodnom postu).

[ina33]

Lilium
Ja mislim da bi moderatorice tvoj zadnji post slobodno mogle zalijepiti na vrh topica.

x. Ovo je stvarno super korisno i ukratko dano .

[fjora]

Ja bih se priključila ovoj temi. Situacija je slična, jedno dijete, tri spontana (9.-11. tjedan, jedan prije djeteta, dva poslije). Ne usudim se trudit ostat trudna jer ne znam kako će završit. Brisevi, papa, torch -b.o.
Primarni ginekolog nije za pretrage (k'o imam jedno zdravo dijete), ja ću puknut ako se ne pokrenem. Nadam se da ću ga uspjet uvjerit za uputnice.
I tu bih vas molila malo vaših razmišljanja. Bi li bilo pametno da se pokupim u Zg i redom radim pretrage (a to moram dobro organizirati jer treba organizirat prijevoz, g.o. čuvanje djeteta) i jeli to uopće moguće (ako jest gdje)?
Osim kariotipitacije i HLA tipizacije, što bi još trebala pregledati oba supružnika istovremeno?
Puno bi mi značili vaši odgovori i komentari.

možda bi bilo najbolje da se popodne naručiš kod Duića i da ti on da preporuku za ove pretrage, za kariogram se naručuješ, a ostalo ne - bar je tako bilo kad sam ja išla, sve možeš izvaditi isti dan u centralnom laboratoriju na Rebru možda baš taj dan kad se naručiš za kariogram, muž daje krv za kariogram i HLA tipizaciju, kad sve obaviš i dobiješ nalaze - opet kod Duića

[sis]

Hvala fjora. I tako mm-a nema slijedeća tri mjeseca pa otpadaju ove zajedničke pretrage. Koliko se čekaju nalazi kariograma i HLA tipizacije?

Molila bih broj od dr. Duića na pp.

[lilium]

fritulica1,
za imunologiju i dio pretraga imas kratice na mijinom postu pri vrhu ove teme. sto se markera za trombofiliju i sl. tice tu mislim da tu moze pisati homocistein, protein C, protein S... i tako dalje kako sam napisala i bitno je da za pretrage gdje se traze genetski markeri pise genetska mutacija (cisto da ne dobijes u nalazu trenutnu vrijednost a ne genetsku sklonost za npr. factor V, pa PAI-1).

Izgleda da je najbolje imati nalaze s Rebra - on je referentni centar (iako dosta petraga radi i Vinogradska) Ssto se tice narucivnja na Rebru u veljaci ove god. su uveli narucivanje, za neke pretrage se izgleda vise ne treba narucivati, no bolje nazvati i provjeriti na broj koji sam nedavno na ovoj temi postala vikki

Cure i sretno!!!

[rib]

Jedna od vas mi je poslala na moj post ovaj link prije neki dan i tek sad sam uhvatila vremena da ga iscitam. I jesam u jednom dahu! Sjajne informacije sam pokupila!
Lilium ti si cudo!
Od svih vasih pretraga mogu reci da sam dosta toga uradila i sad cekam vrijeme da odem kod moje dok. da ona pregleda sve nalaze.
Zivim u Sarajevu, tako da ne mogu nikom pomoci oko uputnica jer naravno razlicito funkcionisemo, ali cu vam ispricati kako sam ja do svih dosla i do sada nisam platila nista ili samo neku mizernu participaciju!
Kao prvo, ovaj zadnji (2.) spontani sam igrom slucaja imala kod kuce (u Hrvatskoj) i tada sam zamolila dok. koji mi je odradio kiretazu da mi napise sve moguse pretrage koje bih mogla napraviti. Uradio je to, ocito skidajuci pretrage sa nekog site-a, mozda ovog!, i sve je bilo onako s brda-s dola.
Potom sam otisala kog svoje dok. ovdje u SA i ona me je uputila na one standardne pretrage, svi brisevi na bakterije i viruse, papa, hormoni stitne zlijezde, spermiogram i kariogram i posto je sve bilo OK kaze ona vise nista ne treba, pocnite sa radovima, a ja nisam uradila ni cetvrtinu stvari sa one moje liste.
Onda se napravim pametna, odem u svoju ambulantu (dom zdravlja), prije toga se kod poznanika raspitam koji je ljekar opste prakse najnemarniji i posjetim ga. Podmetnem mu nalaz moje dok. na koji ja dopisem sve sto zelim uraditi i on mi napise uput za sve to, ali na jednu uputnicu. Odem u lab. na koju je uput glasio (a koji moja dok priznaje) i oni mi rastumace gdje i sta trebam da povadim. Elem bilo je tu hodanja i vadjenja krvi (mislim da nisam prosla ispod 15 epruveta) i sve sam zavrsila. Cak sam dobila uputnicu i za HLA tipizaciju, ali sam odustala od toga da se ne nerviram unaprijed zbog rezultata, a i nisam sigurna kako ce na to gledati moja dok. i znaci li joj ista taj nalaz.
Sad istina imam drugi problem, kako njoj objesniti odakle mi sve ti nalazi.
Eto raspisala sam se malo, ali moja mala prevara moze nekome pomoci i dati ideju.
Iz mog iskustva uputnice daje ili muskarac koji se ne udubljuje u posao ili zena majka koja je u stanju da shvati neciju tugu (preko takve smo dobili uput za kariogram - moj ljekar opste prakse me je uredno odbio jer je preskupo i jer za to treba saglasnost zavoda za zdravstvo!).

Sretno svima!

[lilium]

rib
zahvaljujuci rib dodajem jos jednu stavku ovdje i to u:

PRETRAGE ZA AUTOIMUNE PROBLEME koji utjecu na faktore zgrusavanja:
- Lupus Antikoagulant(LAC)
- Antikardiolipinska antitijela ( AcL IgG, IgM)

- ANTITIJELA PROTIV BETA-2-GLIKOPROTEINA I (kratki naziv: β2-GPI)
pronasla sam da i tu pretragu radi Rebro i za klinicku info oni kazu:
"Primarni antifosfolipidni sindrom (PAPS), sekundarni antifosfolipidni sindrom (SAPS) vezan uz sistemske reumatske bolesti, vaskulitise, idiopatsku trombocitopeničnu purpuru, uzastopne spontane abortuse."

Takodjer sam pronasla u on-line dostupnoj knjizi o SLE (iz 2006) u vezi anti-β2 GPI da moze biti bolji marker od aCLa za trombotske dogadjaje, no kako je neuobicajeno da su pacjenti s antifosfolipidnim sindromom negativni i na aCL i na LAC ant-β2 GPI jos nije dio rutinske provjere za pacjente s pojacanom koagulacijom. Takodjer, jos nije posve jasno da li je anti-β2 GPI povezan s problemima u trudnoci; neka ispitivanja su tu vezu potvrdila a druga ne.

[ina33]

Sad istina imam drugi problem, kako njoj objesniti odakle mi sve ti nalazi.
Eto raspisala sam se malo, ali moja mala prevara moze nekome pomoci i dati ideju.
Iz mog iskustva uputnice daje ili muskarac koji se ne udubljuje u posao ili zena majka koja je u stanju da shvati neciju tugu (preko takve smo dobili uput za kariogram - moj ljekar opste prakse me je uredno odbio jer je preskupo i jer za to treba saglasnost zavoda za zdravstvo!).

Sretno svima!

Kod nas šibaju dalje socijalni ginići, a lakše je kad su iz manjeg grada i imaju manje pacijenata, nego u ZG-u. I onda je dodatni problem ako se ide tako nekom zaobilaznicom - ko će tumačit nalaz - forumaši? Zato je u ZG-u najbolje da to iniciraju, po meni, ili Duić ili Radončić pa da na kraju bude i neko tumačenje i eventualno uputa za terapiju.

[molu]

Evo čisto da javim, obavila danas HLA na Rebru. Uglavnom, ne treba se naručivati. Vrijeme primanja jest od 7 do 10h. Nalazi se šalju poštom na kućnu adresu i otprilike su gotovi za mjesec dana.

Meni je vrijedila moja uputnica za mene i MM i na njoj je pisalo HLA tipizacija para, i ako se ima dopunsko zdravstveno osiguranje ne plaća se ništa tako da nije potrebna ona šifra za sterilitet ako je nemate.

Pozdrav svima i javljam kako što ide dalje.

[fritulica1]

Lilium, hvala ti, stvarno jesi čudo.

I kako to ide s uputnicama? Nama naš primarni ginekolog izda uputnicu za KBC REBRO (koji točno odjel?), a mi mu moramo izdiktirati koje sve pretrage moraju biti uključene ili to mora napisati naš MPO-vac?

Upravo se spremam kod primarnog, namjeravam mu izdiktirati sve što treba biti na uputnici, ali ovo boldano ne znam. Dakle, na koji točno odjel se upućujemo?

[ina33]

Lilium, hvala ti, stvarno jesi čudo.

I kako to ide s uputnicama? Nama naš primarni ginekolog izda uputnicu za KBC REBRO (koji točno odjel?), a mi mu moramo izdiktirati koje sve pretrage moraju biti uključene ili to mora napisati naš MPO-vac?

Upravo se spremam kod primarnog, namjeravam mu izdiktirati sve što treba biti na uputnici, ali ovo boldano ne znam. Dakle, na koji točno odjel se upućujemo?

Fritulice, meni je Duić zaokruživao di je što na Rebru, plus obavezno šifra oslobođenja od participacije u gornjem dijelu - može ili 97 ili 98, jer, u protivnom, participacija za pojedinu pretragu može bit i 800 kn (mislim da me dr. koja radi na kariogramima vraćala kod socijalke jer zašto ću to plaćat). Ti su ti brojevi slični našoj šifri bolesti N97, ali nemaju isključive veze s tim, brojevi 97 i 98 znače da je pacijentica u postupku planirranja obitelji ili održćavanja trudnoće, što je oslbođeno participacije.

Relevatntni članak Zakona o obveznom zdravstvenom osiguranju ti je čl. Br. 15 koji reulira da se oslobođeni participacije u cijeluosti - preventivna i kurativna zaštita žena u svezi s planiranjem obitelji, praćenjem trudnoće itd. Proguglaj ga preko gong.hr-a - izaći će ti cijeli tekst, isprintaj i odnesi svom giniću (tako sam ja jer je bilo drž-ne daj).

Ovako je meni pisalo tj. dr. Duić napisao, ako više znam pročitati:

Serologija na TORCH, NK, antinuklearna, antikardioplipnaka protutijela - Imunološki lab Rebro, Lupus antikoagulans - Koagulacijski lab rebro, Kariotpi - Zavod za humanu genetiku, Rebro. Znači, svaka stvar ili skupina stvari - svoj laboratorij. Zato pitaj dr-a koji će te poslat na te upute - di se to radi.

[ina33]

A, i tako zaokruženo i napisano di se što vadi - tako mi je napisao dr. Duić, je bilo nekih problema s uputnicama (krivo napisano, nema participacije i sl.). I to od socijalca u ZG-u. Zato je step 1 - zamoliti ginića specijalca koji će te poslat na te pretrage da ti točno, ono malo kao "for dummies", napiše di se što vadi i kako treba glasit uputnica.

[ina33]

Oću ti reći - to su malo "opskurne pretrage" pa sve treba točno navodit kako i što i di,a čak se i na Rebru znaju pitat u koju to treba epruvetu ići i znaju bit :? - zašto će vam to.

[fritulica1]

Ina33 draga, puno hvala!!!

Relevatntni članak Zakona o obveznom zdravstvenom osiguranju ti je čl. Br. 15 koji reulira da se oslobođeni participacije u cijeluosti - preventivna i kurativna zaštita žena u svezi s planiranjem obitelji, praćenjem trudnoće itd. Proguglaj ga preko gong.hr-a - izaći će ti cijeli tekst, isprintaj i odnesi svom giniću (tako sam ja jer je bilo drž-ne daj).

Ovako je meni pisalo tj. dr. Duić napisao, ako više znam pročitati:

Serologija na TORCH, NK, antinuklearna, antikardioplipnaka protutijela - Imunološki lab Rebro, Lupus antikoagulans - Koagulacijski lab rebro, Kariotpi - Zavod za humanu genetiku, Rebro. Znači, svaka stvar ili skupina stvari - svoj laboratorij. Zato pitaj dr-a koji će te poslat na te upute - di se to radi.

Čekaj, jel to sad npr. sve može ići na istu uputnicu? Meni bi moj prim. ginić trebao napisati tu uputnicu tj. njegova sestra, ali ću joj, bojim se, sve ja morat izdiktirati.

[fritulica1]

Oću ti reći - to su malo "opskurne pretrage" pa sve treba točno navodit kako i što i di,a čak se i na Rebru znaju pitat u koju to treba epruvetu ići i znaju bit - zašto će vam to.

Majko moja, ja sam totalno izluđena tim imunološkim pretragama.

[uporna]

Vezano za labose i uputnice prepisujem sa svog popisa od dr.D.
1. NK-stanice CD 56, CD 19, - Imunološki lab. Rebro
2. antinuklearna protutijela
3. antitireoidna protut.
4. antikardiolipinska protutijela
5. Lupus antikoagulans-LAC - Koagulacijski lab. Rebro
6. Homocistein - Metabolički lab Rebro
7. Faktor V Leiden - Koagulacijski lab. Rebro
8. Faktor II - protrpmbin G2021A
9. MTHR (metilen tetrahidrofolat reduktaza) C677T
10. Antitormbin III
11. Proteins S
12. Proteins C
13. Kariotip oba partnera u zavodu za Humanu genetiku, Rebro
14. HLA tipizaciju oba partnera - u Centru za tipizaciju tkiva Rebro

Nadam se da će se doktor snaći tj. i oni nešto znaju o tome gdje se što vadi. Čini mi se da sam imala 3 uputnice ali nisam ziher.

[ina33]

Ne, više je uputnica. Zato ti kažem - pitaj "pošiljaoca" na te pretrage što, gdje i kako. To ti je ono - oboružajte se živcima i strpljenjem "voi ch' entrate nelle ricerce imunologice" (pidžin talijanski, ali shvatila si me). Svakome kome natuknjujem bilo kakvu petljavinu s tim pretragama prvo krećem s "waiverom and disclaimerom" u Windows stilu - Are you really sure you want to? Maksimalno frustrirajuće, ali šta se može - bez navođenja forumaša to stvarno teško ide, a i s time je teško . Zato makni ovoga ljutoga smajlića i nabaci nekog uporno-ratničko-administrativnog, taj će ti bit najkorisniji .

[ina33]

Mislim da sam i ja imala tri uputnice - imunološki lab, koagulacijski i ovaj gdje se rade kariogrami - Centar za tipizaciju, ako me sjećanje ne vara. Obavezno nek' ti piše gore u kućicu (ne di je šifra dijagnoze (N97), nego gore gdje je oslobođenje od participacije ili 97 ili 98, nešto mora pisat, inače je papreno.

[ina33]

I ne čudi se ako te koja sestra pita "jeste vi trudni"? Niste? A što vam je onda ovo? - Onda kažeš sigurnim tonom to vam je liječenje neplodnosti. Jeste sigurni - da, jesam, već sam išla s tom šifrom. End of discussion.

[mačkulina]

Vezano za labose i uputnice prepisujem sa svog popisa od dr.D.
1. NK-stanice CD 56, CD 19, - Imunološki lab. Rebro
2. antinuklearna protutijela
3. antitireoidna protut.
4. antikardiolipinska protutijela
5. Lupus antikoagulans-LAC - Koagulacijski lab. Rebro
6. Homocistein - Metabolički lab Rebro
7. Faktor V Leiden - Koagulacijski lab. Rebro
8. Faktor II - protrpmbin G2021A
9. MTHR (metilen tetrahidrofolat reduktaza) C677T
10. Antitormbin III
11. Proteins S
12. Proteins C
13. Kariotip oba partnera u zavodu za Humanu genetiku, Rebro
14. HLA tipizaciju oba partnera - u Centru za tipizaciju tkiva Rebro

Nadam se da će se doktor snaći tj. i oni nešto znaju o tome gdje se što vadi. Čini mi se da sam imala 3 uputnice ali nisam ziher.

evo opet se vraćamo na ono što sam ja tvrdila.... fali tu još pretraga puno.
To su pretrage koje su se radile prije godinu dana. Od tada došlo je do novih reagensa i rade se još 3-4 pretrage koje on na popisu nema (a koje su meni dali u Viliju)

I da vas pitam..na osnovu čega on vama daje dozu heparina??
pošto ima 0.4, 0,6 do najviše 1,2.

Kako on određuje koje ćete vi doze dobiti??? što su mu parametri?

[mačkulina]

Dobila nalaze sa Rebra:
LAC - negativan
ANF-negativan
ACL IgM - 3 (negativno do 10) :D to se popravilo jer je bilo 23

homocistein će biti gotov za 3 tjedna

baš mi je od srca drago..

bravo!!!!!

[fritulica1]

Na kraju sam jučer odustala od uputnice jer nisam raspolagala potrebnim podacima, a i ordinacija bila zatvorena.

Hvala vam puno, sad već nešto imam u rukavu.
Ako ikad moje malo stigne na svijet, znat će da su njegov dolazak pripomogle i teta ina, i teta uporna i sve tete Rode.

[zisu]

Vezano za labose i uputnice prepisujem sa svog popisa od dr.D.
1. NK-stanice CD 56, CD 19, - Imunološki lab. Rebro
2. antinuklearna protutijela
3. antitireoidna protut.
4. antikardiolipinska protutijela
5. Lupus antikoagulans-LAC - Koagulacijski lab. Rebro
6. Homocistein - Metabolički lab Rebro
7. Faktor V Leiden - Koagulacijski lab. Rebro
8. Faktor II - protrpmbin G2021A
9. MTHR (metilen tetrahidrofolat reduktaza) C677T
10. Antitormbin III
11. Proteins S
12. Proteins C
13. Kariotip oba partnera u zavodu za Humanu genetiku, Rebro
14. HLA tipizaciju oba partnera - u Centru za tipizaciju tkiva Rebro

Vezano za ove pretrage, meni su sve pretrage od 1-12 isle na 1 uputnicu uz jos ACE i PAI-1 polim. bar je tako bilo ovo ljeto, a karitipi na drugu. Jedino HLA tipizaciju nisam radila. I da trebalo se prije narucit.
Jedino treba pripaziti da se posebno naglasi za ACE mutacija, jer kako je meni doc napisala ACE i PAI-1 polimorfizam tako sam za ACE dobila samo vrijednost, a za PAI-1 genetiku. Kako mi je ACE povisen namjeravam naknadno obavit i mutaciju za ACE.
Uputnice mi je ispisala opća doktorica s tim da sam joj pripremila sta mi treba i ona uredno sve prepisala. 1. uputnica je glasila na KBC Rebro - Centralni laboratorij i na njoj su bile navedene pretrage od 1-12, a druga uputnica za kariotipe je glasila na Zavod za genetiku. I naravno sve nase sifre uredno napisane i nista nisam platila. Nalaze dobila za cca mjesec i pol iako su mi obecali poslat oni su cekali na salteru da se preuzmu.

Kakvo je vase misljenje vezano za NK stanice, naime nalaz je pokazao da su povisene i iznose 33%. Razmisljam da bi u slijedećem postupku probala s dexom no moj MPO nije za to. I sad se dvoumin dal ici na svoju ruku. Nekako mislim da su te doze minimalne, a kako sam od puberteta koristila kortikosteroide za lijecenje bronhijalne astme ne vidim bas neki problem.

[uporna]

Uporna, jesi pila što kad se aCl snizio? Aspirin, nešto? Joj, da meni hoće 8)

Aspirin+folna+bromergon a bila sam stvarno iznenađena sa dobrim nalazom.


fritulice1

mačkulina radila sam i sve krvne pretrage: SE, KKS, URIN, URINOKULTURU, GUK, OGTT, VILIROBIN, AST, ALT, GGR, LDH, ALP, UREA, KREATININ, APTV, MALI KOAGULOGRAM I SEROLOŠKE PRETRAGE NA TORCH.
Sorry na velikim slovima ostala uključena

Ovaj PAI i ACE nije nitko niti napisao a možda se prošle godine u 10. mjesecu nisu niti radile ne znam. Vidjet ću sa svojim docom, a pokušat ću i otići na razgovor kod hematologa.

[uporna]

VILIROBIN=bilirubin
Ne znam kakve vile me spopale