 |
|||
ma vjerujem da je ovaj nalaz ipak nekakvo olakšanje. nešto opipljivo što si locirala, a što priječi uspješnu trudnoću. ne znači da će slijedeći put sve bit bajno, zbog muževe translokacije, ali bar ćeš ti, sa svoje strane, svoje mutacije držati pod kontrolom. a možda je samo to i dovoljno za uspjeh.Matko prvotno napisa
u svakom slučaju, želim ti sreću što prije!
Pinky hvala i sretno.
Zgodan članak...
http://www.paedcro.com/clanak.asp?id=305
Još jedan dobar članak
http://www.medfak.ni.ac.rs/Acta%20Fa...oj/rada-10.pdf
jeli mi može netko odgovoriti gdje u zg ili os ili sl.brod se može izvaditi pretraga na kariolipinska protu tijela mislim privatno i koliko košta ,i koliko se čeka,hvala
Ja sam sve pretrage obavljala u Vinogradskoj. Privatno stvarno ne znam.
..ja sam vadila u Osijeku u bolnici..još čekam nalaze...a privatno ne znam...jesi probala pitati u suncu..njima dosta pretraga koje rade,nema popis na netu...
Posljednje uređivanje od tina2701 : 06.07.2011. at 23:03
dobri članci..hvala
hvala tina i ja sam u osijeku radila te pretrage ali nemaju reagensa nekako sam uspjela dobiti odgovor jer meni je bilo bitno dali su kardiolipini povečani jer idem u postupak radi određivanja terapije,rekli su mi da je streming pozitivan i meni je to bilo dovoljno da ja mogu prenjeti svom docu,sad mogu i čekati jer od subote sam u postupku i poslije transfera sam na heparinu
evo ja dobila sve te silne nalaze,sve je u granicama normale ali mi nešto nije jasno,baš se ne razumjem u to pa ako mi netko može pojasnit bila bi zahvalnaevo ovako:
faktor V-normalan tip
faktor ll protrombin-normalan tip
MTHFR-homozigot za mut.
PAl-1-homozigot 4g
kiki30, i ja se baš ne kužim najbolje, ali ja sam ti sva "mutirana", i moj PAI-1 je mutirani homozigot 4G/4G, a moj MTHFR je heterozigot, još sam mutirana i na FV (leidin) - heterozigot. Čini mi se da i ti imaš mutacije na MTHFR i PAI-1, ali druge cure će bolje znati. Mare41, pomagaj, ti si živa enciklopedija
Kiki, držim fige da si napokon našla uzrok koji se može terapijom kontrolirati!
Posljednje uređivanje od Mury : 14.07.2011. at 11:04
hvala mury,jedva sam dobila ove uputnice i ako je to bio uzrok nadam se da se može sve rješit
ajde enciklopedijo ,pomagaj
Imas mutacije na genima MTHFR i PAI-1. Uz to su obe mutacije homozigot, sto je losija od heterozigota. Prema ovom nalazu u iduci postupak nikako ne bi trebala ici bez heparina.evo ja dobila sve te silne nalaze,sve je u granicama normale ali mi nešto nije jasno,baš se ne razumjem u to pa ako mi netko može pojasnit bila bi zahvalna
faktor V-normalan tip
faktor ll protrombin-normalan tip
MTHFR-homozigot za mut.
PAl-1-homozigot 4g
Ako je inace sve ostalo kod tebe i TM u redu, upravo ovdje bi mogao biti razlog vaseg dosadasnjeg neuspjeha i jednog spontanog. Tako bih ja to nekako zakljucila.
hvala aurora, inače kod mene je sve ok (osim sad ovog) pa se nadam da je to bio razlog a mm ima varirajući spermiogram
01.08 idem u ljubljanu na dogovor za ivf. pa ću pokazat nalaze..
neznam dal mi je sad lakše ili ne,opet mogu mislit da je to bio uzrok ali opet je sad tu problem -ma kompilicirano ali idemo do cilja svakako
Hm, nisam bas sigurna koliko je dr. Res sklon heparinu, odnosno da li on uopce to podrzava, odnosno daje kao terapiju. On doduse preporucuje Aspirin 100, ali bojim se da ne i heparin. U svakom slucaju mu pokazi nalaze, pa ces vidjeti sta ce reci. Bilo bi odlicno kada bi takvi nalazi i za njega bili indikacija za heparin! U suprotnom ti ostaje jedino dr. Radoncic da se njemu obratis za preporuku, jer bez privatnog recepta neces moci dobiti heparin u ljekarni.
a svašta,pa zašto? ovo mi sad nešto novo,neznam puno o heparinu,malo ću pročačkat na netu
dr. Radončić je isto u Ljubljani?A ništa vidjet ću s Rešom pa ako mi bude dao samo aspirin,pitat ću i dalje savjet.nema druge nego bit uporna
Kiki ja sam nakon mojih biohemijskih procitavsi ovdje na forumu o fragminu i heparinu otisla ljuta kod mog MPO sa spiskom pretraga koje hocu da obavim za trombofiliju.Razmahala se tamo po ordinaciji a on mi mrtav hladan kaze da je kod njega standard da nakon 3 biohemijske daje fragmin i aspirin,a ako hocu da mogu vaditi nalaze za trombofiliju. Krv sam izvadila(prije 3 mjeseca),nalaze nisam nikad dobila,u medjuvremenu otisla na FET,pocela sa fragminom i aspirinom od dana transfera,a rezultat mi vidis u potpisua svašta,pa zašto? ovo mi sad nešto novo,neznam puno o heparinu,malo ću pročačkat na netu
dr. Radončić je isto u Ljubljani?A ništa vidjet ću s Rešom pa ako mi bude dao samo aspirin,pitat ću i dalje savjet.nema druge nego bit uporna
Kiki, dr.Radončić je u Zagrebu, u poliklinici Vili.
alma,već sam ti čestitala na srčeku ali evo još jednom
tako su i meni rekli da nakon 3 spontana se ide dalje na detaljne pretrage ali ja uporna,strašno
trebalo mi par godina da shvatim da moraš bit strašno uporna,dosadna i pitat i pitat...
Ja sam sve svoje postupke obavila u Belgiji i iznenadilo me je sto se ako ''lezerno''odnose prema fragminu,daju ga standardno nakon 3 neuspjeha.Ja zapravo nemam pojma kakvi su moji nalazi i imam li kakve gene za trombofiliju,a primam eto fragmin.Nekako imam osjecaj da dr. nalaze nije ni pogledao.On ce mi voditi i trudnocu pa cu ga bas nakon odmora pitati.A opet eto beta mi se poduplala sto vjerovatno znaci da je ipak fragmin tamo uradio nesto dobro. Bas me zanima da li bi pomogao kod zena koje apsolutno nemaju nikakvih ''trombofilijskih"' problema.
Cure, jel mi moze koja ovo protumaciti. Ja to bas nista ne kuzim
FII (G20210A), Genotip G/G, Homozigot divljeg tipa
Klinicko znacenje: Ipitivani polimorfizam nije utvrdjen.
PAI-1 (5G/4G), Genotip 5G/4G, Heterozigot
Klinicko znacenje: Kod heterozigotnih nositelja 4G/5G polimorfizma moguc je umjereni porast aktivnosti PAI-1.
MTHFR (C677T), Genotip C/T, Heterozigot
Klinicko znacenje: Kod heterozigotnih nositelja C677T polimorfizma aktivnost MTHFR je umjereno snizena sto moze dovesti do blazeg porasta serumske koncentracije homocisteina.
ACE (ID polimorfizam), Genotip I/I, Homozigot divljeg tipa
Klinicko znacenje: Ispitivani polimorfizam nije utvrdjen.
APC rezistencija (APCR) (*) = 1,02 (ref.vr > 0,86)
TNX
"Homozigot divljeg tipa" znaci uredan nalaz, dok su ti PAI-1 i MTHFR mutirani. Obzirom da se u oba slucaja radi o heterozigotu to se smatra blazim oblikom mutacije. FV Leiden nisi radila? Vidim da ti jos to fali.
Da li si kada koristila heparin u postupku?
Nisam nikad koristila Heparin a ovo je sve sto sam obavila u paketu....
Antikardiolipinska antitijela IgG (*) je < 1,0 (ref. int. neg < 10)
Antikardiolipinska antitijela IgM (*) je 0,8 (ref. int. neg < 7,0)
Antinuklearna antitijela (ANA) (*) - negativna
Akt. parc. tromboplast. vrijeme (APTV) (*) je 0,9 (ref. int. 0,8 - 1,2)
Akt. parc. tromboplast. vrijeme (APTV) je 25 (ref. int. 23 - 32)
APTV(s) test mijesanja uz LAC (*) je 27 (ref.int. - izostanak korekcije produljenog APTV(s) u testu mijesanja uz LA omjer > 1,37 upucuje na prisutnost LAC
Lupus antikoagulant (LAC) (*) je 1,10 (ref.int. do 1,37)
A isto tako mi ispod ovog APC rezistencija pise da je to unutar ref. intervala i da nije potrebno raditi FV (Leiden) genotipizaciju u tom slucaju.
Posljednje uređivanje od tikica_69 : 15.07.2011. at 15:58
Sve to izgleda uredno. I mozda se stvarno na temelju necega moze odrediti da li je potrebno kontrolirati FV ili ne. To ne znam.
U svakom slucaju nesto su ti nalazi ipak pokazali (PAI-1 i MTHFR) pa jedino jos sa cime mozes probati je haparin. I eventualno Decortin. Treceg koliko mi je poznato nema.
Aurora* puno ti hvala
drage cure, prolazimo prvi ivf-beta u srijedu i dok čekam učim od vas. imunologija mi se čini najmanje razumljiva tema, a nije da se ne trudim
pretražila sam svoje nalaze od prije 5 godina i našla ovo iz vremena dok sam bila u bolnici:
APTV-31 (ne pišu ref. vrijednosti jer čitam iz otpusnog pisma)
PV-0,64fibrinogen 5,8
gama globulini 16,8
kasnije sam (prije 3 godine radila opet neke imunološke nalaze-nisam bila posebno bolesna):
ANA (ENA) II F-rezultat-točkasto
dsDNA-negativno
histoni-negativno
SS-A- negativno
SS-B-negativno
Sm-negativno
U1-RNP-neg
DNA-topo 1-neg
RF-7,7 IU/ml
AST-21-IU/ml
dok ne napravim nove nalaze, bila bih vam zahvalna ako neka od vas zna prokomentirati bilo koji nalaz od gore. hvala!
protrombinsko vrijeme-1.12 (ref. vrije 0,7- 1.30)
APTV-30,4 (ref. v. 24-33)
Fibrinogen-4,6g/L (ref. v. 1.8-4.1)
Lupus antikolagulant-negativno
D-dimeri-0,26 mg/L (ref. vrij. <0,5)
S-Imunoglobulin G-15,1 (ref. vrij. 7-16 g/L)
cure imam pitanje u vezi proteina c i s- naime protein c mi je 140 što je gornja granica,APC rezistencija iznosi 0,65 a ref. int. je >0,86
protein s mi je 61 - ref. int. 70-123
zna li netko je li to povezano s Leiden mutacijom i jeli to moglo utjecati na neg. ishod ove moje trudnoće?
inače andol 100 sam koristila od početka postupka, dok sam s fragminom počela tek kad se druga ß nije
poduplala..
pomagajte!
Miba, evo načelnog seta, ako sam ja to sve više dobro popamtila:
- mutacije češće uzrokuju gubitke trudnoća u drugom trimestru, tj. kasnije - "rade" dg "mors in utero"; neki govore da kod nekih mutacija dolazi rjeđe do implantacije (nepotvrđena teorija, plus, to nije tvoj problem, tebi se implantira);
- 70% ranih gubitaka trudnoće je na strani embrija (čitaj - češće u visokoj dobi - čak jedna od 4 žene preko 40 će imat spontani, uzrok su manje kvalitetne stanice koje daju embrije s kromosomskim anomalijama);
Ukratko - rani gubici trudnoće su, u pravilu, na strani embrija (pad kvalitete stanica s godinama, ali nisu uopće rijetke niti u mladoj populaciji), znači, nema tih pretraga koje ti mogu donijet benefit neke terapije jer nema terapije za dob, uvjetno rečeno; kasniji gubici trudnoće su češće na strani majke (problemi koagulacije, trombofilije, štitnjače) i na njih se može utjecat terapijom.
Bottomline - idući pokušaj će ti vjerojatno prepisati heparin, ali pitanje je koliko će to utjecati na ishod, tj. vjerojatno se svodi na, žao mi je što to tako moram reći - na sreću i čekanje dobitne stanice koja će dat dobitni embrij.
S obzirom na faktor leiden, izbjegavala bih antibebi, pogotovo yasmine i yasminelle, premda nema nijednog službenog stava koji kažu da su te dvije nešto spešl, upravo suprotno.
Ukratko - moje laičko-promatračko mišljenje da je ishod, na žalost, vjerojatno zbog dobi koja je utjecala na kvalitetu js, a ovo su dodatni momenti koji nemaju puno utjecaja.
Sretno, to je, na kraju, najveća stvar koju nekom možeš poželiti.
I još jedan savjet - nemoj zbog načekavanja nalaza (kadkad i po više mjeseci, barem u ZG-u) odgađat iduće pokušaje. Možda ćeš imat problema za uputnice s obzirom da nemaš tri spontana, a i benefit je, iskreno, upitan - možeš iovako krenut na heparin, nema ničeg drugog što bi ti eventualna spoznaja o nečemu donijela, tu stvar staje - aspirin, heparin točka.
Posljednje uređivanje od ina33 : 20.07.2011. at 13:51
E, da, i neki savjetuju pit dhea od Kal-a, ima i naručit na netu, za boostanje kvalitete js. Benefit toga - povećan libido - ostalo, po nekima (većini), upitno (da li uopće to utječe na kvalitetu js, ima radova pro i kontra). Downside - žene dobijaju akne. Prjie pijenja toga možeš si projverit dhea (ili dhea-s, nikako zapamtit to) na 3 dc da vidiš koliki ti je i treba li ti to uopće (primjer pozitivan - mojca -mali AMH, veliki dhea, uspjela iz prve). To je testosteronski pripravak, ako dobro kužim, neke se žene to boje pak pit, to piju i bilderi za bildanje mišićne mase... ali, ono, 3 mjeseca nisu nikog ubila (barem zasad, više ništa se ne usudim reći) toliko bi trebalo da ima utjecaja da se pije prije idućeg pokušaja, neke su poaknavile, plus je povećan libido, ali to je to.
Posljednje uređivanje od ina33 : 20.07.2011. at 13:54
Miba, potpuno se slažem sa svime što je napisala ina. Isto tako su meni objasnili i dr.Duić i dr.Radončić.
Moj protein s je 66, mutiran mi je PAI i imam povišena antikardiolipinska antitijela. Nakon tri biokemijske trudnoće, u 6 postupku, dobila sam terapiju aspirinom i fragminom od transfera.
U tom postupku sam ostala trudna. Da li je to zbog terapije ili smo konačno dobili dobar embrij, ne znam.
Tako sam i ja prvu trudnoću (uspješnu) ostvarila nakon "placebo verzije" dexa, u koju bi se tada bila u stanu kleti. Nakon toga sam imala još 5 transfera i 3 trudnoće, u varijacijama dex, pa bez njega, pa aspirin, pa bez njega, pa heparin, pa bez njega - i ništa mi se nije "isprekrižalo", tj. ostala sam trudna i bez dexa, i sa heparinom, i bez njega itd., i u FET-u, i u ET-u (of kors, bila sam uvjerena da ne mogu ostat trudna nego samo u FET-u itd.). Teško je suditi na samo svom slučaju. Čak bi i za slučaj Pinky (koja je danas rodila
Smjer tih trudnoća je diktirao, po meni, kromosomski sastavak embrija - na žalost, nije bio ni jedan još dobar, unatoč buljuku isproduciranih stanica (tako je to kod mene, za prvu OK trudnoću milijun, nakon OK trudnoće sam ih ruknula vani... preko 30).
Posljednje uređivanje od ina33 : 20.07.2011. at 14:45
Jedino je hodogram za komlicirane pucaj iz svih oružja kjoa ne mogu štetiti, pa zato ta terapija -možda može pomoći, a ne odmaže - opet, ovisno o stavu dr-a, neki su konzervaticniji - Lučinger (ali vidim da i on uvodi heparin?), Maribor - ostaje postojan zasad da ne percipira ništa odtoga itd.
evo na ove moje nalaze:
faktor V-normalan tip
faktor ll protrombin-normalan tip
MTHFR-homozigot za mut.
PAl-1-homozigot 4g
dr. Reš iz Ljubljane kaže da je to ok. da to nema veze-sad sam sva zbunjena-da pitam još jedno mišljenje?
MTHFR T/T?
PAI-1 4G/4G?
Pitaj ponovo.
kiki, citiram ti Auroru* od 14.7., vidiš da je bila u pravu. Do postupka u 9. mjesecu stigneš kontaktirati dr Radončića ili nekog drugog da ti kaže svoje mišljenje i preporuku (zar to niko u Rijeci ne bi dao)?
Mare ja sam s područja Rijeke pa sam svejedno išla kod dr. Radončića za to...dakle mislim da neće tu dobiti tako lako heparin, u svakom slučaju Kiki ja bih probala sa tom terapijom a dr. R je do 9 mj. na godišnjem tako da ćeš malo teže to uskladiti
mare41 taman sam krenula traziti ovaj moj post sto si ga citirala! Hvala ti sto si ga pronasla i istaknula za kiki.
kiki30 ti imas tezi oblik mutacije, homozigot, i to dvije takve sto pogotovo u kombinaciji moze biti ozbiljan problem. Obzirom na tvoju jednu izgubljenu trudnocu, ja na tvom mjestu ni slucajno ne bih isla u sljedeci postupak bez heparina.
U Rijeci ne znam ni jednog doktora koji bi vec od transfera preporucio heparin, iako sam stekla dojam da doktorima na Rijeckoj perinatologiji od klinicki potvrdjene trudnoce uvodjenje heparina i nije toliko strano. Ali opet, ne znam kako bi se odnosili prema tome bez prethodne preporuke...
Najjednostavnije i najlakse mi se cini otici kod dr. Radoncica. Prije njega je za to bio dr. Djelmis u Zagrebu, ali kako doci do njega (u kratkom vremenu) to ne znam.
Iako nisam posebno iznenadjena nad reakcijom dr. Resa, svejedno mi se cini bas steta sto se i on oko toga vise ne pozabavi.
dr. Đelmiš, osim u Petrovoj, radi i privatno u poliklinici Pronatal http://www.pronatal.hr/djelatnici.htm pa se moze pokusati tamo doci do njega. ne znam kakav je njegov stav o uvodjenju heparina vec od transfera, jer se on ne bavi MPO-om (podrzava uvodjenje heparina nakon potvrdjene trudnoce).
hvala cure,neznam šta bi rekla,ja se baš ne razumjem u ove nalaze ali kad ste mi vi rekle da ću morat za to nešto uzimat-bila sam sigurna da će dr. to napomenut-još sam ga dva puta pitala a on kao da nema to veze.
jel možda može privatnik napisat recept?jel mogu dr.Radončića kontaktirat preko maila?ili mi imate za poslat br. telefona,hvala vam!
kikii, tebi će transfer biti u drugoj polovici rujna i do tad stigneš dobiti od nekog dr-a bijeli recept. Već su cure pisale da ne vjeruju svi doktori u te nalaze, pogotovo ne odmah nakon transfera, što uključuje i Reša, a zbog njegovog staža (čitaj godina
znači ipak mogu probat dobit recept od dr.? ako uspijem,da rečem dr. Rešu da bi to uzimala?ili da počnem od dana transfera?ne bi htjela opet na svoju ruku,ali ako dobijem recept,znači da mi ne može nešto naškodit ,jel tako? joj,oprostite sad sam sva zbunjena i neznam šta da radim...
od sutra krećem u potragu za drugo mišljenje i receptomstrašno,ali dobro glavno da to rješim prije postupka.
kiki, nek ti riječke cure savjetuju kud da ideš u Rijeci. Važno je da imaš jednog MPO doktora čijih ćeš se savjeta i preporuka držati, barem što se tiče heparina (može to biti i u Zg) i onda je manje važno gdje se sam postupak radi.
evo cure,ja uspjela nešto i riješit
ko prvo poslala sam majl jednog dr. u zg,napisala moj problem i zamolila ako mi može odgovorit i javila mi se ovom porukom :danas se smatra da nije greska ukljuciti heparin kod mpo niti kad nema trombofilijie a kamo li kada je ona potvrdjena u vasem slucaju jasno uz folnu kiselinu.
nakon toga sam išla u ljekarnu,ženi objasnila moj problem oko recepta i rekli su mi da dođem s nalazom kod njih,da će mi naručit inekcije i bez recepta
Dobit ćeš injekcije bez recepta?
Meni nisu htjeli dati sve dok mi dr. nije napisao onaj ponovljivi recept.
A ko će ti odrediti koliko čega moraš primati?
rekla mi je doktorica,jednu inekciju dnevno svaki dan u isto vrijeme..napisala mi je..
ja sam u toj ljekarni uzimala inekcije i za ivf. šefica me pozna pa je rekla da dođem u pon. s nalazom,ali da će mi ona naručit-a nadam se da hoće
tko ti je odredio dozu koju ćeš uzimati?
kiki moraš pitati koju dozu jer postoji od 2500 i 5000 jedinica nečega
konzultirala sam se s dokt. iz Zg po preporuci jedne cure,žena mi rekla svoje mišljenje,terapiju... tako da sve imam zapisano
u utorak idem još kod svoje ginek.da vidim šta će ona reći
kiki, većina nas je na 2500, tako se krene (osim Mury), i nekih kasnije u trudnoći.
Pravila pisanja postova
