Homoseksualni par i posvajanje djece

[cvijeta73]

obzirom na ovo (Ustav RH):

"Tko u cilju širenja rasne, vjerske, spolne, nacionalne, etničke mržnje ili mržnje po osnovi boje kože ili spolnog opredjeljenja ili drugih osobina ili u cilju omalovažavanja javno iznese ili pronese zamisli o nadmoćnosti ili podčinjenosti jedne rase, etničke ili vjerske zajednice, spola, nacije ili zamisli o nadmoćnosti ili podčinjenosti po osnovi boje kože ili spolnog opredjeljenja ili drugih osobina kaznit će se kaznom zatvora od 3 mjeseca do 3 godine."

tko zna kako bi prošli saborski zastupnici da ih neki homoseksualni par tuži.

koji su pravi, istinski razlozi vas koji ste glasali NE? ovo o prirodi - hm. homoseksualnost je prirodna. dakle, tu nema sumnje. prirodno je da neki heteroseksualni ne žele imati djecu. prirodno je i da neki homoseksualni parovi žele.
još nešto - zašto bi seksualno opredjeljenje imalo ikakve veze s odnosom prema djeci? a što je s njihovom biološkom djecom? dakle, muž/žena shvate da imaju hom. sklonosti i rastanu se. što s djecom? dati ih automatski "ispravnom" roditelju? ako ih on ne želi? dati na posvojenje? zašto bi se odnos majke prema djetetu promijenio samo zbog toga jer, eto, živi sa ženom? hoće li ga zato manje voljeti?
a ako bi dopustili život biološke djece s roditeljima u istospolnoj zajednici, onda se više ne radi o djeci - nego o nekakvom stavu koji stoji na grdno klimavim nogama.

ja sam se stvarno trudila iščitati sve vaše razloge protiv, i to open minded, ali nikako ne mogu vidjeti poveznicu između seksualnog opredjeljenja i odgoja djece. :?

[cvijeta73]

a di si mi se ti ugurala sa zakonom?

[Loryblue]

dvoje ljudi se vole i žele tu ljubav okruniti time da stvore obitelj ?! to je neprirodno ? :? to je vrijedno prezira ? i to imam prilike čitati na roditeljskom forumu gdje se svaka forumašica busa u majčinska prsa i hvali svojim pomlatkom (i poneke i muževima ) ?! al' ne, vama heteroseksualnim ženama je dozvoljeno razviti majčinske osjećaje, a homoseksualne žene ako žele biti majke trebaju se ukalupiti u normalu.

koliko bi od vas dozvolili milanki opačić da posvoji dijete kao što je to učinila?! krenimo od toga da je samohrana, pa onda još da je esdepeovka , da ne idem prebrojavati njena krvna zrnca...

( sad će me odmah pol foruma izbrisati zauvijek iz svog virtualnog života )

otkud ti samo ta ideja ?! pa vidiš statistike, sad će te preplaviti pp-ovi ljubavi... naravno, čiste, prirodne, platonske, heteroseksualne.

MC, iskreno, svaki drugi tvoj post je čisto podhebavanje i od svih ovdje ti mi se činiš kao osoba koja se najviše busa u liberalna majčinska prsa podvaljujući isto to busanje svima onima koji ti ne tapšu po ramenu podržavajući tvoje stavove.

a tvoje konstantno izvlačenje i spominjanje židova, srba, crnaca i koga li se već sve znaš nadovezat postaje vrlo iritantno. ok, svak se češe di ga svrbi, ali brate mili šta je previše stvarno je previše. evo si se i milanke po tom pitanju nadovezala.

ovdje se priča o posvajanju djece od strane homoseksualnih parova, a ne singl osoba.

to što se dvoje ljudi voli, ok neka se vole. to je ipak njihova stvar. ali se raspravlja o tome da se vole dvije osobe istog spola koje žele posvojiti djecu. i ako je tebi takva situacija normalna i prirodna, opet ok. ali dozvoli da ima i onih kojima nije ni normalna ni prirodna i da se ne trebaš ti zgražat jer su takvi ljudi (majke) iznijeli svoj stav na jednom roditeljskom forumu.
ako je roditeljski forum ne znači da je idealno i besprijekorno i prirodno i normalno ama baš sve vezano za roditeljstvo i majčinske/očinske osjećaje.

i da završim: homoseksualke se ne trebaju u ništa ukalupit niti je uopće sporno da i one razvijaju majčinske osjećaje. ma brate mlatiš ga ko maks po diviziji

[Loryblue]

još nešto - zašto bi seksualno opredjeljenje imalo ikakve veze s odnosom prema djeci? a što je s njihovom biološkom djecom? dakle, muž/žena shvate da imaju hom. sklonosti i rastanu se. što s djecom?

ali ovdje nije bilo riječi (u početku topica) o biološkoj djeci homoseksualaca već o posvajanju djece od strane takvih parova.
po meni je tu velika razlika.
jer je činjenica da nije baš malen broj ljudi koji ili u brak uđu svjesni da imaju sklonosti istom spolu pa se nadaju promjeni ili u brak uđu radi kamuflaže, a nastave po starom, odnosno s viđanjem istospolnih partnera. a u tom istom braku dobiju djecu, biološku, koju naravno da vole isto kao i bilo koji drugi heteroseksualac. ali to je njihovo vlastito dijete, nije posvojeno (da me se ne bi krivo shvatilo: ja uopće ne sumnjam da posvojitelji ne obožavaju svoju djecu, nerijetki i više nego biološki roditelji). u tome je razlika.

[mikka]

za razliku od poroda kod kuce, ovdje apsolutno potpisujem mc

strigica, negdje daaleko naprijed si mislila da sam ti spocitnula zbog neceg napisanog, ali nisam, govorila sam hipotetski..

[cvijeta73]

po meni je tu velika razlika.
jer je činjenica da nije baš malen broj ljudi koji ili u brak uđu svjesni da imaju sklonosti istom spolu pa se nadaju promjeni ili u brak uđu radi kamuflaže, a nastave po starom, odnosno s viđanjem istospolnih partnera. a u tom istom braku dobiju djecu, biološku, koju naravno da vole isto kao i bilo koji drugi heteroseksualac. ali to je njihovo vlastito dijete, nije posvojeno (da me se ne bi krivo shvatilo: ja uopće ne sumnjam da posvojitelji ne obožavaju svoju djecu, nerijetki i više nego biološki roditelji). u tome je razlika.

nisam skužila što si htjela reći. kakva je razlika - kad djeca opet odrastaju u istospolnim zajednicama? :?
ako ti je u ovaj sat draže npr. o orgazmu, samo daj - drugi put ćeš mi pojasniti što si mislila

[stray_cat]

@Loryblue, sva sreca da si prisutna na forumu da nam odrzis predavanje i razbistris pravo stanje stvari

najvise mi se dopadaju uzrecice kao argument kojim pojacavas dojam stavova

btw tu je radjeno istrazivanje i ispalo je da su roditleji koji su usvojili u prosjeku bolji roditelji od bioloskih. kako ovdje mogu usvajati i muski i zenski i hetero parovi i oni su bili obuhvaceni istrazivanjem

[pino]

Da li netko ima podatak koliko ima djece za posvajanje u HR koja se ne posvoje jer su starija (prestara)? Ili koja se ne posvoje jer su bolesna?

[makita]

makita, a sto ako ce bundas ili hlapic biti gej, jos uvijek ces biti protiv tog da mogu usvojiti dijete? svi oni koji trazite da sve o svemu znate pa da bi donijeli odluku Za (jer odluku Ne valjda mozes donijet tek tako :/ ) evo, probajte zamisliti na mjestu homoseksualnog para svoju sestru, svog brata ili svoje dijete, jel nesto lakse?

Nije :/ nije mi lakše, ne ide mi to, ne.....
Ako će bundaš i hlapić biti gay, nek budu. Slažem se i s tweety, da mi je logično ovo s brakovima-oni trebaju neko ozakonjenje svoje veze i prava na imovinu i tako te stvari....to mi je nekako njihova stvar i široko im bilo.

Ovo s djecom mi ne sjeda nikako, nije mi prirodno, ne mogu. Evo zamišljam svakoga u toj ulozi homoseksualca, ne pomaže mi. Zamislila sam i sebe...družila bih se sa djecom prijatelja i rodbine, al bi se djece odrekla po defaultu. Ako homoseksualnim činom do djece ne dolazi, ja bih to prihvatila ko moju stvarnost.

[makita]

I još nešto da pridodam: kako percipiram homoseksualce-ko neki šoubiznis-oni čine neke parade, ističu svoju seksualnu orjentaciju, politički i novinarski se to poprati bez nekorektnosti...al ja u tim paradama uopće ne vidim Čovjeka :? :/ a van parada i američkih serijica i filmova nisam ni vidila tj. upoznala homoseksualca

I glasam za ne, jer ako je do sada bilo da oni ne mogu posvojiti djecu, onda moram saznati neki razlog za da koji će moje mišljenje izmijenit u da. Ako ne znam, čačkat ću o tome, a u međuvremenu neću pustiti nek bude kako tko želi, nego nek bude po starom.
I da, sviđa mi se da topik nije (baš) zabrazdio nego se našlo lijepih argumenata

[maria71]

trumana je usvojila tv-kuća za potrebe reality showa.........


a što se tiče predrasuda, pa ovdje se gleda na djecu s jednim roditeljem kao na potencijalne probleme, ( osobnokožno iskustvo i rad u školi )
kad god nešto pitam o učeniku/ci bilo on odličan/ vrlodobar / dobar/ uzoran ( živahan prvo dibjem od razrednika/ce ...ma znaš njegovi su rastavljeni, wtf ??????
pa jesam li ja bila potencijalni Osama jer me je odgojila samo mama ?
a kako bi tek prošlo dijete iz gay obitelji?....

[flower]

ja sam uvijek za to da dijete odgajaju osobe koje mogu biti dovoljno dobri roditelji, za njihovu seks. orjentaciju ako je usmjerena na dobno prihvatljive osobe me u biti nije briga. za koliko se heteroseksualnih osoba uopce pitamo kakvi su roditelji? moj stav prema jednima i drugima je jednako strog.

[štrigica]

za razliku od poroda kod kuce, ovdje apsolutno potpisujem mc

strigica, negdje daaleko naprijed si mislila da sam ti spocitnula zbog neceg napisanog, ali nisam, govorila sam hipotetski..

ma nisam... uzela sam te za primjer jer si mi prva pala na pamet...

[Dijana]

Kako uopće ne smatram da je homoseksualnost prirodna, već je smatram rezultatom nekog doživljaja, pitam se kakvu bi seksualnu orijentaciju imala djeca posvojena u homoseksualnom braku? Vrlo vjerojatno isto homoseksualnu. Pa što ima u tom loše, reći će neki.
Homoseksualnost sama po sebi nema logike, jer ne omogućava produljenje vrste. Kad bi svi bili homo, više ne bi ni bilo ljudi. (što nekima možda nije ni loše).

[NatasaM...]

potpisujem flo

[flower]

meni je tako neobicno da danas govorimo o normalnosti i nenormalnosti ljudi na osnovu njihove seksualnosti i to povlacimo crvenom bojom - homoseksualnih ljudi, a da nitko ovdje nije potegnuo pitanje sto je uopce normalno seksualno ponasanje...nekad davno to je bio misionarski polozaj kod kuce, a van kuce obilazenje lakih zena...danas su valjda vec svi polozaji ok, ali ko zavraga ima medju heteroseksualnim roditeljima i svingera, pa onih koji vole utroje, pa neki vole samo gledati, a gle neki se cak i opce s kondomom pa opet ne rade to u svrhu produljenja vrste...cini mi se da smo svi opiceni na neki svoj nacin a opet roditelji. gdje bi dosli kad bi svima nama u kuci 24 sata bilo veliko oko i promatralo svaki nas seksualni i neseksualni cin...da li bi bas svi prosli lako taj test?
kad bi prica o dobrom roditelju bila tako jednostavna da je svedena na jedno pitanje - volite li vise cure ili decke, svijet bi bio puno jednostavnije mjesto za zivot.

[maria71]

mislim da bi rijetki prošli

[krumpiric]

Kako uopće ne smatram da je homoseksualnost prirodna, već je smatram rezultatom nekog doživljaja, pitam se kakvu bi seksualnu orijentaciju imala djeca posvojena u homoseksualnom braku? Vrlo vjerojatno isto homoseksualnu. Pa što ima u tom loše, reći će neki.
Homoseksualnost sama po sebi nema logike, jer ne omogućava produljenje vrste. Kad bi svi bili homo, više ne bi ni bilo ljudi. (što nekima možda nije ni loše).

hm. A kako su ti homoseksualci heteroseksualnih roditelja "postali" "takvi" reci mi da znam.

[Dijana]

Priča o dobrom roditelju sasvim sigurno nije svedena na to volite li cure ili dečke, ali nije uopće nebitna, ili, vrlo je bitna.
A što se tiče seksualnih navada iz prošlosti, sigurna sam da misionar nije bio jedini izbor koji se prakticirao.
Je li vama normalno svinganje, ili utroje? Meni nije, ne osuđujem, ali ne mislim da je normalno. Mislim da u takvom braku ima problema.

[maria71]

ja sam ti debela konzerva, moje mišljenje po tim pitanjima je irelevantno

[Dijana]

Kako uopće ne smatram da je homoseksualnost prirodna, već je smatram rezultatom nekog doživljaja, pitam se kakvu bi seksualnu orijentaciju imala djeca posvojena u homoseksualnom braku? Vrlo vjerojatno isto homoseksualnu. Pa što ima u tom loše, reći će neki.
Homoseksualnost sama po sebi nema logike, jer ne omogućava produljenje vrste. Kad bi svi bili homo, više ne bi ni bilo ljudi. (što nekima možda nije ni loše).

hm. A kako su ti homoseksualci heteroseksualnih roditelja "postali" "takvi" reci mi da znam.

krumpiric, pitanje ti je malo cinično, ali nema veze.
Mogli su postati homoseksualcem u slučaju da ih je netko zaveo u ranijoj dobi, dok još nisu bili izgrađena ličnost, pa su si stvorili sliku sebe kao homoseksualca, i odbijaju da bi netko suprotnog spola ikad mogao odgovoriti na njihove potrebe, kao istospolni partner.
Maslačkica je nedavno pisala (maslačkice, nadam se da se ne ljutiš što te spominjem) o svojim dvojbama u vezi osobe koja se deklarirala kao homo, jer nije sigurna, koliko je to utjecaj raznih okolnosti.

[flower]

sigurna sam da misionar nije bio jedini izbor koji se prakticirao.

a ja sam sigurna da je i tada u proslosti bilo homoseksualnih osoba/parova koji su odgojili prekrasne osobe. da li nesto u nekom braku stima ili ne nije toliko pitanje forme nego sadrzaja, a isto tako i u roditeljstvu.

[krumpiric]

da, imaš pravo, cinično je.
A odgovor mi nema smisla, sorry. Zanimljivo je mišljenje da nečije zavođenje može iz temelja promijeniti čovjekovu seksualnost.

[daddycool]

Kako uopće ne smatram da je homoseksualnost prirodna, već je smatram rezultatom nekog doživljaja, pitam se kakvu bi seksualnu orijentaciju imala djeca posvojena u homoseksualnom braku? Vrlo vjerojatno isto homoseksualnu.

you are cute but you're WRONG

mogao bi ti podastrijeti preko nekoliko čvrstih argumenata ali ne želim to pisati ovdje a i nisam siguran da bi imalo svrhe.

vi koji kažete da ne poznate niti jednu homo osobu razmislite o tome da su neka istraživanja pokazala da je 7% populacije homoseksualne seks. orijentacije, pa je vrlo vjerojatno da je netko koga poznajete među tih 7%.

[štrigica]

normalno... nenormalno... o tome bi mogli danima i nigdi ne bismo stigli... volim ovaj forum jer mi otvara nove mogućnosti razmišljanja o svemu pa tako i o ovome... tu sam da učim i otvaram se novim idejama... puno sam naučila u svom kratkom forumskom stažu... čak i osobama sa izrazito liberalnim stavovima s kojima se ja, ovakva, nikada neću u potpunosti složiti sam zahvalna na otvaranju novih vidika...
i to što se ne slažemo ne znači da vas ne poštujem...
vidim da sva ova promišljanja imaju svoju logiku ali niste me uspjele uvjeriti da bi homoseksualnim parovima trebalo dopustiti posvajanje...
i tu držim stranu prirode koja nije omogućila homoseksualnu oplodnju (i to strogo odvajam od MPO koja po meni nije niti P od protuprirodnog)....

[krumpiric]

a ja sam sigurna da je ogroman postotak naših baka proživljavao seksualne odnose u braku kao nužno zlo i da to nisu doživljavale neobičnim, koliko bi mi doživljavale sada :/
Možda se nije svodilo na misionar, al definitivno većina dida nije bila zainteresirana za ženski orgazam, sumnjam da je bio rasprostranjen bilo kakav drugi tip odnosa, namjenjen isključivo ženinom zadovoljstvu i da se ikako o tome pričalo...mijenjaju se stvari, naravno.

[štrigica]

vi koji kažete da ne poznate niti jednu homo osobu razmislite o tome da su neka istraživanja pokazala da je 7% populacije homoseksualne seks. orijentacije, pa je vrlo vjerojatno da je netko koga poznajete među tih 7%.

majko mila... mogu se ovako iz rukava odma sitit 2 osobe koje su eksperimentirale sa svojom seksualnošću (biseksualnošću) u srednjoj školi u mom nevelikom razredu...

[krumpiric]

(i to strogo odvajam od MPO koja po meni nije niti P od protuprirodnog)....

zašto, osim zato što voliš te cure, što plačeš i smiješ se s njima, što s njima svaki dan tu čekaš plusić i psuješ mengu....?Zašto misliš da je MPO prirodna? Jel to UOPĆE BITNO?Meni nije. Pa čovjek je napredovao toliko da je sposoban za MPO. I da ga ne razlikuje od "prirodnog" začeća. Njegovu vrijednost i sreću koju pruža ljudima.
jako je zanimljivo razlučiti što je činjenično stanje,a što je osobno mišljenje...znanstvene činjenice i emocije...suosjećanje i nerazumijevanje...

[štrigica]

(i to strogo odvajam od MPO koja po meni nije niti P od protuprirodnog)....

zašto, osim zato što voliš te cure, što plačeš i smiješ se s njima, što s njima svaki dan tu čekaš plusić i psuješ mengu....?Zašto misliš da je MPO prirodna? Jel to UOPĆE BITNO?Meni nije. Pa čovjek je napredovao toliko da je sposoban za MPO. I da ga ne razlikuje od "prirodnog" začeća. Njegovu vrijednost i sreću koju pruža ljudima.
jako je zanimljivo razlučiti što je činjenično stanje,a što je osobno mišljenje...znanstvene činjenice i emocije...suosjećanje i nerazumijevanje...

ovo je sad skroz oftopik i ne želim riskirati da nas flower zaključa pa ako želiš na pp rado ću nastaviti... sada samo ukratko...

MPO je postupak, možeš ga nazvati liječenjem ili kako ti drago... da su se kockice biokemijski drugačije posložile ne bi postojala niti jedna fizička zapreka da taj par ima djecu... niti priroda ima išta protiv da muško -ženski par ima djecu (u načelu) - problem je medicinski rješiv...

onoga dana kada priroda pusti da muškarac rodi i stavi mu maternicu u stomak ili negdje drugdje (pri tom ne mislim na gospodina koji je ranije bio gospođa nego na lika s penisom i testisima bez maternice ) a ženi na dlan stavi onu stvar da svojoj partnerici može napravit dite bez uskakanja muškarca na bilo kojoj razini pa čak i samog doniranja sperme (kako sam sad tila reć nešto prosto) toga dana ću misliti da je ok da homoseksualni parovi imaju dicu...
priroda je postavile objektivne i nepremostive zapreke da homoseksualni parovi sami naprave djecu... heteroseksualnim parovima nije stavila te zapreke i oni uz adekvatnu pomoć mogu imati djecu...

[krumpiric]

ne mogu svi

[štrigica]

istina ali načelno priroda nije imala ništa protiv toga pa ja nemam ništa protiv heteroseksualnih parova da posvajaju djecu...

homoseksualni ne...
a to di će oni šta gurat i kome je stvar njihovog izbora i meni je taj izbor ok... dapače...

[krumpiric]

Inače....teoretski, kloniranje...praktički samooplodnja, moguća, jelda? Da ne govorim o tome kako ne sumnjam da je sve ostalo znanstveno i medicinski MOGUĆE.


tako da bi pitanje homoseksualnosti i usvajanja pomakla od znanosti i prirode jer nema veze sa znanošću ni s prirodom, ima veze s našim usađenim vrijednosnim sustavom, socijologijom, psihologijom il sa vjerskim osjećajima.


Mi smo nasreću pomakli granice prirodnog prema znanstvenom i medicinskom, jer da nismo, izgubili bi toliko puno...a sve je to prirodno, što nije, da čovjeku nije dan mozak da nešto stvori i da si omogući, nebi ni stvorio...

Eto, mislim da se ne možeš svoje osjećaje selektivno argumentirat prirodom....

[mommy_plesačica]

Ne znam koji mi je vrag da otvaram ovaj topic, a lijepo sam ga ignorirala.

Naravno da je moj odgovor DA. Vjerujem da ljude koji uopće dođu do toga da žele djecu zajedno i koji su voljni prolaziti proceduru posvajanja djeteta, veže nešto više od hira. A heteroseksualnost nije ama baš nikakva garancija da su ljudi normalni, da su dobri roditelji ili da im je sreća djeteta na prvom mjestu.

Roditeljstvo nema nikakve veze s tim što ljudi rade s partner(ic)om u krevetu i kao što sam već više puta napisala na ovom forumu, nevjerojatno mi je koliko neki ljudi ne žele vidjeti da između njih i xy gay osobe ne mora biti velika razlika. Točnije, da osim seksualnih preferencija ne mora biti nikakva.

A da je moje dijete u pitanju, kao što je netko pitao - izabrala bih par koji ima više ljubavi za njega. Ako su i hetero i gay par takvi, izabrala bih hetero jer je u takvoj okolini odrastao.

OT: Jučer me jedan mladi par pitao je li opasno ako još nisu otišli ginekologu, a cura je trudna 4 mjeseca. Naime, bili su naručeni nekoliko puta na pregled, ali bi se svaki put napili pa ne bi otišli. Eto, lijepi, mladi, hetero, žele dijete. Sigurno će biti dobri roditelji svojoj bebi.

[cvijeta73]

Je li vama normalno svinganje, ili utroje? Meni nije, ne osuđujem, ali ne mislim da je normalno. Mislim da u takvom braku ima problema.

evo tu se slažemo. to niti meni nije normalno i njima ne bih dala mogućnost da posvoje djecu.
a razlog je jednostavan - svinganje ili u troje je stvar izbora odraslog čovjeka - homoseksualnost to nije.

[štrigica]

krumpirić daleko smo otišle - molim na pp dalje ako želiš...
kloniranje nije samooplodnja nego repliciranje postojeće jedinke... a i o ovome bi se dalo pisat...

[krumpiric]

ma ok, nema smisla raspravljat
ni ja ni ti ne možemo promijenit mišljenje.
ja se slažem s mommy_p, skroz

[sofke]

pa kaj u pitanjima za posvajanje ima i pitanja da li swingate? Ili da li volite u troje?

Kaj to nije nečija privatna sfera? Valjda su te dvije stvari odvojene, seksualne preference odrasle osobe i briga za dijete

Osim toga i Jodie Foster ima dva sina, kao (konačno) deklarirana lezbejka sa nevjerojatnom profesionalnom i umjetničkom karijerom..znači, mora imati muža i biti hetero da bi bila 'normalna' i realizirana jer je to valjda Božji plan, da se spajaju muškarac i žena..meni su takva razmišljanja malo passe

i bilo bi mi super kad bi netko dao više tu definiciju 'normalnog'

[petarpan]

mrzim ovu temu...
naživciram se svaki put kad netko spomene-nije mi prirodno-
Voljela bih znati vašu definiciju prirodnog vezano uz roditeljstvo...

Jer je prirodno da majka ostavi dijete u kontejneru...Malo se svi zgrozimo,al eto,dešava se i drugi dan su novine pune nečeg drugog...Meni je jedino prirodno da dijete odrasta okruženu ljubavlju i zdravim odnosom prema njemu samom...A to mu može pružiti bilo tko, nevezano uz spol,rasu, vjersko,političko ili seksualno opredjeljenje...

Ja sam (kao i svi) imala dvije bake.
Jedna je odrasla u logoru Dachau gdje su je tukli,maltretirali,tjerali na neke neljudske i NEPRIRODNE stvari...Nagledala se svega i svačega,bila je primorana nositi mrtva romska i židovska tijela na hrpu pred spalionicom....Imala je teško djetinjstvo,obilježenu mladost...I nikada joj do kraja života nije smetalo što je netko ovakav ili onakav...Nije dijelila ljude...Gay joj je bio o.k.
Jedino je smatrala da su njihove parade krivo usmjerena "provokacija".

Moja druga baka nije imala traumatičnih iskustava i cijeli život joj se sastojao od rada na polju i odlaska u crkvu. Ne voli ljude koji nisu kao "mi"....Da može u zatvor bi potrpala ateiste,razvedene, homoseksulace, mnogožence, rome....popis je poduži...
Al nadam se da ste skužili point.

[a zakaj]

Potpisujem u potpunosti mommy plesacicu.

Smatram da je zasnivanje braka ljudsko pravo koje nikom ne bi smjelo biti zakonski osporeno.
Isto mislim i o posvajanju.
Posvajanje djece iz domova nije jedina vrsta posvajanja.
Evo jos jedne hipotetske situacije.
Recimo da sam samohrana majka, i da sam lezbijka. I da sam u vezi s zenskom osobom koju smatram zivotnom partnericom. I ta zivotna partnerica voli moje diete, i moje dijete voli nju, i zivimo de facto kao obitelj.
Pomisao na to da ta partnerica ne moze posvojiti moje dijete, i u slucaju da se meni nesto dogodi, ne moze (ne smije) preuzeti brigu o njemu, tjera mi paru na usi.
Prema mojem shvacanju ljudskih prava, to je nesto sto ne smije biti tako! I zakon se mora pobrinuti za to.

[Maxime]

Svako vecer oko pola noci nasi heteroseksualni susujedi u zgradi do nas krecu s groznim svadjama. Histericno urlanje, stvari lete po stanu, cuje se razbijanje keramike ili stakla ali najgorije neutjesne djecje glasice koji mole da mama i tata prestanu i da ih ne tuku

Tesko mi je razumjeti ljudsku ajmo to nazvati bahatost i povrsnost koja ogranicavamo nase horizonte iz straha prema nepoznatome, nasa misljenja se cesto formiraju na temelju tudjih kriterija i utjecaja sredine jer je puno lakse da se stopimo s nasom sredimom nego da odskacemo od 'drustvenih standarda' ...

Jedino sto ja osobno nemogu razumjeti je da netko zivi u zajednici koja je toliko disfunkcionalna kao u primjeru nasih susjeda i da roditelji dozvoljavaju da im djeca odrastaju uz batina i svadje ...

Poenta mojih skrabetina je da nema garancija da netko bude dobar roditelj ili covjek bez obzira na spol, seksualnu orijentaciju, religiju, nacionalnost ili ekonomskoj situaciji ...

[sofke]

da, a zakaj tje dala baš super primjer

svi uvijek misle na posvajanje djece iz doma..ima svakojakih životnih situacija

ja osobno poznajem par (čitaj tri) dugovječna lezbijska para..znači zajedno su deset godina na više

problema je masu..kao prvo, reći obitelji, na poslu, prijateljima, objasniti u bolnici da ti nisi neka tamo s ceste nego nečiji životni partner..bla,bla..

znam i jednu ženu koja je imala dečka u srednjoj školi, sad već jako dugo živi sa ženom...nema djece, ali da je recimo imala, eto problema

osim toga, to je manjina i mali postotak populacije, sigurno ne ugrožavaju brojnost nacije..onaj koga to toliko smeta nek sam svojim primjerom pomogne i nek ima više od jednog ili dvoje djece, u skladu s nacionalnim osjećajima o razmnožavanju i brizi za naciju

a što se tiče gay parade...tamo gdje su stvari liberalne radi se o zezanciji i turističkoj atrakciji..nije to život

nije ni love parade niti karnevalska povorka život..ne žive ti ljudi cijeli dan u perju i lateks kostimima...to je zezancija

šta bi trebali, organizirati miomohod u tišini s upaljenim svijećama..ja se svake godine spremam ići sa Sof na ovu našu paradu, al me frka nasilja..prošle godine je bio pokušaj bacanja molotovljevog koktela, ove godine su pretukli neke ljude..to je naša 'normalna' stvarnost..nažalost

[Arwen]

glasala DA
jer je meni to jedino ispravno
a šta se tiče mog djeteta prvo se nadam da ćemo ga MM i ja odgojiti a kad bi birala pa rađe bi da ga odgaja ok homo par nego hetero ala kako neko reče Duggar femili

[Tiwi]

Nadam se da se slažemo da su "mama i tata" nekakav idealan obrazac za dijete. Ovdje se, pretpostavljam, priča o pravu (ako hoćete i sebičnoj želji, jer posvojitelji obično ne posvajaju da bi "spasili" dijete) da se postane roditelj. Ja ne bih ulazila u raspravu, samo bih sagledala i drugu stranu - i djeca, budući posvojenici, su stranke u postupku. Tko zastupa njihove želje? Imaju li i oni prava - na mamu i tatu?
Ne prihvaćam odgovor - pa, sve je bolje od ustanove. Baš zato što im je život počeo u ustanovi imaju pravo na najidealnije moguće.

Ja ovo potpisujem. Glasala za ne. Da je situacija drugacija (u stilu ovog sto pise ina33), bilo bi da, zasad je ovako kako je.

I ja stavljam X

Ima jako puno parova koji ne mogu imati djece i žele posvojiti pa nikako ne uspiju, tko zna iz kakvih razloga. Znam sigurno da ima jako okej ljudi koji bi trebali biti nekom roditelji pa još nisu - tako da, mislim da djeci ipak treba dati i mamu i tatu, ako je ikako moguće.

Tu ne dovodim uopće u pitanje seksualnu orjentaciju.

I da je moja sestra gey - isto bih mislila. I da sam ja.

[Felix]

Svako vecer oko pola noci nasi heteroseksualni susujedi u zgradi do nas krecu s groznim svadjama. Histericno urlanje, stvari lete po stanu, cuje se razbijanje keramike ili stakla ali najgorije neutjesne djecje glasice koji mole da mama i tata prestanu i da ih ne tuku

nadam se da si pozvala policiju?

a zakaj je dala odlican primjer! stvarno, kad se stvari postave iz tog kuta... ja uglavnom razmisljam o usvajanju djece iz domova.

da odgovorim na odgovore na moj post od prije x stranica.

smatram da nije fer voditi bitke preko djetetovih ledja.

po tome segregacija nikad ne bi bila izbačena iz američkih škola. da nije bilo PRVOG djeteta, koje je bilo spremno na ono što ju je čekalo kao crnkinju u razredu gdje su svi ostali bili bijelci.

pa o tome se i radi. ona je rodjena kao crnkinja, to ce uvijek biti, to JEST bila njena borba.
dijete rodjeno od heteroseksualnih roditelja posvojeno u homoseksualnu obitelj u homofobnoj okolini - ne, to NIJE njegova borba.

glede amerike, zanima me koji je broj takvih posvojenja npr. u san franciscu (gdje homo parova ima jednako ili cak i vise nego hetero parova) ili u utahu. kladim se da ih u ovom drugom bas i nema.

ali sto je s pravima djeteta? sto ako dijete ne zeli da mu novi mama i tata budu tata i tata? sto ako se posvojeno dijete NE moze nositi s provokacijama okoline?

a što ako dijete ne želi da mu roditelji budu niskoobrazovani ili žive na selu ? što ako dijete ne želi da ga usvoji japanska obitelj (hrvatski državljani) ? što s takvim provokacijama ?!

ne znam, a zanima me, koliki utjecaj ima dijete na to tko ce ga posvojiti. naravno, vjerojatno, sto je starije, ima vise pravo glasa. ali ako ga usvoje na selo ili u japan, poprilicno sam sigurna da bi okolina bila puno blaza prema njemu nego u slucaju da ga usvoji par homoseksualaca (posebno ako su muskarci, jer koliko vidim tu su predrasude jace). sjecate li se one medijske halabuke oko djevojcica zarazenih HIV-om? zasto mislite da bi u ovom slucaju bilo drugacije?

da ponovim, teoretski gledano ne vidim razloga da se takva posvojenja ne omoguce, ali u praksi smatram da je vrlo vazno ne zatvarati oci pred stupnjem tolerantnosti okoline. i opet, smatram da je dijete vaznije od vjezbanja demokracije i tolerancije i da je vazno na taj nacin poredati prioritete.

[Mony]

Ja necu vise ovdje duljiti, samo bih potpisala flower u ovome:
.

ja sam uvijek za to da dijete odgajaju osobe koje mogu biti dovoljno dobri roditelji, za njihovu seks. orjentaciju ako je usmjerena na dobno prihvatljive osobe me u biti nije briga. za koliko se heteroseksualnih osoba uopce pitamo kakvi su roditelji?

A nadovezala bih se na ovu misao pametne bake

Jedino je smatrala da su njihove parade krivo usmjerena "provokacija".

I meni to smeta.

Nije mi bitna nicija seksualna orijentacija (osim MM-ova, of course ), ali zelja homoseksualaca da svoju seksualnu orijentaciju namecu drustvu mi se cini degutantnom, al opet razumljivom, kad ih je na to natjeralo samo drustvo :/

[cvijeta73]

pa kaj u pitanjima za posvajanje ima i pitanja da li swingate? Ili da li volite u troje?

Kaj to nije nečija privatna sfera? Valjda su te dvije stvari odvojene, seksualne preference odrasle osobe i briga za dijete

kako misliš - ...valjda su odvojene...
a što onda homoseksualne parove razlikuje od heteroseksualnih, ako ne seksualne preference?
da pojasnim - zašto se heteroseksualne parove ne bi trebalo pitati da li swingaju? zašto to mora ostati u sferi privatnog? znači seks dvije žene je dopušten, ali samo mora ostati na seksu. ne do bog se zaljubiti.
kad sam rekla da ne bih njima dopustila posvojenje (fali opcija edit) - nisam mislila da seksualne preference treba umetnuti u zakon. no pitanje je da li treba nekakav stil i način života, ostati u sferi privatnog kad govorimo o posvajanju.
i opet ponavljam - takav način života je odabir, nije nužnost. ne predstavlja rodni identitet. možeš se zabavljati na taj način - i ne moraš.

[Loryblue]

a što se tiče predrasuda, pa ovdje se gleda na djecu s jednim roditeljem kao na potencijalne probleme, ( osobnokožno iskustvo i rad u školi )
kad god nešto pitam o učeniku/ci bilo on odličan/ vrlodobar / dobar/ uzoran ( živahan prvo dibjem od razrednika/ce ...ma znaš njegovi su rastavljeni, wtf ??????....

na ovo ja poludim.

pa šta što dijete odgaja samo jedan roditelj :?
pa je li bolje jedan, ali vrijedan nego oba koja ni pod razno ne mogu zajednički funkcionirat kao normalni roditelji? ovdje uopće neću uključivat obiteljske tragedije gdje jedan roditelj umre i sav teret odgoja padne na drugog roditelja.

ovo mi je isto kao kad čujem: aaa dobar je on čovik, završio je fakultet

[sofke]

da ali šta onda razlikuje mene i MM i tebe i TM kao par..možda isto seksualne preference

mene vaše seksualne preference ne zanimaju pa me tako ne zanimaju ni od mojih frendica koje su par..nikad ih to nisam pitala i fakat me ne zanima..to je sfera privatnog

ne kužim baš ovo sa ženama i ne se zaljubiti, sorry, ak možeš malo pojasniti

mislim da treba ostai u sferi privatnog, naravno, pa neće mi valjda otvarati dosje u centru za socijalni rad sa mojim seksualnim preferencama..pa nije ovo DDR

[mama courage]

vezano za parade.. meni to ne smeta, al mi je bezvezno. nikad ne bih u tome učestvovala (osim kao statement), al isto to smatram i za karneval il fašnik ili streetparade... gdje "normalni" građani polude i zamaškare se, nalokaju se i malo se slobodnije "provode". meni je to.... neprirodno i skroz bezvezno, a vidim koliko se ljudi time oduševljavaju i sigurno ne sudim o čovjeku niti o cijelom ljudskom rodu na osnovu te zamaskiranosti tih nekoliko dana u godini.

naživciram se svaki put kad netko spomene-nije mi prirodno-

točno, to je društvena konvencija. al je dušu dalo da se na to "vadimo".

priroda je postavile objektivne i nepremostive zapreke da homoseksualni parovi sami naprave djecu... heteroseksualnim parovima nije stavila te zapreke i oni uz adekvatnu pomoć mogu imati djecu...

uz adekvatnu ljudsku pomoć. nisu epruvete izrasle na granama, koliko je samo bilo razgovora na tu temu kad se krenulo s potpomognutom oplodnjom... koliko to onomad nije bilo prirodno, protiv božje volje... pa vremenom više nitko ne diže halabuku oko toga. sad je svima to "prirodno". taj pojam "prirodan" je veoma rastezljiv

pa jesam li ja bila potencijalni Osama jer me je odgojila samo mama ?

maria, ti si uz svoju majku smijela odrastati. u švicarskoj, netom nakon drugog svj. rata su mladim majkama oduzimali djecu, pa ih davali na posvajanje u "obitelji", da uopće eto ne bi došlo do problema.

da ponovim, teoretski gledano ne vidim razloga da se takva posvojenja ne omoguce, ali u praksi smatram da je vrlo vazno ne zatvarati oci pred stupnjem tolerantnosti okoline. i opet, smatram da je dijete vaznije od vjezbanja demokracije i tolerancije i da je vazno na taj nacin poredati prioritete

ok, felix, mogu se suglasiti s tim. i što sad ? čekati još 50 godina dok nekima ne dođe iz gujice u glavu ?! što konkretno predlažeš ? odgoj u školama na temu homoseksualnosti? radionice?

osobno, u ovom konkretnom slučaju mislim da bi upravo politika trebala biti ta koja će "probiti" tabu - dozvoliti (za početak barem na papiru) usvajanje. ionako svi znamo da na početku toga neće biti, il će se možda na početku najviše iskoristiti za ove slučajeve vlastite djece.

u biti će tako i biti. eu će nam reći kako se trebamo ponašati, kao i u svim drugim stvarima. a brže nego što svi misle će to postati..... "normalno". evo, postoji zakon o istospolnim zajednicama i nikome ništa. zemlja se i dalje okreće....

na ostalo odgovorim kasnije.

[tajchi73]

prvi dan sam u anketi odgovorila NE.
Nisam protiv homoseksualaca i htjela bi da imaju ista prava kao i mi jer znam da svoju seksualnost nisu birali kao ni mi, ali pomisao da bi u našoj sredini odgajali djecu mi je :/ . S jedne strane bojim se da bi okolina preburno reagirala i to bi se vjerojatno loše odrazilo na djecu, s druge strane pitanje je kako bi se ta djeca nosila sa spoznajom da nemaju mamu i tatu nego npr. tatu i tatu, a onda nakon dva dana razmišljanja počela sam se nečkat oko svog stava ( iako mislim da sam u pravu ) jer kad pomislim koliko ima nezbrinute djece koja toliko željno iščekuju zagrljaj i toplinu doma pomislim pa zašto ne. Još kad bih znala da neće biti trauma moj glas bi se pretvorio u da.