Negativne trajne posljedice vrtića - ???

[Dijana]

slažem se s mc, (nekoj) djeci užasno puno znači društvo. Moja kći je tip da joj tete nisu nikada bile neki poseban faktor, ali djeca itekako.
I nikad, ali stvarno nikad joj dosta igre sa djecom. Npr. igra se cijeli dan u vrtiću, onda kad dođe doma nema vremena ni jesti odmah se igra sa malim prijateljem i navečer kad treba konačno ući u kuću, urla da se ona "ništa nije igrala i da bi ona joooooš". :?
A jučer mi je rekla kad sam došla po nju u vrtić: "Čuj mama, mogla si ti i malo kasnije doći. Sutra dođi kasnije."
A vjerujem da puno roditelja to doživi.

[blazena]

Samo da razjasnimo - vi pricate o vrticu, ili i o vrticu i o jaslicama skupa?

Mislite li da prednosti koje sta nabrojali pocinju od jaslica - dakle kad dijete ima godinu i sitno, ili od 2, 3, 4... godine?

[Dijana]

Ovisi o djetetu, koliko je prilagodljivo (koliko se to već može procijeniti). Skroz malima (od godinu dana) najvažnije su tete, i igra je još manje-više individualna. Tu najviše ovisi o tetama kako će se dijete osjećati u jaslicama. Valjda ne treba ni govoriti da bi za tako malo dijete bilo najbolje da je sa mamom, ali ako nije izvedivo, važno je naći tople tete.
Kako dijete raste, djeca u grupi postaju sve važnija, i jednog dana doživiš da te dijete pošalje da se šetaš vani dok se ono još poigra s drugom djecom. A ja čak mislim da smo mi imali težu prilagodbu, plakala je tri tjedna, doma je bila čičak (držala sam je i dok sam kuhala), tražila je u vrtiću da je zavežu u kolica (valjda je tako mislila da će prije doma). Onda nismo imali tete koje imamo sada, s jednom smo bili izrazito nezadovoljni (ali ona čak i nije bila pedagoške struke, već med. sestra) i čim smo mogli, prebacili smo je u drugu grupu.
Uza sve to, ne vjerujem da je to ostavilo ikakve emocionalne traume na njoj. Teško će dijete biti sada sretno, a onda odjednom iskoče neke traume, mislim da se to primjećuje, iako naravno, ne isključujem da je i to moguće.

[Zorana]

Trina, zasto bi se ucili zivotu bez roditelja? Zar nije to nesto sto dolazi samo po sebi, prirodno i spontano?
Kakav prvi dodir sa samostalnoscu? Meni su prvi dodiri sa samostalnoscu neke male sitnice koje djeca rade i doma jer osjete da su za to spremna, penjanje po toboganu bez pomoci mame ili tate jer dijete moze samo itd. Zasto bi se pojam samostalnosti odredjivao vrtickim parametrima pa znaci ako mozes ostati sam, samostalan si???
Dalje, nije mi jasno sta se to u vrticu mora, a kuci ne? Nase iskustvo vrtica nije bas takvo da se tamo nesto MORA, barem nisam dobila takav dojam. A smatram da je takav stav roditelja upravo ono sto nije dobro jer ide u pravcu: naucit ce tebe u vrticu pameti. S ovim sto si rekla da se nesto mora je upravo kontradiktorna tvoja druga izjava gdje kazes da nista ne rade s osjecajem prisile. Kakav izbor ima jedan malisan u vrtickoj grupi pa da mozemo pricati o prisili ili slobodnoj volji?

Dok je moja Zorka isla u vrtic, pojedine tete su bile u "autoritet filmu". I rezultati su bili i ne bas bajni za moje dijete. S druge strane, sada je krenula u skolu i uciteljice i ucitelj su u filmu ravnopravnosti i postivanja, a dijete reagira odlicno. Motivacija joj je takva da sam i sama sokirana.
Kojim se to razlicitostima uce djeca u vrticu? Da jedan voli plave, a drugi crvene patike?
Oprosti, ali takvim razlicitostima se uci i gledajuci ljude kako prolaze ulicom.

Inace, anledo je jako dobro opisala neke stvari. Isto tako smatram da se ne moze generalizirati i da sva djeca vrtic dozivljavaju drugacije.
Medjutim, kako bi bilo postaviti stvari na svoje mjesto i sagledati ih i iz nekog drugog kutka, npr. djecjeg??
Nekoliko teta koje su se izmjenjivale tijekom Zorkinog vrtickog staza su meni rekle da djeca u velikoj vecini prihvate vrtic zato sto moraju. Znaci, kako je rekla anledo, adaptiraju se. Ni manje ni vise od toga. Dobar broj djece postane blago agresivan, nervozan, moja Zorka je u tom periodu uzasno grizla nokte itd.
Ne kazem da je vrtic ultimativno zlo i da nema djece koja vole otici u vrtic i poigrati se. A i tu opet postoji razlika od moranja i odlazenja na igru. (zavisi u koju svrhu koja obitelj koristi vrticke usluge)
Ono sto mene uzasno nervira je uporno predstavljanje vrtica kao nekog divnog, krasnog mjesta na koje djeca, eto, prakticki umiru od zelje da krenu i bez vrtica bi bili totalno nesposobni za zivot.

Ono sto mi se isto cini donekle logicno je da djeca koja su isla u vrtic vjerovatno mogu lakse funkcionirati kasnije u skoli koja radi po istom principu.
Medjutim, kod svog djeteta, koje je krenulo u prvi razred gdje se radi po nekim slobodnjackim, malo drugacijim nacelima, gdje sva djeca nisu vrsnjaci, gdje nisu izdriblani pricama o autoritetu, primijetim koliko je ustvari promjena okoline i ljudi s kojima se susrece olaksavajuce i pozitivno.

[krumpiric]

Trina, zasto bi se ucili zivotu bez roditelja? Zar nije to nesto sto dolazi samo po sebi, prirodno i spontano?
Kakav prvi dodir sa samostalnoscu? Meni su prvi dodiri sa samostalnoscu neke male sitnice koje djeca rade i doma jer osjete da su za to spremna, penjanje po toboganu bez pomoci mame ili tate jer dijete moze samo itd. Zasto bi se pojam samostalnosti odredjivao vrtickim parametrima pa znaci ako mozes ostati sam, samostalan si???

nema šanse da je penjanje po toboganu sam dodir samostalnosti. Sorry, to su savršeno kontrolirani uvjeti.M ima 3,4 godine i poprilično je spretan, pa ja svejedno ne klafram nego ga promatram i gledam kako ću uletit ga čopit, dok izvodi opasne radnje. I ON TO ZNA.

Dalje, nije mi jasno sta se to u vrticu mora, a kuci ne? Nase iskustvo vrtica nije bas takvo da se tamo nesto MORA, barem nisam dobila takav dojam. A smatram da je takav stav roditelja upravo ono sto nije dobro jer ide u pravcu: naucit ce tebe u vrticu pameti. S ovim sto si rekla da se nesto mora je upravo kontradiktorna tvoja druga izjava gdje kazes da nista ne rade s osjecajem prisile. Kakav izbor ima jedan malisan u vrtickoj grupi pa da mozemo pricati o prisili ili slobodnoj volji?

ima izbor, al je definitivno uži, prilagođen je I DRUGOJ DJECI. M je jedinac, njegovi se izbori doma prilagođavaju samo meni i mm-u, a jasno je da mi ipak zanemarimo svoje potrebe nauštrb njegovih. Mislim, šta neko iz gušta gleda "Čimpanze u svemiru"

Dok je moja Zorka isla u vrtic, pojedine tete su bile u "autoritet filmu". I rezultati su bili i ne bas bajni za moje dijete. S druge strane, sada je krenula u skolu i uciteljice i ucitelj su u filmu ravnopravnosti i postivanja, a dijete reagira odlicno. Motivacija joj je takva da sam i sama sokirana.

Slučajnost, mogle su i učiteljice bit autoritetne.

Kojim se to razlicitostima uce djeca u vrticu? Da jedan voli plave, a drugi crvene patike?
Oprosti, ali takvim razlicitostima se uci i gledajuci ljude kako prolaze ulicom.

nebi rekla, M ima jako malo godina, a kuži da se tuđi roditelji ne ponašaju jednako kao njegovi, da druga djeca doma čuju neke druge stvari, upoznaje druge male ljude...to se ne može ako samo prodješ kraj njih na ulici.

Inace, anledo je jako dobro opisala neke stvari. Isto tako smatram da se ne moze generalizirati i da sva djeca vrtic dozivljavaju drugacije.
Medjutim, kako bi bilo postaviti stvari na svoje mjesto i sagledati ih i iz nekog drugog kutka, npr. djecjeg??

ja gledam iz dječjeg, MOJE dijete voli vrtić.

Nekoliko teta koje su se izmjenjivale tijekom Zorkinog vrtickog staza su meni rekle da djeca u velikoj vecini prihvate vrtic zato sto moraju. Znaci, kako je rekla anledo, adaptiraju se. Ni manje ni vise od toga. Dobar broj djece postane blago agresivan, nervozan, moja Zorka je u tom periodu uzasno grizla nokte itd.

a jel djeca VOLE tete čuvalice ili bakice ili bi radije bili sa svojim roditeljima?

Ne kazem da je vrtic ultimativno zlo i da nema djece koja vole otici u vrtic i poigrati se. A i tu opet postoji razlika od moranja i odlazenja na igru. (zavisi u koju svrhu koja obitelj koristi vrticke usluge)

Pa da, Marin u vrtić MORA. Jer ja raditi moram, jer jesti moramo. Tu nema nikakve bajke, jer tako funkcionira stvaran život. Ja nemam opciju ostati doma, imam opciju vrtić/teta. Ja duboko vjerujem da su kontrolirani uvjeti, kontrolirana hrana, hrpa dječice i educirani odgajatelj bolja opcija od tete čuvalice u mirovini ili studentice.Što je toliko loše u činjenici da se nešto mora. I što to znači da zato takav život nije lijep? Uostalom, u školu se mora.

[krumpiric]

Medjutim, kod svog djeteta, koje je krenulo u prvi razred gdje se radi po nekim slobodnjackim, malo drugacijim nacelima, gdje sva djeca nisu vrsnjaci, gdje nisu izdriblani pricama o autoritetu, primijetim koliko je ustvari promjena okoline i ljudi s kojima se susrece olaksavajuce i pozitivno.

Poštujem. Državni vrtić i nekakva waldorfska ili slična škola nisu uopće dio iste priče. Tako da mi je ovo promašena usporedba.
Pitanje je šta ko želi. JA OVO ne želim, jer bi htjela djetetu otvoriti opciju upisivanja srednje škole vulgaris i jednog dana fakulteta vulgaris. Ne jer sam kapitalistička aždaja, nego jer svijet funkcionira tako kako funkcionira i pitam se mogu li dijete naučiti biti istinski sretan ako nema što jesti.

[meda]

ne izrugujem se svakoj pozitivnoj izjavi o vrticu, samo onima koje te pozitivnosti prikazuju kao iskljucivo vrticke, kao prednosti vrtica nad ostankom kod kuce. mala razlika

ne mozes mi doc s argumentom za vrtic s necim sto bi dijete iovako ionako naucilo, pogotovo takve banalnosti kao jedenje i pijenje...zato se smijem, ako smijem

Samo što NITKO te prednosti nije prikazao kao ISKLJUČIVO vrtićke, samo što si ti to propustila vidjeti. Totalno ideš u ekstrem, i da, definitivno se izruguješ, podmećeš nešto što nitko nije rekao. Vrlo konstruktivno.

slazem se s dijanom.

a sto se tice ucenja vjestina u vrticu...
naravno da i djeca koja ne idu u vrtic svladaju obuvanje, oblacenje, samostalno jednje i sve ostalo sto treba.
Ali cinjenica je da se u kolektivu to nauci brze i lakse. Mozda to ne vrijedi za svu djecu, ali za ogromnu vecinu da. I roditelji su zbog toga u pravilu sretni.
I ja sam bila jako sretna kad su moja djeca (s kojima sam se prilicno mucila oko usvajanja tih vjestina), u vrticu to bez problema svladala.
Evo, jucer mi je kcer ponosno pokazivala kako je naucila stavljati ruku pred usta kad kihne/kaslje. Znaci, netko je drugi obavio taj posao, a nisam morala ja (i sigurno na brzi i laksi nacin). Zasto zbog toga ne bih bila zadovoljna?

al kak ne kuzis da je to dobitak za tebe, ne za dijete.
btw,moje dijete je stavljanje ruke na usta savladalo nedavno, ima 26 mjeseci, da te jos malo ubijemu pojam
kad vidim sta sve djeca prolaze kroz te adaptacije, ovi dorianovi vrsnjaci ,stalno cure pisu o tim adaptacijama nakon svake bolesti, godisnjeg...nocima djeca vriste...stvarno mi je smijesno, spominajnje takvih banalnosti kao jedenje i pijenje, i zijevanje
mislim, zalosno mi je :/

cure, nemojte me krivo shvatiti, ja stvarno ne mislim samo loseo vrticu,i za starije dijete (recimo 4+) je to skoro pa nuzno mjesto, i stvarno moze biti ok,i lijepo i zabavno, al samo zbog danasnjeg nacina zivota (sto sam na pocetku i napisala, al ocito su neki propustili vidjeti ). nije vrtic neophodan da bi se djeca socijalizirala nego ga je danasnji nacin zvota (pogotovo u gradovima) napravio takvim. dijete nema s kim biti pa ide u vrtic. al onda i ovo koje ima s kim biti mora ici jer su sva djeca u vrticu.

a ono sto je meni glavna mana ako govorimo o mladem djetetu to je odvajanje od roditelja, od kuce, poznatog okruzenja, koje djetetupuno znaci, i gubljenje odnosa 1 na 1. oni se jos uvijek ne vezu za djecu kao takvu u smislu nekog drustva nego za tete. koliko ih reagira ko da su prvi dan dosli kad se promjeni teta. zato mislim da je cuvalica bolje rjesenje, najvise zbog toga sto dijete ostaje doma, a to mu puno znaci, i ima jednu stalnu osobu za koju se veze, pa makarona ne bila savrsena. ni ja nisam

[seni]

[quote="Marpesia"]

I radi sigurnosti da moje dijete neće nikome ispasti iz pažnje i da njegove potrebe neće biti zakašnjelo ili nikad zadovoljene.

Ne, neki su se naučili boriti poput životinja za svoja prava, igračku... i postali usput neosjetljivi prema drugim bićima i naizgled su jaki jer moraju biti.
Neki su zasigurno ojačali borbom u tako ranoj dobi, uopće ne sumnjam.

ovo je vrlo interesantna konstatacija.
obzirom da smo prije nekog vremena imali raspravu o jedincima, da li ta tvoja teza ide u prilog da bi sva djeca trebala biti jedinci.
jer tada se, bar teoretski, ne bi morali "boriti poput zivotinja"?

(da se razumjemo , to uopce nije nesto sto bih ja zastupala, ali mi je vrlo interesantno kako se argumenti prevrcu i zavrcu ovisno o temi)

[krumpiric]

u životu se treba naučiti i boriti. I to nema veze s ovim o čemu pričaš.
eto.
Uostalom, M je bio i ostao defenzivac. Djaba vrtić. Možda da radjam drugo.

[meda]

Ono sto mene uzasno nervira je uporno predstavljanje vrtica kao nekog divnog, krasnog mjesta na koje djeca, eto, prakticki umiru od zelje da krenu i bez vrtica bi bili totalno nesposobni za zivot.

Ono sto mi se isto cini donekle logicno je da djeca koja su isla u vrtic vjerovatno mogu lakse funkcionirati kasnije u skoli koja radi po istom principu.
.

potpisujem prvi pasus u potpunosti

za skolu nisam sigurna. mislim da tu puno vise ima utjecaja obiteljsko porijeklo,stavit cu link na neketekstvoe o tome

[Dijana]

A kako bi ga ti Zorana predstavila? Iskreno, da mislim IŠTA negativno o vrtiću i da sam tako nezadovoljna takvim sustavom, ne bih svoje dijete tamo ni slala. Mislim, slati ću svoje dijete tamo gdje ne mislim da mu je dobro, gdje je tu logika?

[seni]

na trulom zapadu, pojasnila mi moja sestrična - imaju porodiljni 6-8 tjedana prije rođenja, i 10 TJEDANA nakon rođenja.

ginekolog joj je dao još 4 tjedna, jer je smatrao da su joj potrebna. nakon 2 tjedna su ju zvali na KONTROLNI PREGLED - da vide da li je ginekolog opravdano dao dodatne tjedne. kako ona poziv nekim slučajem nije dobila - nije došla. ovih dana je dobila obavijest da za taj period neće dobiti ništa plaćeno. :?

ja sam se zgrozila da beba od 4 mjeseca treba u jaslice, a trebala je krenuti s 3...

sve je to točno, samo mislim da tamo, obzirom na standard, ipak u prosjeku više ljudi sebi priušti čuvalicu, nego što je to kod nas slučaj.
također mnoge majke smanjuju svoje satnice na poslu, pa počinju raditi 1/2, 3/4, 1/3 vremena, što kod nas uglavnom nije izvedivo :/ .

ovisno gdje na "trulom zapadu".
u austriji ne, u njemackoj ne, u francuskoj mislim takoder ne.
i ovo sto cokolada kaze, stima takode.

+ za takve izjave o zapadu i ne zapadu bi trebalo imati malo vise uvida u situaciju i mogucnosti koje individualno imas.

+ jos ne upoznah nikoga tko se iz te "trule zapadne situacije" preselio recimo u vijetnam, indiju, prasume amazone, sudan, u slumove juzne afrike, itd...

sto ne znaci da na zapadu kao i na cijelom svijetu ne postoji jako puno stvari koje bi mogle biti bolje.
no boljim ih mozemo uciniti samo mi sami.
deux ex machina funkcionira samo u grckim dramama.

[krumpiric]

+ ni u Belgiji di uopće nema porodiljnog.


Sustav je kod nas supertruper.eto.

[meda]

bOvdje je mana što su neposlušni, dok na drugom mjestu gdje su ocijenjeni kao "compliant" to je isto mana.

?

nije dobro ni jedno ni drugo, oboje je destruktivno, samo sto ovo prvo mi dozivljavamo kao destruktivnp, a drugo ne, jer dijete ne ugrozava nekog drugog, nego sebe, odustaje od svog integriteta.

reakcija na frustracijumoze biti na druge, prema sebi ili ka drugima. ova prva dva nacina su destruktivna, treci nije. ali koliko je male djece uopce us tanju prepoznati pa onda i verbalizirati da su frustrirani nekom situacijom?

mene u principu vise brine to povlacenje, jer nisi siguran je lidijete slomljeno, odustalo od svogintegriteta, ili je stvarno odradilo frustraciju.

[Zorana]

Krumpiric, to sto ti bdijes nad djetetom dok se igra i dijete to zna ne znaci da nece doci dan kad ce on to moci uraditi apsolutno sam, a to sto si ti tu mu nece znaciti ono sto mu znaci u momentu kada takvu vrstu sigurnosti jos uvijek treba. Znas ono, sve u svoje vrijeme. Sa dvije-tri pa i cetiri igraju se po parku uvijek pazeci da je mama u blizini, kasnije te mole da sjednes negdje da se mogu u miru igrati. Znaci, savladali su lekciju nenametljivo i U SVOJE VRIJEME.

Ne vjerujem da djetetu vrticke dobi nesto puno znaci to sto se njegov izbor suzava jer je njih dvadesetero u igri, umjesto npr. samo dvoje.
To nije nesto sto ne bi naucio nevezano za brojnost grupe.

Sto se nasih uciteljica tice, nisu mogle biti autoritarne jer ne ide u klasicni razred i ne radi se po klasicnom sistemu. Znaci, ciljano smo odabrali sistem i osobe koje rade s djecom na nacin koji rade i npr. preporucuju roditeljima da citaju Juula.

Ovo sto spominjes o ucenju o razlicitosti su sve jako dobri primjeri i svi se mogu jako dobro odigrati i van vrtica.

Ok je sto tvoje dijete voli vrtic, ali koliko djece ima koja se jednostavno moraju adaptirati na situaciju, a roditelje se tjesi time da se to mora jer ce dijete inace biti nesposobno za bilo koji oblik drustvenog zivota? Znas ono, dijete se MORA odvojiti, roditelj MORA dijete pustiti itd.
Prihvacam da je vrtic potreba danasnjice za mnoge obitelji. I to je to.
To isto vjerovatno vazi i za cuvalice i bake s tim da opet ovisi o djetetu. Mozda neko dijete ima srecu pa se super provodi sa svojom bakom, a neko drugo dijete i nije bas odusevljeno da ga cuva baka koja po citave dane cisti stan i prepusteno je sebi.
Pretpostavljam da bi roditelj uvijek bio izbor, ali nacin zivota namece neke druge stvari koje i nisu nuzno idealne.

I za kraj, nema nista lose u cinjenici da se nesto mora sve dok mi kao ljudi mozemo s tim zivjeti. Ali, dalje necu jer valja nam ostati nogama cvrsto na zemlji i pronaci nacin s kojim ce svi, koliko toliko biti zadovoljni.

[Zorana]

Dijana, moje dijete je islo u vrtic da bi savladalo kako treba jezik zemlje u kojem zivi. Isla je po meni prihvatljivim uvjetima, neredovno, tj. povremeno na igru.

[seni]

+ ni u Belgiji di uopće nema porodiljnog.


Sustav je kod nas supertruper.eto.

mozda sam bila nejasna.
u ausrtiji, njemackoj, francuskoj postoji prilicno dobro razraden sustav porodiljskog do 3 godine po vlastitoj zelji, kao i mogucnsost skracenog radnog vremena. da skandinaviju ni ne spominjem.

[Zorana]

Ustvari, meni se tu kao presudna stvar cini nacin funkcioniranja vrtica i osoblje koje u njemu radi.

[krumpiric]

+ ni u Belgiji di uopće nema porodiljnog.


Sustav je kod nas supertruper.eto.

mozda sam bila nejasna.
u ausrtiji, njemackoj, francuskoj postoji prilicno dobro razraden sustav porodiljskog do 3 godine po vlastitoj zelji, kao i mogucnsost skracenog radnog vremena. da skandinaviju ni ne spominjem.

nebi rekla.nisam upućena, ali koliko znam nikom na ikakvo položaju to nije opcija.
U Belgiji nema porodiljnog. Imaš "pauzu" koju iskoristiš 2 puta u karijeri, žene je koriste tada. Nije plaćena.

[krumpiric]

Ustvari, meni se tu kao presudna stvar cini nacin funkcioniranja vrtica i osoblje koje u njemu radi.

jednako kao i sa svime u životu.

[mama courage]

A kako bi ga ti Zorana predstavila? Iskreno, da mislim IŠTA negativno o vrtiću i da sam tako nezadovoljna takvim sustavom, ne bih svoje dijete tamo ni slala. Mislim, slati ću svoje dijete tamo gdje ne mislim da mu je dobro, gdje je tu logika?

potpisujem. načelno mislim da je vrtić dobra opcija, konkretno ima sigurno tisuću mana, kao uostalom sve u životu. jedno je sigurno - da mislim o vrtiću ono što misli pokretačica topica (mada mi je zanimljivo saznati otkud je takav stav stekla), ne bih ni pod razno vodila dijete u tu ustanovu.

kao što ne bih vodila dijete u vrtić kod časnih ili u waldorfsku školu.

ne znam... u biti kad je netko nesiguran i pita okolinu: što misliš o vrtiću ?! i okolina uglavnom (uglavnom!) da pozitivne kritike, onda ne valja, jer okolina zanemaruje valjda toliko bitnih pojedinosti i idealizira vrtić. pa dobro onda, što reći ?! je, to je arena gdje se svakodnevno vode borbe i gdje nam djeca postaju mali roboti ?! jel to što se želi čuti... ne kužim...

Ok je sto tvoje dijete voli vrtic, ali koliko djece ima koja se jednostavno moraju adaptirati na situaciju, a roditelje se tjesi time da se to mora jer ce dijete inace biti nesposobno za bilo koji oblik drustvenog zivota? Znas ono, dijete se MORA odvojiti, roditelj MORA dijete pustiti itd.

evo friškog primjera: frendica moje seke će voditi 4,5 god. sina psihologu jer mali pokazuje "smetnje u ponašanju" (Verhaltensgestoert)... veli da se mali neće ni s kim igrati... meni je suludo već u tim godinama o tome pričati, a moja sestra koja ipak ima malo uvida u cijelu obiteljsku situaciju veli da se dijete ne zna igrati s drugima jer se jednostavno nikad i ne igra s drugima, jer ga mati ne pušta od sebe. vodi ona njega i u park i u spielgruppe gdje su druga djeca, al sve s njom u pratnji. ono muter und kind opcija.

[Zorana]

Pa i ne bas. Ustvari, ako imas srecu da si osoba od sistema onda je to ok.

[blazena]

Iskreno, da mislim IŠTA negativno o vrtiću i da sam tako nezadovoljna takvim sustavom, ne bih svoje dijete tamo ni slala. Mislim, slati ću svoje dijete tamo gdje ne mislim da mu je dobro, gdje je tu logika?

Onda si jedna od rijetkih.
Vecina zena si ne moze priustit tetu cuvalicu ili dat otkaz i ostat doma.
Svidjao im se vrtic ili ne, svidjao se djeci ili ne - oni moraju ic.

Ne razumijem to da vrtic mora bit supertruper mjesto da bi se mama dobro osjecala sto vodi dijete u vrtic.
Radimo najbolje sto mi, u ovom trenutku, mozemo.
To nije nuzno najbolje moguce. Pa sto? Zivot (i mi) je nesavrsen.

A da ce se odvojit od roditelja i sam - ne sumnjam.
Voljela bih da je moj imao mogucnost to raditi svojim tempom, kako sam ja osjecala da treba... kao prestajanje dojenja, pocetak hodanja, govorenja... al kao sto rekoh, stvari su kakve jesu.

[Zorana]

M. courage, mozda je dijete jednostavno takvo, a svi znamo koliko je drustvo sklono prilijepiti etiketu drugacijoj djeci?
Naravno, ne znaci da dijete stvarno nema problema.

[krumpiric]

potpisujem. načelno mislim da je vrtić dobra opcija, konkretno ima sigurno tisuću mana, kao uostalom sve u životu. jedno je sigurno - da mislim o vrtiću ono što misli pokretačica topica (mada mi je zanimljivo saznati otkud je takav stav stekla), ne bih ni pod razno vodila dijete u tu ustanovu.

kao što ne bih vodila dijete u vrtić kod časnih ili u waldorfsku školu.

ne znam... u biti kad je netko nesiguran i pita okolinu: što misliš o vrtiću ?! i okolina uglavnom (uglavnom!) da pozitivne kritike, onda ne valja, jer okolina zanemaruje valjda toliko bitnih pojedinosti i idealizira vrtić. pa dobro onda, što reći ?! je, to je arena gdje se svakodnevno vode borbe i gdje nam djeca postaju mali roboti ?! jel to što se želi čuti... ne kužim...

istina, ni ja nikad nebi vodila dijete kod časnih ili u waldorfski sustav. Prihvaćam da je to nekom super.CIjenim. Ja ne idealiziram vrtić, uspoređujem ga s drugim, meni dostupnim i prihvatljivim opcijama i on mi se čini najboljom opcijom.Eto.

[Zorana]

Blazena, dobro si to primijetila. Jako puno ljudi, a pogotovo u situacijama kad nema druge, uopce roditelj ni ne postavlja takva pitanja o kvaliteti ustanove, osoblju i ustanovi kao takvoj jer si jednostavno drugacije ne moze ni priustiti ili nema drugacijih opcija.

[krumpiric]

i kad ne može priuštit pita se. Barem određeni postotak roditelja.

[Kanga]

Ok je sto tvoje dijete voli vrtic, ali koliko djece ima koja se jednostavno moraju adaptirati na situaciju, a roditelje se tjesi time da se to mora jer ce dijete inace biti nesposobno za bilo koji oblik drustvenog zivota? Znas ono, dijete se MORA odvojiti, roditelj MORA dijete pustiti itd.
Prihvacam da je vrtic potreba danasnjice za mnoge obitelji. I to je to.

upravo to

[Trina]

Zorana,neda mi se sad secirati tvoj post i odgovarati djelić po djelić.Ja sam napisala svoj stav o vrtiću i stojim iza svojih riječi.I naravnno,ne slažem se s tobom ,budući da smo u ovoj temi na suprotnim stranama.Onaj dio o morati/ne morati...npr u vrtiću oni moraju skupiti igračke.Kući isto moraju ali neće.U vrtiću će ih skupiti bez ikakvog osjećaja prisile jer će skupljati i drugi.Isto vrijedi i za puno drugih sitnica.

[Zorana]

Krumpiric, ne sumnjam da se netko pita. Ali, jako puno je onih koji vrtic uzimaju kao apsolutno normalnu stvar danasnjice pa se uz potporu strucnjaka mnoga pitanja uopce ni ne povlace. Ono, kakvo je to sad pitanje steti li vrtic nekoj djeci?? Pa vrtic je tu da bi djeci bilo zabavno.

[Dijana]

Krumpiric, ne sumnjam da se netko pita. Ali, jako puno je onih koji vrtic uzimaju kao apsolutno normalnu stvar danasnjice pa se uz potporu strucnjaka mnoga pitanja uopce ni ne povlace. Ono, kakvo je to sad pitanje steti li vrtic nekoj djeci?? Pa vrtic je tu da bi djeci bilo zabavno.

A ja ne znam zašto bi se brinula za "one neke druge". Brineš o svojoj djeci, što je drugim ljudima u glavi ionako nikad ne možeš znati.

[Zorana]

Pa mogu se ja brinuti koliko hocu za svoje dijete, ali ako sam npr. u zemlji u kojoj nemam opciju ostati doma s djecom, u kojoj moram ici raditi jako rano nakon poroda i u kojoj je vrticki sistem prilicno nefleksibilan i jednouman, sta konkretno da se poduzme za dijete u takvoj situaciji?

[krumpiric]

Ja mislim da waldorfski princip možda može štetiti djeci u daljnjem životu, i makar dijete moje najdraže frendice ide u taj vrtić i predivno je i pametno, ja svojeg šefa nebi dala. Eto. Sve je to jako relativno

[Dijana]

Pa mogu se ja brinuti koliko hocu za svoje dijete, ali ako sam npr. u zemlji u kojoj nemam opciju ostati doma s djecom, u kojoj moram ici raditi jako rano nakon poroda i u kojoj je vrticki sistem prilicno nefleksibilan i jednouman, sta konkretno da se poduzme za dijete u takvoj situaciji?

Sad ne znam pričaš li o Austriji ili Hrvatskoj?

[krumpiric]

Pa mogu se ja brinuti koliko hocu za svoje dijete, ali ako sam npr. u zemlji u kojoj nemam opciju ostati doma s djecom, u kojoj moram ici raditi jako rano nakon poroda i u kojoj je vrticki sistem prilicno nefleksibilan i jednouman, sta konkretno da se poduzme za dijete u takvoj situaciji?

U HR je porodiljni normalne duljine, a vrtićki sustav nit je nefleksibilan nit jednouman

[seni]

+ ni u Belgiji di uopće nema porodiljnog.


Sustav je kod nas supertruper.eto.

mozda sam bila nejasna.
u ausrtiji, njemackoj, francuskoj postoji prilicno dobro razraden sustav porodiljskog do 3 godine po vlastitoj zelji, kao i mogucnsost skracenog radnog vremena. da skandinaviju ni ne spominjem.

nebi rekla.nisam upućena, ali koliko znam nikom na ikakvo položaju to nije opcija.
U Belgiji nema porodiljnog. Imaš "pauzu" koju iskoristiš 2 puta u karijeri, žene je koriste tada. Nije plaćena.

ja sam govorila o pravnim mogucnostima. (za belgiju ne znam, pa je nisam ni spominjakla) sto ce tko za sebe odabrati je njegov osobni izbor. a o tome se i radi. poanta je imati puno razlicitih mogucnosti, da si svatko moze odabrati ono sto mu odgovara.

zene na polozaju, kao sto kazes, zaista u principu ne uzimaju dugi porodiljski. opcenito "zena na polozaju" valjda ima 5 posto.
na nesto "nizem polozaju" nesto vise.
one si traze druge opcije. kod nekih partneri/muzevi idu na porodiljnji.
imaju bake, dadilje ili razne druge opcije.
npr. sefica austrijske ikee (danas mislim vec sefica za jugoistocnu europu) je kod cetvrtog djeteta nakon obaveznih 4 (mozda je bilo i 6 ne znam) mjeseca porodiljnog (u austriji je 4 mjeseca nakon porodiljskog zabranjen rad) uvela sebi jedan dan u tjednu da je doma i da 2 popodneva radi od kuce + muz je isao na porodiljni.

[krumpiric]

Pravno i u HR imaš opcije. Npr. četverosatno RV, trogodišnji porodiljni, neplaćeno....samo si to nemoš priuštit. A ne mogu baš ni Europljani.

[Zorana]

Dijana, u Austriji imam izbora. Pisala sam hipotetski o jako velikom postotku ljudi koji nemaju izbor u sredinama u kojima zive i u situaciji u kojoj zive.
Krumpiric, ako ja i moj muz mozemo imati porodiljni u trajanju od tri godine i fleksibilizirati ga maksimalno, onda meni porodiljni kakav je u Hrv i nije normala. Jos kad se uz to doda da jako puno roditelja odlazi na posao ranije jer mora iz kojekakvih razloga....

[Dijana]

Ah, očigledno je Zorana mislila na Hrvatsku. (ono sa nefleksibilnim i jednoumnim) .
I opet ti ga dođe da vodiš brigu o drugim ljudima, pa čak i o ljudima koji žive i u drugoj zemlji, ne kužim. Kakve to ima veze s tim što ćeš ti napraviti? Ja sam pisala sa osobnog stajališta, ne kužim priče koje počinju sa "ali ima ljudi koji", "većina drugih ljudi", "tamo neki ljudi" itd.

[Zorana]

Krumpiric, nije istina da si stanovnici zapadnoevropskih zemalja ne mogu priustiti skraceno radno vrijeme. Ali, drugacije je odradjivati takve vrste dogovora kad imas izbora. Od financiranja vrtica, solidnih djecjih doplataka koje dobije svako dijete, porodiljnih uz koje mozes ici raditi, fleksibilnog radnog vremena i ostanka kod kuce s djecom, ako je to neciji izbor.

[Zorana]

Dijana, to sto ne zivim u Hrvatskoj ne znaci da nemam pravo reci ono sto mislim. Jer, na kraju krajeva, ta ista Hrvatska trazi sebi model na koji bi se ugledala i omogucila gradjanima bolji zivot.
A to sto sam pisala o vrticima, pisala sam opcenito. Uz opasku da je bolje gdje je i izbora vise.

[Zorana]

A jos mi reci da je sistem u Hrvatskoj fleksibilan pa cu se dobro nasmijati.

[cvijeta73]

u rh vrtićki sistem nikako nije nefleksibilan i jednouman. promijenili su prehranu (mislim da ćete se složiti da smo u tom standardu daleko ispred mnogih razvijenijih europskih zemalja) - da mi je vidjeti u kojem europskom, državnom vrtiću, djeca imaju toliko kvalitetnu prehranu. za tako malo novaca.

tete se stalno educiraju, promjene su prisutne iz godine u godinu, imaju zanimljive projekte, izlete, većina vrtića je prešla na mjesšovite grupe, mnogi vrtići su organizirani po principu "vrtić - kuća" (ne znam da li se tako zove, ali tako nekako) - dakle, djeca sama sebi biraju aktivnost koja im u tom trenu odgovara. kad sam ja išla u vrtić spavanje je bilo obavezno za svu djecu - danas to više nije tako, imaju osigurana mjesta za nespavače. itd.

nepravedno je prema svim djelatnicima vrtića, govoriti u kategorijama jednoumno i nefleksibilno. :/

[Trina]

A jos mi reci da je sistem u Hrvatskoj fleksibilan pa cu se dobro nasmijati.

PO čemu je nefleksibilan?

[Zorana]

Ok, slazem se, to je bilo nepotrebno generaliziranje. :/

[Dijana]

Imaš pravo, i koristiš ga. Imam i ja pravo da ne kužim neke stvari, i koristim ga.
Krumpirić ti je već odgovorila o fleksibilnosti. Drago mi je da se dobro smiješ. I ja se smijem kad mi netko tko tu i ne živi govori da moje dijete pohađa "jednoumnu" ustanovu.

[Zorana]

Trina, nefleksibilan bi mozda bilo bolje zamijeniti sa nepravedan i neprilagodjen ljudima. Nabrojala sam u cemu, radno vrijeme koje je fleksibilno samo na papiru, financijska podrska obiteljima i djeci itd.

[Zorana]

Pa, draga Dijana, odrasla sam u takvim ustanovama i do nedavno zivjela okruzena njima. Pa si uzimam za pravo dati komentar. Kako drsko od mene. 8)

[Trina]

Trina, nefleksibilan bi mozda bilo bolje zamijeniti sa nepravedan i neprilagodjen ljudima. Nabrojala sam u cemu, radno vrijeme koje je fleksibilno samo na papiru, financijska podrska obiteljima i djeci itd.

Vidiš, meni djeca već skoro 5 godina pohađaju vrtić i ja uopće ne mislim to što si ti tu napisala.A ovo o financijskoj podršci uopće ne kužim

[Zorana]

Pa financijska podrska u vidu djecjeg doplatka za sve, sufinanciranja vrtica (doduse, ne znam kakva je s ovim situacija) za one kojima je potrebno ili neke druge opcije tipa besplatni vrtici, vrtici besplatni za djecu predskolske dobi i ostale mnogobrojne opcije koje bi obiteljima olaksale zivot.