Negativne trajne posljedice vrtića - ???

[Dijana]

Zorana, pretpostavljam da si u vrtić išla prije barem dvadeset godina. Da je današnji vrtić isti kao onaj u koji sam ja išla, ni moje dijete ga ne bi pohađalo. No stvari su se promijenile, puno, i na bolje. Dijete se danas i u vrtiću većinom poštuje i uvažava, nema fizičkog kažnjavanja (kao što ga je bilo u moje doba), ima više aktivnosti, ima većeg izbora aktivnosti, nema stajanja u kutu i tako dalje.

Državni vrtić se sufinancira od strane Grada (u Zagrebu). Jaslice su 200 kn, vrtić 400 kn, dakle pomoći financiranja ima.

[a zakaj]

al kak ne kuzis da je to dobitak za tebe, ne za dijete.
btw,moje dijete je stavljanje ruke na usta savladalo nedavno, ima 26 mjeseci, da te jos malo ubijemu pojam
kad vidim sta sve djeca prolaze kroz te adaptacije, ovi dorianovi vrsnjaci ,stalno cure pisu o tim adaptacijama nakon svake bolesti, godisnjeg...nocima djeca vriste...stvarno mi je smijesno, spominajnje takvih banalnosti kao jedenje i pijenje, i zijevanje
mislim, zalosno mi je :/

dobitak je i za dijete, jer neke stvari uci na zabavniji nacin. Takvu vrstu motivacije kakvu ima u vrticu, doma ne mozes osigurati (sto ne znaci da ga i doma ne mozes motivirati na puno drugih dobrih nacina).
dalje mi se zapravo ne da o tome pisati, jer mi se cini da zapravo ne zelis o tome raspravljati otvoreno, nego banaliziras i spustas bezveze.

[Zorana]

A ta pomoc toliko znaci roditeljima kad na osnovu iste ne mogu donijeti odluku kako ce organizirati zivot? Sta osobi koja zaradjuje 2000 kn znaci to sto ce platiti vrtic 400?
Ovo o nestajanju u kutu u vrticima i slicnim oblicima kaznjavanja mozda vazi za vas vrtic. Ali, zar nije bilo i na forumu tema o neprimjerenim nacinima kaznjavanja? Pa cak i udaranja djece po guzi? Sestra mi kaze da u vrticu u koji ide njezin sin isto se djecu salje u kut. Nema adaptacije po individualnoj osnovi nego po sistemu: ostavi ga da place, smirit ce se brzo itd. Ili je to ipak dio nekih manjih, sporadnicnih ispada koji se desavaju u svakom sistemu?
Veci izbor aktivnosti nije garancija za dobre medjuljudske odnose u ustanovama i ne znam sta time zelis naglasiti.

[Ria]

MOja A. krenula je u jaslice s 20 mjeseci. Do tada je nitko nikada nije pričuvao, nikada se nije odvojila od mene i MM_a, imali smo problema s prehranom, emotivno je doživljavala hranu, jela se miksano, bila na 10 percentilus težinom...i inače je jako emotivna.
No prihvatila je jaslice bez ikakvih problema. Ja sam umirala od straha, izvukla sam radno vrijeme od 4 sata, sve da je što manje tamo, no nikada nisam ničim pokazala njoj da me je frka.
Ona je koji put na adaptaciji znala zaplakat, nakon 2-3 mjeseca odlučila je tamo jesti, spavati...ja radim do 12 i onda nju u gradu čekam da se probudi, pojede užinu i onda moramo još bar sat vremena u vrtićki park na igru.
Obožava jaslice, svaki dan priča o njima, vikendom me pita kad će ić, gdje su djeca, gdje su tete...cijelo ljeto smo bili u Splitu, stalno me ispitivala, a kad je došla tu (ja sam naravno opet umirala od straha) ona je nastavila ići tamo kao da nikada nije ni bilo 3-mjesečne pauze.

Možda u globalu djeci do 3. godine ne trebaju druga djeca, ali moja A. jako traži drugu djecu i jako se voli igrati s njima.

Nisam ni ja skroz zadovoljna s jaslicama...za neke stvari se pokušam izboriti, neke prihvatim , ponekad lakše, ponekad teže, no moje dijete jest sretno i ja to vidim na njoj. Dokle je ona zadovoljna i ja sam.

I zaista ne vidim čemu ovakva rasprava, svi mi imamo razna iskustva, no mislim da na osnovu takvih primjera ne možemo govoriti o traumama .

No evo, mogu samo reći da nakon što imamo iskustvo jaslica, ja baš nikada dijete ne bi ostavila s bakom ili nekom drugom odraslom osobom. Toliko zabave, socijalizacije i doživljaja mu sigurno ni ja ne bi mogla pružiti, a kamoli netko drugi.
I ne mislim da mom djetetu fali ljubavi, pažnje i zagrljaja...mislim da nije zakinuto što se od 8 -16 ne grlimo kad to radimo ostatak dana.

[Ria]

A ta pomoc toliko znaci roditeljima kad na osnovu iste ne mogu donijeti odluku kako ce organizirati zivot? Sta osobi koja zaradjuje 2000 kn znaci to sto ce platiti vrtic 400?
Ovo o nestajanju u kutu u vrticima i slicnim oblicima kaznjavanja mozda vazi za vas vrtic. Ali, zar nije bilo i na forumu tema o neprimjerenim nacinima kaznjavanja? Pa cak i udaranja djece po guzi? Sestra mi kaze da u vrticu u koji ide njezin sin isto se djecu salje u kut. Nema adaptacije po individualnoj osnovi nego po sistemu: ostavi ga da place, smirit ce se brzo itd. Ili je to ipak dio nekih manjih, sporadnicnih ispada koji se desavaju u svakom sistemu?
Veci izbor aktivnosti nije garancija za dobre medjuljudske odnose u ustanovama i ne znam sta time zelis naglasiti.

Ja mislim da se ovakve stvari ne događaju ni redovno ni često...mislim da su to slučajevi protiv kojih se treba i može izboriti.

[a zakaj]

sto se tice usporedbe skolskog i vrtickog sustava - ja imam neusporedivo bolju sliku o vrticima nego o skolama.
upravo suprotno od ovog sto pise zorana.
dijete koje je u vrticu ucilo s veseljem, kroz igru i druzenje; sad je totalno izgubljeno i osjeca otpor prema ucenju.

[Dijana]

Zorana, osoba koja zarađuje 2000 je, da oprostiš, u banani tako i tako, bez obzira na vrtić i ako si želi dobro, treba mijenjati posao, ako ikako može.

Ovo što pišeš o stajanju u kutu, po guzi, pa to ti cijelo vrijeme govorim: gledaš kako je u TVOM vrtiću, u vrtiću gdje ćeš ti odvesti svoje dijete, ne generaliziraš. Meni kad djetetova teta nije pasala (doživljavala sam je pregrubom prema mom djetetu), ja sam iz tog vrtića otišla. I našla ok tete. Da je tako u mom vrtiću (po guzi i stajanje u kutu), ja bih reagirala, jer mi nikakvo kažnjavanje nije prihvatiljivo.
Kad sam ja išla u vrtić bilo je malo igračaka i mali broj aktivnosti, mislila sam da ako postoji veći izbor aktivnosti, da si (skoro) svatko može naći nešto za sebe. Vrtići danas i vrtići prije trideset godina su nebo i zemlja.

[krumpiric]

ma kakvo božje stajanje u kutu :shock:
jedino što je moja teta ikad rekla meni o Marinu, a da se meni nije svidilo jest da će mu adaptacija ić lakše ako prestane cicat. IZ STRAHA jer je Marin tada bio jedini cicavac, sad nije više, a sad nebi ni bio jedini
I teta ima uzrećicu "ma treba tebe po guzi" uz smijeh. Nikad ih nebi udarila. Pogotovo jer M nije jedini koji svaki drugi dan nosi rodine "Ne!po guzi" majice u vrtić
da se ne zafrkavam previše, što zaista misliš da je neka baka ili teta čuvalica više u toku i ponaša se bolje prema djeci od obrazovanog odgajatelja? :/

[Dijana]

Ne kažem, ima i teta koje nisu ono što bi tete trebale biti: Meni je teta u Tininom prvom vrtiću (ova koja mi nije sjela) rekla prvi put kad me vidjela (dotad je mm s njom bio na adaptaciji): Jooooj mama, kak ste vi razmazili svoje dete. :? (pa ako teta ne može razumjeti da dijete koje je dotad cijelo vrijeme bilo s mamom, plače, jer mu fali, onda stvarno ne znam) Možeš mislit kako mi je to lijepo sjelo. Početak nam nije bio dobar, a bome ni kraj.

[Dijana]

Ne kažem, ima i teta koje nisu ono što bi tete trebale biti: Meni je teta u Tininom prvom vrtiću (ova koja mi nije sjela) rekla prvi put kad me vidjela (dotad je mm s njom bio na adaptaciji): Jooooj mama, kak ste vi razmazili svoje dete. :? (pa ako teta ne može razumjeti da dijete koje je dotad cijelo vrijeme bilo s mamom, plače, jer mu fali, onda stvarno ne znam) Možeš mislit kako mi je to lijepo sjelo. Početak nam nije bio dobar, a bome ni kraj.

[larmama]

Moram priznati da ja sad više ne kužim o čemu se ovjde priča.
Ako se ne varam tema je bila da li vrtić nosi i trajne negativne posljedice ?

Pričati iz druge ruke o našim vrtićima mi je totalno off topic, ja bi mogla tako o austrijskoj školi, imam dva primjera doma jedan u vidu učenika, drugi u vidu učitelja i iz njihovog iskustva sretna sam sto ce mi dijete pohadati skolu u Hrvatskoj.

[gita75]

Mislim da je moje dijete koje ima dvije godine sretno u vrtiću (jaslicama). Nije mi to rekla, ali prvo kad se probudi pita jel ide teti A.... Ako ja kažem da ide ona odgovara: igati (igrati).

Mali koji sad ima 13 godina išao je u isti taj vrtić i imao iste tete. Nikad se nije dao doma.

Meni njihov odnos s vrtićem ne izgleda ko nužno zlo.

Vrtić je danas normalan. Ne vidim ništa loše u tome da djeca idu u vrtić. Oni su dio društva i trebaju odrasti kao dio društva, a ne biljke pod staklenim zvonom.

U moje doba vrtić mi je bio noćna mora. Ali ništa od onoga što je mene kao dijete smetalo ja danas ne primjećujem. Vrtić se drastično promjenio u tih 30-ak godina.

Zamislite da su djeca prije samo 50-60 godina bila pod normalno fizički kažnjavana, više gladna nego sita jer je vladalo siromaštvo. Na selu su obitelji imale mnogo djece pa i tu izostaje odnos 1 na 1. Žene su radile u tvornicama u smjenama i često su vrlo mala djeca bila ostavljena sama jer ih nije imao tko čuvati. Sjetite se kako su živjeli naši roditelji, a tek bake i djedovi?!?
Mislim da vrtić stvarno nije ništa strašno.

[marta]

da se ne zafrkavam previše, što zaista misliš da je neka baka ili teta čuvalica više u toku i ponaša se bolje prema djeci od obrazovanog odgajatelja? :/

evo ja cu ti odgovoriti protupitanjem, jel stvarno mislis da obrazovanje uvjetuje da ce se teta prema djetetu odnositi bolje od bake? moram priznati da mi je takva pretpostavka skoro pa strasna. i potpuno u skladu danasnjeg drustva koje apsolutno sve pokusava ugurati pod nekakvu edukaciju, nesto za sto trebas licencu, dozvolu, diplomu i sl. sve treba napraviti "ovlasteni serviser", uvjeravaju te od jutra do mraka da nista ne mozes sam, jer se za sve treba educirati... na smijes ni pipu promijeniti sam jer ti ovlastena komisija nece dati uporabnu dozvolu... totalni "Brazil"...

meni je vrtic samo nuzno zlo, nesto na sto sam prisiljena ovim civiliziranim nacinom zivota, u kojem moram biti produktivna, placati poreze i doprinose, stvarati nekom profit, nanizati cijelu listu materijalnih stvari, jer su musthave, i sl. sve to nije garancija da mi dijete nece odbijati hranu, spavanje, imati probavne smetnje, hrpu vrtickih bolesti, da nece plakati godinama, bili pretjerano agresivno ili povuceno, pisati u krevet, imati nocne more, otici u regresiju, nauciti psovati, zavoljeti smoki, biti tuzno jer nije samnom, i sve ostalo... to sto se nesto mora, ne znaci da je to samim tim i dobro.

ne vidim nista sto bi vrtic mogao, a ja (ili neka druga osoba) ne bi mogla, uciniti za moje dijete, na bilo kojem planu.

[Felix]

dok procitam sve i odgovorim, vec 100 novih postova...

Ono sto mene uzasno nervira je uporno predstavljanje vrtica kao nekog divnog, krasnog mjesta na koje djeca, eto, prakticki umiru od zelje da krenu i bez vrtica bi bili totalno nesposobni za zivot.

Ono sto mi se isto cini donekle logicno je da djeca koja su isla u vrtic vjerovatno mogu lakse funkcionirati kasnije u skoli koja radi po istom principu.

potpis!

zanima me, zagovaratelji vrtica, da li nalazite, i koje, prednosti jaslica?

osobno, nakon iskustva s polazenjem jaslica od 16 mjeseci, iduci put bih pokusala da mi dijete nikako ne ide u jaslice/vrtic prije 2,5 - 3 godine. nit se igrao s drugom djecom (igranje, i to vrlo uvjetno receno, je pocelo tek sada s 2 godine i vise), nit je nesto komunicirao s njima, drzao se teta ko pijan plota (a njih 2 na 16 djece, krasno), nit je nesto napredovao uceci od druge djece jer je medju najstarijima, a cijelu godinu je svako malo pocinjalo jutarnje plakanje zbog odlaska u jaslice. cesce je ulazio unutra suznih ociju nego nije. neka me netko uvjeri da je to super i da je on profitirao i da mu nece ostati apsolutno nikakva trauma. mislim, da svaki dan idem tamo gdje nisam sretna i tako godinu dana, i meni bi ostala trauma o bolestima da i ne govorim, ali to mi recimo nije toliko bitno kao druge stvari.

nakon 3 godine vjerujem donekle da vrtic ima smisla zbog socijalizacije, ucenja i druzenja s djecom (iako ne mislim da je tu vrtic ultimativan i jedini ispravan izbor), ali opet, djeca su razlicita (kao sto je netko dao primjere) i netko ce se druziti s djecom, netko ce biti autsajder, netko ce pretezno uzivati, netko plakati.

zagovaratelji vrtica, da li prihvacate cinjenicu da postoje djeca koja ne vole vrtic? koja u njemu nisu sretna? ne zato sto roditelji projiciraju svoje strahove na djecu, nego naprosto jer im vrticka institucija ne pase i ne mogu se uklopiti u drustvo? ili smatrate da je vrtic jedino ispravno rjesenje za svu djecu stariju od 3 ili 4 godine?

[Felix]

Zamislite da su djeca prije samo 50-60 godina bila pod normalno fizički kažnjavana, više gladna nego sita jer je vladalo siromaštvo. Na selu su obitelji imale mnogo djece pa i tu izostaje odnos 1 na 1. Žene su radile u tvornicama u smjenama i često su vrlo mala djeca bila ostavljena sama jer ih nije imao tko čuvati. Sjetite se kako su živjeli naši roditelji, a tek bake i djedovi?!?

kakve to veze ima? :shock: jel bih trebala biti sretna sto me muz tuce samo jednom tjedno jer eto ne tako davno su muzevi premlacivali zene na dnevnoj bazi? ili je ipak u redu da trazim najbolje za sebe i svoju obitelj, neovisno o tome sto je kod nas uobicajeno i prosjecno?

[krumpiric]

evo ja cu ti odgovoriti protupitanjem, jel stvarno mislis da obrazovanje uvjetuje da ce se teta prema djetetu odnositi bolje od bake? moram priznati da mi je takva pretpostavka skoro pa strasna. i potpuno u skladu danasnjeg drustva koje apsolutno sve pokusava ugurati pod nekakvu edukaciju, nesto za sto trebas licencu, dozvolu, diplomu i sl. sve treba napraviti "ovlasteni serviser", uvjeravaju te od jutra do mraka da nista ne mozes sam, jer se za sve treba educirati... na smijes ni pipu promijeniti sam jer ti ovlastena komisija nece dati uporabnu dozvolu... totalni "Brazil"...

ne, ne mislim da je jedini uvjet, ali sigurno je jedan od uvjeta. Meni, naprotiv, ide na nerv negiranje činjenice da je netko za nešto obrazovan.Uostalom, nemamo li i mi edukaciju za SOS ili tečaj za sjedaličare, ne idemo li kod pedijatara i nismo li educirani za svoj "pravi" posao?Ili bi svaka mama koja je nekad dojila trebala bit edukatorica na SOSu?
Uostalom, ne čitaju li svi Juula?

meni je vrtic samo nuzno zlo, nesto na sto sam prisiljena ovim civiliziranim nacinom zivota, u kojem moram biti produktivna, placati poreze i doprinose, stvarati nekom profit, nanizati cijelu listu materijalnih stvari, jer su musthave, i sl. sve to nije garancija da mi dijete nece odbijati hranu, spavanje, imati probavne smetnje, hrpu vrtickih bolesti, da nece plakati godinama, bili pretjerano agresivno ili povuceno, pisati u krevet, imati nocne more, otici u regresiju, nauciti psovati, zavoljeti smoki, biti tuzno jer nije samnom, i sve ostalo... to sto se nesto mora, ne znaci da je to samim tim i dobro.

ne moraš ti ništa od navedenog. MOžeš čuvati ovce i dijete može ići s tobom. Ne možeš tražiti da budeš dio sustava kojeg ne želiš biti dio i koji ti se gadi. Ne kužim te. Niti moraš imat puno materijalnih stvari, ti to radiš jer to želiš.

ne vidim nista sto bi vrtic mogao, a ja (ili neka druga osoba) ne bi mogla, uciniti za moje dijete, na bilo kojem planu

ovisi o tebi, baki, čuvalici il vrtiću.
Ako i mogu, ja nisam opcija svojem djetetu,opcija mu je čuvalica ili vrtić. Jer meni su materijalne stvari bitne. Stan i hrana osobito.
Uostalom, kome nisu, ne treba raditi, ne treba mu vrtić.JEdnostavno.

[Ria]

Kao i kod Gite 75 i mojoj je asocijacija na vrtić igranje, a od ove godine i plesanje i pjevanje. Meni je to super.

Felix, nemam sad vremena jer me čekaju kolege za ručak, ali evo mogu ti ukratko bar na ovo zadnje.
Ja potujem i ostvaljam mogućnost da nisu sva djeca jednaka i da se ne snalaze sva dobro u svim situacijama i da ima situacija koje ne pašu njihovom karakteru i sl. Meni je to najnormalnija stvar...ali mislim da ta djeca nikakio nisu u većini.
I apsolutno smatram da bi puno djece lakše prihvatilo vrtić da se roditlji drugačije postave, ali im i onih kod kojih ne postoji način da prihvate vrtić jer im to jednostavno ne odgovara.

Ali jednako tako s ježim od rečenica u kojima se može ičitati da vrtić ostavlja traume...možda je ostavio Šimi ili Peri, ali ne i drugima i to svakako nije dovoljno za generaliziranje.

A ja boime znam puno više ljudi istraumatiziranih bakama, djedovima, tetama čuvalicama i sl. ALi opet ne mogu generalizirati na osnovu nekoliko primjera.

[krumpiric]

dok procitam sve i odgovorim, vec 100 novih postova...

Ono sto mene uzasno nervira je uporno predstavljanje vrtica kao nekog divnog, krasnog mjesta na koje djeca, eto, prakticki umiru od zelje da krenu i bez vrtica bi bili totalno nesposobni za zivot.

Ono sto mi se isto cini donekle logicno je da djeca koja su isla u vrtic vjerovatno mogu lakse funkcionirati kasnije u skoli koja radi po istom principu.

potpis!

zanima me, zagovaratelji vrtica, da li nalazite, i koje, prednosti jaslica?

osobno, nakon iskustva s polazenjem jaslica od 16 mjeseci, iduci put bih pokusala da mi dijete nikako ne ide u jaslice/vrtic prije 2,5 - 3 godine. nit se igrao s drugom djecom (igranje, i to vrlo uvjetno receno, je pocelo tek sada s 2 godine i vise), nit je nesto komunicirao s njima, drzao se teta ko pijan plota (a njih 2 na 16 djece, krasno), nit je nesto napredovao uceci od druge djece jer je medju najstarijima, a cijelu godinu je svako malo pocinjalo jutarnje plakanje zbog odlaska u jaslice. cesce je ulazio unutra suznih ociju nego nije. neka me netko uvjeri da je to super i da je on profitirao i da mu nece ostati apsolutno nikakva trauma. mislim, da svaki dan idem tamo gdje nisam sretna i tako godinu dana, i meni bi ostala trauma o bolestima da i ne govorim, ali to mi recimo nije toliko bitno kao druge stvari.

nakon 3 godine vjerujem donekle da vrtic ima smisla zbog socijalizacije, ucenja i druzenja s djecom (iako ne mislim da je tu vrtic ultimativan i jedini ispravan izbor), ali opet, djeca su razlicita (kao sto je netko dao primjere) i netko ce se druziti s djecom, netko ce biti autsajder, netko ce pretezno uzivati, netko plakati.

zagovaratelji vrtica, da li prihvacate cinjenicu da postoje djeca koja ne vole vrtic? koja u njemu nisu sretna? ne zato sto roditelji projiciraju svoje strahove na djecu, nego naprosto jer im vrticka institucija ne pase i ne mogu se uklopiti u drustvo? ili smatrate da je vrtic jedino ispravno rjesenje za svu djecu stariju od 3 ili 4 godine?

NE. Pričali smo o činjenici da vrtić nije zlo i ne ostavlja posljedice.

[Dijana]

ne vidim nista sto bi vrtic mogao, a ja (ili neka druga osoba) ne bi mogla, uciniti za moje dijete, na bilo kojem planu

I nitko to i ne tvrdi. Ja samo ne poznajem takvu osobu, čak i moja svekrva, koja je divna osoba, mi ne bi prošla u tom pogledu. Tu bih ubrojila samo sebe , ali tu opet nema bitnog faktora-dječjeg društva.

[flower]

Prihvacam da je vrtic potreba danasnjice za mnoge obitelji. I to je to.

ovo potpisujem skroz na skroz.

kanga, nisi me dobro iscitala (ili ja nisam bila jasna), veza nije jednostavna i pravocrtna ako je mama u pozitiivi, ali je veza skroz jasna i pravocrtna ako je mama u negativi prem vrticu/jaslicama. neovisno o uvjetima i ostalom.

i nemoj mi nikad reci da prodajem jeftine fore roditeljima, to je vrlo uvredljivo. fakat me ne poznajes ni kao roditelja ni kao strucnjaka.

[Zorana]

Sa kojom sigurnoscu se tvrdi da institucionalna skrb djece ne ostavlja posljedice, to je upravo nevjerovatno.

[seni]

napisala sam veliki post, ali ga je pojelo

ako stignem ponovit cu ga.

ali jedno globalno pitanje?

zasto ove rasprave uvijek moraju piti crno bijele kao kod petparackih romana?

zasto ljudi svoje izbore moraju dici na nivo opcevrijedecih zakona, da li su tako nesigurni u svoje izbore?

zasto ljudi koji vrtice smatraju petim jahacem apokalipse, svoju djecu salju tamo?

i na kraju, felix mislim da na pitanje
"ili smatrate da je vrtic jedino ispravno rjesenje za svu djecu stariju od 3 ili 4 godine?" nema odgovora.

kvake je u "svi" !!!

ja osobno upce ne razumjem ove postavke pro i kontra.

svako dijete je individua i svaka obitelj i situacija je individualna.

[a zakaj]

zagovaratelji vrtica, da li prihvacate cinjenicu da postoje djeca koja ne vole vrtic? koja u njemu nisu sretna? ne zato sto roditelji projiciraju svoje strahove na djecu, nego naprosto jer im vrticka institucija ne pase i ne mogu se uklopiti u drustvo? ili smatrate da je vrtic jedino ispravno rjesenje za svu djecu stariju od 3 ili 4 godine?

ja sam tu bila blize pro-vrtic strani, pa mozda mogu odgovoriti.

da, postoje djeca koja u vrticu nisu sretna, koja su emocionalno osjetljiva i tesko prilagodljiva.

(meni je, recimo, i danas zao sto sam sina upisala s 13 mjeseci u jaslice, jer on sve do negdje cetvrte ili pete godine nije postao zaista zadovoljan u vrticu).

ono sto mislim da je problem u ovoj raspravi, je teza koju neki guraju, da ni jedno dijete ne moze biti 'istinski' (sto god to znacilo) 'sretno' u vrticu, a koja definitivno dize tlak onima koji vode djecu u vrtic i vide da im djeca tamo uzivaju (jer to implicira da su ili slijepi, ili se namjerno samozavaravaju).

[krumpiric]

Sa kojom sigurnoscu se tvrdi da institucionalna skrb djece ne ostavlja posljedice, to je upravo nevjerovatno.

S kojom sigurnošću se tvrdi da puno toga ne ostavlja posljedice, to je također nevjerojatno. Eto, tebi dijete ide u školu u kojoj je ublažen radni ritam, i nema "disciplinarnog" sustava kakvog ima na Balkanu.Smatraš li da će to ostavit posljedice?

[flower]

zorana, život ostavlja posljedice...to je sigurno...dobra skrb ostavlja manje posljedice nego losa, ponekad je institucionalna skrb bolja od obiteljske, ponekad ne postoji mogucnost obit. skrbi i sl.
sama tema je promasena skroz.
mogla bi biti i zivot s majkom x...svaka situacija te oblikuje.
za sad znamo da je bolje za djecu da su u obitelji barem za jaslicnu dob (ali samo ako imaju emocionalno zdravu i sredjenu osobu pored sebe), da su djeca za pravu soc. spremna oko 5 god...to su potrebe djece, no ovaj zivot je jako zanimljiv, potrebe djece nisu jedine o kojima rod. treba brinuti. tako da prica o djeci koja funkcioniraju u nekom vakumu savrsenih odnosa u drustvu ne drzi vodu.

[a zakaj]

zasto ljudi svoje izbore moraju dici na nivo opcevrijedecih zakona, da li su tako nesigurni u svoje izbore?

seni, steta je kad te dugo nema na forumu!

[seni]

Sa kojom sigurnoscu se tvrdi da institucionalna skrb djece ne ostavlja posljedice, to je upravo nevjerovatno.

o tome sam pisala u pojedenom postu.
na germanskom podrucju u kojem vlada mit "rabenmutter" dakle sve majke koje rade, a djeca su u institucijama, sve studije (i one dane u izradu od strane konzervativnih bavarskih, njemackih institucija, kojima je jako u interesu da nadu znanstvene dokaze o stetnosti vrtica)
nisu uspjele pokaazati stetnost vrtica. niti da pohadanje vrtica daje neke komparativne prednosti (osim u slucajevima migranstkih familija loseg socijalnog i obrazovnog statusa, kao i u slucajevima nesredenih obitelji loseg obrazovno-socijalnog statusa bez obzira na nacionalnost)

dakle, statisticki gledano niti ce dijete pohadanjem ili ne pohadanjem vrtica biti osteceno, niti ce biti u nekoj komparativnoj prednosti.

[Dijana]

Potpis, seni.
Sve što pišem, pišem iz OSOBNOG iskustva, odnosno iz iskustva svog djeteta, koliko ga mogu iščitati. Nema univerzalnih rješenja, a ovdje vrvi od generalizacija, i to prvenstveno, od strane (eto nažalost su se formirale strane) "protivnika" vrtića.

[AdioMare]

Sa kojom sigurnoscu se tvrdi da institucionalna skrb djece ne ostavlja posljedice, to je upravo nevjerovatno.

Meni je nevjerojatna i tvoja želja da pošto-poto zaštitiš svoju djecu od nečega što je štetilo tebi (oprosti što sad izvlačim nešto što u globalu znam o tebi, ali pisala si, pa se nadam da ne smeta) a nemaš pojma kako bi prodisali oni.
Mislim, meni je dovoljno samo se sjetiti Jasene i kotača na autobusima da mogu smjelo zaključiti da bi ona nešto ili voljela ili mrzila, i da se ne bi nužno i samo adaptirala.

[krumpiric]

meni ne smeta protivljenje, smeta mi svojevrsno ponižavanje.eto.

[flower]

seni - potpis

mi koji radimo u tim omrzenim institucijama stalno promisljamo i razmisljamo kako da vrtice stvorimo ugodnijima za sve nas i ova uopcavanja nas zapravo jako vode na krivi put. kad mene moje frendice pitaju - sto mislis jel zrelo za vrtic/jaslice...ja uvijek kazem nemam pojma...hoce li mu biti tamo dobro...nemam pojma...ja stvarno ne znam kako je u vrticu koji pohadjaju vasa djeca, tko se o njima brine i kakva je osoba, ped. metode i sl. nemam pojma ni o vasoj djeci, koji su tip, sto vole, sto ne...

zato ovu temu smatram unaprijed promasenom.

[flower]

dakle, statisticki gledano niti ce dijete pohadanjem ili ne pohadanjem vrtica biti osteceno, niti ce biti u nekoj komparativnoj prednosti.

i onda se ljudi cude, zasto je tome tako.
vrtic definitivno pomaze djeci iz soc. kulturoloski ili na neki drugi nacin "losijih" obitelji, za njih je on spas i u mnogome ih zna "izvuci". naravno to ne znaci da se s obiteljima ne radi, radi se paralelno.
vrtic pomaze rod. koji rade i utoliko je soc. kategorija, pogotovo za jaslicnu dob kad je jos dominantna potreba 1:1. to ne znaci da u jaslicama nije lijepo ili ne moze biti lijepo, vecina djece se dobro adaptira i to stvarno ide dobro.
ono sto se pokazalo kljucnim kod trauma je roditelj, on je dominantan slikar djetetovih shvacanja svijeta. dijete osjeca i dozivljava ali si cesto ne zna objasniti, rod. objasnjava.

[krumpiric]

MArinu je definitivno moja pozitivna slika bila nužna u vrijeme jaslica, sada mu nije bitan moj stav.

[seni]

potrebe djece nisu jedine o kojima rod. treba brinuti. tako da prica o djeci koja funkcioniraju u nekom vakumu savrsenih odnosa u drustvu ne drzi vodu.

xxxx

+ problem nastaje vec kada se i potrebe djece promatraju pojedinacno i linearno.
vec davno je prevazidena kartuzijanski sustav.
a tek kad se promatraju u sklopu potreba roditelja, brace sestara, obitelji i uze okoline.....

ona imas sapunicu ptice umiru pjevajuci ili nesto slicno i "korekcije" od franzena.
ovo prvo je jednostavno, crno bijelo i banalno. ali na svako pitanje imas odgovor. ako te takav odgovor zadovoljava.
mene ne.

[flower]

zapravo je ovaj topik mogao biti skroz kratak - na pitanje da li vrtic moze ostaviti trajne posljedice - odgovor je - mozda

[cvijeta73]

ili...nemam pojma

[Dijana]

Pa ako je marpesiji pomogao, onda neka..

[blazena]

Flower, Cvijeta - bogme da - mozda je pravi odgovor.
To bi bio najkraci topik ikad

Sto bih ja nekad dala da mogu zaviriti u tu malu glavicu - sto misli, sto osjeca, sto voli... (jer mi smo u fazi "nece", na sve odgovori "nece", a onda kad ja kazem "dobro, nece" za minutu veselo trci u kadu, na ljuljacku... etc.)

Seni, ovo me zanima.

na germanskom podrucju u kojem vlada mit "rabenmutter" dakle sve majke koje rade, a djeca su u institucijama, sve studije (i one dane u izradu od strane konzervativnih bavarskih, njemackih institucija, kojima je jako u interesu da nadu znanstvene dokaze o stetnosti vrtica) nisu uspjele pokaazati stetnost vrtica. niti da pohadanje vrtica daje neke komparativne prednosti

Imas neki link?

I kako to - djeca su u Njemackoj u institucijama?
Koliko ja znam - a mozda krivo znam - tamo nema jaslica tj. vrtica (Kindergarten) za mladje od cca 3 godine, nego je organizirano cuvanje u stanovima, do maksimalno petero djece po dadilji.
Drzava/grad to organizira, nadgleda i placa.
Ne?
(znam da je malo off, ali zanima me)

[gita75]

Zamislite da su djeca prije samo 50-60 godina bila pod normalno fizički kažnjavana, više gladna nego sita jer je vladalo siromaštvo. Na selu su obitelji imale mnogo djece pa i tu izostaje odnos 1 na 1. Žene su radile u tvornicama u smjenama i često su vrlo mala djeca bila ostavljena sama jer ih nije imao tko čuvati. Sjetite se kako su živjeli naši roditelji, a tek bake i djedovi?!?

kakve to veze ima? :shock: jel bih trebala biti sretna sto me muz tuce samo jednom tjedno jer eto ne tako davno su muzevi premlacivali zene na dnevnoj bazi? ili je ipak u redu da trazim najbolje za sebe i svoju obitelj, neovisno o tome sto je kod nas uobicajeno i prosjecno?

Ne, ne znači to.
Znači da je odgoj djece i odnos prema djeci znatno napredovao u tih 50-60 godina.
Treba tražiti najbolje za svoju obitelj, dapače.
Samo sam htjela reći da taj vrtić nije nešto tako strašno, u odnosu na ono kako su rasli naši roditelji i njihovi roditelji (pa nisu valjda svi oni emotivno oštećeni).

[cvijeta73]

blazena, sad si me sjetila, a da postavimo pitanje...imaju li djeca trajne negativne posljedice od svakodnevnog tjeranja u kadu? nama je to ponekad, veća trauma nego odlazak u vrtić

[gita75]

zagovaratelji vrtica, da li prihvacate cinjenicu da postoje djeca koja ne vole vrtic? koja u njemu nisu sretna? ne zato sto roditelji projiciraju svoje strahove na djecu, nego naprosto jer im vrticka institucija ne pase i ne mogu se uklopiti u drustvo? ili smatrate da je vrtic jedino ispravno rjesenje za svu djecu stariju od 3 ili 4 godine?

Postoje djeca koja nisu sretna u vrtiću/jaslicama. Unatoč pozitivnom stavu roditelja. Oni jednostavno ne vole biti tamo i za njih bi bilo bolje da nisu tamo (ako je moguće). Mislila sam da će M. biti jedno od te djece i da će jaslice ispasti katastrofa. Odlučila sam da ću je u tom slučaju ispisati, uzeti neplaćeni dopust (ili dobiti otkaz, ne znam jer se nije obistinilo).

Očekivala sam dugu i tešku adaptaciju jej je M. bila djete koje se nije dalo nikom osim meni (ni tati ni baki ni dedi), meni je to bilo užasno naporno i nije mi bilo drago da je takva. Moj strah se nije obistinio.

[blazena]

Cvijeta, mozda tu lezi uzrok smradu po tramvajima... netko ih je tjerao da se kupaju kao mali

Na stranu sala, vec znas odgovor na svoje pitanje - mozda.
Ilitiga - nemam pojma

[Felix]

napisala sam veliki post, ali ga je pojelo

ako stignem ponovit cu ga.

ali jedno globalno pitanje?

zasto ove rasprave uvijek moraju piti crno bijele kao kod petparackih romana?

zasto ljudi svoje izbore moraju dici na nivo opcevrijedecih zakona, da li su tako nesigurni u svoje izbore?

zasto ljudi koji vrtice smatraju petim jahacem apokalipse, svoju djecu salju tamo?

i na kraju, felix mislim da na pitanje
"ili smatrate da je vrtic jedino ispravno rjesenje za svu djecu stariju od 3 ili 4 godine?" nema odgovora.

kvake je u "svi" !!!

ja osobno upce ne razumjem ove postavke pro i kontra.

svako dijete je individua i svaka obitelj i situacija je individualna.

seni, upravo zato sam i postavila pitanje. jer mi se cini da su se oni pro vrtica postavili crno-bijelo i zanimalo me da se izjasne, da li zaista smatraju da je situacija takva: aut vrtic aut nihil - iz pojedinih postova zaista stjecem takav dojam.

[krumpiric]

ma neeeeeeee....MENI je za MOJE dijete bolja opcija vrtić nego teta.
Napisah i zašto.
Ja sam samo htjela napisat pozitivna iskustva nakon hrpe pljuvanja i nazivanja vrtića nužnim zlom.

[mama courage]

seni, upravo zato sam i postavila pitanje. jer mi se cini da su se oni pro vrtica postavili crno-bijelo i zanimalo me da se izjasne, da li zaista smatraju da je situacija takva: aut vrtic aut nihil - iz pojedinih postova zaista stjecem takav dojam.

felix, oprosti, al potpuno si fulala bit ovog topica. topic je bio postavljen krajnje negativistički prema vrtiću, stoga ne čudi ako su počeli pozitivni kontrargumenti pristizati. u tom kontekstu treba sagledati pozitivne postove.

potpisujem krumpiric, seni i flower. dok sam dosla do posljednje stranice, vi ste uglavnom odgovorile sto bih i ja, pa se neću ponavljati.

Vecina zena si ne moze priustit tetu cuvalicu ili dat otkaz i ostat doma.
Svidjao im se vrtic ili ne, svidjao se djeci ili ne - oni moraju ic.

al ne moraju biti rođena. ako se nema uslova za život, ili je ovo tabu tema ?!

Ustvari, ako imas srecu da si osoba od sistema onda je to ok.

a šta sad to znači ?!

Koliko ja znam - a mozda krivo znam - tamo nema jaslica tj. vrtica (Kindergarten) za mladje od cca 3 godine, nego je organizirano cuvanje u stanovima, do maksimalno petero djece po dadilji.
Drzava/grad to organizira, nadgleda i placa.
Ne?

?!? nisam za ovo čula. moje misljenje je da nedostatak vrtića/jaslica u njemačkoj (koji je eklatantan i sve više predstavlja problem) nije zbog dobrobiti djeteta, nego čisto patrijarhalnog načina razmisljanja. to dokazuje i cinjenica da u dijelovima bivse istocne njemacke situacije je povoljnija.

[Felix]

vidis kako smo razliciti. ja osim toga vidim i hrpu pljuvanja po svim onim solucijama koje ne ukljucuju vrtic.

ali ja valjda nisam mjerodavna jer imam jako lose osobno iskustvo iz vrtica.

[Felix]

odgovarala sam krumpiric.

mc, zar cemo ici toliko daleko da pricamo o abortusu? :shock:
topic jest poceo s negativistickim stavovima o vrticu, ali se pretvorio u stosta, a medju ostalim i izrazavanje negativistickih stavova o alternativama vrticu.

mislim da ce 99% sudionica rasprave potpisati seni, uvijek dobrodosao glas razuma zanima me zasto onda tako ekstremisticke izjave u obrani svojih iskustava i svojih stavova...

[Dijana]

Ha Felix, što se tiče osobnog iskustva iz vrtića, evo samo par stvari (nemojte se ušokirat): šibom po dlanu ako si napravio kakvu spačku (bilo kakvu), stajanje u kutu, nema početi jesti dok teta ne kaže dobar tek, nakon ručka se ispod stola kupe mrvice. (valjda nije bilo usisivača onda). To su mi negativna sjećanja.
Pozitivna: jedna teta je pričala puno priča, puno smo bili vani i igrali se.

Ali zašto bi moje prilično negativno iskustvo s vrtićem utjecalo na moje dijete? Jer sam znala da su se vrtići promijenili.

[mama courage]

mc, zar cemo ici toliko daleko da pricamo o abortusu?

dziz, felix. ne, mislila sam na apstinenciju. ono, malo uključit mozak prije nego što se krene na pravljenje (željene) djece. il je to toliko užasna pomisao ?!

topic jest poceo s negativistickim stavovima o vrticu, ali se pretvorio u stosta, a medju ostalim i izrazavanje negativistickih stavova o alternativama vrticu

dva negativistička misljenja o alternativnim vrtićima ne mogu se bas smatrati skretanjem s teme. i zašto su ta dva misljenja tako strašna ?! pa ionako pričamo o negativnim stranama vrtića ?! il se samo negativno smije pričati o državnim vrtićima a waldorfska su sveta ?!

inače, uopće ne pisem o svom iskustvu s vrtićem... mislim da i pored naših osobnih iskustava svi imamo toliko mozga u glavi da možemo voditi (koliko toliko) argumentiranu raspravu. stoga ne vidim razloga da se itko unaprijed diskvalificira kao nemjerodavan.

[mama courage]

zanima me zasto onda tako ekstremisticke izjave u obrani svojih iskustava i svojih stavova...

odgovorih ti već. početni post je bio poprilično ekstremističan u pogledu vrtića (opravdano ili ne, nebitno), pa su odgovori drugih diskutanata sasvim razumljivi. možda to bas nije die feine englische art, al tako je. to uopće u biti ne znači da svi mi imamo ekstremističke stavove u tom pogledu, nego da je rasprava krenula tim nespretnim tokom.