mim prvotno napisa
daj neko lakše pitanje!
 |
|||
|
|
|||
daj neko lakše pitanje!
A, he*i ga, kaj ja mogu kad ne kužim
daj neko lakše pitanje!:/
Poznanica jedva ostala trudna, preležala cijelu trudnoću, rodila hitnim carskim rezom, jedva preživjeli i ona i dijete...i koji bi moj poriv trebao biti da joj kažem kak nije rodila??? Pa rodila je tri puta više nego ja koja sam tulumarila cijelu trudnoću, "pretrpila" 4 sata trudova, dva puta stisnula i eto djeteta.
Ima dosta topica, samo pretraži moje ,emsine ili sorcine postove, naletit ćeš
za početak pročitaj ovaj tekst, a ako ti i dalje bude nejasno obrati se osobi koja je tekst napisala (imaš link), ili u krajnjem slučaju urednici dijela portala "roda i porod" pod čijim uredništvom se tekst našao na portalu ili ne znam... glavnoj i odgovornoj urednici portala, predsjednici udruge, nekom povjerenstvu ili odboru udruge (ako takvo što postoji)... netko će ti valjda znati odgovoriti u čemu je fora.
tražiti postove nas vadilica ti, pretpostavljam, neće puno pomoći u pronalaženju odgovora.
Tekst je jedno, proći carski drugo, ali mene isključivo zanima ovo (kad već sama sebe moram citirati) :
Ok, nije svaki carski opravdan, ali ako žena završi na carskom rezu iz nekog razloga (pa čak i da je to sama odabrala) kako joj netko može reći da to dijete nije rodila?? Pa nije ga kupila u dućanu!!Koji je poriv bilo koga govoriti mami koja je dijete RODILA carskim rezom, prošla anesteziju, oporavak od operacije, probleme s dojenjem, rezom.... da svoje dijete nije rodila?
Kad bi se povukla paralela onda bi se moglo reći da ni one žene koje su rodile uz drip nisu rodile nego im je dijete iz maternice istjerano "kemikalijom". I na kraju kaj ispadne?? Rodila si samo ako iza sebe imaš neasistirani porod?
Voljela bih umjesto čitanja postova da mi netko od onih koji govore da ta djeca nisu rođena u 3 rečenice objasni zašto tako misli.
Ok, nema veze s temom, ali nemam pojma di bih to pitala pa kad ste već spomenule...
Nisam ta od tih koje to govore (rodila carski), i površno i brzinski prelijećem te diskusije oko carskoga, ali mislim da je objašnjenje bio da carski nije porod nego operacija abdomena, kao da to nije vrsta poroda a la prirodni (bez asistencije) i "neprirodni" (ovaj s dripovima itd.), nego da je to onda neka odvojena kategorija stvari - u stilu da je to operacija koja rezultira bebom. Ako sam sve to dobro shvatila, nisam se baš u to sve udubljivala jer sam za sebe neke svoje dileme i trileme bila brzo razriješila.
ja vjerujem da će se svi koji smatraju da carska djeca nisu rođena (već izvađena) - pozvati na tekst nekog tamo amera... kojem su dodani navodni znakovi tamo gdje ih u originalu nema... pretpostavljam da je to za (po)jač(an)i dojam... :/
A propos tog citiranog članka na portalu, čudan mi je dio di se kaže da doktori zanemaruju znanstvene dokaze da je nepotrebno nakon jednog carskog raditi ponovno carski, nego treba ići na VABC - mislim, ono što mi nije jasno je koji su to znanstvenici (kojeg profila) došli do tih dokaza, zar ti znanstvenici nisu isto doktori - porodničari... I ne kužim koji bi liječnički interes bio da rade operacije kad su one trošak (sala, materijal, anesteziolozi, doktori itd.) za ionako kubureće hrvatske bolničke budžete, ali tko zna, možda sam i ja naivna ili nešto ne kopčam :/.
Ma, ok, jedno je kaj piše Amer, carski jest operacija, ali mene zanima PORIV običnog ženskog puka koji će jednoj majci ići nešto takvo govoriti. To je nešto u stilu: "Ja sam veća mama od tebe (a takav stav nije baš stran na forumu :/ ) jer sam se kilavila u trudovima n sati, a tebe su uspavali i izvadili ti dijete. "
I, uostalom, ako žena pod punom moralnom odgovornošću i pri zdavoj svijesti potpiše da želi carski onda na njega ima pravo. Zar se tu ne zagovara pravo izbora kako će se roditi? Aha, to samo vrijedi za porod kod kuće i bez dripa, epi.... ? Ili?
Da me ubijete-nije mi jasno. Idem nazvati poznanicu da je pitam kako se osjeća nakon....hm....operacije. Izgleda da TO ne smijem spomenuti kao porod
( a forum jedne udruge koja se toliko bori za pravo izbora SVAKE žene se može sramiti ako na njemu postoje ovakva mišljenja)
To i meni nije baš skroz jasno, jer mi nisu jasni mehanizmi kako osigurati da prirodan porod bude skroz siguran (do na nešto što se ne može spriječiti) i tu mi je čudno da ispada da je carski u bolnici manje siguran od prirodnog doma, a ipak je puno žena u porodu kroz povijest umiralo (barem svaka od naših baka zna nekog ko je umro na porodu tako da mislim da je postotak veći od onoga koji se spominje u članku za carski), a, iskreno, nisam čula za još neku smrt na carskome, bar kod nas, i u krugu mojih poznanika, nemam pristupa statistkama, ali to je moj dojam (vjerojatno i ne samo moj). A propos "potpisivanju" za carski, mislim da liječnici tu imaju ulogu i riječ (što bi rekli političari "pustimo struku"), jedino ima blagih indikacija (vjerojatno će netko reć' i da je to psiho-razlog) i indikacija uklesanih u kamen (tipa ozbiljna ugroženost života majke i djetea). S druge strane, ljudi se podvrgavaju svakakvim operacijama (estetika) i sve je to s ove strane zakona, tako da teško je reći - e, za ovo može, a ne, za ovo ne može. Nisam tu pametna, treba to bit iznijansirano, a ne crno-bijelo, ali kako - ne znam. Ja sam osobno za to da se omogući porod doma uz babice itd. za onoga tko to baš želi i ko se dobro informira o tome i kad bi postojao neki način da se brzo ošaca kad se stvar zakompliciara pa da dolazi hitna, ali nikad ne bih odabrala tu varijantu za sebe jer bi me bilo previše prpa what-if scnearija pa bih rađe bila u bolnici jer mi se sve drugo čini prevelik rizik. A, s druge strane, u neke druge rizike idem itd. Tako da je i meni ovo isto malo čudno - prirodni doma da, to je super i gotovo bez rizika, carski ajme majko, bolje ne. Banaliziram, ali površnom čitaču to tako vjeorjatno ispada.
Stvarno, ni ja ne znam ni jednu ženu kojoj se nešto strašno dogodilo na carskom, ali su poznati slučajevi smrti beba i majki na prirodnom porodu. I u svojoj bližoj okolini imam primjere loše vođenog prirodnog poroda s blažim posljedicama, a također pratim sa strane struke neku djecu koja imaju vrlo čudne dijagnoze koje su vrlo vjerojatno posljedica "sprčkanog" poroda. I onda je to, kao, u redu, a carski nije?? :/
A i psihičko stanje žene mora se uzeti u obzir. Ima onih koje NE ŽELE roditi prirodno. Zašto im ne omogućiti da se vesele svom porodu carskim rezom i ne prihvate svoje dijete s veseljem nego moraju proći kroz (za njih) veliki stres? Ne kužim. A operacije povećana/smanjenja/čega god su ok jer ženu frustrira fizički nedostatak?
Enivej, majčica iz moje priče je super, oporavlja se brzinom svjetlosti, a mlijeka ima ko u priči. I sve se sretno završilo-unatoč (zahvaljujući) carskom rezu.
Magriz moja, vidi do kud ode tvoja anketa 8)
ako ovaj topic postane još jedan klon onih o carskom versus vaginalnom... neće biti dobro.
vratite se na temu, a o porodima razgovarajte na za to predviđenom podforumu.
zahvaljujem.
pa pitala je da li pišemo ono što mislimo. a upravo to pišemo.
što se tiče "specifične" teme - moderatori su splitali bezbroj tema, pa ne vidim razlog zašto ne bi i ovu...
Jednoumlje na djelu 8) Pardon, jedan um odlučuje.
Možda je sporna ova rečenica?
Ako je-sorry, ja pišem ono što mislim, a to je i tema, kaj ne?( a forum jedne udruge koja se toliko bori za pravo izbora SVAKE žene se može sramiti ako na njemu postoje ovakva mišljenja)
Ok, cure, zaboravite da sam išta pitala i hvala vam što ste se trudile.
Nemojte se ljutit ali to je doista površno čitanje.A, s druge strane, u neke druge rizike idem itd. Tako da je i meni ovo isto malo čudno - prirodni doma da, to je super i gotovo bez rizika, carski ajme majko, bolje ne. Banaliziram, ali površnom čitaču to tako vjeorjatno ispada.
Tko malo podrobnije prati forum, primijetit će da se većina članica koja se u Rodi bavi područjem poroda nikada nije protivila carskom rezu kao takvom.
Dapače, masu puta smo konstatirale koliko je za majku, a osobito za dijete, sigurniji carski rez od isforsiranog i nasilnog vaginalnog poroda, kojeg se još poslije naziva "prirodnim.
I uvjeravam vas da osobno ne bih imala problema s tim da rodim na CR ako bi to bilo neophodno.
I malo mi je glupo da uopće osjećam potrebu da to napišem.
Razumijem neke članice, koje to baš podrobno ne prate, da im možda baš nije jasan naš stav, pa i zbog njih opet ovo pišem.
Ali, molim vas, postoji cijeli pdf Porod, postoje stickani topici, postoji topic u xyz nastavaka o porodu kod kuće, postoje brojni tekstovi na portalu...
Ne može se za sve tražiti sažetak od jednog posta.
Isto tako znam da smo ovu raspravu o "izvađenoj djeci" imale i da nas se prozivalo i da smo objašnjavale već mali milijun puta, ne tako davno na ovom istom forumu.
mim, nitko nikad na ovome forumu nije rekao nekoj ženi koja je rodila carskim da ona svoje dijete nije rodila.
Priča o "vađenju" djeteta je jedna istrgnuta rečenica iz jednog teksta koji se kritički osvrće na (zlo)upotrebu tehnologije u porodu na portalu.
Ja sam uvjerena da se ne obraća se majkama s namjerom da ih omalovaži.
Ali nikako da se na forumu složimo oko toga jel to uvredljivo ili ne, jer je interpretiramo, shvaćamo i doživljavamo na različite načine.
I to ne bi bio problem da se ta tema ne izvlači svakih par mjeseci ponovo van.
Očito bi vas nekoliko povrijeđenih htjele da promijenimo mišljenje i maknemo tekst.
I ja bih svašta nešto, pa ne ide uvijek.
Dozvolite drugačiji pogled na stvar.
Link na sporni tekst je već tu,
potrošila sam i neko vrijeme da nađem i sve ove linkove, a to su samo oni "glavni".
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...ghlight=wagner
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...ghlight=wagner
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...ghlight=wagner
Postoji još i nekoliko topica na kojem se ta neverending story i dalje pokušavala razvlačit (i razvlačila se) po cijelom forumu, a izgleda da se opet potkuruje da se ispočetka krene razvlačit.
Ja u tome ne želim dalje sudjelovati.
Ma jači si mi ti heretik kad 99,9% ljudi u HTR smatra porod kod kuće suludim rizikomna tom topicu se nisu razmjenjivala iskustva, nego argumenti. to što su one rodile doma ne znači ipso facto da bi govorile samo o pro-argumentima, zar ne? možda jednoj od njih porod doma i nije bio tako uzvišeno iskustvo, možda se pokajala, precijenila svoju "zensku snagu" ? možda je jednostavno bilo problema ?!
e jesam heretik... pardon, heretičan poklopac.
Argumenti su, kako si i sama rekla, vrlo često obojani baš vlastitim iskustvom.
Eto, konkretno ove cure koje su rodile doma i nakon poroda nemaju ništa protiv istog
U svakom slučaju, htjela sam te samo utješiti da se ne grizeš kako se ne javljaju sve one koje se boje poroda kod kuće, jer ne javljaju se ni sve koje ga se ne boje.
u HR, ne u HTR
vrlo rado.
ne želim mijenjati ničije mišljenje, ali isto tako - želim da se poštuje i mišljenje svih nas koje smo time povrijeđene.
ako ti (i uredništvo) branite svoje mišljenje / poglede iskazivanjem moći tj. neuvažavanja osjećaja jednog dijela forumašica na način da dogmatski branite opstanak "tehnike" na portalu - ne znam kakvu "dozvolu" tražiš???
moć osoblja dodatno se iskazuje zaključavanjem "vrućih" topika, iako bi oni bili normalnije temperature - da se makne tekst.
doista bih željela prihvatiti tvoje izlaganje na način na koji bi ti željela - ali sve dok se tehnika rezanja i vađenja nalazi na portalu - ne mogu.
jer ovo je čista demagogija...
Dogmatski se može reći da i ti braniš svoj stav.
Votever.
Ne mijenja se stav zato što te netko sili da ga mijenjaš, nego ako te uspije uvjerit argumentima.
Ja bih rekla, u ovom slučaju-jalov pos'o.
Nije da nismo obostrano pokušali.
I ne skidaju se tekstovi zato što su topici vrući (a ohladili bi se skidanjem), jer bi to tek bilo licemjerno.
ja mogu dati milijun argumenata - no (ne-znam-kome-jer-nije-naveden) ne mijenja se stav. naravno da je pisanje mojih (i pisanje ostalih) argumenata - jalov pos'o. ostajete gluhi. pardon, slijepi (ovo su ipak slova).
i ne brkaj poredak. topici se ne bi ohladili skidanjem, nego ne bi ni bili tako vrući u startu.
pitam se - što je ovdje zapravo licemjerno... :/
Gledaš stvar iz svog kuta, ja iz svog.
Over and out.
ne. gledam sa sredine sobe. probaj iskoračiti iz svog kuta. ja iz svog jesam.
anblivibl
nestalo argumenata?anblivibl
totalno bezvezna opaska :shock:Jednoumlje na djelu 8) Pardon, jedan um odlučuje.
neka onda svaki topic završi tom raspravom:
topic o dojenju... može: mama nema mlijeka, sigurno je uzrok carski rez, pa će mlijeko zakasniti. a carskim rezom su/nisu djeca rođena.
ili na receptima, naprimjer: kuhala bih grah, ali ne mogu, nedavno sam rodila carskim rezom. e, da si rodila vaginalno, mogla bi ga kuhati, ne bi te ništa boljelo.
...
ja razumijem da si ti "alternativa", ali budi malo i fer!
Mislim isto to.
Dakle, jučer sam si dala truda i poklikala linkove mamme Juanite da ne ispadne da ih je žena bez veze stavila. Ispada da su u pitanju 3 teme istog sadržaja, vrlo vruće, s dosta postova u kojima veliki broj majki koje su rodile carskim rezom izražava povrijeđenost spornim tekstom. Ja bih se ipak malo zapitala mora li on tamo stajati. To nije samo jedna "alternativka" koja se bori protiv vjetrenjača. To je veliki broj majki koje stoje iza udruge, foruma, daju doprinos svemu tome...a povrijeđene su. Nakon svega toga pročitanog-da stojim iza objave tog teksta osobno bi me bilo sram, mislim da bih razaslala veliki broj PP-ova svim tim ženama u svoje ime, ispričala se i brzinom svjetlosti uklonila taj tekst.
Za koga je on objavljen? Za mame koje moraju na carski jer su medicinske indikacije takve? Za mame koje su skidali i pripremali za operaciju trčeči s kolicima na kojima su ležale jer se radilo o sekundama? Ne, to je tekst za mali broj žena koje razmišljaju o tome bi li rodile elektivnim carskim iz nekog samo njima poznatog razloga. Da, čak i one imaju pravo na odluku.
Tekst je američkog autora. Zašto se nitko nije potrudio saznati nešto malo o statistikama s ove strane bare? O tome koliko žena umire na prirodnom porodu? Koliko djece završi s cerebralnim poremećajima zato jer je "netko" gledao utakmicu pa mu se nije dalo "rezati" ? Ako je već i tekst jednog liječnika-specijaliste moram reći da je pisan kao da ga je pisao mesar, a ne ginekolog i meni je, kao majci koja nije rodila carskim, uvredljiv jer između redova žena se spominje kao komad mesa koji se reže.
Uputila bih novopečenu majku-caricu na Rode da sazna više o njezi djeteta, dojenju, nošenju.... Ne želim jer se bojim da će u tijeku svog oporavka natrčati na postove u spornim temama. Ne želim da bude još jedna povrijeđena majka.
Zanimljivo, sve su teme o tom tekstu zaključane kao što će biti i ova. Sačuvaj Bože da bi netko izustio da ga to vrijeđa! Ako je on već na portalu zašto nitko bar svojim nickom nije rekao:"Ja stojim iza toga, ja ne želim da se makne iz tog i tog razloga". Stalno se piše o tome kako iza teksta ne stoji Udruga. Pa tko onda stoji? Američki liječnik?
Rodila sam neasistirano prije Roda, nije mi Udruga trebala da se izborim za sebe. MOžda je nekim ženama danas lakše jer same ne bi imale snage za to pa im pomaže, ali koliko ste napravile koristi toliko ponekad zabrazdite i napravite veliku štetu i to tamo gdje ne bi smjele: povrijedite osjećaje majki, a borite se za majčinstvo na svim poljima. Sramotno!!!!
koja debilana :shock:
nisam do sada čitala topice o carskom (nije me zanimalo) ali vidim da ste tamo očito dobro pobile tezu o jednoumlju :/
al sam bila oštra na onom prvom linku
uglavnom mislim da smo pobili ovo o jednoumlju...
zaključak - forum nije jednouman je izveden iz gore navedenih primjera...
Ima tu na rodinom forumu jedna forumasica koja je reanimirana i jos k tome prosla pakao prvih godinu dana djetetovog zivota jer je beba imala strasne posljedice (fala Bogu danas je to zivahno i napredno dijete
Nije uvijek sve crno-bijelo, svaki slucaj je za sebe i raspravljati o tome carski ili vaginalni je pomalo nezahvalno.
Ja sam imala 5 poroda i od toga 4 carska, drugi porod koji je bio VBAC je skoro kobno zavrsio zbog prijetece rupture, naravno da je vjerovatno krivnja na doktorima koji su me prikopcali na drip, ali ne mogu biti 100% sigurna jer poznam jako puno zena koje su imale VBAC s dripom i prosle odlicno.
Zasto? Genetika? Imale su srece? Ja nisam imala srece? Nikada necu saznati :/
Ja sam uvijek za pravo na izbor, ako netko zeli na carski zasto ne bi isao? To mi nikada nece biti jasno, mnogi se odlucuju na razne operacije iz estetskih razloga i na to imaju pravo, zasto bi porod bio nesto drugo?
Smatraš li da si svoju djecu rodila ili osjećaš da su ti izvađeni kirurškim putem?
(čitam ponovo brojke iz ovog citiranog i nemam pojma što bih ti rekla osim još malo
a zasto jedno mora iskljucivati drugo?
Marsupilami
Poanta je u aktivnom rađanju (osjećajno) ili pasivnom ležanju dok drugi vade njeno dijete. Zanima me kakvi su osjećaji u pitanju, ne tehnikalije.a zasto jedno mora iskljucivati drugo?
Marsupilami, ako je preintimno-oprosti.
ne shvcam te......pokusavam shvatiti to pitanje i ne mogu ga dokuciti.
mislim, svaka majka osjeca da je svoje dijete rodila. i je.
ako ce te zadovoljit moj odgovor- ja sam L. rodila. no isto tako ona nije rodjena prolaskom kroz porodjajni kanal vec je kirurski izvadjena iz moje utrobe dok sam ja paralizirana lezala vezanih ruku nimalo ne sudjelovajuci u samom cinu.
da, imala sam divan tim koji mi je govorio sto se dogadja, no svoju nemoc sam najvise osjetila kad su mi ju pokazali i ja sam ju htjela dotaknuti, zagrliti ali nisam mogla jer su mi ruke bile vezane.
toliko o aktivnosti.
Ako se dobro sjećam, meni je bila zavezana samo jedna ruka i kad u mi je pokazali mogla sam je pomazit, da nisam toliko plakala od ganuća, olakšanja i sreće
A toliko smo je aktivno radili tijekom 8 godina i toliko je tu aktivnosti uloženo, da mi je to je li sam je ja istisnula ili su mi je doktori izvadili u odnosu na sve to prije nevažno. Njen jaki plač je sve drugo napravio nevažnim. Ali, najbolje da odgovori mama koja ima iskustvo i jednog i drugog poroda.
Smatram da sam ih rodila i nikako ne mogu reci da sam osjetila razliku izmedju vaginalnog poroda i carskog u smislu povezivanja sa djetetom.
Smatraš li da si svoju djecu rodila ili osjećaš da su ti izvađeni kirurškim putem?
Dojila sam ih dok sam jos na intenzivnoj lezala (osim 5., curica je svojih 19 dana zivota bila u inkubatoru iz kojeg nije ni izasla)
Nosila sam ih pod srcem mjesecima i rodila sam ih, na koji nacin sam ih rodila meni ne umanjuje osjecaj majcinstva i povezanosti s njima
e pa meni su obje. jedna tlakomjer a duga infuzije. komada 3.
netko je pak spavao.
nebitno.
da se nisam osjecala kao subjekt, nisam.
da sam se vise osjecala kao objekt, jesam.
pogotovo nakon sto je L. izvadjena.
no to apsolutno ne igra nikakvu ulogu u mom danjem zivotu niti u njemu ista mijenja.
uletila je Marsupilami i sa
je sve rekla.Nosila sam ih pod srcem mjesecima i rodila sam ih, na koji nacin sam ih rodila meni ne umanjuje osjecaj majcinstva i povezanosti s njima
i u tome se, koliko znam, SVI slazu.
Zaboravila sam napomenuti da sam sva 4 carska imala u opcoj anesteziji, dakle spavala sam tjekom poroda, ali svejedno mi to nije bitno.
Vjerovatno je sve to do osobnog stava i ocekivanja.
U pocetku mi je bilo krivo, kako druge zene mogu roditi a ja ne
Zahvaljujem Bogu sto je medicina toliko napredovala i ja sam imala prilike roditi jer da nije jos u prvom porodu bih umrla zbog komplikacija, zajedno sa svojom bebom.
Ovako i ja.
Ja po tome pitanju mislim slično kao i ina33, čini mi se da je ona gore nešto napisala...
OK, nije porodm nego operacija abdomena. Da je operacija, to ne moramo naglašavati.
Ali, ja sma ih rodila.
I meni je to to.
Još sam bila pod općom.
Kad se sjetim carskog, najteže mi je pala razdvojenost od L. jer sam je vidjela tek sutradan...
J. sam vidjela čim sam se probudila. Bila sam još omamljena pa sam tražila dami je opet daju kad sam se sljedeći put probudila
A ja ću zahvaliti apri što je umjesto mene reagirala ovdje.
Tako je jedna jednoumka pomogla drugoj.
I zamoliti ću vas:
Vratite se na temu ovog topica, a raspravu oko carskog vs vaginalni, sve vs prirodni, prirodni vs sve ostalo, itd..ostavite za topice koji su ionako već otvoreni. Ili ako nisu, otvorite ih na pdfovim za koji su predviđeni.
Natrag na temu,
zašto kad god nešto napišem kontra većine, dobijem hrpu pp-ova podrške , a na toj temi na forumu sam sama protiv svih
Zivot je okrutan.
zato šta je naporno bit u manjini
zato sto si ti maria jedinstvena
nisan citala cijeli topic, neda mi se iscitavat 5 strana. ja pisem samo ono sto mislim. ponekad potpisem nekoga jer mislim otprilike to isto pa mi se neda pisat.
neman pojma o cemu je rijec kad govorimo o porodu carskim rezom, nisan citala topice o toj temi. zar se to ne smatra porodom? ne kontam :?
provrti 4. stranicu topica...
daje cure sad ću opet dobit da sam atenšn hor i da mi treba stručna pomoć
ne vidm o cemu se uopce ima raspravljat
Pravila pisanja postova
