tipfeler: ne zalazeteDeaedi prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
tipfeler: ne zalazete
zasto pitas kad znas odgovor? o svemu ovome smo vec stoput raspravljale...
rodilja je jedina ovlastena donositi odluke o sebi i svom djetetu, dakle i porodu. dok god nije u zivotnoj opasnosti, struka ne moze i ne smije natjerati ju na neku intervenciju koju ona ne zeli (to sto je to drugacije u praksi je druga stvar). prisutna je razlika izmedju informiranog donosenja odluka o prihvacanju ili neprihvacanju predlozenih intervencija, i apsolutnog odlucivanja o tijeku poroda.
dakle, rodilja moze odbiti drip, ali ga ne moze traziti. sto je tu nejasno?
mješaš who i slične autoritete i domaće "stručnjake", koji nisu baš u toku sa najnovijim saznanjima o porodu...
(odgovarala sam deaedi, valjda se to vidi)
Puno toga - kako možeš biti kompetentan odbiti, ali ne i tražiti :shock:
Naći doktori su jako dobri stručnjaci. Ništa lošiji od nekih vani. Gdje je postotak elektivnih carskih puno veći. WHO je organizacija izvan RL.
pa da. i zato je meni skroz ok ovo što piše felix, i ovo za što se roda zalaže. i nemam, kao štrigica, izgrađen osobni stav o tome, ali ne isključujem da bi se moj stav mogao i poklopiti s stavom od felix.
jedino, to nikako ne mogu nazvati - pravo na izbor. a sintagmu "pravo na informirani izbor" bi stvarno trebalo izbaciti iz upotrebe. :/
dakle, od rodilje se ne trazi da bude kompetentna i donosi medicinske odluke. od med. osoblja se trazi da predlozi moguce intervencije, iznese prednosti i rizike, i rodilja donosi odluku, nadajmo se informiranu.
glede stavova lijecnika prema porodu kod kuce, stanje je naravno saroliko. krovna svjetska organizacija - WHO- ima jasan stav podrske prema asist. porodu kod kuce. med. organizacije pojedinih zemalja imaju malo sarolikije stavove. zatim timovi po pojedinim bolnicama u pojedinim drzavama imaju jos sarolikije stavove. na kraju, kad dodjemo do pojedinih pripadnika med. osoblja, dolazimo da ekstrema, od onih koji bi da sve zene radjaju elektivno carski, do onih koji bi da sve zene radjaju kod kuce.
ali svi bi, usprkos tome, trebali slijediti sluzbene stavove struke. a to je ono sto sam prvo napisala, dakle stav WHO-a.
kompetentan postajes tako da ti med. osoblje objasni i razjasni sve neodumice glede ponudjene intervencije. koje su prednosti, rizici, alternative i sto ako se ne ucini nista. isto kao kad ides zubaru ili nekom drugom. kao sto ti zubar nece izvaditi zdrav zub samo zato sto ti to zelis, tako ti nece napraviti neku intervenciju samo zato sto ti to zelis (bar ne u idealnom svijetu i na papiru zakona).Puno toga - kako možeš biti kompetentan odbiti, ali ne i tražiti :shock:
nitko ne kaze da bi zene trebale radjati samo s doktoratom iz ginekologije i primaljstva, ili da zene same po sebi znaju sve o intervencijama u porodu.
U vezi traženja: Felix, drugo sam dijete rodila u normalnoj, državnoj bolnici u Austriji (znači, ne u kući za porode niti u privatnoj klinici).
Pitali su me što želim: prirodan porod, epiduralnu, carski ili čak indukciju.
Recimo, ako im dođe žena i kaže da želi da joj se dijete rodi točno određenog datuma (recimo, zbog numeroloških razloga), oni ju ne smiju odbiti, jedino se dogovore hoće li joj napraviti indukciju ili carski. Točno tim riječima mi je objasnio moj doktor.
Znači, po zakonu možeš tražiti što god želiš, sve dok tvoje i bebino zdravlje nije ugroženo.
Ovo me podsjeća na lekciju o uzrocima i povodima 1. svj. ratuNije, vjeruj mi...Puno je dublje...
Sanja, nisam za ovo znala...
ako je pitanje osobnog stava - i ja bih ovako.ovo bi bilo prekrasno... nekakva stručna podrška ako ti zatreba - inače sam voziš po svoju...
eto to bi i ja... upravo sam formirala mišljenje oko poroda...
i, osobno, nisam kao deaedi, pristalica prava na izbor. osobno. jer po meni, pravo na izbor bi bilo da možeš roditi: s dripom, bez dripa, s epid, bez epid., na carski, u vodi, bez ikoga, s nekim, u kući, u bolnici itd.
felix, čitam pažljivo tvoje postove i ne razumijem zašto žena koja se informirala o svemu, odnosno npr. njen ginekolog ju je informirao o svim posljedicama vezanim uz neki način poroda, ne može izabrati drip da rodi brže ili carski rez ako tako želi?
ne kažem da je to ono što bi roda trebala propagirati, mislim da se vaš stav oko teme vezane uz porode i uklapa u vašu viziju - ali, to nikako nije pravo na izbor.
meni se isto čini da bi pravo na izbor trebalo uključivati sve moguće opcije, ako je stvarno pravo na izbor...
neki biraju prilično :shock: načine za sex, one koji meni ne bi pali na pamet u milijun godina a ne bi ih ni prakticirala, edukaciji usprkos (npr. sado-mazo)... takav sex je bolan i ovo i ono (iz mog kuta gledano) pa ga ljudi svejedno biraju - pravo na izbor...
drip, epiziotomija, brijanje, klistiranje itd. mene podsjećaju na sado mazo sex- pa tko voli nek izvoli - pravo na izbor je tu
netko čitav život obožava more - neka rodi u vodi... netko se boji otvorenog prostora - neka rodi u kapunjeri... nekome ne paše zatvoren prostor -neka rodi na livadi...
ponešto sam iskarikirala ali valjda su svi razumili poantu...
Pa moze. Tako bi idealno izgledalo to pravo na izbor - da zena ima zna sve prednosti i nedostatke, pa onda neka izabere. Samo sto kod nas to tako na zalost ne funkcionira.
Nasa udruga je odlucila promovirati nacin poroda za koji smatra da je najbolji i za majku i dijete. Ako nekome to nije ok nacin poroda, i to je ok. Postoje majke kojima je. Bitno je da se moze izabrati, i bitno je da znaju koji su rizici koji su vezani uz drip itd. Jer kod nas nazalost skoro pa nitko ne govori o tome osim nas :/
pa šta mi to znači, kad je standardna praksa u našim rodilištima waaaay behind onoga što who preporuča da je najbolje? i što je moguće prakticirati??
Meni je apsurdno pravo na izbor ogranicavati time koji je od tih izbora sigurniji ili manje siguran.
Jasna mi je Rodina namjera, i za sto se zalaze, ali to za mene onda nije podrzavanje prava na izbor, ma koliko se trudili objasniti da jeste.
Razumije se poanta štrigica.
Uopće ne razumijem potrebu ovako nadugo i naširoko razglabati o tome da se ženama da pravo izbora.
Da same izaberu što i kako žele.
Nije mi jasno od kuda vam snaga i volje za vječita prepucavanja (čitaj izazivanja od strane jednih i nevjerovatna strpljivost i volja drugih, za tisučiti put objašnjavati jedno te isto samo drugim riječima, nebi li ovaj prvi napokon stvarno pročitao i shvatio što ovaj drugi govori).
Ja sam osobno isfrustrirana takvim napadima i namjernim pikanjima i iskrivljivanjima tuđih riječi.
Imam doma jednog koji od onoga što ja kežem čuje/prevede si ono što ON želi čuti, i svaki moji daljnji pokušaji da objasnim što sam htjela reći su uzaludni jer on NE ŽELI ČUTI.
Prema tome Deaedi - ako ne želiš da ti se iz konteksta vade riječi i prekreču - zašto ti to drugima radiš? (ne da mi se citirati sada).
I zašto se uporno vrtiš u krug i izazivaš toliko strpljivu forumsku masu da ti uporno i iznova objašnjava kao prvašiču ono što i sama znaš i kužiš, a samo se praviš da ne kužiš i izazivaš:?
Felix
U potpunosti se slažem sa svime što si rekla i divim ti se.
I zato ću te "jednoumno" potpisati
Zbog takvih kao što si ti - neke stvari se mjenjaju, a neke će se sigurno promjenjiti na bolje.
Anchie76- lijepo rečeno.
O tome se tu (a i na sto drugih tema) raspravlja i izvrče nadugo i naširoko, a ti si to tako lijepo sročila.
koryanshea X
Pa zar pravo na izbor ne ukljucuje da imas sve i ispravne informacije o tom potencijalnom izboru pa da mozes donijeti odluku na osnovu tih info?
I zar nije problem s nasim sistemom sto ti ne daje nikakve info o tom izboru? Ne da biras drip, oni ti ga uvale i ne kazu ti sto ti se moze desiti, i jos xy takvih drugih stvari.
Pa tko tu što ograničava (opet se riječi izvrću i interpretiraju krivo).
Riječ je o EDUKACIJI o jednom i drugom - pa neka onda odlučuju - ali s informacijama, a ne napamet.
potpis kahni. Iako načelno JESAM za pravo na izbor, neizmjerno je bitno da bude INFORMIRAN....u suprotnom eto anarhije za koju ćemo biti same krive.
sve je to točno. al' dok roda ne podržava one žene koje žele roditi elektivnim carskim, roda ne podržava pravo na izbor načina poroda.Pa zar pravo na izbor ne ukljucuje da imas sve i ispravne informacije o tom potencijalnom izboru pa da mozes donijeti odluku na osnovu tih info?
I zar nije problem s nasim sistemom sto ti ne daje nikakve info o tom izboru? Ne da biras drip, oni ti ga uvale i ne kazu ti sto ti se moze desiti, i jos xy takvih drugih stvari.
nego pravo na informiranost, pravo na humaniji pristup itd. i što ima loše u tome? ništa.
kao što roda ne podržava pravo na odabir načina hranjenja djeteta. i opet sve 5.
sad smo se zapetljale u dosta toga: sto je najbolji porod, koja prava imamo kao ljudi i kao pacijenti, dokle ide odgovornost pacijenta a dokle med. osoblja. mislim da je to podrucje komplicirano i sklisko i za strucnjake, ne samo za nas.
WHO kaze: najsigurniji za majku i dijete je neinterventan prirodan fizioloski porod od pocetka do kraja. za veliku vecinu zena, takav porod ce zavrsiti s idealnim ishodom i po maku i po dijete (za razliku od aktivno vodjenih poroda popularnih u bolnicama). to bi med. struka trebala postivati i to je ono sto roda propagira.
moram priznati da ne znam kako je u drugim zemljama rijeseno to pravo pacijenta na izbor - kod nas je ovako kako sam navela. dakle moze se odbiti predlozena intervencija ali ne moze se traziti (iako, naravno, u praksi to izgleda bitno drugacije). zato mi je zanimljivo ovo sto kaze sanja - mozes li molim te provjeriti kako je tamo s elektivnim carskim bez med. indikacija? ne u smislu prakse (jer u praksi uopce ne sumnjam da je moguc, kao i kod nas), nego zakonskih odredbi?
u svakom slucaju vrijedi ovo: odredjen izbor si napravila vec samim time sto si odabrala gdje ces roditi (i s kim, primaljom ili lijecnikom). ako si otisla u centar za porode ili odlucila roditi doma, automatski prihvacas da nema epiduralne i da ces se s boli nositi na prirodniji nacin. ako ti to nije opcija, otici ces u bolnicu gdje znas da ce ti ponuditi epiduralnu (u idealnim uvjetima, nakon sto ti objasne prednosti i rizike). dakle, vec time imas pravo na izbor.
drip, kao i ostale intervencije, ne bi zapravo smio ulaziti u pravo na izbor, jer ima svoje ozbiljne nuspojave i rizike. to sto se kod nas (i u americi) dijeli sakom i kapom je sasvim druga stvar.
mogu povuci paralelu s dojenjem: roda ni u kom slucaju ne zeli prisiliti sve majke da doje. to je nemoguce. naravno da ce neke odluciti suprotno. mi zelimo da ih ima sto manje, a to zelimo provesti edukacijom i promjenom javne svijesti o dojenju. dakle, mi jesmo za izbor - iako to nije pravi izbor, jer adaptirano je daleko losije od dojenja, to opet je izbor jer nitko ne moze prisiliti zenu da ucini protiv svoje odluke.
pa ako pogledaš splitsko rodilište do zadnjeg doktora će te savjetovat da je drip i epi ispravan izbor.... :/
i onda se zavrtimo u krug... tko smatra da je nešto ispravno a tko ne... možda najprijatniji ginić na svijetu, kojeg obožavaš i smatraš da je prekrasna osoba itd, smatra da je invazivni porod najbolja stvar na svijetu...
i sad se nađeš u nebranom grožđu - cure s foruma kažu da je divotica rodit bez dodataka a tvoj najmiliji doktor (kojeg znaš lice u lice i on te poznaje do u dubinu) ti kaže da su to neka nova shvaćanja koja ti možeš prihvatiti ali on ti eto ne bi savjetovao jer se zna da rezanje međice spriječava kasnije spuštanje maternice i ispadanje mokraćnog mjehura...
i onda ti, ustrašena jer vjeruješ svom doktoru koji te vodi od srednje škole - koji ti je dao SVOJU ISPRAVNU informaciju, odeš i kažeš oću da me izrežete, iskrojite, nadrogirate i nadripirate i sve ostalo što ide u kompletan tretman...
sve je stvar shvaćanja ovog Ispravnog...
ja i dalje glasam za kuću za porode :D
da li bi, po tebi, pravo na lijecenje tvog djeteta ukljucivalo i odluku koji antibiotik da uzme? ili samo odluku hoce li uzeti antibiotik ili ne?
shvacas li razliku? nije mala. jedno je odabirati prirodne metode, npr odabrati hoces li hodati u porodu ili skakati na lopti; drugo je da odlucujes koje ces lijekove i koliko ih uzimati. nije na tebi da to odredjujes, nego samo odaberes hoces li ili ne, prema preporuci i objasnjenju lijecnika.
Ajde da me je netko shvatio. Pravo na izbor je pravo na izbor, tocka, a ne na izbore koji nam se iz nekih razloga svidjaju, ne svidjaju, sigurni su, nisu sigurni...sve je to točno. al' dok roda ne podržava one žene koje žele roditi elektivnim carskim, roda ne podržava pravo na izbor načina poroda.Pa zar pravo na izbor ne ukljucuje da imas sve i ispravne informacije o tom potencijalnom izboru pa da mozes donijeti odluku na osnovu tih info?
I zar nije problem s nasim sistemom sto ti ne daje nikakve info o tom izboru? Ne da biras drip, oni ti ga uvale i ne kazu ti sto ti se moze desiti, i jos xy takvih drugih stvari.
nego pravo na informiranost, pravo na humaniji pristup itd. i što ima loše u tome? ništa.
kao što roda ne podržava pravo na odabir načina hranjenja djeteta. i opet sve 5.
Trenutno nemam vremena za ozbiljnije guglanje, nadam se da ti nije hitno. (Inače, već dugo sam u Zg, tako da mogu tražiti samo po netu, kao i svi vi.)
Nekako mislim da mi liječnik u državnoj bolnici ne bi ponudio nešto što je protuzakonito, znajući da se u Austriji drži do zakona. Za privatne klinike sam čula da imaju osjetno viši broj elektivnih carskih, što je svugdje tako i mislim da nije potrebno neko dodatno objašnjenje.
Moram reći da meni uz ponudu različitih načina poroda nije došla nikakva informacija - možda zato što nisam bila prvorotka :? , a možda i zato što sam u startu rekla da bih željela prirodni porod + kadu. :? Ne znam. Da sam rekla da želim carski ili indukciju, možda bi me informirali, no sad mogu samo nagađati o tome.
strigice, ja pricam o manje-vise idealnim uvjetima u kojima lijecnici ne slijede svoje (ograniceno) iskustvo i rutinu, nego se ravnaju prema preporukama svoje krovne organizacije. nesto cemu tezimo, sto bi trebalo biti. nema smisla govoriti o praksi jer onda svi skupa mozemo sjest i plakat :/
da postoji pravilnik za skrb pri porodu, a trebao bi postojati na nivou hr, ne bi bilo takvih situacija, jer bi doktor MORAO postupiti prema pravilniku. a buduci da bi taj pravilnik MORAO biti radjen na temelju najnovijih znanstvenih spoznaja, nema sanse da bi ukljucivao drip i epi kao rutinu i pozeljne postupke, nego upravo ovo sto roda propagira.
kao sto rekoh u gornjem postu, pravo na izbor ima svoju granicu. ne zato sto to roda tako hoce, nego zato sto medicina ima svoja pravila. ti sigurno neces svom pedijatru reci da li da ti djetetu da klavocin ili ospen. da li ti je time uskraceno tvoje pravo na odluku o lijecenju tvog djeteta (sto je je garantirano zakonom)?
onda, felix, hoćemo li se jednoumno složiti da roda ne propagira pravo na izbor oko načina poroda ili ne?
ne znam ni ja, svakako bi me zanimalo. mozda seni zna vise o tome.
jedna je stvar sto si birala kadu i bez intervencija - to je tvoje pravo, naravno. vjerujem (nadam se) da bi ti izlozili rizike da si htjela carski ili drip (dakle intervencije).
tesko je to reci.onda, felix, hoćemo li se jednoumno složiti da roda ne propagira pravo na izbor oko načina poroda ili ne?
razumijem da, prema nekima od vas gledano, mi ne propagiramo pravo na potpun izbor glede poroda.
s druge strane, buduci da prema pravilima (moderne) medicine koja gleda prirodni porod kao najbolji nacin, intervencije u porodu rodilja ionako ne bi smjela dobiti bez medicinskih indikacija, koliko god to zeljela, ne vidim problema.
odgovorite mi na moje pitanje o antibioticima, jer me zanima da li i tu smatrate da nije postojalo pravo na izbor?
da li smatrate da vas lijecnik mora poslusati ako mu dodjete i npr trazite da vam odsijece ruku?
jer ako ne, ne postuje vase pravo na izbor. u cemu je razlika?
Pa i ja se nadam, ali sad više nema načina da saznam.
Evo, ako imaš vremena za listanje zakona:
http://www.jusline.at/sachverstaendiger.html
Nadam se da Seni ili Zorana imaju konkretne podatke.
a baš...
samo sam htjela podjetiti na to kako stvari stoje... oni koji su pročitali moju priču s poroda znaju da sam ja postupila kao što sam napisala u zadnjem postu (2. porod)...
ja sam, ustrašena prvim porodom, drugi put sve odradila doma i došla u rodilište samo na izgon... jea, rajt...
doktor kojem ja i dalje vjerujem jer je postupio kako treba što se tiče održavanja trudnoće mi je savjetovao da prokinemo vodenjak (na što sam pristala jer vodenjak nikako puknit sam od sebe nakon xy sati) i da će mi uključit drip jer drip poboljšava skupljanje maternice nakon poroda - drip mene više ne može dovest do ludila u trudovima (jer sam sasvim otvorena i nema me više šta bolit) ali će mi ubrzat stiskanje maternice... i ja prihvatila jer sam mu vjerovala...
napominjem da tada nisam znala za rodu niti sam bila pretjerano informirana o dripu... pogon mi je bila vlastita intuicija a ona mi je govorila da u tom trenutku zaista trebam dozvoliti prokidanje vodenjaka i drip...
S ovim se posve slažem, medicinska struka bi trebala sastaviti pravilnik kako bi se izbjeglo trenutno sasvim kaotično stanje.
strigice, znamo kako stvari stoje, citamo price s poroda na forumu :/
voljela bih da rasprava ne ode u prepricavanje vlastitih prica s poroda i komentiranje sadasnje prakse, ako moze
kako onda točno definirati pravo na izbor?
da imamo pravo odlučiti gdje ćemo roditi?
da imamo pravo odbiti intervencije?
...i to je to?
to je za mene parcijalan izbor
Antibiotici - nisam sigurna da sam ga baš skužila, ali može se razgovarati i o pijenju/nepijenju i o vrsti antibiotika, npr. ako je dijete alergično, već dobivalo taj antibiotik i nije djelovao i sl. (pretpostavljam - nisam još bila u prilici, dijete mi je malo, ali ovako sam za sebe).
Ovo sa odsijecanjem ruke - ipak je stvar suptilnija od toga jer postoje razlike od npr. odsijecanja viška kože na grudima i trbuhu u sklopu estetske kirgurgije (legalno, ajmo reć' i koristi estetici, a višak kože nema funkciju), od toga da bi netko nekome odsjekao ruku - mislim da to ne bi niti u Americi dobili na zahtjev jer bi takav dr. imao problema s etičkim komisijama. E, a eleketivni carski nije odsijecanje ruke, po meni, a i indikacije za carski su od blagih do uklesanih u kamen (disproporcije, placenta previa ako se tako piše). Znači, nije crno-bijelo. Po meni, tu bi trebao postojat prostor za izbor (informirani). A, de facto (ako nije de iure, nisam sad proučavala), to se i događa ako liječnik zaključi da to ima smisla u slučaju konkretne žene i ako to žena iz nekog svog razloa gura. Treba bit nijansi, ne može crno-bijelo, jer je to život sam pokazao. Već postoji situacija i strategija bolnica da se smanji broj carskih i to mi je OK, ali neke žene će zbog ovog ili onog razloga na njemu završiti. A i prezentiranje informacija je bitno - recimo, kad se čitucka na temu carski - nalijeće se na ovaj ipak malo propagandistički članak (po mojoj ocjeni), kad se gleda prentalno testiranje - iskoči Yasminina priča. Stvar je u tome da je po meni nereprezentativno zastupljeno ono što se ipak (hvala Bogu) rijetko događa. To mogu shvatit u kontekstu toga da se takva informacija o tim petljavinama koje su se Yasmini dogodile ipak po defaultu ne dobivaju od vašeg socijalnog ginića next door, nego ako se baš ide ful raspitivati. Ali opet, tko načme temu - evo link na Yasmininu priču, moja je potreba ispričati i drugu stranu.
nisi stavila link
slazem se da je tema osjetljiva, da je pitanje dokle dosezu stvarne a dokle dvojbene med. indikacije diskutabilno, da se i same indikacije mijenjaju...
uostalom, medicina nije egzaktna znanost.
ronin, sto bi po tebi bio izbor? da rodilja moze traziti sve, sto god hoce, lijekove kakve god hoce, u bilo kojoj dozi? jer sve drugo bi bilo krsenje prava na izbor, zar ne? gdje je po tebi granica?
ok, odsijecanje ruke je preekstreman slucaj. ajmo ovako. da li bi trudnica mogla traziti od lijecnika da joj prepise, npr taliomid, jer ona tako zeli i jer ima pravo na izbor u trudnoci i porodu?
pitanje s antibioticima i dalje stoji.
Jesi na mene mislila? Evo linka:nisi stavila link
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=2445
Na temi Amniocenteza da/ne, javi se netko prvi put i često naleti kao odgovor na svoje pitanje na link na ovu priču. Meni su a propos prenatalnog stvarno dobri linkovi Pol. Harni, pa ja onda linkam i njih, kao neku protutežu Yasmininoj priči i opišem kako je kod mene izgledalo. I oko amnio dosta ide preko PP-ova jerje to emotivno pitanje pa da se žene ne upetljavaju u ono "ja ne bih" ako im treba konkretan infać. Svhaćam ja da Rodina strategija (možda je pretenciozno reć' strateija, alo onako, look and feel, je ajmo reć anti-amnio), ali ja volim dat informaciju, nadam se da je dajem golu - koji su rizici da će postupak završit s belajem, kolike su stvarni rizici da će nalaz bit loš (onako kako sam shvatila doktora koji je meni to sve neemotivno objašnjavao) pa nek' žena to krčka u sebi i odluči.
moram prvo proguglati (taliomid :? ), pa ću ti onda odgovoriti
ma onaj lijek protiv mucnina koji se masovno prepisivao trudnicama tamo negdje prije pola stoljeca, pa su se pocele radjati deformirane bebe.
poanta je, gdje smatrate da je granica rodiljinog prava na izbor? jer nemoguce da je nema.
kahna, najlakse jePrema tome Deaedi - ako ne želiš da ti se iz konteksta vade riječi i prekreču - zašto ti to drugima radiš? (ne da mi se citirati sada).
I zašto se uporno vrtiš u krug i izazivaš toliko strpljivu forumsku masu da ti uporno i iznova objašnjava kao prvašiču ono što i sama znaš i kužiš, a samo se praviš da ne kužiš i izazivaš:?
Felix
U potpunosti se slažem sa svime što si rekla i divim ti se.
I zato ću te "jednoumno" potpisati
Zbog takvih kao što si ti - neke stvari se mjenjaju, a neke će se sigurno promjenjiti na bolje.
Anchie76- lijepo rečeno.
O tome se tu (a i na sto drugih tema) raspravlja i izvrče nadugo i naširoko, a ti si to tako lijepo sročila.
koryanshea X
a puno je teze argumentirano diskutirati.
A upravo o
prije 30 tak godina se prepiusivao za smirenje u trudnoći, kao posljedica -rođena su djeca bez udova ili sa oštećenim udovima
moram ovdje parafrazirati martu koja je napisala da sudjeluje u raspravama gdje su stavovi 120 stupnjeva u odnosu na njen
meni je recimo felixina retorika i stav na 180
oko elektivnog carskog
Taliomid je nazalost jedan nedovoljno istestiran lijek, po meni ne znam koliko je relevantan za ovu raspravu, jer ce nas odvesti u ne znam kakve vode oko istrazivanja lijekova i sl.
Granica prava na izbor - tamo gdje tvoj izbor ugrozava tuđu egzistenciju ili tuđi izbor.
e, to bi se već moglo zvati pravo na izbor.
a kad je jedina (ispravite me ako griješim, ali nisam tu previše informirana
a kad je riječ o službenoj medicini i tu ja ne bih govorila o pravu na izbor - naravno, da imaš izbor odbiti nekakvu intervenciju, ali preporuka liječnika uvijek postoji. ako ti liječnik, nakon ustanovljene upale grla, prepiše antibiotike, odnosno npr. sumamed, onda se pravo na izbor ne očituje u tome da ti njegovu preporuku zanemariš i ne piješ prepisane antibiotike.
ne znam da li sam ispravno shvatila tvoje pitanje o antibioticima :/
u svakom slučaju, mislim da roda, ali i ovaj portal mogu biti ponosni na jako puno toga. ja bih rekla i na toleranciju nečijeg prava na drukčiji izbor - iako se čak niti s ovim puno forumašica neće složiti sa mnom.
podržavanje prava na izbor (kod nekih tema kao što su - dojenje, porod, prenatalna dijagnostika), bojim se da ipak nije među stvarima koje odlikuje i udrugu i forum.
ono što je u austrijskoj državnoj bolnici bilo ponuđeno Sanji.i tu je granica.nisi stavila link
ronin, sto bi po tebi bio izbor? da rodilja moze traziti sve, sto god hoce, lijekove kakve god hoce, u bilo kojoj dozi? jer sve drugo bi bilo krsenje prava na izbor, zar ne? gdje je po tebi granica?
sad sam se vec malo pogubila u moru postova...
cini mi se da bi trebalo odvojiti dvije stvari:
1. dokle seze rodiljin izbor glede medicinskih intervencija - odredjuje zakon o pravima pacijenata
2. kada lijecnici smiju primijeniti medicinske intervenije - odredjuje medicina, a lijecnici bi trebali slijediti (tj. pravilnik o skrbi pri normalnom porodu o kojem sam pricala).
upleli su se em razlicite prakse u razlicitim zemljama, em razlicita vidjenja normalnog poroda.
ne znam koji i kakav pravilnik imaju austrijski lijecnici, koliko ide u detalje. ali prema preporukama WHO, niti oni ne bi smjeli nuditi indukciju kao odabir rodilje.
vidim da me se ne kuzi, ali ono sto stalno zelim naglasiti je da rodilja ne moze odredjivati koje i kakve lijekove ce dobiti. to bi trebala biti lijecnicka domena. jos lako s epiduralnom i sl, ali ubrzavanje poroda i slicno, ako nema prave medicinske indikacije (a rijetko ima) donosi povecan rizik za majku i dijete i eticki svjestan lijecnik to ne bi smio uciniti.
na stranu sad praksa u hrvatskoj, austriji, zapravo svim zemljama. govorimo o nekom idealnom slucaju, zar ne?
zasto smatrate da smijete sami birati indukciju u porodu (tj. lijekove), sto je istovjetno tome da sami birate vrstu i kolicinu antibiotika za svoje dijete? ima li vam to logike? meni nema. voljela bih da mi netko odgovori na upravo ovo pitanje.
ovo je moj zadnji post za danas. vidimo se sutra.
izgleda da nisi, jer ovo sto kazes mi je u potpunoj suprotnosti sa onim o potpunom pravu na izbor.
zasto su antibiotici jedno, a drip (koji je opasan i ima nuspojave) drugo? zasto antibiotike ne smijes traziti od lijecnika jer ti je eto tako doslo, a drip smatras da smijes? gdje je razlika?
Ja sam mislila da jesam - opet i to ovisi o informiranosti. Evo ga, ja sam sad, na primjer, kao ona loša posljedica carskog imala problema s mojom ešerihijom koja je kateterom gurnuta gore prema mjehuru i bubrezima. Pila sam brdo uroseptika i antibiotika, više-manje, u kontinuitetu od poroda (cura ima 6 mjeseci). Ešerihija je još tu. Ne mislim birat antibiotik, ali definitivno moj razgovor s mojom nefrologicom nije - ona: "pijte", a ja: "odbijam"! ili "pijte to i to", a ja "odbijam", nego razgovaramo što sam pila, pa surfam po netu, pa je pitam što misli o ovome, što misli o onome. Ja imam dojam da se dogovaramo - ona kaže svoje stručno, ja svoje iskustveno dosad, pa mi odredi terapiju, sve uz pitanja i odgovore. Ovako ispada ko da liječnici i pacijenti vode ratove puškarajući preko onih nasipa, meni se čini da nas dvije razgovaramo - ona me pokušava izliječit, ali i ja u tome sudjelujem.
Ovako sam ja za sebe zaključila. Roda je zaključila da je vrijeme takvo, skoro pa ratni uvijet, da se treba stanje pokrenut, a da bi se pokrenulo treba bit unison u nekim stvarima. I kao takva mi je koristan antipod za infać koji dobijem od liječnika, na način da propitkujem, pa sam se dobro raspitala o svakoj stvari, koliko sam mogla dobit i shvatit. Ali, meni su najbitnije nijanse sivog pa neke stvari vidim i osjećam kao krajnosti, a cijelim svojim bićem sam za sredinu.
Pravila pisanja postova
