Stranica 1 od 2 12 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 75

Tema: Samo tri klinca iz generacije na Sportićima

  1. #1

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    38

    Početno Samo tri klinca iz generacije na Sportićima

    Imam sina (4 g.) koji je krenuo u sportsku grupu "Sportić". Termini su dva puta tjedno nakon vrtića u dvorani u vrtiću. Trajanje 45 minuta, cijena 160 kuna mjesečno. Supruga i ja smo prezadovoljni a i junior se jako dobro uklopio i ispunjava sve trenerove "zadatke". Sve je to jako lijepo zamišljeno da djeca izvode puno vježbi kroz igru. Iako u grupi ima klinaca od 5 i 6 godina njih trojica uopće ne zaostaju.
    U njegovoj generaciji u vrtiću ima između 55 i 60 djece. Od tog broja u sportiće je ove godine upisana SAMO tri dečka. Meni se to čini premalo. Zanima me što vi kao roditelji mislite o tome. Da li je to premali broj? Ako se igramo matematike to je samo 3 % djece. Meni se taj postotak čini premali ako se slažemo da je tjelesna aktivnost djece jako važna. Da li smatrate da je sa 4 godine prerano? Zašto nema niti jedne curice? Ne samo iz ove generacije već niti iz prijašnjih generacija.
    Volio bih da nisam u pravu ali čini mi se da je krivica u roditeljima i da se roditelji ne žele žrtvovati. Sutra, kada djeca budu gubila vrijeme sjedeći po parkovima ili kafićima nemojte se pitati zašto je to tako.

  2. #2
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno Re: Samo tri klinca iz generacije na Sportićima

    Citiraj eon prvotno napisa
    Imam sina (4 g.) koji je krenuo u sportsku grupu "Sportić". Termini su dva puta tjedno nakon vrtića u dvorani u vrtiću. Trajanje 45 minuta, cijena 160 kuna mjesečno. Supruga i ja smo prezadovoljni a i junior se jako dobro uklopio i ispunjava sve trenerove "zadatke". Sve je to jako lijepo zamišljeno da djeca izvode puno vježbi kroz igru. Iako u grupi ima klinaca od 5 i 6 godina njih trojica uopće ne zaostaju.
    U njegovoj generaciji u vrtiću ima između 55 i 60 djece. Od tog broja u sportiće je ove godine upisana SAMO tri dečka. Meni se to čini premalo. Zanima me što vi kao roditelji mislite o tome. Da li je to premali broj? Ako se igramo matematike to je samo 3 % djece. Meni se taj postotak čini premali ako se slažemo da je tjelesna aktivnost djece jako važna. Da li smatrate da je sa 4 godine prerano? Zašto nema niti jedne curice? Ne samo iz ove generacije već niti iz prijašnjih generacija.
    Volio bih da nisam u pravu ali čini mi se da je krivica u roditeljima i da se roditelji ne žele žrtvovati. Sutra, kada djeca budu gubila vrijeme sjedeći po parkovima ili kafićima nemojte se pitati zašto je to tako.
    Pa ovako, vjerojatno ima više razloga:

    Nekima je možda i 160kn mjesečno puno, jer nemaju.
    Neki misle da 4g prerano.
    Neki mozda zele nakon cijelog dana odvojenosti od djeteta provesti vrijeme s njim, a ne ga voditi opet negdje ne brigu drugima.
    Neki se roditelji ne žele žrvovati, ali nije mi jasno šta osim novaca žrtvuju, pa barem su to vrijeme slobodni, mogu na miru popiti kavu, ako ništa drugo :?
    Neki smatraju da sport precijenjen i možda djecu usmjeravaju u neke druge aktivnosti.
    Nekima termin ne odgovara.
    Itd....

    I tako, vjerojatno ima mali milion razloga...

    A sad mene zanima, koji su to vrtići i koji termini

  3. #3
    MalaSirena avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Maksimir, Zagreb
    Postovi
    2,715

    Početno Re: Samo tri klinca iz generacije na Sportićima

    Citiraj eon prvotno napisa
    Imam sina (4 g.) koji je krenuo u sportsku grupu "Sportić". Termini su dva puta tjedno nakon vrtića u dvorani u vrtiću. Trajanje 45 minuta, cijena 160 kuna mjesečno. Supruga i ja smo prezadovoljni a i junior se jako dobro uklopio i ispunjava sve trenerove "zadatke". Sve je to jako lijepo zamišljeno da djeca izvode puno vježbi kroz igru. Iako u grupi ima klinaca od 5 i 6 godina njih trojica uopće ne zaostaju.
    U njegovoj generaciji u vrtiću ima između 55 i 60 djece. Od tog broja u sportiće je ove godine upisana SAMO tri dečka. Meni se to čini premalo. Zanima me što vi kao roditelji mislite o tome. Da li je to premali broj? Ako se igramo matematike to je samo 3 % djece. Meni se taj postotak čini premali ako se slažemo da je tjelesna aktivnost djece jako važna. Da li smatrate da je sa 4 godine prerano? Zašto nema niti jedne curice? Ne samo iz ove generacije već niti iz prijašnjih generacija.
    Volio bih da nisam u pravu ali čini mi se da je krivica u roditeljima i da se roditelji ne žele žrtvovati. Sutra, kada djeca budu gubila vrijeme sjedeći po parkovima ili kafićima nemojte se pitati zašto je to tako.
    Ja imam sina koji ima 5 godina i koji je probao ići u nogometnu grupu sa svojim najboljim prijateljima prošle godine. Ove godine nije želio niti probati, kao što ne želi ići niti na engleski, glazbeni, rolanje i sl. Bit će da je moja krivica što on NE ŽELI, a ja ga ne želim tjerati na nešto što neće :/

  4. #4
    Barbi avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,599

    Početno

    Mnogi klinci u toj dobi već treniraju nešto izvan vrtića i nema potrebe da idu još na sport u vrtiću, to može biti jedan od razloga.
    Nekim roditeljima i djeci je vrijeme nakon vrtića za aktivnost neodgovarajuće.
    Nekima je možda previše 160 kn za dva puta po 45 minuta tjedno. :/

    Može biti još hrpa razloga zašto tako malo djece ide, no ako ste vi i dijete zadovoljni nije niti važno.

  5. #5

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    38

    Početno Re: Samo tri klinca iz generacije na Sportićima

    [quote="MalaSirena"]
    Citiraj eon prvotno napisa
    Ja imam sina koji ima 5 godina i koji je probao ići u nogometnu grupu sa svojim najboljim prijateljima prošle godine. Ove godine nije želio niti probati, kao što ne želi ići niti na engleski, glazbeni, rolanje i sl. Bit će da je moja krivica što on NE ŽELI, a ja ga ne želim tjerati na nešto što neće :/
    Da li se ti nakon posla baviš nekim dodatnim aktivnostima (joga, šah, pilates, rolanje, šetanje po nasipu ili pored potoka, štrikanje, ...)? Svojim primjerom možemo utjecati na djecu.

    Što se tiče novca. Jednom prilikom je mama od tenisača Ivana Ljubičića rekla kako je svojevremneo prodavala paprike na placu. Ja ne kažem da sva djeca trebaju biti vrhunski sportaši već želim reći da je lako naći izgovor.

    Djeca se sada uče navikama, kasnije će biti kasno. Sad ih učimo da peru ruke kad dođu doma ili sada ih učimo da je tjelesna aktivnost važna. Kasnije kada kičme budu krive ili kada budu imali veliku tjelesnu težinu, biće kasno. Ja bi želio kada bi se više djece bavilo sportom ili bilo kojom aktivnošću jer će u takvom okruženju biti bolje i mom djetetu.

  6. #6

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    38

    Početno

    Citiraj Barbi prvotno napisa

    Može biti još hrpa razloga zašto tako malo djece ide, no ako ste vi i dijete zadovoljni nije niti važno.
    Uh, Barbi JAKO je važno. Pogledaj moj prethodni post.

  7. #7
    AndrejaMa avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2005
    Lokacija
    Sesv. Kraljevec
    Postovi
    2,199

  8. #8

    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    9,951

    Početno

    daaaavoooreeeeeee?

  9. #9
    andrea avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2004
    Lokacija
    zgb
    Postovi
    2,374

    Početno

    ja kao majka četverogodišnjaka ne želim da mi dijete (od 4 godine!) poslije vrtića ima još neku aktivnost i to je jedini razlog zbog čega nejde ni na strani jezik ni na sport ni na ništa

    ima vremena, ići će, naučit će, za sada zajedno obilazimo parkove, družimo se i sl

  10. #10
    AndrejaMa avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2005
    Lokacija
    Sesv. Kraljevec
    Postovi
    2,199

    Početno

    Kod nas su sve aktivnosti prije podne ili odmah poslije podnevnog odmora, dakle u sklopu vrtića, a ne poslije. I to mi je super.....

  11. #11

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Postovi
    2,576

    Početno

    Citiraj andrea prvotno napisa
    ja kao majka četverogodišnjaka ne želim da mi dijete (od 4 godine!) poslije vrtića ima još neku aktivnost i to je jedini razlog zbog čega nejde ni na strani jezik ni na sport ni na ništa

    ima vremena, ići će, naučit će, za sada zajedno obilazimo parkove, družimo se i sl
    potpisati ću andreju

    ove godine ćemo pokušati, ako bude zdravlja

  12. #12

    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    390

    Početno

    Moj dečko ide na sportsku aktivnost i presretan je. Tremin je u sklopu vrtićkog vremena (ostane možda 15-tak minuta duže), tako da nam i to odgovara. U našem vrtiću dosta djece ide, skoro pa čitava naša grupa, ima dosta i djevojčica, iako su one više na ritmici. Često dođem malo ranije pa ih promatram , premedeni su dok se postrojavaju ili slušaju trenera.

  13. #13

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    38

    Početno

    Citiraj andrea prvotno napisa
    ja kao majka četverogodišnjaka ne želim da mi dijete (od 4 godine!) poslije vrtića ima još neku aktivnost i to je jedini razlog zbog čega nejde ni na strani jezik ni na sport ni na ništa

    ima vremena, ići će, naučit će, za sada zajedno obilazimo parkove, družimo se i sl
    Mene zanima tvoje mišljenje. Kada misliš da je pravo vrijeme da dijete krene na neku aktivnost?

  14. #14

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    38

    Početno

    Citiraj AndrejaMa prvotno napisa
    Kod nas su sve aktivnosti prije podne ili odmah poslije podnevnog odmora, dakle u sklopu vrtića, a ne poslije. I to mi je super.....
    To je naravno najbolje ali kod nas to nije moguće izvesti jer imamo starije klince koji su na prijevozu pa se mora čekati iza 16:00 da se oni vrate.
    Kada bi bilo više interesa iz generacije četverogodišnjaka mogle bi se napraviti dvije grupe pa bi jedna mogla biti u vrijeme vrtića. Tada bi se i mi mogli poslije vrtića više družiti sa svojom djecom.

    Mogu se složiti da je 4 godine premalo ipak u cijelom vrtiću postoji samo jedna sportska grupa. To znači da niti roditelji ostalih dobnih skupina (5 i 6) ne upisuju svoju djecu u Sportić. Dakle, opet dolazimo na izgovore.

  15. #15
    andrea avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2004
    Lokacija
    zgb
    Postovi
    2,374

    Početno

    Citiraj eon prvotno napisa
    Citiraj andrea prvotno napisa
    ja kao majka četverogodišnjaka ne želim da mi dijete (od 4 godine!) poslije vrtića ima još neku aktivnost i to je jedini razlog zbog čega nejde ni na strani jezik ni na sport ni na ništa

    ima vremena, ići će, naučit će, za sada zajedno obilazimo parkove, družimo se i sl
    Mene zanima tvoje mišljenje. Kada misliš da je pravo vrijeme da dijete krene na neku aktivnost?

    u sklopu vremena koje provodi u vrtiću- nije mi bitno i ta opcija mi je sasvim ok, ali nema šanse da mi dijete, koje provodi 6-7 sati tamo, još poslije toga ostaje na nekakvoj aktivnosti, bio to sport ili stani jezik ili šta god drugo

    isto tako, nema šanse da ga upisujem na išta van vrtića (u ovoj dobi) i da ga razvozim po raznoraznim aktivnostima, jer smatram da su mu, popodneva provedena sa roditeljima, puno potrebnija i da od njih ima puno veći benefit, nego što bi imao da je u bilo kakvoj vantrićkoj aktivnosti

    naravno- pri tom ne mislim na popodneva provedena pred tv-om, nego druženja, odlasci u parkove, igra...itd

    mislim, ne znam šta bi on trebao/mogao naučiti u toj dobi i ako to ne nauči sad- poslije će mu biti kasno :? ?

    meni se taj trend upisivanja djece (tako male) na razne stvari uopće ne sviđa, a pitaš od koje dobi to smatram ok- iskreno, nemam pojma :/ , što kasnije, moje skromno mišljenje, možda sa 6 god., ali lupam na pamet, jer uopće ne znam kakvi su šestogodišnajci, šta žele, mogu..itd

    ja mislim da je vrijeme provedeno sa roditeljima predragocjeno, pa me ne benda što netko upisuje svoje dijete na nešto- to je, mislim, precijenjeno i uopće si ne mogu zamisliti da bojana u ovoj dobi dva puta tjedno cukljačim negdje gdje će opet biti u nekakvoj grupi i u nekakvom "režimu"

    ima kad

  16. #16

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    38

    Početno

    Citiraj andrea prvotno napisa

    mislim, ne znam šta bi on trebao/mogao naučiti u toj dobi i ako to ne nauči sad- poslije će mu biti kasno :? ?
    Odgovor je vrlo jednostavan, radi se o stvaranju navika. Što ranije kreneš sa nekom aktivnošću bolje je savladaš i duže ti se zadrži. Jezik se uči sa što je moguće manje godina. Skandinavci djeci daju žlicu u ruke već sa 1 godinom. Mišići se trebaju trenirati što je moguće ranije kako bi ti isti mišići kasnije podržali nagli rast kostiju u predpubertetskoj i pubertetskoj dobi. Tjelovježba sprečava pretilost.

    Citiraj andrea prvotno napisa
    meni se taj trend upisivanja djece (tako male) na razne stvari uopće ne sviđa, a pitaš od koje dobi to smatram ok- iskreno, nemam pojma :/ , što kasnije, moje skromno mišljenje, možda sa 6 god., ali lupam na pamet, jer uopće ne znam kakvi su šestogodišnajci, šta žele, mogu..itd

    ja mislim da je vrijeme provedeno sa roditeljima predragocjeno, pa me ne benda što netko upisuje svoje dijete na nešto- to je, mislim, precijenjeno i uopće si ne mogu zamisliti da bojana u ovoj dobi dva puta tjedno cukljačim negdje gdje će opet biti u nekakvoj grupi i u nekakvom "režimu"
    ima kad
    Kako ti kažeš "cukljačenje" je definitivno najgori dio cijele priče ali ako je to potrebno mom djetetu tu nema dileme. Želio bih kada bi se više djece bavilo raznoraznim aktivnostima (svako prema svojim sklonostima) pa da atmosfera među djecom bude poticajnija.

    Najgore mi je kada vidim tinejdžere kako sjede na naslonjačima klupa u parku, pričaju i pljuju na zemlju. Ti se klinci ne bave nikavom aktivnošću.

  17. #17
    MalaSirena avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Maksimir, Zagreb
    Postovi
    2,715

    Početno Re: Samo tri klinca iz generacije na Sportićima

    [quote="eon"]
    Citiraj MalaSirena prvotno napisa
    Citiraj eon prvotno napisa
    Ja imam sina koji ima 5 godina i koji je probao ići u nogometnu grupu sa svojim najboljim prijateljima prošle godine. Ove godine nije želio niti probati, kao što ne želi ići niti na engleski, glazbeni, rolanje i sl. Bit će da je moja krivica što on NE ŽELI, a ja ga ne želim tjerati na nešto što neće :/
    Da li se ti nakon posla baviš nekim dodatnim aktivnostima (joga, šah, pilates, rolanje, šetanje po nasipu ili pored potoka, štrikanje, ...)? Svojim primjerom možemo utjecati na djecu.

    Što se tiče novca. Jednom prilikom je mama od tenisača Ivana Ljubičića rekla kako je svojevremneo prodavala paprike na placu. Ja ne kažem da sva djeca trebaju biti vrhunski sportaši već želim reći da je lako naći izgovor.

    Djeca se sada uče navikama, kasnije će biti kasno. Sad ih učimo da peru ruke kad dođu doma ili sada ih učimo da je tjelesna aktivnost važna. Kasnije kada kičme budu krive ili kada budu imali veliku tjelesnu težinu, biće kasno. Ja bi želio kada bi se više djece bavilo sportom ili bilo kojom aktivnošću jer će u takvom okruženju biti bolje i mom djetetu.

    Hmm... prilično si isključiv i sve trpaš u isti koš :/

    Moje dijete je takvo da to NE ŽELI, ali apsolutno ništ... od sportova su ponuđeni nogomet i košarka, no njega to NE ZANIMA, kao što ga ne zanimaju ikakve druge aktivnosti (osim što se sjetio da bi on ipak na rolanje kad je to već bilo pri kraju ).

    Ja ne idem ni na kakvu jogu, pilates i sl., nego sam obično popodne svaki dan vani sa svojim djetetom i igramo se u parku (najčešće s hrpom njegovih frendova) i mislim da mu je to za sada prilično dovoljno aktivnosti. Nije da ja ne bih da on ide na još nešto jer sada pamte jako puno i to kroz igru, ali ne mogu i ne želim ga siliti na to.

  18. #18

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,211

    Početno

    Citiraj eon prvotno napisa
    Odgovor je vrlo jednostavan, radi se o stvaranju navika. Što ranije kreneš sa nekom aktivnošću bolje je savladaš i duže ti se zadrži. Jezik se uči sa što je moguće manje godina. Skandinavci djeci daju žlicu u ruke već sa 1 godinom. Mišići se trebaju trenirati što je moguće ranije kako bi ti isti mišići kasnije podržali nagli rast kostiju u predpubertetskoj i pubertetskoj dobi. Tjelovježba sprečava pretilost.
    Hm.
    Ovo o jeziku, ne bih rekla da je tako jednostavno, kad već spominješ. Postoji razlika između dvojezične djece (tj. djece koja su od rođenja izložena dvama jezicima) i ranog učenja drugog (stranog) jezika.
    I mi smo razmišljali o stranom jeziku, ali smo odustali iz vrlo jednostavnog razloga - želim da prvo dobro savlada izgovor hrvatskog (a tu još imamo problema). I mislim da je to "rano učenje stranog jezika" kod nas malo precijenjeno.
    Što se tiče sporta, mi smo svojeg četverogodišnjaka upisali na gimnastiku, ali prvenstveno iz zdravstvenih razloga (preporučili su nam na fizikalnoj). Da nije bilo toga, vjerojatno ga ne bismo upisivali ni na što, bar ne još sad. Osobno mislim da je 4 godine donja granica za bilo kakvu aktivnost (još nisam sigurna kako će to s gimnastikom funkcionirati, ali zasad bih voljela da ne odustane, kako rekoh, iz zdravstvenih, ali i nekih psiholoških razloga koji nisu bitni za ovu temu).
    Hoću reći, nije tako presudno hoće li se dijete početi baviti nečim (bilo čime) s 4, 5 ili 6 godina. U tom smislu, ne smatram da je mali broj djece iz vaše generacije u sportskoj grupi - problem. Moguće je da će ih se kasnije više njih priključiti.

  19. #19

    Datum pristupanja
    Mar 2005
    Lokacija
    Zagreb, Dubrava
    Postovi
    1,027

    Početno

    Jako sam voljela sjediti na klupi, pricati i dangubiti s ekipom. Nadam se da ce i moje dijete to voljeti. Nisam bas luda za sportovima iako uzivam u natjecanju. Profesionalni sport prezirem i ne bih voljela da mi dijete bude profesionalni sportas (osim mozda šahist ili golfer, to valjda nije puno steroida, ozljeda i mrcvarenja). Za sad Filip ima puno tjelesne aktivnosti na ulici, igralistima, a i u kuci- trče, voze guralice, bicikle, romobile, penju se po ogradama, pa sve moguće po igralištu, pa trampolini, ili u kućnoj varijanti skakanje na krevetu, borba jastucima, penjanje po namještaju, kolut naprijed, skakanje sa stola na kauč, ples....
    Od rujna je krenuo na engleski i to je već tražilo natezanje s tetama-insistirali smo da ga dovodimo kasnije jer ostaje do 5 i 15. Mislila sam ga upisati i na neku sportsku igraonicu (opću ili gimnastiku ili ritmiku)- ali ne mogu ga cijeli tjedan dovoditi u pol 11, a ne želim da ostaje cijeli dan u vrtiću. On u 3 ide doma i onda se do mraka igra s ekipom na ulici. Za sljedećih godinu (možda i 2) sigurno dosta.
    Rado bih ga dala na neki borilački sport prije škole.

  20. #20
    Freja avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2004
    Lokacija
    Sydney / Zagreb
    Postovi
    2,042

    Početno Re: Samo tri klinca iz generacije na Sportićima

    Citiraj eon prvotno napisa
    U njegovoj generaciji u vrtiću ima između 55 i 60 djece. Od tog broja u sportiće je ove godine upisana SAMO tri dečka. Meni se to čini premalo. Zanima me što vi kao roditelji mislite o tome. Da li je to premali broj? Ako se igramo matematike to je samo 3 % djece. Meni se taj postotak čini premali ako se slažemo da je tjelesna aktivnost djece jako važna. Da li smatrate da je sa 4 godine prerano? Zašto nema niti jedne curice? Ne samo iz ove generacije već niti iz prijašnjih generacija.
    Kod nas je situacija suprotna - sportska grupa u našem vrtiću ne može primiti sve zainteresirane. Ima i djevojčica. Doduše, one radije idu na ritmiku, ali ima ih nekoliko.

  21. #21
    AndrejaMa avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2005
    Lokacija
    Sesv. Kraljevec
    Postovi
    2,199

    Početno

    mislim da je poanta u vremenu održavanja slobodnih aktivnosti.
    Kad bi one bile u sklopu vrtića, tj prije podne, mislim da bi bilo više zainteresiranih. Kod nas u vrtiću je stvarno tako. Grupe su prepune: sport, ritmika i engleski. Mislim da ima i glazbena radionica, ali ne znam kakav je odaziv.
    Da, teško nam je ostaviti djecu da budu u vrtiću još i nakon onog što "moraju".

  22. #22
    mona avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2007
    Postovi
    711

    Početno

    moj sin je već prošle godine krenuo na Zagi sport....i oduševljen je.Ove je godine jedva dočekao...
    ide sa svojim prijateljima s grupe,trenerica im je odlična,na kraju godine imaju organiziranu i pravu olimpijadu
    uglavnom on je jako,jako sretan
    osim što nešto fizički vježba ( što nije da mu treba ali... ) ,uči se sportskom ponašanju, timskom radu i nekakvim obavezama
    a što se tiče vremena ..stvarno mislim da 2X45 minuta tjedno nije na uštrp "našeg " vremena.dok ja skoknem doma nakon posla,presvučem se i ručam i on je gotov i spremni smo za park ....
    uostalom uvijek sam za kvalitetu a ne za kvantitetu...

  23. #23

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    38

    Početno

    Drago mi je da su se javili roditelji koji podržavaju aktivnost u niskoj dobi. Sve što sam napisao nisam izmislio već sam negdje pročitao ili čuo. Tu mislim na vrijeme kad treba početi sa aktivnostima. Sva stručna literatura preporuča što je moguće ranije. Djeca dok su mala su poput plastelina. Kako ih sada formirate tako će biti kasnije. A svi dobro znate da je kasnije stanje još važnije nego sada.

    Citiraj mona prvotno napisa
    osim što nešto fizički vježba ( što nije da mu treba ali... ) ,uči se sportskom ponašanju, timskom radu i nekakvim obavezama
    ..
    Nisam skužio šta znači ovo "nije da mu treba"?

  24. #24
    a zakaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    2,149

    Početno

    pa sad...
    moj sin je u vrticu isao na zagi, bilo mu je lijepo.
    u prvom razredu isao je neko vrijeme na plivanje, pa odustao.
    sad, u drugom, na svaki sponem sporta vice: neeecu!
    toliko o stvaranju navika

  25. #25

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    38

    Početno

    Citiraj AndrejaMa prvotno napisa
    mislim da je poanta u vremenu održavanja slobodnih aktivnosti.
    Kad bi one bile u sklopu vrtića, tj prije podne, mislim da bi bilo više zainteresiranih. Kod nas u vrtiću je stvarno tako. Grupe su prepune: sport, ritmika i engleski. Mislim da ima i glazbena radionica, ali ne znam kakav je odaziv.
    Da, teško nam je ostaviti djecu da budu u vrtiću još i nakon onog što "moraju".
    Sada dok su klinci mali mi roditelji se možemo "spasiti" ako je aktivnost u vrijeme vrtića. Kasnije kroz školu sve aktivnosti će biti nakon škole.
    Mislim da nije tragedija ako od sedam dana u tjednu djeca dva dana ostanu još po 45 minuta u vrtiću na sportićima. Dakle ostaje 5 dana da se dijete tijekom slobodnog vremena druži sa roditeljima i klincima. Mi čak i u te dane kad su sportići ostanemo još malo u parkiću.

  26. #26

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    38

    Početno

    Citiraj a zakaj prvotno napisa
    pa sad...
    moj sin je u vrticu isao na zagi, bilo mu je lijepo.
    u prvom razredu isao je neko vrijeme na plivanje, pa odustao.
    sad, u drugom, na svaki sponem sporta vice: neeecu!
    toliko o stvaranju navika
    OK, vi ste pokušali, nije uspjelo, idemo dalje ... pokušajte opet.

  27. #27
    a zakaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    2,149

    Početno

    eon, i tebi.

    mislim, ok mi je donekle to sto ti pricas, meni se isto svidja da mi djeca idu na nekakve aktivnosti koje ih vesele i da su fizicki sto vise u pokretu.
    samo sto je meni kljucna stvar u tome da djecu to treba veseliti, a manje mi je bitno nekakvo stvaranje navika.
    dva termina od 45 minuta tjedno u toj dobi sigurno nece stvoriti nekave life-long navike.

  28. #28

    Datum pristupanja
    Mar 2005
    Lokacija
    Zagreb, Dubrava
    Postovi
    1,027

    Početno

    Citiraj eon prvotno napisa
    Sada dok su klinci mali mi roditelji se možemo "spasiti" ako je aktivnost u vrijeme vrtića. Kasnije kroz školu sve aktivnosti će biti nakon škole.
    Mislim da nije tragedija ako od sedam dana u tjednu djeca dva dana ostanu još po 45 minuta u vrtiću na sportićima. Dakle ostaje 5 dana da se dijete tijekom slobodnog vremena druži sa roditeljima i klincima. Mi čak i u te dane kad su sportići ostanemo još malo u parkiću.
    Moje dijete dolazi u 9 u vrtić i u 3 ide doma. Sve aktivnosti su od pol 5 do 5 i 15. Nije to 45 min dulje, već preko 2 sata. Probali smo i voditi ga kući, pa ga vratiti na engleski-potpuni raspad sistema. Na kraju ga dovodimo kasnije, a to ne možemo baš svaki dan. Jako bih voljela da je nekad u jutarnjoj satnici ili barem oko 3.

  29. #29
    ana.m avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Zagreb,wild west
    Postovi
    9,219

    Početno

    Naš sin ne ide.
    Ne ide iz više razloga.
    Mislim da su mu aktivnosti unutar min 8 sati provedenih u vrtiću dovoljno, a i nije još pokazao želju.
    Sve i da je, terenutno nismo u mogućnosti plaćati dodatnih 160kn.
    A da li će i kada će krenuti na bilo kakvu aktvinost ne znam.

  30. #30
    AndrejaMa avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2005
    Lokacija
    Sesv. Kraljevec
    Postovi
    2,199

    Početno

    Citiraj eon prvotno napisa
    Citiraj AndrejaMa prvotno napisa
    mislim da je poanta u vremenu održavanja slobodnih aktivnosti.
    Kad bi one bile u sklopu vrtića, tj prije podne, mislim da bi bilo više zainteresiranih. Kod nas u vrtiću je stvarno tako. Grupe su prepune: sport, ritmika i engleski. Mislim da ima i glazbena radionica, ali ne znam kakav je odaziv.
    Da, teško nam je ostaviti djecu da budu u vrtiću još i nakon onog što "moraju".
    Sada dok su klinci mali mi roditelji se možemo "spasiti" ako je aktivnost u vrijeme vrtića. Kasnije kroz školu sve aktivnosti će biti nakon škole.
    Mislim da nije tragedija ako od sedam dana u tjednu djeca dva dana ostanu još po 45 minuta u vrtiću na sportićima. Dakle ostaje 5 dana da se dijete tijekom slobodnog vremena druži sa roditeljima i klincima. Mi čak i u te dane kad su sportići ostanemo još malo u parkiću.
    Da, naravno da nije tragedija. Ni ne smatram to tako.
    Meni osobno trenutno odgovara da je prije podne. Kuća i vrtić udaljeni su nam oko 18 km, a po ovoj gradskoj đungli je to oko 30-45 min u špici. A nije baš zgodno da sa djetetom od 15 mjeseci čekam drugo djete kad je na aktivnostima, jer ionako druga dva dana u tjednu mlađe djete ide na razvojnu gimnastiku pa mu je svega već previše.
    Ali, .... mislim da bi i onda ako bi to moje djete htjelo, našli rješenje.

    uostalom uvijek sam za kvalitetu a ne za kvantitetu...

  31. #31
    mona avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2007
    Postovi
    711

    Početno

    Citiraj eon prvotno napisa
    .


    Nisam skužio šta znači ovo "nije da mu treba"?
    Mislila sam na to da ako nam je imalo vrijeme naklonjeno ,mi smo vani...igramo nogomet,bagminton,vozimo se biciklom ,jako,jako puno se družimo sa njegovim prijateljima koji su svi jako puni energije.pa nije da nam fizičkih aktivnosti fali
    Tako da nam sport u vrtiću nije za rekreaciju nego za užitak.naravno tu su i sve druge prednosti.Ja stvarno vidim da je on tu jako puno naučio.
    Prije par mjeseci mi sam baš kada sam došla uhvatila razgovor njih i trenerice.Ukratko pitala ih je tko je taj dan bio najbolji i klinci su rekli X.A ona kaže da i ona misli da je X bio jako dobar ali da taj dan žigić ( to im je nagrada ) zaslužuje Y jer bez obzira što je najmanji i što ne može sve napraviti bio je jako,jako vrijedan i da ona misli da on treba dobiti žigić za trud.I onda ih je pitala da li se slažu...

  32. #32
    Maya&Leon avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    892

    Početno

    Citiraj andrea prvotno napisa
    isto tako, nema šanse da ga upisujem na išta van vrtića (u ovoj dobi) i da ga razvozim po raznoraznim aktivnostima, jer smatram da su mu, popodneva provedena sa roditeljima, puno potrebnija i da od njih ima puno veći benefit, nego što bi imao da je u bilo kakvoj vantrićkoj aktivnosti

    mislim, ne znam šta bi on trebao/mogao naučiti u toj dobi i ako to ne nauči sad- poslije će mu biti kasno :? ?
    meni se taj trend upisivanja djece (tako male) na razne stvari uopće ne sviđa, a pitaš od koje dobi to smatram ok- iskreno, nemam pojma :/ , što kasnije, moje skromno mišljenje, možda sa 6 god., ali lupam na pamet, jer uopće ne znam kakvi su šestogodišnajci, šta žele, mogu..itd

    ja mislim da je vrijeme provedeno sa roditeljima predragocjeno, pa me ne benda što netko upisuje svoje dijete na nešto- to je, mislim, precijenjeno i uopće si ne mogu zamisliti da bojana u ovoj dobi dva puta tjedno cukljačim negdje gdje će opet biti u nekakvoj grupi i u nekakvom "režimu"
    ima kad
    sva popodneva provedena sa djetetom kao veeeliki benefit? želiš reći da ti baš svako popodne, baš cijelo svako popodne, mislim svih preostalih 5-6 sati aktivno provodiš sa svojim četverogodišnjakom? ne kuhaš, peglaš, pospremaš, popričaš sa mužem ili nešto od drugih aktivnosti...?

    mislim da nije poanta da dijete nešto nauči već da se razgiba, prihvati sport kao način života, nitko ne kaže da djecu treba siliti na nešto, ali ovako kao ti to prezentiraš počinjem se osjećati krivom jer moj četverogodišnjak ide u sportski vrtić i lud je za njim i htio bi da je on svaki dan....

    nisu to nikakvi režimi, djeca se pod vodstvom odraslih školovanih osoba kroz sportsku igru razgibaju, svega 2x po 1 sat TJEDNO (ima tu još puuuno dana u tjednu kada se družimo sa svojim djetetom), možda malo i potroše silnu energiju (možda i ne sudeći po mom dječaku), i sve ovo je naravno pod pretpostavkom da je dijete zainteresirano. jer, ako nije - onda to postaje mučenje i stvara kontraefekt

    vjerujem da je eon htio reći kako je pomalo žalostno da ima tako malen odaziv u vrtiću njegova djeteta..? da, i meni se to čini full malo...

    ah, da, moj dječak još i nema 4. godine. jučer je dobar dio popodneva protulio jer ne može ići na "trening" zbog prehlade, šmrkavog nosa i kašlja. kaj da mu velim? da je veći benefit što samnom sjedi u doma? nikakva igra/čitanje/aktivnost ga nije utješila.... i bojim se da se on uopće neće složiti sa tim mišljenjem . a niti njegova mama. to je moje skromno mišljenje.

  33. #33
    ana.m avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Zagreb,wild west
    Postovi
    9,219

    Početno

    Citiraj Maya&Leon prvotno napisa
    sva popodneva provedena sa djetetom kao veeeliki benefit? želiš reći da ti baš svako popodne, baš cijelo svako popodne, mislim svih preostalih 5-6 sati aktivno provodiš sa svojim četverogodišnjakom? ne kuhaš, peglaš, pospremaš, popričaš sa mužem ili nešto od drugih aktivnosti...?
    E pa svaka čast onome kome nakon 8 satnog radnog vremena ostane 5-6 sati za provesti s djetetom.
    Meni to zvuči kao SF.
    Dođemo doma oko 16:15.
    Iva ide spavati najkasnije u 8h, a Janko u 9. Ne znam gdje da tu skupim 5-6 sati za biti s djecom.

  34. #34
    mona avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2007
    Postovi
    711

    Početno

    neko skupi neko samo tri sata s djecom popodne neko pet...
    ali svi smo skužili šta je Maya&Leon htjela reči
    ja dođem doma oko pola 5, i dok jedem i presvučem se to je već 17 i Jakov je gotov s sportom...moram čak priznati da su mi ti dani i odlični jer to znači da ću nešto pojesti u neko "normalno "vrijeme bez da mi visi nad glavom i viče "mama kada ćemo ići?!?????"
    često se desi da idemo u park odmah nakon posla ,u autu imam svu opremu ali se ipak malo blesavo osjećam bez trenirke i tenisica :/ .
    Znači i tako tih pola sata koliko ostaje duže u vrtiću dva puta tjedno ne igra nikakvu ulogu

  35. #35
    andrea avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2004
    Lokacija
    zgb
    Postovi
    2,374

    Početno

    svaki roditelj, barem približno, zna na koji način želi provoditi vrijeme poslije posla i vrtića, nekome je to neka dodatna aktivnost, nekome nešto drugo, treće...uopće ne želim polemizirati oko toga, jer vjerujem da je svatko odabrao ono što, za dijete i obitelj, smatra da je najbolje, ali eonova rečenica da nek se zapitamo kad će nam djeca visiti po parkićim i u bircevima (jer ih u dobi od 4 godine nismo poupisivali u sport) mi je puno pretjerana i nepotrebna

    Citiraj Maya&Leon prvotno napisa
    vjerujem da je eon htio reći kako je pomalo žalostno da ima tako malen odaziv u vrtiću njegova djeteta..? da, i meni se to čini full malo...
    jedna poznanica mi baš nedugo pričala kako je kod njih završio sport u vrtiću- svi su mahom poupisivali djecu, jer je bilo rečeno da će se to odvijati unutar boravka djeteta tamo ( ne znam sad točan termin, al nije ni bitno), međutim, tako je bilo prvih par puta, da bi se onda nešto dogodilo i pomaknuli su im termin da im završava oko pola 5 i to roditeljima nije odgovaralo; uglavnom, velika većina je odustala od toga i grupa se rasformirala, zato pretpostavljam da bi i to mogao biti jedan od razloga neodaziva djece u njegovom vrtiću

  36. #36
    AndrejaMa avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2005
    Lokacija
    Sesv. Kraljevec
    Postovi
    2,199

    Početno

    Što se termina tiče, on je očito veliki kamen spoticanja. U našam vrtiću Matejeva grupa ima jedan termin srijeda ujutro 9:45 do 10:30, drugi termin petak 15:30 do 16:15. Treba uzeti u obzir da se takve aktivnosti trebaju uklapati u ostatak rasporeda. Recimo, dolazak djece je do nekih 9:00; tada ima prva grupa, naš nešto kasnije. Nakon toga je ubrzo ručak i omor u koje vrijeme se ne mogu održavati aktivnosti nego tek iza 15:00. I to je to.
    A to sada povlači drugu raspravu: radno vrijeme nas roditelja.

    dakle pitanja su:
    želimo li da nam djete ima dodatne aktivnosti
    želi li to djete
    kada su te aktivnosti
    radno vrijeme
    cijena
    ...
    ...
    i svatko od nas vjerojatno ima još koje mišljenje i komentar.

  37. #37
    ana.m avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Zagreb,wild west
    Postovi
    9,219

    Početno

    Meni je uopće bezveze da se eon toliko uzbuđuje oko toga da li nečije dijete ide ili ne ide na sport, te zašto ide ili ne ide.
    I uopće ulaziti u to je li to puno novaca za takvu aktivnost ili nije.
    I organizirati tuđe vrijeme i davati za primjer kak je nečija mama čak prodavala paprike ne bi li dijete išlo na tenis.
    Mislim da svatko zna najbolje i svatko imas voj ritam života i pravo na svoj način življenja.
    Mislim da je ova rasprava totalno bezveze.

  38. #38

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    38

    Početno

    Citiraj ana.m prvotno napisa
    Meni je uopće bezveze da se eon toliko uzbuđuje oko toga da li nečije dijete ide ili ne ide na sport, te zašto ide ili ne ide.
    Već sam dva puta objasnio zašto je važno da se djeca bave nekom aktivnošću i nije mi teško to ponoviti. Prije svega nije važno da li se radi o 4, 5 ili 6 godina i nije nužno da se radi o sportu, važno je da se krene što ranije jer se na taj način stječu navike koje će se u kasnijem životu pokazati vrlo korisne. Radi se o odgoju djeteta u dobi kada je to jako važno. I kasnije je važno ali uspjeh kasnije nije zagarantiran. Kada kažem uspjeh ne mislim na zlatnu olimpijsku medalju ili simultanog prevoditelja ili solistu na klaviru, već na zdravog čovjeka (i psihički i fizički). Tko ni sada nije skužio neka pročita literaturu ili ako ne voli čitati ili nema vremena neka se konzultira sa stručnjacima. Temu sam pokrenuo jer me zanima kako razmišljaju roditelji. Zašto svoje dijete nisu upisali na neku aktivnost? Djete može nešto željeti i neželjeti ali dijete nema znanje i iskustvo. Znanje i iskustvo imamo mi roditelji i trebamo ga na neki način prenjeti na našu djecu. Meni je važno da moje dijete odrasta u sredini u kojoj se većina djece bavi nekom aktivnošću, da je atmosfera među njima poticajna.

    Citiraj ana.m prvotno napisa
    I uopće ulaziti u to je li to puno novaca za takvu aktivnost ili nije. I organizirati tuđe vrijeme i davati za primjer kak je nečija mama čak prodavala paprike ne bi li dijete išlo na tenis.
    Nikom ne organiziram vrijeme već pokušavam doznati kako razmišljate a kod paprika treba shvatiti poantu.

    Citiraj ana.m prvotno napisa
    Mislim da svatko zna najbolje i svatko imas voj ritam života i pravo na svoj način življenja.
    Slažem se.

    Citiraj ana.m prvotno napisa
    Mislim da je ova rasprava totalno bezveze.
    Ne slažem se.

  39. #39

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    38

    Početno

    Maya&Leon, hvala na razumjevanju. :D

  40. #40
    ana.m avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Zagreb,wild west
    Postovi
    9,219

    Početno

    Ma kužim ja eon da ti hoćeš reći kak je to zdravo i bitno za djecu.
    Ali to ti misliš. Iskreno, ja mislim da je mom djetetu zdravije da ga povremeno otpeljam na Sljeme, pješice naravno, da se razgiba i pritom da je na zraku, a ne u zagušljivom vrtiću u kojem je ionako već 8 sati prije toga.
    A i ne kužim zašto se uzbuđuješ što tuđa djeca ne idu na sportiće, tvoje ide i to ti je dovoljno.
    Iskreno, mene je baš briga čije dijete ide na klavir, čije na balet, a čije na sport ili engleski.
    Kužiš me?

  41. #41
    Mony avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2004
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    2,937

    Početno

    U toj dobi ja se ne bih zabrinjavala treba li ili ne, ali bih se potrudila (sto i radim) pokazat mu razne aktivnosti i ostavit odluku njemu (njoj).

  42. #42

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    2,828

    Početno

    Citiraj andrea prvotno napisa
    u sklopu vremena koje provodi u vrtiću- nije mi bitno i ta opcija mi je sasvim ok, ali nema šanse da mi dijete, koje provodi 6-7 sati tamo, još poslije toga ostaje na nekakvoj aktivnosti, bio to sport ili stani jezik ili šta god drugo

    isto tako, nema šanse da ga upisujem na išta van vrtića (u ovoj dobi) i da ga razvozim po raznoraznim aktivnostima, jer smatram da su mu, popodneva provedena sa roditeljima, puno potrebnija i da od njih ima puno veći benefit, nego što bi imao da je u bilo kakvoj vantrićkoj aktivnosti

    naravno- pri tom ne mislim na popodneva provedena pred tv-om, nego druženja, odlasci u parkove, igra...itd
    Potpis. Za vrijeme dok je u vrtiću, može ići na što god želi (ako bude želio dogodine kad će biti uzrast za to, kod nas je od 4. sport i engleski, za manje, one od 3 god. - samo ritmika; sve to je u redovnom radnom vremenu vrtića).
    Nakon vrtića, druži se sa nama, sa prijateljima, rodbinom, u šetnji ili parkićima ali stvarno u ovoj dobi mi ne pada napamet ga još popodne voditi na aktivnosti i ne mislim da išta propuštamo.
    Btw, i ne zato jer bi mi ga bila muka voditi (čak u blizini imamo dosta ponuđenih aktivnosti, od sporta, jezika, glazb. vrtića...) ali ne mislim da mu je još vrijeme za to.

  43. #43
    AndrejaMa avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2005
    Lokacija
    Sesv. Kraljevec
    Postovi
    2,199

    Početno

    Kad vidim s kojim oduševljenjem ide i svaki dan pita "jesu li danas mali sportaši" s onim iskrenim žarom u očima, vidim da nismo pogriješili.
    Iako ima samo 3 i pol.
    Kako da mu kažem da mu "još nije vrijeme za to"??

  44. #44
    Mony avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2004
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    2,937

    Početno

    eon, ne znam jesi li negdje spomenuo vec, al ne naidjoh - gdje su ti sportici?

  45. #45

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    2,828

    Početno

    Citiraj AndrejaMa prvotno napisa
    Što se termina tiče, on je očito veliki kamen spoticanja.
    Upravo to. Ako dogodine ostane u našem vrtiću termin kao i sada (dakle, aktivnosti tijekom radnog vremena) - super. Ako ne, ne želim ga vraćati na aktivnost, da je ne znam kakva, sat-dva nakon što smo stigli doma. Čini mi se da za to doista ima vremena.

  46. #46
    AndrejaMa avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2005
    Lokacija
    Sesv. Kraljevec
    Postovi
    2,199

    Početno

    buba klara, a što ako on baš bude htio ići? I ako će njegovi prijatelji iz grupe ići, hoćeš mu reći da za to ima još vremena?
    Samo pitam, ne ložim....

  47. #47

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    2,828

    Početno

    Za sad još nije jako povodljiv za prijateljima
    Btw, ima prijatelje u kvartu s kojima se igra tijekom popodneva, ili idemo doma kod prijatelja, šeta sa nama, trči po Maksimiru... nekako čisto sumnjam da će umjesto popodnevne igre sa svojih 3-4 g., htjeti da ga vodim nazad u vrtić (barem za sad nemam takvih dilema). Opet ponavljam, sve što bude u vrtiću do 16-16.30h - super.
    Za koju godinu - ako bude htio na popodnevne aktivnosti jer to želi poput Pere i Luke i bude mu se sviđalo, neka ide.
    I nema loženja, sve ok )

  48. #48
    ana.m avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Zagreb,wild west
    Postovi
    9,219

    Početno

    A ja bih htjela da ide, ako bi išao, zato jer to stvarno želi, a ne zato jer idu Pero i Luka...

  49. #49

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    2,828

    Početno

    To mi se podrazumijeva, tako da nisam ni pisala. Samo sa odgovorila na pitanje, što ako bude zbog prijatelja htio ići.
    Sada vidim cure iz njegove grupe koje su krenule na ritmiku - od onih koje poznajem, znam da idu prvenstveno jer im se tamo sviđa, jer im je super teta, zabavljaju se, a to što idu i prijateljice, nekima je bio samo dodatni poticaj. Nadam se da će tako biti i sa M., ako bude htio na nešto ići.

  50. #50
    AndrejaMa avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2005
    Lokacija
    Sesv. Kraljevec
    Postovi
    2,199

    Početno

    Pa ja i jesam spomenula da on hoće ići, a prijetelji su još bonus na to!!!

Stranica 1 od 2 12 PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •