jedno pitanje o ICSI metodi

[ivarica]

mozda je malo kontroverzno, ali me zanima ne zbog propitkivanja same metode, koliko odnosa lijecnika i pacijenata

procitala sam u jednoj knjizi da muska djeca zaceta ovom metodom, buduci su naslijedila od oca Y kromosom, nasljedjuju istu anomaliju koja je onemogucavala zacece, tj radjaju se neplodni, tocnije plodni uz potpomognuce opet ICSI metode ili neke drugei.

zanima me prvo
je li to tocno?
autor je cuveni geneticar pa nisam posumnjala, ali kako nisam ovdje nasla slican podatak, sad malo sumnajm

drugo, zanima me ako jest istina, jesu vam ikad lijecnici rekli takvu informaciju prije postupka?

(ne pitam ovdje sto bi vi s takvom informacijom napravile, jel vam to vazno ili nije nego samo JESU LI VAM REKLI)


cijelo jutro sam se mislila da li da otvorim ovu temu, nadam se da svaka od vas kuzi moje namjere i inace moje stavove oko medicinski poptpomognutog zaceca

[wewa]

mozda je malo kontroverzno, ali me zanima ne zbog propitkivanja same metode, koliko odnosa lijecnika i pacijenata

procitala sam u jednoj knjizi da muska djeca zaceta ovom metodom, buduci su naslijedila od oca Y kromosom, nasljedjuju istu anomaliju koja je onemogucavala zacece, tj radjaju se neplodni, tocnije plodni uz potpomognuce opet ICSI metode ili neke drugei.

zanima me prvo
je li to tocno?
autor je cuveni geneticar pa nisam posumnjala, ali kako nisam ovdje nasla slican podatak, sad malo sumnajm

drugo, zanima me ako jest istina, jesu vam ikad lijecnici rekli takvu informaciju prije postupka?

(ne pitam ovdje sto bi vi s takvom informacijom napravile, jel vam to vazno ili nije nego samo JESU LI VAM REKLI)


cijelo jutro sam se mislila da li da otvorim ovu temu, nadam se da svaka od vas kuzi moje namjere i inace moje stavove oko medicinski poptpomognutog zaceca

vidi, to je onako vrlo opcenita tvrdnja protiv koje se moze reci svasta - pitanje je o kojem se to nasljednom uzroku neplodnosti govori?

postoje muskarci s genetskim uzrokom neplodnosti (o tome vise na topicu azoospermije), a kojih je u procentima jako malo u "neplodnoj" populaciji, a postoje i oni sa smanjenim oplodnim kapacitetom koji nemaju genetski uzrok za takvo stanje.

drugo - postavlja se pitanje koji to dominantni gen dijete naslijedi, majcin ili ocev?

ovo je zapravo jedna vrlo kontroverzna tema koja se ne tice nuzno "nasljedne neplodnosti", vec rizicnosti ICSI metode kao takve. neki vele da je veca vjerovatnoca za radjanje djece s genetskim anomalijama buduci da budu upotrijebljeni i oni spermiji za koje se nije prethodno moglo utvrditi da nose genetsku gresku. no, podjednako je zastupljen i suprotan stav - a to je da je dosadasnja praksa pokazala da su anomalije podjednako ucestale/rijetke kao i populaciji prirodno zacetoj.

dalje, tvrdnja o ucestalosti neplodnosti kod djece iz ICSI-ja tesko da ima uporiste buduci da je ICSI metoda jako mlada, pa generacije rodjene zahvaljujuci njoj tek treba da budu spolno zreli i raspolozeni za reprodukciju - tek ce se tada moci napraviti istrazivanje na ovu temu.

[tikica_69]

mozda je malo kontroverzno, ali me zanima ne zbog propitkivanja same metode, koliko odnosa lijecnika i pacijenata

procitala sam u jednoj knjizi da muska djeca zaceta ovom metodom, buduci su naslijedila od oca Y kromosom, nasljedjuju istu anomaliju koja je onemogucavala zacece, tj radjaju se neplodni, tocnije plodni uz potpomognuce opet ICSI metode ili neke drugei.

zanima me prvo
je li to tocno?
autor je cuveni geneticar pa nisam posumnjala, ali kako nisam ovdje nasla slican podatak, sad malo sumnajm

drugo, zanima me ako jest istina, jesu vam ikad lijecnici rekli takvu informaciju prije postupka?

(ne pitam ovdje sto bi vi s takvom informacijom napravile, jel vam to vazno ili nije nego samo JESU LI VAM REKLI)


cijelo jutro sam se mislila da li da otvorim ovu temu, nadam se da svaka od vas kuzi moje namjere i inace moje stavove oko medicinski poptpomognutog zaceca

Nikad cula nesto takvo.....pa zar i inace ne nasljedjuju od oca y kromosom?!
Nisam bas od pomoci ...ali bez obzira na to, da je i istina i da nam lijecnici to govore, ja bi i dalje isla na ICSI ako je to metoda koja ce mi pomoci, jer znaci da ce pomoci i mom djetetu (jer tko zna kakvih ce sve metoda biti dok moje dijete pozeli svoje dijete)..mozda ce samo trebat pozeljeti

[wewa]

evo, sad si me ponukala na dodatno citanje, pa sam iskopala link na kojem pise otprilike ono sto navodis:
http://www.uhmc.sunysb.edu/urology/m...fertility.html

no, u referencama za rad navode se izvori medju kojima su najsvjeziji oni iz 1998. - pa bih se opet vratila na ono pricu o stasavanju generacija ICSI djece. nisam geneticar, no mene bi zanimalo prvenstveno da li je taj genetski faktor nasljedan po defaultu?

sto se konkretnog aspekta eticnosti reproduktivnih ginekologa tice - tesko da ces ovdje naci velik broj cura s takvim iskustvom - takva ekstremna muska neplodnost obicno se lijeci/zaobilazi u Sloveniji, Ceskoj i Belgiji.

[tuzna]

draga, mm je azoo slucaj.
dakle,nema niti jednog spermija. prvo pitanje je bilo: "da li ima u porodici njegovoj neko ko nema djeca?".
naime,kako ja razumjeh,moze se desiti da se rodi muskarac koji ima genetsku gresku i kojem je bas to uzrok azoospermije. takvi slucajevi su jaaaaaaaaaakkkkkkooooo rijetki,ali postoje. e,tad se desava da muska djeca takodje imaju takav poremecaj,pa se radi neka PGD metoda, gdje se otkrivaju muski zameci i oni se onda uopce ne transferiraju(tako nesto,cini mi se).
eto, mm nema spermija,i genetska pretraga(kariogram) pokazala da nije genetika i poremecaj hromozoma uzrok njegovog steriliteta, vec nesto sto je kasnije prouzrokovalo takvo stanje.
malo sam konfuzno sama sebi

[ivarica]

tikica, pa nasljedjuju od oca y kromosom, ali u ovom slucaju s anomalijom koja je prijecila spajanje s jajnom stanicom, bas je u tom stvar, kaze da da nasljedjuju i uvjetnu plodnost (na pamet mi je pao saljivi potpis od jedne forumasice o nasljedjivanju neplodnosti)


wewa, ovaj geneticar je knjigu pisao u vrijeme dok je metoda bila jos mladja, nije je dovodio u pitanje, niti je raspravljao o drugim anomalijama. niti su meni za ovo sad bitne niti bi raspravljala o njima. spomenuo je to usput u pricama o propadanju y kromosoma (inace), a meni je ostao ? kako nikad nisam skuzila nesto takvo

ali me stvarno zanima da, ako ovo jest tocno, i ako lijecnici to znaju, govore li to roditeljima.

[tuzna]

htjela sam reci da sam konfuzno napisla da nisam ni sama sebi najjasnija

[milivoj73]

malo moral-etika:
što znači ako muškarac došao na svijet icsi metodom i ponovo se susretne s problemom svoje neplodnosti nije se trebao ni začeti???
što da mi doktor i kaže ...što onda???
zar se treba još i s tim zamarati?!
uostalom dobro tikica69 kaže :jer tko zna kakvih ce sve metoda biti dok moje dijete pozeli svoje dijete

[ivarica]

tuzna, jasno mi je, pretpostavljam onda da je rijec o ovim inozemstvima o kojima wewa prica i da su ti roditelji informirani i da u tom slucaju mogu izabrati spol.
tenks, to mi je drago cuti

[ivarica]

malo moral-etika:
što znači ako muškarac došao na svijet icsi metodom i ponovo se susretne s problemom svoje neplodnosti nije se trebao ni začeti???
što da mi doktor i kaže ...što onda???
zar se treba još i s tim zamarati?!
uostalom dobro tikica69 kaže :jer tko zna kakvih ce sve metoda biti dok moje dijete pozeli svoje dijete

sori ali nisi me zeljela skuziti, uopce ne preispitujem metodu

[milivoj73]

prvo muško sam
niti ja ne preispitujem metodu nego informaciju s ljiečničke strane...

[ivarica]

sori
pa lijecnik ti takvu informaciju treba reci, a na svakom od nas je da odlucimo sto onda

[didicro]

Do sada smo samo radili ICSI i nikada mi nitko nije ništa rekao. Mislim da niti neće jer naše bolnice nisu opremljene za takva istraživanja.

[milivoj73]

evo mi smo par dana od postupka...i liječnik mi kaže info....šta bi sada trebalo napraviti...reći hvala onda ništa...
pa kad već moram tako daleko ići...zar neplodni ljudi (bez obzira muškarci ili žene) nisu vrijedni življenja...
prevelika je to stvar da bi uopće bilo bitno

[laky]

iskreno ako mi kaze za tu mogućnost isto bi postupila ali bi bar sinu imao tko objasniti sve o metodama MPO .

[andream]

Moje je mišljenje da ako nešto nije pouzdano znanstveno dokazano, nema onda niti liječnik obvezu nešto takvo reći pacijentu. Usudila bih se reći čak ni s predznakom "možda".
Možemo i mi sad teoretski o tome raspravljati unedogled, ali bolje da pitanje moralne dvojbe ostavimo unaprijed po strani (pitanje sam i shvatila baš takvim, sa znanstvenog gledišta pa ovo glede moralne dvojbe ni ne postavljam).

[milivoj73]

iskreno ako mi kaze za tu mogućnost isto bi postupila ali bi bar sinu imao tko objasniti sve o metodama MPO .

baš!

mislim da smo svi mi prije kretanja u ovu borbu sami sa sobom razriješili dosta dvojbi...i mislim da se treba fokusirati na cilj , a ne ne na prepreke 8)

[wewa]

sori
pa lijecnik ti takvu informaciju treba reci, a na svakom od nas je da odlucimo sto onda

treba na umu imati nekoliko stvari:
- muska neplodnost je uzrok bracne neplodnosti u oko 40% slucajeva, a medju neplodnim muskarcima ima do 6% onih s genetskim faktorom neplodnosti. neplodnih parova je oko 15% u populaciji, sto jasno pokazuje da se radi o malom udjelu u opstoj populaciji.
- centri u kojima se rade MPO postupci rijetko su osposobljeni za tako slozena genetska ispitivanja
- ne mogu dati izvor podataka, no curice se izgleda cesce radjaju u MPO postupcima (teorija o upornosti zenskih embrija )

dakle, uzmimo par, jedan od njih hiljada, koji je nakon godina i godina lijecenja uspio dobiti nekoliko spermija - mislis da bi oni odustali od moguce trudnoce jer bi dijete MOGLO (a jos niko sa sigurnoscu ne tvrdi da ce) naslijediti ocev faktor koji je uzrokovao neplodnost?

a druga stvar - par koji prodje sve moguce pretrage zbog jednog takvog slozenog uzroka neplodnosti gotovo sigurno razumije i problematiku nasljedjivanja...

[ivarica]

evo mi smo par dana od postupka...i liječnik mi kaže info....šta bi sada trebalo napraviti...reći hvala onda ništa...
pa kad već moram tako daleko ići...zar neplodni ljudi (bez obzira muškarci ili žene) nisu vrijedni življenja...
prevelika je to stvar da bi uopće bilo bitno

pa evo, neki roditelji bi izabrali curicu kako je tuzna napisala
neki roditelji svojem djetetu mozda nikad ne bi rekli, jer ne bi znali (ukoliko ovo stoji, jos uvijek je ?) da im je dijete uvjetno plodno i mozda bi provelo dosta vremena u pokusajima zaceca
nisam uopce pomislila da bi netko zbog tog odustao od zaceca, niti bi ja osobnu, da sam u istoj prilici, ali bi kao roditelj htjela o tome biti informirana

[ia30]

jedna forumašica je dobro napisala(ne mogu se sjetit imena):Neplodnost je nasljedna-ako vaši roditelji nemaju djece nećete ih imati ni vi


....svaki put se nasmijem kad pročitam,a dobro me podsjeća na ovu temu!

[fritulica1]

Sjećam se da je bilo govora o tome na forumu (kad sam tek kretala u IVF) i ostalo mi memorirano da je statistički postupak malformacija isti, bilo da se radi o prirodnom začeću ili IVF/ICSI postupku.

[ivarica]

dakle, uzmimo par, jedan od njih hiljada, koji je nakon godina i godina lijecenja uspio dobiti nekoliko spermija - mislis da bi oni odustali od moguce trudnoce jer bi dijete MOGLO (a jos niko sa sigurnoscu ne tvrdi da ce) naslijediti ocev faktor koji je uzrokovao neplodnost?

o neodustajanju sam vec gore napisala

o tom da su roditelji informirani, to ne bi trebala biti pretpostavka za neiformiranje od strane lijecnika

[ivarica]

Sjećam se da je bilo govora o tome na forumu (kad sam tek kretala u IVF) i ostalo mi memorirano da je statistički postupak malformacija isti, bilo da se radi o prirodnom začeću ili IVF/ICSI postupku.

ne pricamo o istoj temi

[fritulica1]

nisam uopce pomislila da bi netko zbog tog odustao od zaceca, niti bi ja osobnu, da sam u istoj prilici, ali bi kao roditelj htjela o tome biti informirana

Slažem se. Moramo imati pravo na potpunu informaciju, a potom i na odluku.

[Snjeska]

Uzrok naših problema nije genetske prirode.

Da jeste, voljela bi da znam sve jer imam pravo (kao pacijent) da znam sve što se tiče mog/našeg stanja/problema.

[iva_luca]

Čini mi se da sam našla nešto što daje početak odgovora na pitanje:
Da ne preppričavam, prenosim u cijelosti sa druge teme:

Cetin, evo što je zana svojevremeno pojasnila o genetskim pretragama:

Muskarci sa azoo (cak i oni koji imaju mali broj spermatozoida) pored spermiograma i hormona moraju uraditi kariotip, F508 i Y-deletion test.

1. Kariotip- radi se da se vidi postoji li Klineferterov sindrom. Ti muskarci umjesto xy hromosoma imaju xxy u svom kariotipu. Takvi muskarci mogu imati i neke vanjske karakteristike drugacije, ali to sad nije bitno. U svakom slucaju ako muskarac ima Klineferterov sindrom ne mora znaciti da u testisu sigurno nema spermatozoida, te uz odgovarajuce postupke moze imati djecu, sa normalnim kariotipom.
2. F508- test za cisticnu fibrozu. Ovo je povezano za azoo opstruktivnog tipa, a ne neopstruktivnog tipa. Ako se otkrije da muskarac ima taj gen, onda se mora testirati i zena. Ako je prisutan i kod zene, djete ce sigurno biti bolesno od cisticne fiboze (teska bolest). Ako je npr. bolestan samo muskarac onda je djete zdravo, ali ce nositisti taj gen za tu bolest isto kao i otac.
3. Y-deletion-obavezan test pogotovo za neopstruktivnu azoo. Ispituje se da li neki dio (krak) ovog hromozoma fali (a, b ili c krak). Ako fali c ili a postoji sansa da spermatozoida ima u testisima. Ako fali b krak spermatozoida nema sigurno i tada se muskarac ne maltretira sa biopsijama. U slucaju da postoji nedostatak c kraka tj Yc deletion i da se npr. TESE-om nadu spermatozoidi, koji oplode jajnu stanicu, onda ce sva muska djeca imati isti nedostatak Y hromozoma. Da bi se to izbjeglo kod takvih muskaraca se radi PGD- preimplantacijska dijagnostika-to znaci od embriona, koji je nastao oplodnjom jajne st. i spermatozoida, prije transfera se uzima 1 st od tog embriona i analizira, transferom se onda prebacuju samo zenska djeca koja ce biti zdrava.

Ne znam koliko sam ovo jasno napisala, u svakom slucaju muskarci sa azoo prije upustanja u bilo kakve postupke: biopsija, TESE, ICSI moraju imati ove nalaze (moje misljenje).

[fritulica1]

Evo iz mariborske brošure:

Šanse da se rodi dijete s urođenim manama u svjetskim razmjerima se kreću oko 2 %, bez obzira na koji način je trudnoća postignuta (prirodnim putem ili izvantjelesnom oplodnjom). Dostupni podaci ne ukazuju na bilo kakav rizik da bi se metodom ICSI mogle izazvati anomalije ploda. Ipak, uzevši u obzir činjenicu da nikada ne znamo bi li spermatozoid, koji smo injicirali u jajnu stanicu (iako morfološki i funkcionalno normalan), u prirodnim okolnostima bio u stanju prodrijeti u jajnu stanicu, nakon uspješno završenog postupka, u slučaju postojanja indikacija zbog starosti majke, pacijenticama savjetujemo jednu od metoda prenatalne dijagnostike (ispitivanje nasljedne osnove ploda).

A ukoliko se odabere i ubrizga "loš" spermatozoid, mislim da to u najvećem broju slučajeva završava spontanim pobačajem ili biokemijskom trudnoćom. "Greške" se događaju i u prirodnim začećima koja na jednak način završavaju.

[iva_luca]

Kod ovakvih slučajeva i mogućeg nasljeđivanja neplodnosti, u nekim se centrima u Europi radi PGD - koliko ja znam rade je u Briselu i u Pragu...

[fritulica1]

ne pricamo o istoj temi

Kako ne? Zar ne pričamo o mogućim genetskim bolestima / anomalijama kao posljedicama ICSI metode? :/

procitala sam u jednoj knjizi da muska djeca zaceta ovom metodom, buduci su naslijedila od oca Y kromosom, nasljedjuju istu anomaliju koja je onemogucavala zacece, tj radjaju se neplodni, tocnije plodni uz potpomognuce opet ICSI metode ili neke drugei.

[ivarica]

Evo iz mariborske brošure:

Šanse da se rodi dijete s urođenim manama u svjetskim razmjerima se kreću oko 2 %, bez obzira na koji način je trudnoća postignuta (prirodnim putem ili izvantjelesnom oplodnjom). Dostupni podaci ne ukazuju na bilo kakav rizik da bi se metodom ICSI mogle izazvati anomalije ploda. Ipak, uzevši u obzir činjenicu da nikada ne znamo bi li spermatozoid, koji smo injicirali u jajnu stanicu (iako morfološki i funkcionalno normalan), u prirodnim okolnostima bio u stanju prodrijeti u jajnu stanicu, nakon uspješno završenog postupka, u slučaju postojanja indikacija zbog starosti majke, pacijenticama savjetujemo jednu od metoda prenatalne dijagnostike (ispitivanje nasljedne osnove ploda).

A ukoliko se odabere i ubrizga "loš" spermatozoid, mislim da to u najvećem broju slučajeva završava spontanim pobačajem ili biokemijskom trudnoćom. "Greške" se događaju i u prirodnim začećima koja na jednak način završavaju.

fritulice, nismo potrefile kod

ti pricas o anomalijama koje se dogadjaju zbog metode, ja pricam o tome da se ubrizgavanjem spermija sa vec ostecenim kromosomom (koji ima samo tu gresku da se ne moze spariti), omogucuje zacece, ali i prenosi isti kromosom dalje
ne pricamo uopce o istom

[ivarica]

lupla sam ovo o ubrizgavanju spermija, idem se sakriti u nasu brosuru

[ivarica]

ipak pogodila
sad ide dupli

[fritulica1]

Sori, ivarice, brzopleto čitam, vidim sad da te zanima samo y kromosom pri ICSI metodi.

[iva_luca]

ivarica,
Ko što je zana već napisala pod točkom 3. to je slučaj kod Y- deletiona....
Budući se radi vrlo specifičnim slučajevima, čini mi se da parovi s takvim problemom dobivaju potrebna objašnjenja od genetičara a ne od MPO liječnika. Curice sa azooo ispravite me ako griješim!

[ina33]

Ivarice, ako ti je hitno, savjetovala bih te da pošalješ PP sljedećim forumašicama - rvukovi2, pino i lilium, one su tate-mate i znaju svakog vraga, i to znaju relativno stručno objasnit, možda i ovo znaju.

Evo ti sad mojeg dummies shvaćanja i onoga što mi se čini da ja znam - a propos ICSI metode i prenošenja neplodnosti, ima vrsta i vrsta muške neplodnosti, ona teška - azospermija - nastaje uslijed raznih razloga, može nastat npr. zbog kemoterapije, može nastat uslijed genetskog poremećaja. E, sad, možda taj mali mali postotak muške neplodnosti nastale genetskim uzrokom može bit prenosiv (ima neki klein nešto sindrom). Dakle, korisnici ICSI metode su puno veći - i idiopati (moj suprug ima spermiogram da su mu u Mariboru rekli da bi mogli bit donori, ali opet se iz nekog nedokučivog razloga (možda nešto neistraženo imunološki)) moje navodono dobre jajne stanice i njegov navodeno dobar spermiogram ne spajaju pa su i nas ICSA-li. Dakle, od korisnika ICSI metode, po onako prst u vjetar prosudbi, nekih valjda 10-20% samo je genetski uzrok muške neplodnosti. Većina muške nepldodnosti nastaje, navodno, zbog nezdravog načina života, zaušnjaka i sto razloga, a ICSI se koristi i kod ženinog faktora - starije žene, idiopatska neplodnost (ova bez poznatog razloga - ta je bila naša), onda ako je par godinama u MPO-u, stanice se plode itd. a nema uspjeha.

Dakle, sažeto, samo mali broj korisnika ICSI metode to radi zbog genetske muške neplodnosti. Sjećam se da je meni moj MPO-ovac govorio o nekom sindromu neplodnosti koji se prenosi, pa se nadam da je i osobama koje idu na takve embirje to govorio. Vani (evo i u Sloveniji) je počela prenatalna dijagnostika da se takve stvari izbjegnu (i npr. transferiraju samo ženski embriji), ali kod nas je to daleko od primjene, zbog "popularnih" predrasuda o biranju embrija s plavim očima i pametan da bude.

[ina33]

I pls postavi pitanje na topicu niže azospermija - cure će eventualno znati - tamo je dosta muške neplodnosti genetske, a ovaj topic "Jedno pitanje" vjerojatno neće niti primijetit. Pitaj tamo je li curama koje idu u Prag zbog genetske muške neplodnosti rečeno i što im je rečeno. Opet, to ti uopće nije tako često da će sad većina nas znat daju li doktori takvo upozorenje ili ne. Vjerujem da daju, kao i to da se može ići na PGD.

[ina33]

Ovo PGD se odnosi na predimplantacijsku dijagnostiku di se zdravi embriji onda probiru po ključu muški-ženski - vrlo ugrubo objašnjeno. To je dosta skupo i ne radi se na široko, radi Prag, počeo Maribor, neke klinike u Turskoj itd.

[ina33]

procitala sam u jednoj knjizi da muska djeca zaceta ovom metodom, buduci su naslijedila od oca Y kromosom, nasljedjuju istu anomaliju koja je onemogucavala zacece, tj radjaju se neplodni, tocnije plodni uz potpomognuce opet ICSI metode ili neke drugei.

Dakle, ako nije jasno - po meni NEMA ŠANSE DA NASLJEĐUJU ako se ne radi o genetskom uzroku muške neplodnosti (RELATIVNO MALI POSTOTAK UZROKA MUŠKE NEPLODNOSTI). Liječnici mušku neplodnost tj. smanjenu plodnost pripisuju raznoraznim uzrocima, neki su mehanički (nošenje uskoga, pregrijavanje tog dijela tijela, nekakve krvne žilice u testisima koje to mogu uzrokovati, onda preboljeli zaušnjaci, infekcije, izlaganje kemoterapiji itd.). Ona genetska bi ev. mogla bit prenosiva.

Evo ti iz Rodine brošure, na vrhu stranice, uzroci muške neplodnosti (od 7 buleta uzroka samo jedan je genetski):

http://peternel.ipapercms.dk/demos/RODA/Neplodnost/

A evo ti di se primjenjuje ICSI metoda (desno dolje - znači, ona se NE PRIMJENJUJE SAMO KOD MUŠKE NEPLODNOSTI, NEGO I ZBOG ŽENSKE ILI IDIOPATSKE (NEPOZNAT UZROK):

http://peternel.ipapercms.dk/demos/RODA/Neplodnost/

Suma sumarum, ako je genetski uzrok (Kleinfelterov sindrom), što je mali broj korisnika ICSIja, vjerujem da su im liječnici rekli ako je prenosivo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Klinefelter










A ICSI metoda se koristi

[ina33]

Ne znam linkat ovaj link točno - prolistaj tu fantastičnu brošuricu, naići ćeš na poglavlje "Muški uzroci neplodnosti" i "ICSI metoda", na fantastično user-friendly način u buletima sve objašnjeno da je to milina.

[tiki_a]

malo moral-etika:
što znači ako muškarac došao na svijet icsi metodom i ponovo se susretne s problemom svoje neplodnosti nije se trebao ni začeti???
što da mi doktor i kaže ...što onda???
zar se treba još i s tim zamarati?!
uostalom dobro tikica69 kaže :jer tko zna kakvih ce sve metoda biti dok moje dijete pozeli svoje dijete

POTPISUJEM! To mi se odmah nametnulo.

[ivarica]

listam je uzivo, papirnato izdanje

ina, hvala puno, da, jasno mi je ovo sto pises ti, tuzna, zana, icsi se koristi u puno vise slucajeva a ne samo kod genetski uzrokovane neplodnosti, u ovom slucaju koji je mene zanimao, ti postupci se kod nas ne provode, a vani lijecnici a) informiraju roditelje, b) omogucuju izbor spola djeteta

[ivarica]

listam je uzivo, papirnato izdanje

ako neka od vas zeli.... slobodno prosetajte do rode

[ina33]

listam je uzivo, papirnato izdanje

ako neka od vas zeli.... slobodno prosetajte do rode

Ta brošura je naprosto genijalna, daje sistematičan prikaz priče na jednostavan način. Svaka čast curama koje su je radile, još jednom im kapa dolje na tome. Užasno je teško te stvari napravit jednostavnima, to mogu samo vrhunski maheri. Iskreno, ovo što si ti našla tog nekog Amera (nisam uopće gledala link niti išta, mi zvuči kao neki ono "biblijski" znanstvenik - na prvu loptu, i puna predrasuda i totalno nekorektna ću ti tako reći). Liječnici koji se bave MPO-om (ogromna većina) su predivni ljudi, o svemu se otvoreno razgovara.

[ivarica]

ma kojeg sam ja amera nasla? kakav link?
citala sam knjigu adamovo prokletstvo, nit je amer nit biblijski znanstvenik, daleko od toga oboje

[ivarica]

mislim, ovo sa icsijem je jedan mali djelic, pola stranice, stranica, zanimljive knjige koja se dotice i dojenja i polozaja zena u drustvu, ali prvenstveno gena, evolucije i naseg zajednickog porijekla
krivo bi mi bilo da zbog ovog mojeg propitkivanja itko etiketira knjigu kao djelo "biblijskog" znanstvenika (nisam ja, ina33 je prva pocela )

[zelimo_bebu]

U dovoljnoj smo dubiozi kad istražujemo kako će nam raditi MPO...što je to, kako ide, hoće li boljeti, hoće li uspjeti... tako da se ja stvarno ne bi zamarala dalje sa ovim...i potpisujem MIlivoja 10000%!!!

što znači ako muškarac došao na svijet icsi metodom i ponovo se susretne s problemom svoje neplodnosti nije se trebao ni začeti???
što da mi doktor i kaže ...što onda???
zar se treba još i s tim zamarati?!
uostalom dobro tikica69 kaže :jer tko zna kakvih

[milivoj73]

neki roditelji svojem djetetu mozda nikad ne bi rekli, jer ne bi znali (ukoliko ovo stoji, jos uvijek je ?) da im je dijete uvjetno plodno i mozda bi provelo dosta vremena u pokusajima zaceca

misliš da dijete inače neće skužiti da je neplodno...i da će u cca 30. godini pomisliti :
bolje da me nisu ni dobili potpomognutom oplodnjom nego što i ja moram to proći??

[fritulica1]

U usporedbi sa svim genetskim boleštinama koje nam roditelji pri sasvim prirodnom začetku ostavljaju u nasljeđe (evo kod mene npr. sklonost upalama grlića uterusa što naposlijetku isto može dovesti do neplodnosti, Hashimoto s. - oboje dobila od mame u naslijeđe) , meni se ovaj Kleinfelterov sindrom ne čini kao nešto oko čega treba dizat frku. :/

Osim toga, ne moramo svi ispast savršeni.

Jesam li opet van teme?

[ivarica]

neki roditelji svojem djetetu mozda nikad ne bi rekli, jer ne bi znali (ukoliko ovo stoji, jos uvijek je ?) da im je dijete uvjetno plodno i mozda bi provelo dosta vremena u pokusajima zaceca

misliš da dijete inače neće skužiti da je neplodno...i da će u cca 30. godini pomisliti :
bolje da me nisu ni dobili potpomognutom oplodnjom nego što i ja moram to proći??

nisi pratio temu jer su cure vec odgovorile da lijecnici roditelje informiraju o tome da musko dijete sa spomenutim ostecenjem y kromosoma nasljedjuje neplodnost.

ne zelim uopce odgovarati na tvoje pitanje jer me vrijedja i ljuti kao sto me ljuti i to sto ne zelis procitati uopce da me zanima u ovom slucaju samo etika u odnosu izmedju lijecnika i pacijenta, ne spomenuta icsi metoda, niti druge metode medicinski potp. zaceca, nijedna mi nije sporna, niti to sto ce roditelji sa informacijom odluciti.

hvala svima ostalima koji su shvatili ili zele shvatiti

[tiki_a]

fritulica, naravno da nisi, a nisi ni prije bila
Nekako me ražalosti kad pomislim da bi nekome smetalo da mu je muško dijete neplodno. Strašno. Znači i partner kao takav ženi nije dobar, ili još gore...pa bolje da se nije rodio... Toliko bolesti ima oko nas, moj frend je tri dana u tjednu na dijalizi da ne nabrajam dalje..Ja sam sretna da on postoji (i on rado živi).
Za informaciju sam uvijek, ali isto tako mislim da su dr-i otvoreni prema nama (moji sigurno jesu) i da nam kažu sve za što su sigurni da je istraženo i potvrđeno i što sami znaju. A postojanje opasnosti da moje dijete naslijedi neplodnost sigurno me ne bi odvratilo od ICSI-a.