Kakav odnos imamo prema vlastitom radu?

[vertex]

Pa ja znam i prilican broj prosvjetara koji sami za sebe kazu kako im j posao jako lezeran i kako efektivno, nakon prvih par godina, rade mozda 4 sata dnevno. Dosta to ovisi i o predmetu, skoli, vlastitoj ideji o tome kako treba raditi svoj posao. Po mom iskustvu, u prosvjeti ljudima cesto lako prolazi da svoj angazman i ulozeno vrijeme drze na minimumu. I znam ih preko nekoliko koji se zale kako se, kad im zavrsi nastava, nigdje ne mogu maknut, jer svaka dva-tri dana imaju neku obavezu u skoli.
Isto tako, znam prosvjetara koji itekako odrade svojeradno vrijeme i daju puno od sebe.
Zato mi, maria, nije jasno tvoje vrijedjanje: je li smatras da tvoji kolege svi rade koliko i ti? Voljela bih da ne odgovoris nekom recenicom koja onemogucuje svaku raspravu.
Ja sam ovo ljeto pricala sjednom prosvjetarkom. Koja je pricala kako joj je super sto moze tako malo radit. I kako je slobodna prakticki cim joj zavrsi nastava. I kako je i nama
na faksu laganica, kako mi pijemo kavu svaki dan (i pijemo, s gustom, coporativno). Ona voli svoj posao, a voli jos i to sto ne radi 8 sati dnevno nego pun manje-njene rijeci.
Sto se godisnjeg tice, znam da iritira kad ljudi misle da si slobodan triput vise nego sto jesi (na primjer, dosta ljudi misli da u veljaci, srpnju i rujnu idem na posao samo dvapt mjesecno, kad su ispitni rokovi, a onda u kolovozu jos imam i godisnji), ali je cinjenica da je godisnji od mjesec i tjedan dana ogroman godisnji odmor. I neka je! Ali zasto onda ne reci: super je sto mogu imati toliki godisnji! Za razliku od mnostva ljudi koji ga ljeti uopce ne mogu uzeti. Ili ne mogu vise od tjedna u komadu. Ili ne mogu vise od dva tjedna uopce, u cijeloj godini.

Sto se tice dvostrukih mjerila prema prosvjetarima, mislim da ih na forumu cesto ima. To je moj utisak, ali sad ga bas ne mogu potkrijepiti, jer sam pozaboravljala konkretne primjere. Recimo, jedan od drazih bisera mi je kad neko pocne objasnjavati kako mi zapravo placamo ucitelje iz svog dzepa pa ima da nam oni...sta bilo vec.
Ali mislim da primjer s postanjem preko posla nije najsretnije izabran. Jer moje prijateljice prosvjetarke ne stoje osam sati u skoli, ni jedna. Ali to ne znaci da ne odrade svoj posao kvalitetno.

[zrinka]

vertex, ako i obicno

[maria71]

Ja radim jako puno, i govorim u svoje ime.

I radim u specifičnijoj situaciji nego netko tko radi na 2 škole.

Vertex i zrinka, ne da mi se raspravljati s vama stoga se s ove teme odjavljujem.

[zhabica]

da, vertex kao i obicno

mislim da se dogadjaju nesporazumi jer svatko gleda iz svojih postola, nadje se jednog koji ne obavlja svoj posao dobro pa ga se secira pa se onda oni koji svoj posao rade predano nadju prozvani opravdavaju. nije dobro generalizirat ni na jednu ni na drugu stranu.

zrinka, moram rec da ne mislim kako ti ikoji posao omalovazavas i iskreno zao mi je sto nemas vise godisnjeg.

[maria71]

edit, radim na 2 škole što je specifičnija situacija nego rad na jednoj školi

[no@]

Ali mislim da primjer s postanjem preko posla nije najsretnije izabran. Jer moje prijateljice prosvjetarke ne stoje osam sati u skoli, ni jedna. Ali to ne znaci da ne odrade svoj posao kvalitetno.

ja stojim u prosjeku 7,5h u školi ("službeno" radno vrijeme mi je 6h). isto tako mogu reći da se radno vrijeme učitelja (tj ostajanje u školi) sve više produžuje.

[maria71]

i nikom ne šaljem ni pusu ni zagrljaj , da i to raščistimo.

ćao bao

[marta]

Postoje neka istrazivanja koja pokazuju da su ljudi koji u pauzama posla (ne na marendi) igraju igrice ili surfaju zapravo uspjesnije obavljaju radne zadatke jer imaju te kratke predahe.

ha, ha, ha znam ja ponešto o tim istraživanjima
međutim nije u tome kvaka nego - hoće li i prosvjetari bolje raditi budu li igrali igrice i surfali za vrijeme radnog vremena. (kada je odmor u školi - učitelji dežuraju nemaju slobodno vrijeme za sebe; neki doslovno nemaju vremena otići niti na wc)

Iskreno mislim da je to tragedija. Radila sam jednom 6 mjeseci u srednjoj skoli - za vrijeme malog odmora jedva sam stizala otici kroz guzvu u hodniku na drugi kraj zgrade promijeniti imenik i vratiti se na sat. O tome da smo imali samo jedan wc na svo osoblje, sramota je uopce govoriti. I imala sam raspored nepodnosljiv - 3 dana u tjednu sam radila. Od toga 2 dana 6 sati u komadu - 3 blok sata. Poslije toga ne mozes nista. Nijedan roditelj cijelo polugodiste nije dosao na predmetne informacije, ali se hrpa njih digla na straznje noge cim su ocjene bile zakljucene. I njihove price su tada bile, lijepo receno, nevjerojatne. I unatoc tome (ili mozda bas stoga) imam razne primjedbe na skolu ko instituciju i na ljude koji tamo rade. Vidjela sam sistem s obje strane - nehuman je. Zalim svoju djecu sto moraju to isprobat na svojoj kozi. Zalim i sve ucitelje, nastavnike, profesore i strucno osoblje koji to sve dozivljavaju svakodnevno i svjesni su katastrofe, a opet daju sve od sebe. O tome koliko su uistinu potplaceni i koliko hebene papirologije moraju ispisati za svaki hebeni sat koji odrze - sigurna sam da onima koji nisu probali nikad nece biti jasno.

Kuzim mariu kad kaze da bi se mijenjala. Ja radim kod privatnika, pol radnog vremena, od administrativnih poslova do inzenjerskih - citaj onih koje nitko drugi nece jer su dosadni. Ako nisu dosadni onda ukljucuje trazenje manuala, pa proucavanje istih, pa rjesavanje nekog najcesce turbo nebuloznog problema. I dobro mi je. Stovise - sjajno. 4 tjedna godisnjeg, normalni kolege. I muz mi je i kolega - ni to ne bih mijenjala, volim provoditi vrijeme s njim
Ali, (treba neki ali, jelda?) nedavno mi je sef ponudio da u buducnosti vodim neke tecajeve, u struci, za mali broj uistinu zainteresiranih polaznika i meni se digla kosa na glavi od same pomisli. Ne zato sto ne zelim to raditi, nego me je podsjetilo na tu srednju skolu i stresla sam se od glave do pete.

Uglavnom, htjela bih reci da postoje razne vrste drzavne sluzbe i razne vrste privatnika. I razni poslovi u konacnici - na nekima mozes slobodno surfat u radno vrijeme i efikasno odradjivati radne zadatke, a na nekima ne mozes.

[Vali]

Znala sam da će rasprava krenuti u ovome tonu. Prosvjetari su gotovi s radnim danom u 13 h, spajaju vikende i imaju 2 i pol mjeseca praznika. Samo ne znam zašto se uvijek tome iznova čudim. :/

[vertex]

Ja radim jako puno, i govorim u svoje ime.

I radim u specifičnijoj situaciji nego netko tko radi na 2 škole.

Vertex i zrinka, ne da mi se raspravljati s vama stoga se s ove teme odjavljujem.

Tvoj uobicajeni bijeg.
Nisi postena.
Napises ovakvu recenicu

ti no@ ne radiš ništa, ja isto tako ne radim ništa, još nisi skužila ????

i onda ne zelis raspravljati. Ova recenica implicira da svi mi ovdje mislimo o svim prosvjetarima da su neradnici. Oprosti, ali da prihvacam koncept uvrede, sad bih bila debelo uvrijedjena.
Nije istina da govoris u svoje ime, govoris u ime struke.

[vertex]

Ali mislim da primjer s postanjem preko posla nije najsretnije izabran. Jer moje prijateljice prosvjetarke ne stoje osam sati u skoli, ni jedna. Ali to ne znaci da ne odrade svoj posao kvalitetno.

ja stojim u prosjeku 7,5h u školi ("službeno" radno vrijeme mi je 6h). isto tako mogu reći da se radno vrijeme učitelja (tj ostajanje u školi) sve više produžuje.

Pa dobro, je li ovo tema "no@ i maria"?
Ako i ima ljudi koji sve trpaju u isti kos, ja nisam ta.
Je li vi znate koliko fakultetskih profesora i asistenata malo i nikako drzi predavanja?
Ja svoja odradim i nadoknadim ako je praznik do zadnjeg. Pa je li to ponistava postojanje ovih drugih?
Ne razumijem, majke mi.

[čokolada]

Rad u školi meni je prekrasan , ali imam sreću da sam u glazbenim vodama i da u 90% slučajeva radim s dobro odgojenom, najčešće zlatnom djecom koja imaju vrlo pristojne i korektne roditelje.

Nažalost, puno problema u prosvjeti izvire i iz činjenice da nastavnik može dobiti otkaz jedino ako valjda gurne dijete kroz prozor 5. kata.
Da ima neradnika - ima, a ako je ravnatelj labav - ""disciplina zbornice" može biti stvarno problematična. Zapravo SVE ovisi o ravnatelju.

Prve četiri godine staža radila sam u jednoj školi u SLO: ravnatelj mi je vrlo često bio na nastavi, ako bi se netko u zbornici zadržao dulje od 5 minuta pitao bi ga da li ima učenika ili pauzu, kašnjenje na nastavu bio je potpuno nepoznat pojam, dapače smetalo mu je ako bih stigla na posao samo 10 minuta ranije i zamolio me je da idem na raniji vlak. Pratio je svaki, čak i najbezvezniji učenički nastup na priredbi, zahtijevao od nas da se pojavljujemo na nekim društvenim događajima u gradu, koji nisu imali veze sa školom, ali jesu s kulturom itd, itd.
Ali - s druge strane, svaki vanserijski trud bio bi jasno financijski nagrađen: iz nekog (ne znam da li crnog, jer to u zakonu nije postojalo?) školskog fonda svaki je mjesec-dva stimulirao onog za kojeg je uočio da se jako ili ekstra trudio, a to su bili ne baš zanemarivi novci. Također su ama baš svi dodatni satovi (a bilo ih je hrpa) u sklopu priprema za državna natjecanja bili plaćeni, ne bi štedio pohvale i javna priznanja, kao ni, s druge strane, pokude ili kritike. Za svoje se ljude baš borio. Svake se godine išlo na izlete u lipnju, svečane ručkove u prosincu, oni koji su upisali magisterije dobivali bi financijsku potporu prema mogućnostima škole itd. Poznavao je baš svakog učenika do u treće koljeno (OK. nije bio veliki grad), u školi boravio veći dio jutra i popodneva, nije se moglo dogoditi da školi nečag usfali, a da se ne može ili "nema novaca" nabaviti.
Eto, u takvoj školi sigurno nema surfanja, viška vremena, radi se vrlo naporno, ali se ima i zadovoljština.

Ne moram ni spominjati kakav sam šok doživjela kad sam počela raditi u HR

[zrinka]

ja sam mislila da mozemo raspraljati opcenito, sto su mozda prednosti a sto mane oba sustava zaposlenja, mozda se dobro ne poznamo, mozda mi u privatnika idealiziramo drzavnu sluzbu i obrnuto

mozemo iznijeti cinjence sto kome smeta u kojem sustavu, sto misli da je dobro a sto ne...

ne bih pricala o osobnim afinitetima, jer ako netko ne voli svoj posao, onda mu je sve lose...a ne mora biti...

i tako...

ja sma vec rekla, ja najvise zavidim na praznicima
i kad to kazem, ni u jednom trenu ne omalovazavam posao koji ti dozvoljava tolki odmor, mislim da je zasluzen, ali smtram da i mi zasluzujemo vise
i zao mi je sto ga ne mogu imati

u ovih 10 godina imala sam vise poslodavaca i oni se medju sobom razlikuju i uvjeti rada i ostalo...ali eto, probam generalno razmisljati

[zrinka]

naravno da zaboravljam i trecu kategoriju, a to je kad si sam privatnik
jer i to moze biti teska pozicija

[no@]

Ali mislim da primjer s postanjem preko posla nije najsretnije izabran. Jer moje prijateljice prosvjetarke ne stoje osam sati u skoli, ni jedna. Ali to ne znaci da ne odrade svoj posao kvalitetno.

ja stojim u prosjeku 7,5h u školi ("službeno" radno vrijeme mi je 6h). isto tako mogu reći da se radno vrijeme učitelja (tj ostajanje u školi) sve više produžuje.

Pa dobro, je li ovo tema "no@ i maria"?
Ako i ima ljudi koji sve trpaju u isti kos, ja nisam ta.
Je li vi znate koliko fakultetskih profesora i asistenata malo i nikako drzi predavanja?
Ja svoja odradim i nadoknadim ako je praznik do zadnjeg. Pa je li to ponistava postojanje ovih drugih?
Ne razumijem, majke mi.

ne poništavam postojanje onih drugih, ali mislim da ti sada zapravo generaliziraš :? ne znam za mariu71, ali ja baš i nisam nekakav rijedak egzemplar svoje vrste.

[marta]

Je li vi znate koliko fakultetskih profesora i asistenata malo i nikako drzi predavanja?

Poznat mi je slucaj osobe koja nije odrzavala vjezbe cijeli semestar, ali je za to primala placu i lazno upisivala te sate. Ravnatelj te ustanove dao joj je otkaz na temelju video nadzora, ona ga je tuzila, a sud odbacio njegove argumente jer ne prihvacaju kao dokaz snimke nadzornih kamera. Elem, ne da su ju morali vratit na posao koji dalje ne radi, nego su joj morali isplatit zaostatke place s kamatama za svo vrijeme "otkaza". Hocu rec, nije lose bit neradnik u prosvjeti.

[vertex]

Ali mislim da primjer s postanjem preko posla nije najsretnije izabran. Jer moje prijateljice prosvjetarke ne stoje osam sati u skoli, ni jedna. Ali to ne znaci da ne odrade svoj posao kvalitetno.

ja stojim u prosjeku 7,5h u školi ("službeno" radno vrijeme mi je 6h). isto tako mogu reći da se radno vrijeme učitelja (tj ostajanje u školi) sve više produžuje.

I jos da se nadovezem. Mozda se ne razumije dobro. Odreade one i svoju satnicu. debelo je odrade. Onda kad im pase. ja osobno ne bih ni inzistirala na osmosatnom radnom vremenu za ucitelje, mislim da to nije potrebno za takav posao.
I mislim da mu je to jedna od velikih prednosti - mogucnost da si sam organiziras vrijeme, a posao ne mora uopce patiti. Ali je podlozno zlouporabi. kao i na faksu. Gdje jedan dio ljudi prima punu placu, a u radno vrijeme se bavi , recimo, privatnim biznisom.

[vertex]

no@, profesorice koje ja poznajem borave u skoli kad imaju nastavu (i ne stizu na wc), kad rjesavaju administrativna brda i kad imaju sjednice. Ostalo rade kuci.

[vertex]

I kad ih vec ovako nizem, da se ispricam zbog tipkanja. Nisam na svojoj tastaturi.

[mim]

Znala sam da će rasprava krenuti u ovome tonu. Prosvjetari su gotovi s radnim danom u 13 h, spajaju vikende i imaju 2 i pol mjeseca praznika. Samo ne znam zašto se uvijek tome iznova čudim. :/

Dio ovog što nabrajaš sam ja napisala pa da ti objasnim-kad se već čudiš.

Oprosti ako si se našla uvrijeđenom, ali meni je SF spojiti dane i za jedan jedini blagdan. Ako baš jaaaako želim onda moram uzeti godišnji. Da se razumijemo-ako uzimam petak godišnji onda mi se automatikom dodaje i subota pa od 19 dana već imam 2 dana manje. Iz te perspektive 28 dana u kontinuitetu za koje točno znaš kad ćeš ih imati, bilo koji spojeni blagdan, bilo koji dan u proljeće za vrijeme školskih praznika... Priznat ćeš da je to iz moje perspektive jaaaako puno. I zdravo vam zavidim: ne zato jer vi imate nego zato jer ja nemam.

Bilo koji radni dan koji završi u 13 sati, pa da je i jednom u 10 dana opet mi je SF.

Svaki tjedan sam jednom na službenom putu, obično na polovici dnevnice jer mi za cijelu fali 45 minuta. Sama odvezem n kilometara, održim 2-4 edukacije na terenu i vraćam se doma. I isto tako sam zgažena. Pri tom naravno nitko ne gleda je li vani npr. bura pa me skoro otpuše s autoputa ili prži sunce, a u službenom autu krepala klima. Opet, iz te perspektive rad u zatvorenom prostoru s mogućnošću odlaska na wc isto tako mi je SF.

I, ponavljam, poštujem do beskraja prosvjetarski posao jer mi je dio djelatnika u prosvjeti s djetetom u vrijeme kad ja to nisam. I moja zavist je zdrava, a itekako imam na čemu zavidjeti.

Maria, nije fer. Ovo nitko nije rekao.

ti no@ ne radiš ništa, ja isto tako ne radim ništa, još nisi skužila ????

Uvrijediti se ako netko navede primjer ljudi kojima je PONEKAD lakše nije u redu.

[čokolada]

Vertex, zašto se to događa na sveučilištima? Nikad mi nije bilo jasno kako netko tko evidentno ne drži nastavu može opstati? I studenti ga tuže dekanu, i svi kuloari bruje o tome, ponekad priča dođe do novina...a taj za 2 godine postane prodekan i nastavlja po starom?

[marta]

Heh coksa, pa i dekanom se moze postat "dekretom".

[Matilda]

Evo još jedne prosvjetarke.

Predana poslu 100%, u školi po 4-5 sati (ne školskih), doma još odrađujem 2-3 sata. Na kraju dana ispada da radim i preko 8 sati. Pogotovo kad dolaze mjeseci natjecanja. I tako već preko 10 godina.
Tih 45 minuta u razredu moj mozak radi 100 na sat. Jedno govorim, sljedeću misao istodobno slažem u glavi, pazim na slijed, pazim da vodim sat, da se sve kockice poslože i da klincima bude sve jasno, postavljam pitanja, pazim da im je pozornost na meni. Ja tih 45 minuta ne sjedim, ne mogu se usred rada opustiti i malo odmoriti, pogledati kroz prozor i prosurfati internetom, nešto gricnuti, sjesti da odmorim noge. Ako mi se ide na WC, trpim. I tako zaredom odraditi 4-5 školskih sati. Odmor nije odmor već priprema za drugi sat.
Tih 45 minuta učoiteljskog rada teško je kao da npr. tri sata radite s papirima.

Na bolovanju nikad nisam bila, jedino kad sam završila u bolnici. I kad sam izašla iz bolnice sve sam sate morala nadoknaditi.

I da, ima učitelja koji to odrađuju puno ležernije, koji se ne brinu hoće li ostvariti sve ciljeve nastave ili je li im sat dinamičan i zanimljiv.

Meni je odmor potreban. Pred Božić osjećam se psihički toliko opterećenom da mislim da ću se raspasti. Tako isto i na kraju godine. Količina buke, ta psihička opterećenost je velika. Obavezno na početku godine promuknem jer su glasnice opterećene i dok se ne naviknu na pojačanu količinu govora i intezitet glasa, imam glas ko Vlado Kalember.

I rado bih promijenila posao. I ne bih privatnika. Ne volim da me netko tjera na rad. Ja radim, veliki sam radoholičar i dok radim, pusti me na miru.

[urša]

Ispričavam se jer nisam vješta forumiranju.

Netko je prije par postova napisao:

" Prosvjetari su gotovi s radnim danom u 13 h".

Da, i to je ono divno što se od 13 h, kada sam u većini slučajeva gotova, četiri radna dana u tjednu mogu posvetiti svojoj sitnoj dječici, do 21 h dok ne legnu u krevet, samo sam njihova.

A onda počinje radna noć od 21 do 24, kako kad.

Onaj jedan radni dan u tjednu nisam njihova (ponekad i dva dana) jer još jednom moram u školu, do koje vozim minimalno jedan sat i isto toliko natrag, na razne sjednice, planiranja, i individualne informacije.
A vikendi, istina nekad su samo obiteljski, a ponekad su čitavi, ali zaista čitavi posvećeni školi (iako sam nakon toga ljuta na sebe).

[vertex]

cokolada - prvo, jasno da ima jako puno ljudi na sveucilisst koji savjesno rade svoj posao (pocevsi od mog zavod ).

A na tvoje pitanje...ne znam sto reci. I meni je tesko shvatljivo. Sustav je jos prilicno starosistemski, trom. ispada da je nemoguce nekome dati otkaz i kad zelis. Odnosno, to bi valjda bio takav presedan da se nitko ni ne usudjuje. Nastava je podcijenjena. Ljudi je cesto otaljavaju, jer im se nigdje ne racuna za napredovanje, a zahtjevi za znanstvenim publikacijama su (u nekim poljima) jako veliki (i isti ako radis na istintutu ili na sveucilistu). A nasi studenti se uglavnom zale ako netko od njih trazi vise. Samo rijetki ako netko trazi manje.

[no@]

Eto, u takvoj školi sigurno nema surfanja, viška vremena, radi se vrlo naporno, ali se ima i zadovoljština.

samo da razjasnimo: nisam ja uopće nezadovoljna. i žao mi je ako tako zvuči! naprotiv jako volim svoj posao.
samo relativno često mi padne mrak na oči kada pročitam neke komentare na pdfu škola - zato sam započela ovu temu.

[mim]

Ispričavam se jer nisam vješta forumiranju.

Netko je prije par postova napisao:

" Prosvjetari su gotovi s radnim danom u 13 h".

Ja sam to napisala jer je riječ o osobi koju jako dobro poznam. I znam da ne radi po noći pripreme, ne vozi se do škole sat vremena i najgora joj je stvar na svijetu kad jednom u 2 tjedna ima 6 sati žive nastave. Znam isto tako da poslije posla nije zgažena nego s kolegama ostane po sat vremena u kafiću, da pušta učenike sa zadnjeg sata jer se (i) njoj gleda utakmica, da koristi pripreme od prošle godine i da je na bolovanju čim malo zakašlje. Da, poslije toga odradi ono što je propustila, ali npr. doma joj sin od 13 godina ispravlja srednjoškolske testove. Sorry, ali i to je prosvjetar. Ne kažem da su svi takvi, ali ima ih. Žive lagodno.

A sad ću se i ja povući jer ispada da se ne smije ni zucnuti o tome koliko prednosti ima državna služba općenito kao ni prosvjeta.

I rado bih promijenila posao. I ne bih privatnika. Ne volim da me netko tjera na rad.

Da, zamislite, ima ljudi koji su natjerani na rad.
Sumnjam da je i jedan ravnatelj do koljena pravom, predanom privatniku. Svakom se tuđe cipele čine udobnijima. :/

a ako još jednom progovorim na temu prosvjetara i radnog vremena dobrovoljno se prijavljujem za ban

[Mima]

Ali biće ipak da i kod privatnika ima nekih prednosti? Šuškavih?

[no@]

ali nekada treba čovjeku odmor
naravno da "službeni" posao ne smije patiti, da nitko ne smije čekati jer netko čita novine na netu ili forumira
ali ako uhvati 10min da malo pusti mozak na pašu, ne vidim u tom niš loše

ma ne radi se o 10 minuta pauze, da se pusti mozak na pašu! ovdje ljudi doslovno pišu vodiče kroz školski sustav, npr. ,u svoje radno vrijeme (koje nema veze s prosvjetom!) pogledaj malo - ima forumaša koji su se ufurali u logu prosvjetnih reformatora; u toj ulozi su naravno u svoje radno vrijeme. mene zanima tko obavlja njihov redovan posao za koji su plaćeni? :shock:

[fritulica1]

sto mislis da je pozitivno u radu kod privatnika i zasto bi se mijenjala?

Ja sam otišla iz prosvjete kod privatnika. Kod privatnika je pozitivno što:

- nema svakodnevnog nadjačavanja s adolescentskom energijom (ne možete vjerovati koliko ovo može iscrpiti)
- nema objašnjavanja s raznim tipovima roditelja
- nema objašnjavanja s ravnateljem
- nitko mi ne prijeti (o da, ima toga u školi)
- ne nosim posao doma
- mogu iskoristiti slobodne dane kad hoću a ne kad su školski praznici
- moj (veći) angažman se cijeni i dodatno nagrađuje
- timski rad je nužan pa je i odnos s kolegama bolji (zbornica zna biti poprište nevjerovatnih sukoba)
- na posao nosim elegantnu torbicu, a ne torbetinu punu knjižurina i bilježnica.
- plaća je veća.



Iz istih razloga je puno mojih prijateljica ostavilo škole, (a samim time i mučnine, stresove, strahove) i pronašlo zadovoljstvo u privatnim firmama.
I čini mi se da su mladi ljudi danas dobro informirani i sve manje žele u prosvjetare.

[apricot]

ja ne bih raspredala o benefitima i tegobama bilo kojega zanimanja; valjda smo znali što nas čeka kad smo upisivali škole i fakultete.

što se "forumiranja" za vrijeme radnig vremena tiče, kod mene je to bilo sinusoidno: ako je bilo posla, radilo se i noću i vikendima i svakako.
ako nije, mogla sam 8 sati dnevno pisati na Forumu ili raditi nešto za Rodu.
jer nisam tip koji će si "izmišljati" posao.
u svakom slučaju, poslodavac/investitor nikada nije trpio zbog mojega "surfanja": uvijek je na prvome mjestu bio posao, odnosno ispunjavanje obaveza, a onda zabava.
i mislim kako je to pošteno.
za druga zanimanja ne znam, ja sam si mogla priuštiti takav način.

[zrinka]

Ali biće ipak da i kod privatnika ima nekih prednosti? Šuškavih?

preptostavljam da u nekim strukama jesu veci novci u privatnika
ali cest problem jest sto cesto nisi prijavljen na punu placu

drugo, nijedan privatnik nece i ne zeli biti u minusu, sve beneficije koje ti daje, smatra da daje iz vlastita dzepa i da mu moras vbiti do neba zahvalan...
nema k15 ili kako se vec zove, bozicnica i sl
ako je imas , sigurno si je dobrano zaradio sa neplacenim prekovremenim

otkaz mozes dobiti kako mu dodje, otvoreno ce ti reci da ce prednost pri zaposljenju imati netko bez djece (i tko mu moze vise raditi prekovremenih i tko nece ici na bolovanje a djecu su jelte bojazljiva)
to je hrvatska stvarnost! ( mi ovdje nismo presjek hrvatske stvarnosti, nama je na forumu u prosjeku puno bolje)
i sve se vraca na ono da je zakon o radu mozda i dobro napisan, ali ne postoje sankcije tj ne provode se

aha, prednosti
ja radim posao u struci, u drzavnoj sluzbi bas takvog posla nema, ima slicnog, ali drugaciji opis rada a ja svoj posao volim

prednost jest sto si slobodniji i kad si mladji, lako ti je mijenjati posao, dinamicno je...
ako imas dobrog poslodavca, mozes se dogovoriti lakse za neke uvjete, ako ih uspijes izboriti...
i tako

[zrinka]

i opet naglasvam, ja ne pricam o prosvjeti i privatniku nego o drzavnoj sluzbi i privatnikuu drzavnu sluzbu racunam i sve one zaposlene pri zupanijama, grad. poglavarstvu , institutima, ustanovama i sl...

a ovo sto apriu prica da smo svi znali sto smo studirali, ne bi se slozila, neka dje bilo drugacije i sad, kad zavrsisi jedan fakultet imas siroki raspon poslova koje mozes obavljati...ne znas u biti sto te ceka kao ni gdje ces raditi kad se upisujes, a cesto imas i idealiziranu sliku zanimanja...

[fritulica1]

ja ne bih raspredala o benefitima i tegobama bilo kojega zanimanja; valjda smo znali što nas čeka kad smo upisivali škole i fakultete

Nismo. Puno toga se promijenilo (konkretno u prosvjeti, i to na gore) od vremena kad smo upisivali škole i fakultete.

[zrinka]

e da, neobazirite se na moje tipfelere
(posebno mislim na ove sto rade u skoli )

to mi je vec postao znak raspoznavanja

[zhabica]

e da, neobazirite se na moje tipfelere

ja ih ni ne skuzim ko ni svoje

[zhabica]

ko ni svoje

to samo na forumu (na poslu pazim puno vise)

[vertex]

A meni tek sad palo na pamet da je razlog sto ovako puno posatm u subotnje popodne/vecer upravo taj sto sam na poslu .
Ali ovo je ok, na nekoj smjeni sam na kojoj se bas nista ne dogadja, kunem se.
Inace, jedno vrijeme sam definitivno previse vremena na poslu trosila na forum, i to je bilo lose. Doduse, u toj fazi, lose samo za mene. I doci ce mi na naplatu u vidu sve blizeg roka, prekovremenog rada i velike nervoze.

[fritulica1]

valjda smo znali što nas čeka kad smo upisivali škole i fakultete

A zapravo, kako se sve brzo mijenja, ne znam može li itko biti siguran što ga čeka nakon 4/5/6 godina studiranja. :/

[marta]

Da sam znala sto me ceka, uopce ne bih studirala.

[zhabica]

a evo i ja radim i forumiram

sram me bilo, u subotu navecer sidim za (svojim ne skolskim) kompom, pisem pripreme za iduci tjedan, surfam i skicam po forumu ... tctctctctctc

[zrinka]

ja zaista ne bi mogla obavljati svoj posao na poslu da mogu na forum i i skreno se divim svima koje mogu...moj forumski raj je bbio dok sam bila na porodiljnom a odkad radim, u radno me vrijeme nema....

meni forum odvlaci paznju, i bolje da ne mogu na njega
mail tu i tamo pogledam preko radnog vremena ili portal...

i shvacam neke cure sto se osjecaju ugrozenima kad se njihova struka napada kao nesposobna a to pisu majke ili ocevi dok su na svom poslu ( a onda im mi jos spomenemo i godisnji)

medjutim, pristojnost i benevolentnost u komunikaciji mislim da je nuzna i da onda mozemo civilizirano raspravljati ili razmjenivati misljenja, do mile volje

[Mima]

U mojoj je struci novac kod privatnika definitivno veći. Ja radim u državnoj firmi i imam pristojan godišnji, spojene blagdane, normalno radno vrijeme, mogu na WC kad hoću, a ne bi mi bio problem niti uzeti bolovanje. Ali - imam i manju plaću. Mi smo btw. baš nedavno imali razgovore za posao i ljudi koji imaju više iskustva uglavnom očekuju plaću 20-ak% veću od moje, a ne bi imali niti toliku (jer imaju manje staža). Mi smo im diskretno isticali prednosti zaposlenja u ovakvoj firmi - ali, nije ih se baš dojmilo. Meni se čini da je visina plaće ipak jedan vrlo odlučujući faktor.

[petarpan]

Ja ću po svome...

Gore je negdje Zrinka pitala je li istina da mi kod privatnika idealiziramo državnu službu i obratno...
Evo, pod mojim krovom-ja, kod privatnika cijeli život, mm u državnoj cijeli svoj radni vijek dosadašnji...
On iskreno misli da ja nisam normalna i pri sebi što bih sutra tuđu privatnu prćiju zamjenila državnom...A ja bih...i pod cijenu,koja bi to i bila, 3 puta manje plaće...
On bi se,isto tako mijenjao sa mnom sutra da može...

Zašto ja osobno "idealiziram" državno?
On ima zagarantiranu plaću svakog 5 u mjesecu...I kad je njegovoj "firmi" račun bio zablokiran, plaća je išla redovno.
Ja dobijem plaću u mjesecu al koji dan to ovisi isključivo o gazdi.Ako mu zablokiraju račun ja sam, da oprostite na izrazu, pojela gov.o

On ima plaćene prekovremene.
Ja SVAKI DAN, uključujući subote,nedjelje i praznike imam prekovremene sate...Noćni rad...odlazak u ured u 3 ujutro..svašta.Al to ide u moju plaću..Koji mrtvi prekovremeni.

On ima punu prijavu.
Meni je prijava na pola plaće.

On ima g.o., može birat kada, povećavaju mu se dani sukladno s godinama staža i sl.
Ja već 6 godina imam "pravo" na 21 dan, koji NIKADA nisam mogla iskoristiti do kraja...I ne, ne mogu birat kad bih ja išla na godišnji.

On ima pravo na slobodne dane.
Ja-slobodni dani, was ist das?

Moj direktor je moja firma. Ako mu se sutra nešto desi ja ostajem na ulici.
Kad smjene ministra, moj muž dobije novog šefa.

On ode na bolovanje, odboluje svoje i dođe nazad.
Ja odem na bolovanje ,al radim od doma, puno radno vrijeme, s temperaturom, proljevom, šmrkava, svakakva...

Državna firma poštuje ZOR.
Moj direktor ima svoj ZOR i taj je jedini koji se priznaje.

Ali...JA imam veću plaću...

[puntica]

evo još jedne iz prosvjete, preciznije fakulteta
radno vrijeme svaki dan 9-13 (konzultacije, piskaranje, sjedenje u uredu) plus nastava u popodnevnim satima (uglavnom 2-3 puta tjedno), plus poslijediplomski (učenje, ispiti, pisanje...), plus obvezni kongresi, studijska putovanja i bla bla...
Ovo vrijeme od 9-13 uglavnom ne znam šta bi sa sobom pa visim na internetu ili čitam neku knjigu. u uredu nas ima 4, imamo 2 pisaća stola i 1 kompjuter, tako da od produktivnog provođenja vremena nema ništa. mogu eventualno ispravljati neke eseje, referate, studentske radove, ili porazgovarati sa studentima koji dođu na konzultacije. ili, najčešće kafenisati s kolegicama koje su u istoj situaciji. kad dođem kući, učim, spremam nastavu, pišem...
dakle: vrijeme provedeno NA poslu, uzaludno bačeno = vremena za forum tonu. vrijeme provedeno kući = vrijeme za posao.
kao što idite, sve naopako. bilo bi lijepo kad bi pročelnik uvidio da bi svi bili puno produktivniji kad bi manje vremena provodili na poslu
crtica o godišnjem: meni po zakonu pripada 22 dana i točno toliko dobijem. prije ljeta svatko od nas dobije dopis s točnim datumom početka i završetka godišnjeg. prošle godine je to bilo od samog kraja 7. do pred kraj osmog, 22 dana. božić i novu godinu spajamo, ali se s poslom počinje 2.1. iako nema nastave. u veljači i rujnu radno vrijeme isto...
radila i kod privatnika...
svaki posao ima svoje prednosti i mane. da se neke stvari mogu bolje organizirati, mogu. u svakom poslu, mislim

[puntica]

petarpan,
meni plaća 'sjeda' između 17-25. u mjesecu, mm (isto prosvjetar) između 10-17....
prekovremeni se ne plaćaju. mm radio cijeli semestar 1,5 radno vrijeme za 500kn veću plaću?! :?
tako da nije sve državno isto...

[apricot]

a cesto imas i idealiziranu sliku zanimanja...

ne znam...
kad sam upisivala arhitekturu, znala sam da me, između ostalog, čekaju i noći crtanja, i nekorištenje godišnjeg ljeti, i gradilišta na -19, i gumene čizme i kacige, i koordinacije u 8 ujutro u gradu 200 km od Zagreba...
ali i posao koji volim.

u finese ne bih ulazila, one variraju od dana do dana...

radila sam kod privatnika (isključivo), posao mi je bio dinamičan, plaća pomalena, ali radna sredina predivna.
tada mi je to bio prioritet.
sada bi mi bilo nešto drugo.

ali, to nema veze s "forumiranjem" :/

[petarpan]

petarpan,
meni plaća 'sjeda' između 17-25. u mjesecu, mm (isto prosvjetar) između 10-17....
prekovremeni se ne plaćaju. mm radio cijeli semestar 1,5 radno vrijeme za 500kn veću plaću?! :?
tako da nije sve državno isto...

a gle..bar znaš kad sjeda...znaš šta ja znam?
da će plaća (valjda) sjest između prvog i tridesetog...pa kad bude... bude li, jel?!
s tim da ,recimo, ovaj mjesec mogu plaću dobit prvog, a slijedeći 30-og...što je onda 60 dana između 2 plaće....

[no@]

i shvacam neke cure sto se osjecaju ugrozenima kad se njihova struka napada kao nesposobna a to pisu majke ili ocevi dok su na svom poslu ( a onda im mi jos spomenemo i godisnji)
nakon ove rečenice skoro sam pomislila napokon netko je skopčao!

medjutim, pristojnost i benevolentnost u komunikaciji mislim da je nuzna i da onda mozemo civilizirano raspravljati ili razmjenivati misljenja, do mile volje

kako to misliš? te iste majke i očevi mogu "do mile volje"raspravljati o školstvu na svom poslu, ali na uljuđen način?!

[linolina]

A meni je najlicemjernije kad oni koji tuku svoje dijete...pišu kako se zgražaju na pomisao da ih teta u vrtiću isto tako udari....toliko toga ima, ne biste vjerovali...(naravno, i jedno i drugo je nedopustivo...s tim da je više roditelja koji tuku djecu, nego učitelja i teta , definitivno).
Mislim da problem leži u tome što su odgoj i obrazovanje poslovi za koje svatko tvrdi da je kompetentan (normalno, svi koji su roditelji...i trebaju biti) i , a rezultati nisu transparentni (kad objavim članak ili popravim slavinu-nema sumnje da sam napravila posao).
Ta ista stvar mnogim pružaju šansu da rade loše...ili ne rade u školi.

Inače, moja prijateljica je nedavno dala otkaz u školi i zaposlila se sa SSS, za veću plaću, u državi. Razlog koje je navela je bolest zbog koje stres treba svesti na minimum...a posao je fin, i bez puno odgovornosti-i nitko ju ne kritizira....šteta, jer je bila odličan student i učitelj.

I ja sam profesor...i rado radim u privatnika. Razlog? Volim tu dinamiku, konkurenciju koja me tjera da se usavršavam-plaćaju me točno koliko vrijedim, dobro, ne baš idealno, ali ako radim više-dobijem više, priznaju mi rad...šef me čak ni ne voli-ali mu donosim novac i trpi me i to mi je najslađe od svega.
Da sam stala na žulj nekom ravnatelju, pitam se čime bih zadržala posao. I kako bih dokazala da sam dobar nastavnik. I vjerojatno bih više energije trošila na njega, nego na učenike. U tome je problem.
A tome nisu krivi nastavnici, nego država i društvo u kojemu su školstvo i obrazovanje zadnja rupa u svirali. Da je njima stalo...našlo bi se rješenje. Umjesto toga će otvoriti nove skupe fakultete koji može završiti svatko s novcem...i oni koji nisu nikad učili...i eto nam povećanog broja akademskih građana!

Realno, iz škole mogu otići oni koji su konkurentni..netko tko je učitelj nije konkurentan (samim time) na tržištu rada, ali profesor jezika ili matematike već je, e pa njih bi trebalo pitati, oni mogu birati. Ja nisam ni jedno, ni drugo, ni treće, jednostavno sam si nekako spojila hobi i posao, a voljela bih raditi više poslova, između ostaloga i u školi.
Ma sve bih vas ja natjerala u školu na neko vrijeme...