Dojenje - kad krene naopacke

[Silva]

zelim se zahvaliti svima kojii su mi pomagali savjetima.
uz ove savjet primjenjivala sam i ono sto ste pisale drugim mamama i ono sto sam nasla na netu.

sada, kada Boris ima 40 dana mogu definitivno reci:
teorija kod mene ne "pali" u praksi.

nakon sto sam primjenjivala izdajanje nekada u toku vremena kada on spava, pa izdajanje nakon sto njega nahranim moj mozak definitivno nije primio poruku da je tu potrebno vise mlijeka.

Mlijeka je bivalo sve manje a on je trazio sve vise dohrane. Rijesila sam prestati sa tom praksom i dojiti pa dokle ima - ima. Stanje se vrlo brzo normaliziralo pa je cak proradila i lijeva cica u kojoj je uvijek bilo manje mlijeka. Izgleda da su nasi bioloski satovi tako nastimani da moje nadolazenje mlijeka odgovara njegovom ritmu. To sto mlijeka nema dovoljno da bi se najeo - postoji dohrana. Sta ja tu mogu.
On nije kao bebe koje vi ovdje spominjete. Ne moze mu se dati cica pa ce on zapsati i probuditi se nakon pola sata ili 15 minuta. On ostaje budan dok se ne najede. Ako mu to sto je dobio iz cice nije dovoljno place kao da ga gule i ne prstaje dok ne "dopunimo". Dopuna sada iznosi oko 400 ml dnevno. Poredeci sa tabelama dohrane rekla bih da on pola hrane dobija od mene a pola vjestacke.
Postoje momenti kada se uspije najesti mog mlijeka i to je najcesec nakon nocnog (u 5:30 ili 6:00) podoja i njegovih sest sati spavanja ili prvog jutarnjeg i 4 sata spavanja. Poslije takvih podoja spava 1,5 - 2 sata. No, nakon toga redovito trazi vise dohrane uz naredni podoj.

Mozda, ako pustim prirodi da se postara sve nekako dodje na svoje. Ja sam doista probala sve sto sam procitala.

[dorena]

draga silva, za povecano stvaranje mlijeka je jaaaaaaako bitno nocno dojenje, jer je onda najveca razina hormona koji je zasluzan za to. zato i kazes da je podoj pred jutro jedini koji ga dovoljno nahrani. pokusaj ako ikako ide buditi ga cesce u toku noci, bar neko vrijeme. zaista mi je zao sto se toliko mucis s tim, sad kad bi ti dojenje trebalo biti najljepse vrijeme koje provodis sa svojim djetetom.
pokusaj sa kontaktom koza-koza sto cesce, stimulira stvaranje mlijeka, ili kad se izdajas nemoj koristiti pumpicu nego obavljaj rucno, puno je efikasnije kod "slanja impulsa mozgu" bas radi tog kontakta koza-koza.
kazes da ste pokusali samo sa dojenjem i da je pocelo bolje funkcionirati. s obzirom da dobija toliko puno nadohrane, ne znam koliko je pametno to raditi odjednom. trebalo bi nadohranu postepeno smanjivati, jer je cinjenica da ti se stvara manje mlijeka i dijete bi moglo ostati bez dovoljno hrane dok se mlijeko ne stabilizira. sve je moguce, samo se trebas pripremiti na to da ce biti jako teskih momenata kada neces znati kako dalje, pitati se dal' je dijete dosta pojelo, a to je ono sto nas mame najvise boli.
u svakom slucaju, zelim tebi i bebici da uspijete, a ako ne bude islo-bar znas da si sve pokusala napraviti za svoju bebu.
pusaj ga puno, i javi kako ide dalje :wink:

[Silva]

draga dorena, znam da je moje pisanje o problemima sa dojenjem podugacko no u njemu sam redovito opisivala sto smo sve pokusavali. Pokusali smo sve sto navodis. Vjeruj - niti jedan savjet nije dao efekta a budjenje zbog hranjenja bilo najgore rjesenje i rezuliralo je gubljenjem tezine i jako nervoznom bebom.

Kod nekih osoba jednostavno ne ide na silu. Od prosle subote do danas-sedam dana - meni je bez trikova i pokusaja raznih vrsta pocelo teci mlijeko i iz lijeve dojke. Ako se nagnem ono kapa samo bez pritiska.
Nista nisam radila - prestala sam sa svim pokusajima. Krenulo je samo. Hoce li tako i ostati vidjet cemo jer se vec desavalo da nesto krene pa stane ali nadam se da hoce.

[dorena]

bas mi je zao zaista sto se toliko mucis .
ja se nadam da ce to krenuti i dalje tako kao sada, i jedino sto ti mogu reci je to da ti zelim svu srecu na ovome svijetu da se sredi i da se malo napokon mozes opustiti.
pusa malom bebachu

[Silva]

e ovo je stvarno za ne povjerovati

mlijeko konacno krenulo i onda su me pocele peci bradavice. svaki dan sve gore i podoji sve kraci jer ne mogu izdrzati. ne sjecam se da me tako boljelo ni na samom pocetku kada su bile izgrizene.
prvo sam mislila da je upala ili alergija jer Boris nije imao nista u ustima.

Ako stavim kamilicu na njih bude lakse a ako ih "vjetrim" osuse se, sparuse i pucaju. uzas.
tek cetvrti dan su se kod Borisa pojavile mrljice.

opet imamo soor.

UZASSSSSSSSSS!!!!!!!!!!

mlijeka ima i ako oslobodim grudi samo kapa ali hoce li ova nocna mora ikada prestati

[dorena]

draga silva
toliko si uporna u dojenju, a toliko te stvari koci da se opustis i uzivas u dojenju...
gljivice su stvarno dosadne, i moguce je da nisu ni bile izljecene nego samo zalijecene pa su se vratile. ono sto bi ti preporucila je to da ne peres dojke nicim, pa ni kamilicom. mazi samo sa gelom ili kapima za gljivice, sto ti vec budu dali, i pazi se da ne nosis neadekvatne grudnjake, ali to sve vec znas...
zaista mi je zao.... ma proci ce i to, i moram ti reci da ti se divim na upornosti i zdrzljivosti :wink:

[Silva]

u medjuvremenu smo se ponovo bavili soorom, lijecili upalu bradavica i raspukle bradavice.
do pucanja je doslo zbog te upale koja je prethodila i zbog koje je koza postala kao sagoreni papir.
toliko mi je bilo muka da nisam mogla o tome ni pisati.
pukotine su bile po cm dugacke s tim da sam na jednoj strani imala dvije u nizu a na drugoj jednu iznad druge tako da su tvorile " < " i sastav nikako nije htio zarasti.
sada smo se vratili na 15 + 15 minuta dojenja (jedna pa druga strana). Trebalo je par dana da se vrati ista kolicina mlijeka kao prije ove katastrofe ali smo ponovo na svome. Ono sto me ohrabruje u svemu je to sto kolicina dohrane ostaje skoro nepromjenjena iako malisa raste i napreduje. Logika kaze: ako je kolicina dohrane ista ili nesto malo veca znaci da se kolicina mlijeka povecava. To je dobra vijest u ovoj mojoj borbi za dojenje.

Za ispucale bradavice bih preporucila recept koji sam koristila:
povrh jastucica (visekratnih) za zastitu grudnjaka bih stavila komad gaze. nju bih prethodno namazala tanko bademovom mascu - istom onom kojom mazem guzu moje bebe.
na samu pukotinu bih nakapala malo D3 kapi a kada se osuse namazala sa masti za oci koje moja beba i onako koristi pa nema pitanja smije li to "jesti". U pocetku sam preko svega nakapavala AD uljane kapi a kasnije sam kupila Purelan i njime mazala bradavice i okolinu.

Napominjem da sam istodobno lijecila i pukotine i upalu bradavica i okolice.

[Zorana]

Silva drago mi je da se poboljsava situacija.
Ovo sto kazes kako se kolicina mlijeka povecava, tj. da ne povisujete kolicinu adaptiranog mlijeka samo ustvari pokazuje ono temeljno pravilo dojenja: koliko se posisa toliko ce se i stvoriti.
Ne sumnjam da cete se vas dvoje iskobeljati iz ovih neugodnosti.

[ivarica]

Za ispucale bradavice bih preporucila recept koji sam koristila:
povrh jastucica (visekratnih) za zastitu grudnjaka bih stavila komad gaze. nju bih prethodno namazala tanko bademovom mascu - istom onom kojom mazem guzu moje bebe.
na samu pukotinu bih nakapala malo D3 kapi a kada se osuse namazala sa masti za oci koje moja beba i onako koristi pa nema pitanja smije li to "jesti". U pocetku sam preko svega nakapavala AD uljane kapi a kasnije sam kupila Purelan i njime mazala bradavice i okolinu.

silvija, drago mi je da vam ide.

quotala sam ovaj tvoj recept jer se nikako ne mogu sloziti s njim kao preporukom. i mast za oci i ad kapi su lijek i smiju se koristiti samo prema uputstvima, kad postoje indikacije, u kolicini i na nacin koji lijecnik propise. sve ostalo moze biti opasno.
drago mi je da si uspjela pronaci purelan, cisti lanolin je jedina krema koju se savjetuje mazati na ispucale bradavice osim majcinog mlijeka (ali nikako u slucaju soora!!)

[Silva]

ispravak> ja sam silva, nisam silvija

i ad kapi i kapi za oci mi je preporucio lijecnik jer je upala bila stravicnaaaa a pukotine su obuhvatala 2/3 obima bradavice. postoji nekoliko teorija kako je do toga doslo. Jedna od teorija je i da su mi bradavice previse dugo boravile u ustima bebe zbog mog nastojanja da sto vise sisa a sto manje dohranjujem al nije bitno kako je doslo bitno je da je postojala.

cak je i mazanje bradavica bademovom mascu preporucio lijecnik (veoma star, veoam iskusan i veoma hvaljen) ali se meni cinilo manje opasnim namazati gazu jer sam time sprijecila da mi na bradavici ostaju dlacice od gaze. Kad sam te dlacice ispirala vodom bilo mi je sve gore.

Kolicina masti za oci je bila tolika da je mogla stati na vrh cackalice. Dio toga bi se skinuo trenjem o gazu a bebac tu istu mast dobija i ona iz ocnih kanala dospijeva u usta u mnogo vecim kolicinama.

PureLan nije ni malo zacjeljujuci na vec puknutim bradavicama a i na samoj tubici pise da se za napuknuca prvo vidi sa lijecnikom.

[anchie76]

Silva molim te nemoj se ljutiti :D

Mi u edukaciji za dojenje i mame koje su na SOS telefonu educiramo se i savjetujemo prema preporukama LLL, a oni jedino preporucaju Purelan za ostecene bradavice.

Posto je ovaj forum edukacijski, duzne smo reagirati ako neki savjet nije u skladu s preporukama LLL, a na mamama koje se educiraju ovdje na forumu onda ostaje da same odluce za sta ce se opredijeliti.

Drago mi je vidjeti da si tako uporna s dojenjem. Sretno i pusa Borisu :D

[Silva]

morala sam reagirati da ne mislite da ja samo tako uzimam lijekove bez lijecnickog savjeta.

iz moje prakse sa lijecnica znam da je ponekad potrebno potaknuti ih pa kada dodje "zuta minuta" a oni se pocnu drzati jednog lijeka ili cak ne preporucivati nista (kao sto mi se desavalo u trudnoci i kad su mi se prvih dana upalile bradavice) potrebno ih je potaknuti pitanjima tipa: smijem li stavljati to i to.

dakle, ja njima ponudim rjesenje pa vidim hoce li se sloziti. ako mi je misljenje sumnjivo pitam i drugog lijecnika.

zato mislim da je dobro znati sto sam ja upotrebljavala da bi zene mogle dati sebi prostora.

[anchie76]

Samo pripazi ubuduce da vam polozaj i tehnika sisanja bude dobra da ne bi ponovo doslo do ostecenja bradavica. Nemoras se brinuti za duzinu podoja, jer nece doci do ostecenja ako je dobar polozaj i tehnika sisanja.

Pokusat cu ti opisati kako to izgleda tako da mozes pripaziti dok Boris sisa.

- Mama mora biti apsolutno udobno smjestena, beba udobno smjestena (jastuci su tu obicno od velike pomoci :D ) tako da mama ne mora koristiti misice ruku i vrata da pridrzava bebu, jer nakon duzeg vremena, mama se moze umoriti i usljed toga nesvjesno pomaknuti polozaj bebe
- Bebino cijelo tijelo treba biti okrenuto prema mami da beba ne mora okretati glavu
- Prilikom prihvacanja dojke, beba se privlaci mami a ne obrnuto
- Prilikom prihvacanja dojke, bebina usta trebaju jaaako biti otvorena, bebina brada ide prva naprijed i kad beba zahvati dojku treba biti zahvaceno vise areole s donjom vilicom nego gornjom - beba treba imati «puna usta dojke »
- Ako je beba dobro polozena, brada treba biti utisnuta u dojku, nos moze lagano dodirivati dojku (ako je nos predaleko, vrlo vjerojatno beba nije dobro prihvatila dojku)
- Tijekom sisanja, bebina usta su lagano « izvrnuta » prema van i opustena
- Bebin jezik treba biti vidljiv – nije uvijek moguce, ali ako majci nije dojenje ugodno dobro bi bilo da se provjeri polozaj jezika
- Tjekom refleksa otpustanja mlijeka vidi se polakse sisanje i glasno gutanje – vide se pokreti vilice (u blizini bebinog uha)
- Ako je majci dojenje ugodno, vrlo vjerojatno je tehnika sisanja dobra

Nadam se da ce ti ovo biti od pomoci :D

[samaritanka]

Silva,
od kada je počeo ovaj topik, meni se stalno u glavi nameće momentalni problem kod tebe, a to je eventualno pogrešna tehnika dojenja...i sada kad je anchi to još jednom navela kao mogućnost, ja se okuražih napisati par riječi. Možda bi trebala to još jednom preispitati, ipak kupiti onaj jastuk za dojenje... :D

Inače mi je drago da i dalje uporno dojiš, makar sam iskreno mislila da ćeš odustati, ali eto čovjek se prevari. Ne znam zašto si još uvijek na dohrani, ako sad imaš dovoljno mlijeka?

Ako su ti u takvom stanju bradavice kao što pišeš ( ja se još uvijek sjećam mog starta u dojenje s Annom), onda te mogu razumjeti da si koristila sve ovo što si koristila.
Tu je prednost tandema kad rodiš drugo dijete, bradavice su otporne za nepovjerovati. :D

[Elly]

Silva: “meni je bez trikova i pokusaja raznih vrsta pocelo teci mlijeko i iz lijeve dojke. Ako se nagnem ono kapa samo bez pritiska.
Nista nisam radila - prestala sam sa svim pokusajima. Krenulo je samo.»

Mozda je krenulo bas zato sto si prestala sa pokusajem, i opustila se u stilu «sto bude – bude». Ponekad je covjek, kad se oko necega jako trudi, jako napet i u biti pod stresom, a kad se opusti, stvari sjednu na svoje mjesto. Nadam se da je to kod tebe slucaj, jer znam da ti nije lako (i sama sam imala slicnih problema).

Nadam se da ce soor konacno nestati, i da ces konacno moci poceti uzivati u dojenju bez svih tih briga!

[Silva]

i ja sma mislila da je problem u tehnici pa sam pozvala patronaznu da mi jos jednom ekstra dodje ali, i prema opisu i prema svemu sto se moze vidjeti mi smo primjer dobre tehnike.
Nisam kupila jastuk iz rpostg razloga sto imama jeda koji savrseno dogovara pa dojim koristeci njega. Iskreno, nemam pojma kako bih dojila lezeci pa ni ne pokusavam a za drzanje u narucju je vec prevelik - 6 kg.

Samo pripazi ubuduce da vam polozaj i tehnika sisanja bude dobra da ne bi ponovo doslo do ostecenja bradavica. Nemoras se brinuti za duzinu podoja, jer nece doci do ostecenja ako je dobar polozaj i tehnika sisanja.

eh, izgleda da imama njeznije bradavice nego sto sam mislila. On inace sam ispusti bradavicu (narocito lijevu gdje uvijek ima manje mlijeka) nakon petnaestak minuta ali jucer sam pricala na telefon i ponovo mu vratila tu istu bradavicu. Danas vec imam problema sa njom i to samo zbog 5 minuta duzeg dojenja.

- Prilikom prihvacanja dojke, beba se privlaci mami a ne obrnuto
- Prilikom prihvacanja dojke, bebina usta trebaju jaaako biti otvorena, bebina brada ide prva naprijed i kad beba zahvati dojku treba biti zahvaceno vise areole s donjom vilicom nego gornjom - beba treba imati «puna usta dojke »

nakon dojenja brada mu je crvena a usta su toliko puna da se pitam kako moze tako zinuti.

- Ako je beba dobro polozena, brada treba biti utisnuta u dojku, nos moze lagano dodirivati dojku (ako je nos predaleko, vrlo vjerojatno beba nije dobro prihvatila dojku)

nos je uvijek pokriven dojkom jer su mi jos uvijek vece od njegove glave pa ih moram pridrzavati kako bi dijete moglo disati.

- Tijekom sisanja, bebina usta su lagano « izvrnuta » prema van i opustena

to je upravo tako.

- Bebin jezik treba biti vidljiv – nije uvijek moguce, ali ako majci nije dojenje ugodno dobro bi bilo da se provjeri polozaj jezika

ne samo vidjljiv nego ga i osjecam kada pritisce.
[quote]- Tjekom refleksa otpustanja mlijeka vidi se polakse sisanje i glasno gutanje – vide se pokreti vilice (u blizini bebinog uha)

vidi se ali se ne cuje, odnosno kada se cuje obicno slijedi zagrcavanje iako mlijeko ne curi nego kapa.
moguce da je elly u pravu.
ono sto me nervira je sto sva teorija kod mene djeluje samo djelomicno. Mlijeko se povecava ali ne dovoljno da bi nahranilo moju bebu. Kada bi to bila beba koja se zadovolji jednom kolicinom hrane pa hoce nastaviti sisati nakon pola sata mi bi bili savrsen dojeci par. Ovako, on pojede sve sto imam a i dalje gladan pa mora biti na toj dohrani.
To je bebac koji sa dva mjeseca drzi glavicu, sam se orkece na ledja i trbuh i inace je sav energican. Preko dana spava veoma malo i valjda zbog toga treba toliko hrane. Trosi se dijete

[anchie76]

eh, izgleda da imama njeznije bradavice nego sto sam mislila. On inace sam ispusti bradavicu (narocito lijevu gdje uvijek ima manje mlijeka) nakon petnaestak minuta ali jucer sam pricala na telefon i ponovo mu vratila tu istu bradavicu. Danas vec imam problema sa njom i to samo zbog 5 minuta duzeg dojenja.

Mozda dok si pricala na telefon, nisi primjetila da je tih 5 minuta sisao losom tehnikom pa je zato doslo do ostecenja.

vidi se ali se ne cuje, odnosno kada se cuje obicno slijedi zagrcavanje iako mlijeko ne curi nego kapa.

Moj savjet bi ti bio da se pokusas opustiti sto je vise moguce. Iako tebi djeluje da mlijeka nema dovoljno i da samo kapa, drugacije to izgleda dok beba sisa. Iz tvog opisa je ocigledno da kad dodje do refleksa otpustanja da se mlijeko otpusta u velikim kolicinama i zato se Boris zagrcne - jer ne stigne sve progutati.

[samaritanka]

"Iskreno, nemam pojma kako bih dojila lezeci pa ni ne pokusavam a za drzanje u narucju je vec prevelik - 6 kg."

možda je baš rješenje u tome da ga dojiš ležečki jer je njima tada najudobnije, a vidjet ćeš i tebi :D

[ninochka]

ležećki ti je najlakše. lijepo lezi na bok i okreni malca prema sebi. on papa iz "donje" cice, a ti možeš ležati ili se podbočiti rukom pa čitati ili sl.

btw. moj mali ima 7,5 kila pa ka dje jako nervozan dojim ga par minuta noseći u naručju a onda lijepo sjednemo ili legnemo i sve 5.
nadam se da će vam stvari krenuti na bolje :D

[NanoiBeba]

Ja sam Franu uvijek dojila ležeći (dojio je do godinu dana). Sjedila sam samo kada bi dojila vani.

[samaritanka]

Noću je ležeća pozicija također najudobnija. Ako spava s tobom ne moraš ga uopće dizati, samo se prebaciš lijevo desno :D . Mislim da bi poludila da ga noću ne dojim ležečki. Imam još i tanku ruku onaj dio od lakta prem članku pa ako mu vratić stavim na ruku pa makar i na kratko odmalena ga žulja i buni se, počne raditi kao d će povratiti i od sisnja ništa. Kad sam vani i sjednem da ga podojim, stavim nešto na tu ruku, dekicu ili slično. Jedino kad imam debelu jaknu na sebi onda mi je rukav dovoljno debeo da to funkcionira. Kući ga uvijek sjedečki dojim sa jastukom za dojenje ili kad nema jastuka dojim ga na svom šosu tako da se ja pogrbim ( to tako ne valja, ali ja to rijetko radim jedino kad nemam drugog izbora ), što mi vjerovatno ne bi uspjelo da nemam dovoljno duge (razvučene) dojke koje "vise" do njegovih usta, ali bez grudnjaka. S grudnjakom je naravno veći problem jer on podigne dojke. Mogu si pretpostaviti da je situacija s malim dojkama drugačija.
Dojenje u ležećem položaju je zakon.

[Silva]

to sa lezecim dojenjem ne ide nikako - pokusavala sam da se smjetim kao na slikama ali na kraju uvijek zavrsim sva zgrcena sa bolovima u vratu. Pretrpjela bih ja i to da gosn Boris u tom polozaju nije jos i veca spavalica nego na jastucnom dojenju.
Kad sjedim poduprem ledja jastukom a jastuk na kome se Boris nalazi je toliko visok da Borisova usta dodju tacno u visinu bradavica. Da nisu ovako oble i siroke ne bih ih morala ni pridrzavati no moram jer bas ta sirina poklopi nosic.

[samaritanka]

Moraš se malo izvježbati.

Mi u godinama nismo baš najgibljivije. I mene je sve bolilo pogotovo nakon usporenih (ne) kretanji posljednjih mjeseci trudnoće.

A ako mu se spava, samo neka spava. On zna najbolje što treba.

[Silva]

nije problem u negibljivosti nego kada legnem umjesto da mi je jedna ruka pod glavom kao da citam knjigu moram njome drzati "siku" (citaj= jednu ogromnu okruglu loptu koja slijedi zakone gravitacije) a drugom drzim maleckog. probala sam i da prvu ruku stavim kao da citam knjigu a drugom rukom drzim tu loptu a bebaca poduprem jastucima ali to je mozda izvodljivo sa nekim manje migoljivim bebacem