Zašto im ne mogu oprostiti?

[Mima]

Cure, koliko vas je inače bilo u bolnici, na nekakvoj operaciji npr., prije nego što ste rodile?

Zbog čega je ovo važno za temu?

Bila sam, jednom u Petrovoj, jednom na Rebru.
U Petrovoj sam bila toliko psihički loše da uopće nisam bila svjesna što mi se događa, a na Rebru kraljevski tretman (osim što mi prvi dan nisu dali jesti do ručka jer nisu bili sigurni dali će me operirati ), svi super, nasmješeni, čak mi se i tehničar koji me vozio u salu predstavio 8).

Ne znam, ja sam bila na dvije operacije prije nego što sam rodila i bolnicu sam doživjela upravo ovako kako se opisuje u ovim postovima: kao mjesto na kojem se ne poštuje privatnost i na kojem se ne doživljavaju pretjerane ljubaznosti nego si tretiran kao na traci. Mene su kao 14-godišnju curicu brijali i klistirali u predvorju WC-a u koji su svi ulazili i izlazili a kad sam užasnuto regirala dobila sam komentar da se u bolnici ne smije sramiti. Tako da je meni ovo što čitam na ovoj temi (i inačle) uobičajeno za bolnice, međutim, opet, ja nisam niti ležala na odjelu babinjača pa možda i nisam doživjela neke najgore horore.

Btw. i meni je sestra na odjelu na kojem sam ležala došla razgovarati sa mnom u sobu, i sjedila je sa mnom na stepenicama bolnice i razgovarala, ali mi je ta ista sestra rekla i da mi nema vremena masirati cice kad sam dobila kvrge a onda došla posuditi od mene Gloriju .. stvarno svašta.

Btw. blažena, meni je dijete ležalo na neonatologiji 5 tjedana, tako da razumijem dosta dobro i taj dio priče.

[sonata]

Moj je porod prosao u redu a poslije su na odjelu sestre zaista bile ljubazne. Mislim da ni ja ne bih to samo tako zaboravila da je bilo drukcije.

Ja radim u nastavi. Znate svi kakva je danas situacija i kakav je bio odnos ucenik-profesor prije i danas. I kakve djece danas ima.Ali ne daj Boze da povisis ton ili nazoves nekoga lijenim ili sl. i evo ti roditelja u skoli. I da ne kazem sta ide dalje.

A u bolnicama, gdje bi zaista trebali raditi ljudi koji prije svega trebaju imati odredjeni senzibilitet (jer oni se skoluju da bi pomagali ljudima), zaista mozes naletiti na svasta. I ne moze mi nitko reci da ce me jednako povrijediti neljubazni doktor ili sestra ako sam bolesna, operirana, rodila ili bilo sto drugo ili zivcana sluzbenica za nekim salterom. Ne zelim reci da se sluzbenica smije tako ponasati, samo zelim reci da se ipak od bolnickog osoblja ocekuje taj jedan pristup ljudima koji su u odredjenoj agoniji.

A da ne kazem da sam ja prva prije odlaska kuci sestrama donijela kavu i bonbonijeru za njihovu ljubaznost i nije mi zao ali kad se zapitas:"Pa zar to nije njihov posao? Da ti pomognu i da te nauce?"

Zalosno je sto je netko napisao da se sokirao kakav je ljubazan tretman imao. I ja bi bila sokirana jer danas je postalo normalno da ako trebas ispuniti neki obrazac i nesto ne znas pa pitas-deru se, ako ti dojenje odmah ne krene-ne zelis to ili nemas mlijeka (moje sestre nisu bile takve ali cujem da mnoge jesu), drugim rijecima kad te danas netko iole ljubazno primi ili ti pomogne, ti moras biti sokiran!!!

A to sto ja svoje probleme ostavljam kod kuce i sto moja nastava zbog toga ne trpi, sto me ne zanima samo znanje nego i druge stvari o uceniku-to je normalno!

Koliko god tesko zivjeli i mnogi krpaju kraj s krajem, osmijeh je zaista besplatan a lijepa rijec i zeljezna vrata otvara. Ovo sad zvuci malo kliseizirano ali zaista se treba boriti protiv svih koji na nama izivljavaju svoje probleme a pogotovo kada smo u najemotivnijem trenutku-rodjenju svojeg djeteta.

I dapace ja sam vrlo lajava, drska i bezobrazna kada treba-znaci nema ovo veze s tim da se ja necu izboriti za sebe! Ali nije mi normalno da se uopce moram boriti za pristojnost i ljubaznost!

Baoba, ne idi s negativnim mislima na drugi porod. Pokusaj misliti na nacin da ce se sada stvari odvijati onako kako ti zelis, jer sad si iskusnija i teze te se moze usutkati. Zelim ti svu srecu!

[babyboys]

dobro....
ja sad više ne znam šta bi rekla... od šoka...
u bolnici sam bila samo dva puta u životu, kad sam rodila.
prvi put sam bila isprepadana, mlada, sama...
sestre na babinjačama dale su sve od sebe da mi pomognu, pokazale mi s puno strpljenja kako dojiti i donosile mi bebu na zahtjev četiri dana koliko sam bila u bolnici. nisu me tješile jer one zato i nisu tamo, one se moraju pobrinut da sve bude u redu s tobom i bebom s medicinske strane i ništa drugo.
ne smiju te vrijeđati, ali bogme ne moraju ni tetošiti, to im nije u opisu radnog mjesta.

kad sam drugi put išla roditi, na dogovoreni carski, dobila sam bebu čim sam se probudila i bio je samnom skoro 5 sati u komadu, kad sam ja molila da ga odnesu jer sam bila umorna.
imala sam povišene jetrene probe, pa su me vodili na još neke pretrage, ne zato da me maltretiraju, nego da mi pomognu.
i svi, od specijalista, tehničara, do sestara bili su ljubazni, poslovično, ali ljubazni.
i ovu bebu sam dojila na zahtjev. malo se bunila glavna sestra, jer kao bit će mi teško, ali su ga svejedno nosili svaki put, a kraj njegovog krevetića je stajalo da s doji na zahtjev, tako da sve smjene to znaju.
I kad mi je postalo teško, ne zbog dojenja nego zbog infuzije koju sam primala, na moju zamolbu su je maknule.

Moram reć da definitivno djelim mišljenje loryblue.
i drage moje, žene rađaju već tisućama godina i to je divno, ispunjujuće, intimno iskustvo, ali niti jedna od nas zbog toga nije uhvatila boga za bradu. očekivanje tetošenja i nekog specijalnog tretman mi je malo too much..
osim toga, dan nakon što sam ja rodila, rodilo se 24 djece. sad vas ja pitam, koliko psihički jaka mora biti sestra koja će svakoj rodilji podilaziti, ispunjavat željice i borit se s emocijama ludim od hormona?

[Felix]

ne smiju te vrijeđati, ali bogme ne moraju ni tetošiti, to im nije u opisu radnog mjesta

ljubazno i humano ponasanje nije tetosenje. lijepa rijec nije tetosenje. njima jest u opisu posla da stite dostojanstvo pacijenta. mi ne trazimo da rade iznad onoga za sto su placeni - trazimo da rade ono za sto jesu placeni. mnogi rade, naravno, ali ima iznimaka zbog kojih postoje ovakvi topici.

naravno, takvo ponasanje bi trebalo biti neka temeljna norma razgovora izmedju dvoje ljudi - ali ako vec nisu doma stekle temelje, neka se adaptiraju zahtjevima svog radnog mjesta. ne vrijedjati i ne derati se.

osim toga, dan nakon što sam ja rodila, rodilo se 24 djece. sad vas ja pitam, koliko psihički jaka mora biti sestra koja će svakoj rodilji podilaziti, ispunjavat željice i borit se s emocijama ludim od hormona?

opet, ne govorimo o tetosenju i ludim zeljicama. govorimo o temeljnim nacelima ljudske konverzacije. da postujes sugovornika, ne deres se na njega, ne omalovazavas ga, ne vrijedjas ga. je li to tako tesko? ako vec nemas lijepu rijec, je li tesko naprosto ne izreci ruznu rijec? nitko ne trazi tetosenje perom po guzici - samo osnove osnova ponasanja odrasle osobe.

ali da, najlakse se istresti na onima koji ne mogu uzvratiti, na djeci i rodiljama. svaka cast onima koje i u porodu i osjetljivim danima nakon poroda imaju jezik ostar kao britva, ja nisam imala. spopao me baby blues i puno sam plakala. iako je sve bilo savrseno i prekrasno su se ponasali prema meni. zao mi je svih onih koje nisu imale tu srecu, i jos im sa strane impliciraju da su trazile vise nego zasluzuju i da su same krive jer se nisu digle i obranile

Moram reć da definitivno djelim mišljenje loryblue.
i drage moje, žene rađaju već tisućama godina i to je divno, ispunjujuće, intimno iskustvo, ali niti jedna od nas zbog toga nije uhvatila boga za bradu. očekivanje tetošenja i nekog specijalnog tretman mi je malo too much..

te tisuce godine se ne odnose na porode u bolnici. tisucama godina su zene radjale kod kuce, u poznatom ambijentu, uz primalju, ili samo s drugim zenama, hodajuci i krecuci se kako su htjele, u polozaju koji im je odgovarao, itd. okolnosti su bile bitno, bitno drugacije tako da po meni ova usporedba ne vrijedi. o tetosenju i specijalnom tretmanu sam vec rekla.

[čokolada]

Ovdje se prvenstveno piše o činjenici da je osoblje ponekad ili često NELJUBAZNO i BEZOBRAZNO, dakle neprofesionalno (jer bi im i ljubaznost trebala spadati u opis radnog mjesta), pa je besmisleno opravdavati ih činjenicom da imaju 24 rodilje na odjelu.
U mom slučaju odjelne su sestre (sve osim jedne) bile zaista ljubazne, tople i trudile su se maksimalno da nam olakšaju, ali za sestre iz dječje sobe nemam riječi - hladnoća, trganje beba s cice jer je "vrijeme", izrazi poput:
-ne znate? ak' nećete dojiti samo kažite
-kaj ja vama imam pokazivati - tko će znati ako nećete vi
-mama mama...ccc...jeste li na ušima sjedili jučer kad sam tumačila kamo bebu staviti
- jel vi stvarno mislite da ja imam vremena za vas?
-vidim da me krivo gleda, 'oće li me i ova tužiti?
- (viče drugoj) nosi ovu bebu, nema u OVE mlijeka!
-kako možete reći da dohranjujemo bebe? (a bebi skoreno mlijeko na ustima i spava ko top)
-kaj se mučite, vi nećete moći dojiti, evo vam bromergon (ta je bila kakti ljubazna i sućutna)

Za neke od ovih rečenica baš moraš biti nečovjek. Nekulturan. Sirovina.

[meda]

sestre na babinjačama dale su sve od sebe da mi pomognu, pokazale mi s puno strpljenja kako dojiti i donosile mi bebu na zahtjev četiri dana koliko sam bila u bolnici. nisu me tješile jer one zato i nisu tamo, one se moraju pobrinut da sve bude u redu s tobom i bebom s medicinske strane i ništa drugo.
ne smiju te vrijeđati, ali bogme ne moraju ni tetošiti, to im nije u opisu radnog mjesta.

kad sam drugi put išla roditi, na dogovoreni carski, dobila sam bebu čim sam se probudila i bio je samnom skoro 5 sati u komadu, kad sam ja molila da ga odnesu jer sam bila umorna.
i ovu bebu sam dojila na zahtjev. malo se bunila glavna sestra, jer kao bit će mi teško, ali su ga svejedno nosili svaki put, a kraj njegovog krevetića je stajalo da s doji na zahtjev, tako da sve smjene to znaju.
I kad mi je postalo teško, ne zbog dojenja nego zbog infuzije koju sam primala, na moju zamolbu su je maknule.

?

ja kad govorim o losem iskustvu u blnici mislim bas na ovo. da ti nisu pomogle kod dojenja, da ti nisu donosile ili ODNOSILE bebu u zahtjev, da nisi dobila bebu odmah nakon carskog, da su ti bebu nadohranjivali i uporno tvrdili da nisu oni nista dali, jel bi i dalje mislila da su super, i da druge zene pretjetruju i preuvelicavaju, i glume mimoze? :/

[babyboys]

gle, ja sam se za to sama izborila jer i ja imam jezik "ko krava rep" kako kaže moja baka.
poslije prvog poroda došla je doktorica sa neonatologije i krenula s pričom da šta mi je to trebalo, da zašto nisam mislila( imala sam 19 godina) i da kako ćemo mi to sad riješit...
a ja sam joj smireno objasnila da njoj ni moje godine ni bilo šta drugo ne daje pravo da ne mene viče jer me vidi prvi put u životu, te da mi njena vike ne pomaže. i da nemamo mi šta rješavat, osim dojenja i rane.
i onda je okrenula ploču.

Da se razumijemo, ja ne mislim da sam na bilo koji način posebna ili važnija od drugih pacijenata zato što sam rodila, korektan odnos očekujem od bilo koga u bolnici na bilo kojem odjelu.
Moj deda je bio na urologiji, operirao je mjehur, pa kad sam ja došla k njemu i vodla skoro punu vrećicu koju nitko nije promjenio čitav dan, i pozvala sestru da je promjeni, rekla mi je da se deda ne buni, pa nisu mjenjale, imale su posla. i opet sam joj ja smireno objasnila da to ne može tako zato i zato.

Ako te nešto smeta, ali nešto razumno ( to što ti otkidaju djete od cice, na primjer) , reci im.
nemoj prigovarat u koliko tura odvoze djecu i kako ih slažu u kolica jer tu nećeš ionako ništa postić.

A ako samo kukaš po forumu, onda trpi.

odnos koji drugi imaju prema nama, mahom kreiramo mi sami, pa stoga...

[Felix]

sve to stoji sto si rekla - ali s jednom bitnom razlikom, a to je da svjeze rodilje cesto bas i nisu u stanju bistro i razumno pregovarati. porod je jedno veliko i intenzivno iskustvo i nekim zenama treba vise dana da se 'vrate' u normalno, razumno stanje.

odnos koji drugi imaju prema nama, mahom kreiramo mi sami, pa stoga...

u vrlo opcenitom globalu se slazem, ali kad gledamo konkretno ponasanje med. osoblja prema rodiljama ili djeci, smatram da je istina bitno drugacija.

znaci li to da smatras da zene koje se nisu u stanju izboriti, jer su recimo preslabe nakon poroda, ili pak istraumatizirane i preplasene, same krive za takvo ponasanje? zaista me zanima.

[Felix]

sve to stoji sto si rekla

zapravo, citam ponovo tvoj post, i ne mislim vise tako.

[babyboys]

ne, ne mislim da su si same krive, ali ne mislim ni da su "svete krave".
svatko zaslužuje poštovanje, oko toga nema pregovora.

zašto onda ne raspravljamo o ponašanju sestara i doktora na kardiologiji, pedijatriji, url...

Znam da rodiljama pod utjecajem hormona, umornim i izmučenim od poroda, treba vremena da dođu k sebi, i ja sam bila takva, samo što je meni možda trebalo manje nego drugima.

ono što sam ja htjela reći je da džabe nam sad sva prepucavanja tu po forumu o tome jesu li nešto trebali ili ne kad je prošla baka s kolačima.
ako ti nšto ne paše, viči, pitaj, kukaj.
samo se sigurno neće riješit.

[Sun]

ne, ne mislim da su si same krive, ali ne mislim ni da su "svete krave".
svatko zaslužuje poštovanje, oko toga nema pregovora..

nije mi uopće jasno od kuda ovo o svetim kravama. Tu se neke stvari kose jedne s drugima - svatko zaslužuje poštovanje, a s druge strane se sam mora za njega izboriti?! mislim da ga zaspužuje svatko bez borbe.

zašto onda ne raspravljamo o ponašanju sestara i doktora na kardiologiji, pedijatriji, url...

pa raspravljamo. al na drugim topicima koji su o tome, ovaj je o porodu, o odjelu babinjača

Znam da rodiljama pod utjecajem hormona, umornim i izmučenim od poroda, treba vremena da dođu k sebi, i ja sam bila takva, samo što je meni možda trebalo manje nego drugima.

ono što sam ja htjela reći je da džabe nam sad sva prepucavanja tu po forumu o tome jesu li nešto trebali ili ne kad je prošla baka s kolačima.
ako ti nšto ne paše, viči, pitaj, kukaj.
samo se sigurno neće riješit.

opet dakle zaključuješ da se treba svatko izboriti za normalan odnos..
Ja i dalje mislim da ga svatko zaslužuje bez ikakve borbe i da se nisu svi u stanju boriti u tom okruženju i u toj situaciji, a to im ne umanjuje pravo na poštovanje

[babyboys]

pa ja ponavljam, svako zaslužuje poštovanje, ali kakve veze s poštovanjem ima to što su joj uzeli dijete dok ga je još dojila?! ili to što slažu djecu po njenom?!

za takve stvari treba reć, vikat, pitat jer se one, očito ne podrazumjevaju, a to sigurno neće pomjenit kukajući na forumu.

U poštovanje ulazi to da nitko ne smije na nju vikat, vrijeđat ju....
tješenje i lijepa riječ nisu poštovanje nego suosjećanje, a to je već osobina koja je vrlo individualna i na tome se nemože inzistirati

[Dijana]

babyboys, nije ovo "kukanje na forumu", zaboravljaš faktor međusobnog osnaživanja, kao i to kad doznaš da nisi bio jedini s takvim tretmanom, i da su i druge bile nezadovoljne, ne osjećaš se kao usamljen slučaj (pa kao takav možebitno i u krivu).
žena ženi ne bi trebala biti vuk.

[Dijana]

A tebi svakako svaka čast na čvrstini, i još sa tako malo godina.

[Jelka]

babyboys, nije ovo "kukanje na forumu", zaboravljaš faktor međusobnog osnaživanja, kao i to kad doznaš da nisi bio jedini s takvim tretmanom, i da su i druge bile nezadovoljne, ne osjećaš se kao usamljen slučaj (pa kao takav možebitno i u krivu).
žena ženi ne bi trebala biti vuk.

Da ne filozofiram, potpisat ću Dijanu i reći da meni ovakav topic mooožda pomogne da idući put imam jezičinu ko velike heroine koje se ovdje javljaju. Kažem možda jer kad se opet nađem u situaciji nabijenoj emocijama, ako nešto pođe drugačije od zamišljenog, bol..., ne znam kako ću opet reagirati, tj. da li ću reagirati.

Evo recimo jednog primjera zbog kojeg me izuzetno sram i nikad si neću oprostiti. Jana je 3. dan ostala na sunčanju zbog žutice. Naravno onaj prvotni šok kad sve bebe dođu u sobu, a tvoje nema... Pa čekaš na hodniku da će ju možda netko donijeti... Pa ni traga ni glasa nekoj informaciji gdje ti je dijete... Taj dan mi je dozvoljeno vidjeti ju na doslovno 12 sekundi, preko 3 stakla, kao da je ona ili ja gubavac. Dobila sam ju tek idući dan, dakle 24h kasnije.

5. dan je opet ostala na sunčanju. Tada sam skupila nešto više hrabrosti, nazvala Lunu Rocco koja je 5 mj. prije mene imala isti slučaj, oboružala se informacijama i krenula u "napad". "Naravno da možete izdajati, pa dajte dođite!", bio je odgovor šefice neonatologije. "Aaaali, ja bih dojila, znate bila je jedna..." "Ne, ne, nemamo uvjete". Dolazila sam svaka 3 sata, uspjela iscijediti nešto malo. Ali svejedno nisam mogla dotaknuti svoje dijete. U jednom od dolazaka, ugledala sam jednu mamu kako na tom odjelu, u maalom sobičku doji svoje dijete! Gledala sam u nju, u glavi i srcu mi se vodio rat, ali iz mog grla jednostavno ništa nije izašlo. Nije bilo hrabrosti. Nisam se uspjela izboriti da i moje dijete osjeti miris svoje mame, nego je tamo ležala opet 24h sama.

Nevažno za priču, ali kasnije sam saznala da je to bila mama, inače sestra na tom odjelu.

Nikad, nikad, mi ta scena neće izaći iz glave. Za nju sam si sama kriva. Ili nisam?

[petarpan]

jelka, šta ću kad si me potegla za jezik
ti si "kriva" što nemaš vezu u sustavu u kojem je veza, valjda neko mjerilo nečega...nažalost.
a obzirom sam i ja jedna od "tih heroina" reći ću ti i zašto. (osobno mi je uvredljiv taj izbor riječi, al dobro.ja bih rekla da nas ima ovakvih i onakvih, jačih i slabijih. ja sam po vlastitom opredjeljenju fajter.žena. netko koga samoprozvani bogovi nisu prestrašili...)
upravo zbog tog sustava koji me "natjerao" da se borim za svoje dijete i sebe.eto ja sam takva.najjača kada me gaze. možda imam odliku feniksa a možda mi se smrkne pred očima ponekad.

ne moramo mi raspravljati o stvarima koje stoje. da ne bi smjelo biti tako kako je. ali je. i onda se naučiš s time nositi, pa plivaš protiv struje ili toneš.
meni je jasno da ne mogu svi tako.
i da se razumijemo. ja sam dizala strašnu prašinu i halabuku. nisam na babinjačama izborila baš sve što sam htjela. ali sam pokušala. danas se bolje ojećam radi toga.dala sam,tada, sve od sebe da nešto mijenjam...

I zapravo, uzevši u obzir situaciju u našim rodilištima, dobila sam pred porod jedan sjajan savjet- "samo nemoj biti servilna"

[Loryblue]

"Naravno da možete izdajati, pa dajte dođite!", bio je odgovor šefice neonatologije. "Aaaali, ja bih dojila, znate bila je jedna..." "Ne, ne, nemamo uvjete".

Nikad, nikad, mi ta scena neće izaći iz glave. Za nju sam si sama kriva. Ili nisam?

ne znam di si i u kojoj bolnici rodila, ali mi nije jasno kako nema uvjeta za dojenje :?
ako u splitskoj bolnici, na neonatologiji ima "uvjeta" za dojenje, a uvjet se sastoji od: klupe s 3-4 sjedalice smještene u hodniku širine (brat bratu) 50 cm e onda ne znam kako u "tvojoj" bolnici nema uvjeta.
(pošto sve shvaćaš preosobno, nemoj i ovo shvatit tako. nije "napad" na tebe nego me interesira u kojoj to bolnici nema uvjeta za dojenje)

na st neonatologiji kad dojiš moraš dobro pazit da mami do sebe ne izbiješ oko laktom, da joj bebu ne prignječiš rukom, kad sestre paradiraju tim prolazom da te neka ne ugazi a kako ćeš maknit noge to je tvoj problem. sjedeći se doji. ali se doji unatoč tim neljudskim uvjetima.


i da, drugi put moooožda stvarno budeš imala jezičinu ko velike heroine koje se ovdje javljaju pa ti neće slika druge dojilje bit prid očima nego tebe i tvoje bebe.
nadam se da će drugi put glas izaći iz tebe, pa bio on pozitivan ili negativan, svejedno.

[meda]

A ako samo kukaš po forumu, onda trpi.

odnos koji drugi imaju prema nama, mahom kreiramo mi sami, pa stoga...

ne kuzim, ti si na nekakvom sadistickom ego tripu ili mi se cini? :?

pa govorimo o odraslim ljudima, profesionalcima!!! ne mogu ni ne zelim biti odgovorna za njihov bezobrazluk, bahatost, nemar, neznanje, greske i propuste koji su protiv interesa tek rodenog djeteta!!!

[Mihovil]

Ja sam bila u bolnici dva tjedna kada sam imala žuticu i sestre su bile korektne. Bez lijepih riječi, ali i bez bahatosti i bezobrazluka.

Ovaj topic pomaže meni da se osnažim za slijedeći put kada ću ući u rađaonu da iz mene izađe glas, koji prvi put nisam imala. Nisam ni znala kako i što jer nisam očekivala takav pristup.

[babyboys]

nisam ja na nikakvom sadističkom tripu i žao mi je ako sam za nečiji ukus preokrutna ili ako sam nekog povrijedila. ja sam realna, a žestoka sam jer me život odavna tome naučio, da se za sve moram sama izboriti i pobrinuti.

bauba, a i sve ostale, meni je jako žao što ste nakon poroda dobile takav tretman, ali stvarno mislim da je to sad iza vas i da je vrijeme da uživate u svojoj djeci, da ostavite gorčinu iza sebe.
a drugi put ćete biti pametnije i možda hrabrije, pa ćete se izboriti za tretman kakav zaslužujete i želite, ka ga već ne možete dobiti apriori.

Lory, ja sigurno nisam nikakva heroina, i meni je svešta bilo krivo u rodilištu, ali ja ne znam šutit, pa sam se bunila.

Nitko nije bio jadniji od mene kad su mi rekli da vbac ne dolazi u obzir zbog moje jako velik dioptrije, ali sam iz svega izvukla najbolje što sam mogla.
danas imam dva predivna dječaka i to je ono što mi je najvažnije.
sve ostalo nisam zaboravila, ali sam tome pretpostavila važnije stvari

[Tiwi]

bauba prvo jedan zagrljaj ohrabrenja jer ti treba, kao i svakoj ženi makar samo u prisjećanju na ružan tretman u rodilištu.

I ja sam nakon prvog poroda mislila prvih par mjeseci da neću nikad više roditi, ali se s vremenom sve malo smirilo i sjelo na svoje mjesto.

I užasno često sam plakala kad bih se prisjećala svega a nisam nimalo cmoljo što bi možda Sorci pomislila, dapače, no postoje činjenice koje je i Fidji tako lijepo i jednostavno objasnila:

Vrijeme poroda i postpartuma vrijeme je kad žena treba biti pažena i mažena, a ne doživljavati ovakve stvari.

Događaji koji nam se tada dogode jako se duboko urezuju i zato ih ne možeš zaboraviti makar je prošlo već relativno puno vremena.
Najčešće takve stvari izbriše tek iskustvo sljedećeg poroda.

Žao mi je što moram pročitati da se na ovom topicu opravdavaju bezobrazluk i nekultura u našim rodilištima.

I meni je jako žao što se mnogo žena osjeća ovako.

Ja sam si pomogla na predivan način - ostala sam trudna, isplanirala najbolji mogući plan, malo prištedila za ine benzine i - otišla roditi u Varaždin

Sad kad se sjetim poroda, samo se smješim

[Loryblue]

Ovaj topic pomaže meni da se osnažim za slijedeći put kada ću ući u rađaonu da iz mene izađe glas, koji prvi put nisam imala. Nisam ni znala kako i što jer nisam očekivala takav pristup.

nažalost, kad ideš u naše bolnice ovakav pristup moraš očekivat i bit na njega spremna i "naoružana do zuba". ako ti se potrefi fin, ljudski i human pristup možeš se tući nogom u dupe i bit sretna. opet kažem nažalost, ali je tako.

nadam se da da ćeš imat osnaženje kad uđeš u rodilište, ali i da će odnos prema tebi bit super i da ti ispuštanje nepotrebnih glasova neće ni trebat. kao ni nepotrebno rasipanje energije na preodgajanje neodgojivih.

babyboys, mislim da si ti moj boldani dio krivo shvatila. nije bio upućen tebi

Lory, ja sigurno nisam nikakva heroina, i meni je svešta bilo krivo u rodilištu, ali ja ne znam šutit, pa sam se bunila.

Fidji, ne opravdava se ovdje bezobrazluk i nekultura po našim rodilištima nego joj triba stat na kraj. a kako? tako što ćemo mi koje dođemo rađat "dignit" svoj glas i kazat: dosta je više bilo, žene smo nismo životinje, došle smo rađat i koliko smo u mogućnosti uživat u prvim danima i trenucima sa svojim bebama, a svi vi koji ste po bolnicama ste tu radi nas, a ne mi radi vas. i tako se tribate počet ponašat prema nama.

ali je nepobitna činjenica da je za sada jako mali broj (ili postotak) onih koji se humano ponašaju prema rodiljama. i s tom mišlju (nažalost) treba prekoračit prag rodilišta i krenit u "avanturu" donošenja na svit novog života.

[Felix]

slazem se s babyboys i loryblue u smislu da treba dignuti glas - nije kasno uciniti to nakon poroda, kad se emocije slegnu i kad dodjemo doma.

ono sto i meni cesto upada u oci je da mnogo zena sutke istrpi porod i bolnicke dane nakon njega, a onda kad dodju doma pisu po forumu, prijateljima, rodbini (sto je odlicno, jer treba izbaciti i proraditi negativne emocije) --- medjutim, ne zele ici dalje od toga :/

da bi se nesto promijenilo, nuzno je da pocnemo pisati nadleznim osobama o svom iskustvu u rodilistu. ako je bilo dobro, napisati da je bilo dobro i tko je zasluzan za to. ako je bilo lose, napisati da je bilo lose i tko je zasluzan za to.

pisani trag ostaje, i ne moze se zanemariti. kad pisemo na papir, ne moramo biti heroine niti ona druga strana - dovoljno je jednostavnim rijecima opisati sto se dogodilo, kakav je bio odnos med. osoblja (i kojeg, poimence), nista vise od toga.

[babyboys]

slazem se s babyboys i loryblue u smislu da treba dignuti glas - nije kasno uciniti to nakon poroda, kad se emocije slegnu i kad dodjemo doma.

ono sto i meni cesto upada u oci je da mnogo zena sutke istrpi porod i bolnicke dane nakon njega, a onda kad dodju doma pisu po forumu, prijateljima, rodbini (sto je odlicno, jer treba izbaciti i proraditi negativne emocije) --- medjutim, ne zele ici dalje od toga :/

da bi se nesto promijenilo, nuzno je da pocnemo pisati nadleznim osobama o svom iskustvu u rodilistu. ako je bilo dobro, napisati da je bilo dobro i tko je zasluzan za to. ako je bilo lose, napisati da je bilo lose i tko je zasluzan za to.

pisani trag ostaje, i ne moze se zanemariti. kad pisemo na papir, ne moramo biti heroine niti ona druga strana - dovoljno je jednostavnim rijecima opisati sto se dogodilo, kakav je bio odnos med. osoblja (i kojeg, poimence), nista vise od toga.

koliko mene sjećanje služi, to i je jedan od razloga osnutka roda- da se trajno poprave uvjeti u hrvatskim rodilištima.
budimo realni, na forumu jedino što možemo svi dobiti je virtualna podrška i rame za plakanje.
ali ako se pokrene nešto u stvarnom svijetu ( a rode to mogu), možda u doglednom vremenu nećemo imati šta opraštati, a do tada, mislim da najbolje što svaka od nas može je dići glas, naći mrvu snage za obraniti lastito dostojanstvo ako smatramo da je ugroženo i izboriti s za sebe.

[aleksandra70vanja]

ne znam felix da bi se time išta dobilo
ja mogu napisati da je:
1. babica bila izuzetno hladna
i što onda, to može biti moj subjektivni dojam, niš posebno, nije mi šamare dijelila, nije ona tamo da bude topla prema meni
2. mogu se žaliti da mi je liječnik nalegao na trbuh i da sam zato pukla
oni će reći da je to bilo za dobrobit djeteta, da se ne pati, a tko sam ja da ocjenjujem da li je neka intervencija bila potreban
3. mogu reć da mi je babica NAMJERNO dala lijek mimo vene
oni mogu reć da se takve stvari događaju, na kraju krajeva i ja sama sam dosta vena probila
to što sam ja govorila da me peče, da joj je otišlo paravenski (izraz koji je nju jako iznervirao i potaknuo da mi do kraja stjera lijek u tkivo) mogu mi odgovoriti da me nije čula, da se takve stvari događaju....
većini nas se, srećom, nisu dogodile nikakve dramatične stvari koje bi zahtijevale istragu
i ne polažem nadu da bi to završilo ikako drugačije osim kao predmet sprdnje

[babyboys]

pa jednim pismom bi postigla to da tebi bude lakše jer si to izbacila iz sebe.
ako u tome ne vidiš smisla, teško mi je povjerovat i da bi vikala u rodilištu kad ti nešto ne paše.

100, 1000, 5000 pisama svim rodilištima i odgovornima možda bi ih potaklo da nešto konkretno poduzmu.

[Felix]

a70v, mozda. a mozda i ne. ako bi tvoje pismo bilo jedno od mnogih u kojima bi pisale slicne stvari, ne bi bio predmet sprdnje nego znak da nesto treba poduzeti, jer rodilje se javljaju i traze svoja prava. tebi bi vjerojatno bilo lakse jer si svoje misli i osjecaje stavila na papir, i ako si jednoj trudnici pomogla da se drugacije postave prema njoj, puno si postigla. znam, dosta je vec i vremena proslo od tvog poroda, zato se prije svega obracam svjezim rodiljama, da ne pokusavaju zaboraviti i da ne guraju pod tepih, nego se jave rodilistu, bilo s pohvalom, bilo s pokudom. neka bude zabiljezeno koja primalja je hladna, koja je srdacna, koji lijecnik je primijenio kontroverzni kristellerov hvat, a koji je postivao zelje rodilje, itd.

neka iz rodilista odgovore sto zele, vazno da su pismo primili i da su ga procitali. ne moze se zauvijek zivjeti u kamenom dobu, i najtvrdji kamen se rastopi pod upornom, stalnom kisom...

babyboys, roda radi vec godinama i to jako puno, obzirom na kapacitete, ali jedan od problema je upravo taj sto nam iz rodilista odgovaraju da sto se mi bunimo, pa rodilje su sve zadovoljne, eto nijedna se nije javila da nije bila zadovoljna uslugom... :/

[Loryblue]

babyboys, roda radi vec godinama i to jako puno, obzirom na kapacitete, ali jedan od problema je upravo taj sto nam iz rodilista odgovaraju da sto se mi bunimo, pa rodilje su sve zadovoljne, eto nijedna se nije javila da nije bila zadovoljna uslugom... :/

nekako čisto sumnjam i da bi rekli da se ijedna javila. moš mislit šta bi sami sebi dilili pljuske

[meda]

[bali jedan od problema je upravo taj sto nam iz rodilista odgovaraju da sto se mi bunimo, pa rodilje su sve zadovoljne, eto nijedna se nije javila da nije bila zadovoljna uslugom... :/

i ti im vjerujes

[Felix]

cinjenica jest da imaju prijave.
ali isto tako cinjenica jest da prijava ima puno manje nego sto je realno...
ako bude realan broj prijava, to zaista vise nece moci ignorirati.
naravno, uz istovremene akcije na drugim poljima.

[petarpan]

ne. krivo. Felix je mislila na to da iz rodilišta nemaju feedback. Nikakav. pa ni negativan. Dakle, ako nema negativnog, pozitivno je. Nitko se nije žalio.

[babyboys]

dobro, a tko i kada poduzima te druge akcije?
i do koje mjere se raspolaže nekim insiderskim informacijama o tim pritužbama? na žalost, ove objave za javnost su malo... (gruba riječ)

[bauba]

roda radi vec godinama i to jako puno, obzirom na kapacitete, ali jedan od problema je upravo taj sto nam iz rodilista odgovaraju da sto se mi bunimo, pa rodilje su sve zadovoljne, eto nijedna se nije javila da nije bila zadovoljna uslugom... :/

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
a

oprostite, sad mi lakše.

Felix, bil' peticija imala kakvog smisla?

[sorciere]

pa ima način da bolnice MORAJU priznati probleme

pismo se piše npr. u dva primjerka
1. bolnica xy
2. Cc udruga RODA

a kad udruga skupi kopije svih pisama - onda i akcije mogu biti drukčije postavljene . a bolnice moraju priznati da su dobile primjedbe na svoj rad.

[fegusti]

[bali jedan od problema je upravo taj sto nam iz rodilista odgovaraju da sto se mi bunimo, pa rodilje su sve zadovoljne, eto nijedna se nije javila da nije bila zadovoljna uslugom... :/

i ti im vjerujes

naravno da im ne vjeruje, ali isto tako nema ni opipljive, pisane dokaze koje im može predočiti.

[meda]

ne. krivo. Felix je mislila na to da iz rodilišta nemaju feedback. Nikakav. pa ni negativan. Dakle, ako nema negativnog, pozitivno je. Nitko se nije žalio.

pa zali se ti, nitko ti ne brani. ionak otkad znam za tebe non stop se na nesto zalis

pa jednim pismom bi postigla to da tebi bude lakše jer si to izbacila iz sebe.

ja ako i bi pisala ne bih to radila da meni bude lakse i da to izbacim iz sebe

ja sam savrseno na cistu sa svojim iskustvom. meni uzasno smeta gomila patroniziranja i poklapanja na ovoj temi, ne moje iskustvo. koje ionako nemam ni namjeru ikada zaboraviti. ono je dio mene, takvo kakvo je, i nemam namjeru sebi, a jos manje nekome drugome dokazivati da je moglo biti drugacije.

[Davor]

Moje dame, postoji i plan poroda kojim se dosta efikasno trijebe bubice pokondirenog osoblja. Isprobali. Radi.

[petarpan]

ne. krivo. Felix je mislila na to da iz rodilišta nemaju feedback. Nikakav. pa ni negativan. Dakle, ako nema negativnog, pozitivno je. Nitko se nije žalio.

pa zali se ti, nitko ti ne brani. ionak otkad znam za tebe non stop se na nesto zalis

a osim što se stalno žalim i uvredljiva sam, poprilično

Odgovor na quotano, zapravo nema nikakve veze, ali kad već idemo OT- meni nikad nije palo na pamet da netko može toliko biti iziritiran mojom forumskom pojavom do te mjere da " prenosi" nešto što se dešava većinom van ovog foruma, u zatvorenoj skupini ljudi, koja se među ostalim poznaje i dijeli dobro i zlo. To što sam ja toliko naivna pa mislim da se forumskim "prijateljicama" iz te zatvorene skupine smijem požaliti na nesretne okolnosti koje me prate to je samo stvar moje percepcije. I hvala ti. Otvorene su mi oči.Mada bih više cijenila da mi se to otvoreno kaže tamo di je tome i mjesto. Ovako je to ružno.Pomalo nisko. Valjda sam i ja previše "očekivala" od tebe...
Al ono što ima veze s mojim postovima na istu temu je ovo- ja sam "kukala" skupini ljudi za koju sam mislila da me razumije i da mi je draga, na van sam se borila sama.
Paralela- u rodilištu sam kukala mužu preko telefona, tamo sam se borila sama.

[Felix]

meda i petarpan, lijepo vas molim da privatne razmirice rijesite preko pp-a ili osobno

slazem se sa sorciere:

pa ima način da bolnice MORAJU priznati probleme

pismo se piše npr. u dva primjerka
1. bolnica xy
2. Cc udruga RODA

a kad udruga skupi kopije svih pisama - onda i akcije mogu biti drukčije postavljene. a bolnice moraju priznati da su dobile primjedbe na svoj rad.

plus ono sto je mrs happy napisala na drugom topicu: posaljes pismo s povratnicom i netko se mora potpisati da je preuzeo pismo. dakle imas i dokaz da je netko od osoblja uzeo pismo u ruke.

bauba, razmisljamo o peticiji, posebno u zadnje vrijeme kad su nekako zaredali porodi u kojima su prekrsena rodiljina prava pacijenta a i osnovna ljudska prava

ne znam jos sto cemo i kako cemo, zasad skupljamo materijale iz inozemstva da vidimo kako je to tamo rijeseno, zakonski i prema bolnickim pravilnicima.

ali ono sto svaka od vas moze napraviti, je opet ovo sto je napisala sorciere... jer ne vrijede nam puno peticije, kad se rodilje osobno i pojedinacno i dalje ne zale :/

[meda]

meda i petarpan, lijepo vas molim da privatne razmirice rijesite preko pp-a ili osobno

nije to nikakava osoba razmirica, nego skretanje paznje na to da se one s losim iskustvo pokalpa na veliko i proziva pojedinacno sto ne pisu i pisma. ajde malo procitaj i svoje i postove ostalih pa ces vidjeti da je tako. em nas ubijaju u pojam i govore da nismo u redu u bolnici, em nam se to prigovara tu, pa onda ajmo ih jos malo ubit u pojam s nagovaranjem na pisanje pisma, jer eto opet nsu u redu ako nisu napisale pismo.
a to sto se zene koje nisu zadovoljne s bolnicom, i osim toga su se i bunile u bolnici, al kako znamo ponead od toga nema bas velike koristi, se napada i poklapa s tim da su nerealne, ne bas pametne, slabe i donose se nekakva dalekosezni zakljucci o njima na osnovu toga je sasvim ok i ti si to feliks jos sve ispotpisala.

petarpan, zao mi je sto sam ti to tako napisala, al ti si se zalila na javnom forumu, izmedu ostalog i ovom tu, i mozda nije ok i po pravilila foruma spominjati nesto s drugih tema, al bome nije ni veliak iznimka. ionako sve to sto sam msilila stoji, zanci da ti mozes slobodno pisati pismo, pogotovo bi bilo pozeljno prije nego ides druge indirektno prozivati zbog istog. isto se odnosi i na sve ostale koje su se nasle prozivati druge zbog nepisanja, a i same tvrde da im nije bilo bas ok u bolnici, al su se izborile za privilegije, i nasle se to tu drugima jos napbijati na nos sto oni nisu uspjeli u tome.

ispricavam se sto sam mozda malo zbrckano to napisala, al uzsnule su me reakcije nekih ljudi ovdje

[petarpan]

Da, ne postoje razmirice, Meda i ja na često tema imamo različito mišljenje i to je sve. Međutim uspjevale smo sadržati kulturnu razinu ophođenja jedna prema drugoj.

Dakle, Meda, ja ne znam otkud tebi da ja prozivam nekog,ja samo iznosim svoje viđenje stvari.Dozvoljavam da na moj post gledaš kroz prizmu vlastitog neugodnog iskustva ali bez obzira na moguću "iskrivljenost" pogleda mislim da sam poprilično jasna na kojoj strani stojim (iako, po meni, u ovakvoj raspravi ne bi smjelo biti "strana")
I možda će iskustvo mene kao "galamdžije" pomoći nekome da se i sam "osili", možda neće,ali to sigurno ne znači da nemam pravo na svoje mišljenje i njegovo iznošenje..

Ali ajde ti meni reci zašto se opireš, npr.tom pisanju?

Mene npr. najviše ljute dvije stvari koje su u korelaciji:
1) stvari u našim rodilištima nisu normalne i primorani smo se sami boriti u trenucima kada bi neka borba trebala biti zadnja na pameti
2)kad je već tako, a samo se od sebe neće promijeniti, zašto mi ne bismo mijenjali

Da ljuti me nehumani pristup u rodilištima, ali mje ljuti i činjenica da bi svi plakali a nitko ne bi ništa učinio, ni na licu mjesta, a niti kasnije.
Ali bismo svi htjeli da se stvari promjene.Čime? Čarobnim štapićem? Jer ja nekako duboko sumnjam da će se itko od bolničkog osoblja jednog jutra probuditi, pogledati se u ogledalo i reći-stvarno se grozno odnosim prema rodiljama, evo od danas više neću!

I ne kužim zašto je nekima ok pisati npr. mupu da izvoli puštat trudnice preko reda (dakle, opet traženje normalnog pristupa) ali se libi oko pisanja rodilištu?
Ja nemam s time problema, ja pišem, vičem i ko sam si s time. Ali bi mi možda bilo lakše doprijeti do nekoga ili nečega kad ne bih bila manjina.
(za one koji bi se eventualno "lovili" na zadnju rečenicu-ja znači moja persona, bilo tko drugi, Udruga..)

[bauba]

Godišnje se rodi 750 beba više

Rodilište bolnice Sveti Duh, jedino u kojem majke netom poslije poroda mogu ostati uz svoje bebe, posljednjih godina bilježi veliki porast poroda, što potkrepljuje činjenica da je u 2007. godini rođeno gotovo 750 beba više nego što je to bilo prije sedam godina.

Primarijus Berivoj Mišković, šef rodilišta i zamjenik ravnatelja, kaže kako je primijetio da je u rodilištu sve veća gužva, a kako se često razgovara o natalitetu, odlučio je provjeriti statistike u posljeddnjih sedam godina.

- Ugodno je iznenađenje kad vidite da je broj poroda iz godine u godinu sve veći. Primjerice, 2000. godine u Svetom Duhu rodilo se 2476 djece, 2003. 2531, a 2007. godine čak 3197. Teško je reći što je razlog povećanja poroda, ali sigurno je jedan od važnih čimbenika odnos naših liječnika, primalja i drugog osoblja prema rodiljama i babinjčama - rekao je Mišković.

Očekuje, rekao je Mišković, još veći porast jer su žene vrlo zadovoljne što mogu 24 sata dnevno biti sa svojom djecom, pa se često događa da se međusobno preporučuju.

- Želimo proširiti prostore gdje leže babinjače, a veliki korak je i to što djecu sa žuticom također ne odvajamo od majki, osim, naravno, ako je oblik žutice vrlo težak i potrebna je transfuzija krvi - rekao je Mišković.

Primalja Željka Kuljak, koja već deset godina radi u rodilištu Svetog Duha, tvrdi kako je broj poroda svakim danom sve veći te da se veoma osjeti razlika u broju rodilja danas i godinama unazad.

- Dolaze nam majke iz cijele Hrvatske. Neke od njih dolaze jer su im prijateljice iz Zagreba preporučile ovu bolnicu. Žene su vrlo osjetljive kada rađaju i zato se ianimno trudimo biti nasmijani, uvijek pomažemo i što je najvažnije, nikad nisu same. Oduševljene su što bebe odmah stavimo na njihova prsa, pa kad netko rodi preporuči i prijateljici našu bolnicu - rekla je Kuljak.

Petra Paić Ledinski, majka nekoliko dana starog dječaka Bruna, koja se u bolnici Sveti Duh oporavlja od porođaja i čeka odlazak kući, kaže kako ne pripada ovoj bolnici prema mjestu stanovanja, ali da je zbog činjenice što može biti sa svojim djetetom odlučila roditi baš u ovoj bolnici.

- Imam primjer prijateljice koja je zatražila da joj dijete nakon poroda stave na prsa, no liječnici i primalja to joj nisu dozvolili.

Ovdje je predivno, čim djete izvažu i izmjere, stave ga na majčina prsa i više se ne odvajamo. Bruno mi je prvo dijete, ali ako budem opet rađala sigurno ću se ovdje vratiti. Među ostalim, osoblje je predivno, pa čim pozovem sestru odmah je u sobi - kaže Petra.

Članak sam "izguglala" prrije dva dana, datum teksta 01/08
Neću ga komentirati.
:shock: sam.

[petarpan]

I eto ti čisti PR. Zanimljivo mi je, što obično u takvim člancima nađemo barem po 2-3 osobe koje hvale na sav glas a sad je samo jedna rodilja hvalila.

Mislim, uzmi u obzir činjenicu da oni nemaju neki negativni feedback od rodilja općenito pa su, dakako, zadovoljni.
A i da imaju ,teško da bi izjavili nekaj negativno, kad im te njihove statistike idu u prilog.
Od Zg. rodilišta i ja bih ponovno izabrala SD. Samo zato što imaju RI. Drugih razloga nemam. :/

[babyboys]

da to je PR. a PR po defaultu ne smije biti negativan, pa zato u ovakvim člancima nitko nikad neće napisat nešto loše.
Loše će napisat neki novinar(ka) potaknuta svojim iskustvom, a to će urednik objaviti u nekom ćošku na osmini stranice, jedva jednu karticu teksta.

ovo govorim iz iskustva.

A to je ono što treba mjenjati.
daklem, svijest ljudi, rodilj prvenstveno, uvjeriti ih da nema ništa u tome da napišu pismo na pravu adresu, a ne samo kao zanimljivu priču s poroda na forumu.
Meni je jedna poznanica rekla da neće jer joj to budi ružna sjećanja. Zašto, ako ta sjećanja ionako nosi u sebi, a ovako bi mogla nešto i promjenit, pa da joj drugi put sjećanja ne budu ružna

[Felix]

meda, ako sam te dobro shvatila osjecas se prozvano? osjecas se obiljezeno kao 'losa' zbog toga sto imas drugacije misljenje od nekih?

o ovakvim temama je tesko pisati bez ukljucenja emocija i jasno mi je da se neki mogu osjetiti povrijedjeni i uvrijedjeni. zasad mi se cini da rasprava ide manje-vise civilizirano.

zaista nisam imala namjeru nikoga prozivati i ispricavam se ako je to tako shvaceno.

cinjenica jest - i mozemo o njoj pricati koliko god hocemo, ali ona i dalje stoji - da ako se zene ne budu bunile/hvalile, ako ne bude feedbacka rodilistu da li su i kako su zadovolje uslugama u njemu - nece biti bitnog pomaka; tj. rodi ce biti, i jest, puno teze izboriti se za promjene u sustavu. krajnji korisnici usluga su bitni, stovise rekla bih da su kljucni. medicinsko osoblje nece mijenjati svoj pristup jer im je eto tako doslo ili jer tu na forumu nesto pise o tome. zene koje ulaze u bolnicu su kljucna kategorija ljudi koja ce iznijeti promjene - u to sam sve vise sigurna.

s druge strane, meni je apsolutno jasno da mnoge zene nece nikad napisati pismo niti se pozaliti. zao mi je sto je tako, o razlozima bi se dalo razglabati, osobno smatram da ima veze s tim sto smo dugo zivjeli u komunizmu u kojem pojedinac nije imao nikakve sanse protiv sustava. ali da ne skrecemo s teme... ne osudjujem niti prozivam zene koje ce se samo pozaliti na forumu, istresti dusu, i otici dalje svojim zivotima. velika je stvar vec i to sto su ovdje. koliko tko moze uciniti, dobrodoslo je. bez (pr)ocjenjivanja tko je ucinio vise i tko je mogao bolje.

ali to me nece sprijeciti da i dalje podsjecam na prava pacijenata i ljudska prava, da pozivam ljude da iznesu svoja iskustva, da posalju pismeni feedback, bilo dobar bilo los, da pokusaju nesto promijeniti. vec samim tim sto ste na ovom forumu znaci da ima ta neka iskra u vama. ja ju pokusavam zapaliti, ako mi uspije - dobro, ako ne - sto sad...

kako ono ide... moja mala kap...

[meda]

meda, ako sam te dobro shvatila osjecas se prozvano? osjecas se obiljezeno kao 'losa' zbog toga sto imas drugacije misljenje od nekih?)

tesko ces ti shvatiti zasto se ja osjecam lose. ti uopce nisi rodila u hrvatskom rodilistu, i ne mozes si predociti sto to znaci, tj. vjerojatno mozes na racionalnoj razini, ali kao sto vjerojatno one koje su dojile stvarno nece moci pojmiti bol zena koje u tome nisu uspjele, i koje stvarno boli kad o njihovom neuspjehu potcjenjivacki govore one koje su uspjele, tako i ovo

i stvarno kad prodes taj pakao onda te uistinu boli kad ti dode neko i govori pa trebala si se izboriti, gle kak sam ja. a u isto vrijeme reci da nije to bas lako, tesko se boriti u takvim situacija, meni je to licemjerno. zato se osjecam lose. da ne spominjem da nema sto nisam probala u toj bolnici da bi se izborila za dojenje. pa cak i trazla prijevremeni otpust, makar mi je stanje djeteta bilo kriticno.

a ovo za pisanje pisama, vec sam rekla, nek ove sto su tako lake na rijecima kako je to neophodno napisu pisma. ja sam izabrala drugaciji nacin pomaganja zenama, makar sve vise sumnjam da cu u tome i ustrajati. ali nadam se da barem imam pravo izabrati sto cu i kako cu se boriti za promjene. ako mi se vec onaj horor na sv.duhu ne prizna

i ne, ne mislim da ce ta nasa borba s osobljem puno prominjeti, u rodilistima u kojima je doslo do promjena doslo je zbog osoblja, rijeka, varazdin...pa i sv.duh. a to je potvrdio i pedijatar u bolnici u kojoj sam rodila. eto.

[morena24]

vec sam sto puta krenila nesta napisati ovdje pa nikako da napisem do kraja

felix jako si lijepo ovo zadnje napisala. da ne duzim puno, potaknuta dijelom ovim topicem i vecim djelom dogadjajima koji su mi se u zadnje vrijeme dogodili htjela bih napisati pismo rodilistu.
mozda jos sa mnom vladaju hormoni ili je to moje previse subjektivno misljenje ali smatram da su doktori koji su me poradjali velikim dijelom krivi za trenutno zdravstveno stanje moga djeteta. i to bolnici zelim dati do znanja. ali me strah njihovog eventualnog odgovora, jer znam da ce pobit moje tvrdnje od prve do zadnje jer ja nemam nikakvog dokaza osim mog vlastitog dozivljaja poroda.
i cisto sumnjam da ce doktori reci: da, krivi smo, sve smo naopako napravili, ubuduce cemo vas slusati!

uostalom u bolnici sv duh (gdje sam rodila) dobili smo za ispunit neku anketu o tome kako smo bile zadovoljne boravkom u bolnici. taj dan sam isla doma i naravno da sam napisala da je sve bilo super.

ma ljuta sam i isto kao i bauba ne mogu im oprostiti... a to pismo cu sastavit kad budem imala malo vise vremena pa cu razmislit dal cu ga slat ili ne...

[Felix]

meda, meni je stvarno zao sto se tako osjecas.

nisam rekla da si se trebala izboriti, niti imam osjecaj da govorim podcjenjivacki. imala si porod kakav si imala, sto je tu je. nemam ni najmanju namjeru govoriti sto si ti trebala uciniti u toku ili nakon poroda. govorim opcenito, sto bi bilo dobro uciniti, ali ne da svaka zena mora to uciniti.

ne slazem se sa zadnjom recenicom. mozda su promjene pocele zbog osoblja, ali da zene ne idu u rijeku, varazdin, pa i sv.duh, zbog toga sto ocekuju i zahtijevaju nesto bolji pristup porodu nego u drugim rodilistima, ne bi puno od tog ostalo.

[meda]

nisam rekla da si se trebala izboriti, niti imam osjecaj da govorim podcjenjivacki. imala si porod kakav si imala, sto je tu je. nemam ni najmanju namjeru govoriti sto si ti trebala uciniti u toku ili nakon poroda. govorim opcenito, sto bi bilo dobro uciniti, ali ne da svaka zena mora to uciniti. .

pa bilo je potcjenjivackih postova, ne obavezno od tebe, ali od nekih drugih, a o pisanju pisama isto tako.

ne slazem se sa zadnjom recenicom. mozda su promjene pocele zbog osoblja, ali da zene ne idu u rijeku, varazdin, pa i sv.duh, zbog toga sto ocekuju i zahtijevaju nesto bolji pristup porodu nego u drugim rodilistima, ne bi puno od tog ostalo.

pa ne bi ostalo, ali da prvenstveno osoblje nije za to ne bi funkcionirala kada u rijeci, ko sto nije profunkcionirala u petrovoj zbog osoblja, zainteresiranih je sigurno bilo, ali se usmenom predajom nije proculo, a niti je osoblje to propagiralo, na tecjau na primjer.

velim, nije da je to beskorisno, u svakom slucaju dolazi do nekih pmaka, al dok neko tamo gore ne dluci nema caja, nema dohrane, rooming in je od tad do tad to je cista lutrija. meni na primjer nikako nisu htjeli priznati da daju nesto djetetu, ja sam svakki put pitala kad su mi ga donijeli, jeste li mu sto dali. neeeeeee. na kraju mi neka luda sestra slucajno rekla, ja sam poludila, na kraju se ta jadna zena rasplakala i pobjegla, odmah je dosao pedijatar, nastao cijeli skanadal. na kraju mi je stvarno zao te jadne zene koja je ni kriva ni duzna bila iskrena. i ako je pametna, drugi put nije rekla istinu nego lagala ko i kolegice. i stvarno ju ne osudujem. ne mogu bome ni sestre neke stvari raditi na svoju ruku, pa nisu to njihove odluke, iskreno ja bi se zabrinula da sestre odreduju sta ce i kako biti s bebama :/

[meda]

stanje.

odnos koji drugi imaju prema nama, mahom kreiramo mi sami, pa stoga...

u vrlo opcenitom globalu se slazem, ali kad gledamo konkretno ponasanje med. osoblja prema rodiljama ili djeci, smatram da je istina bitno drugacija.

.

ne samo djece i rodilja, nego opcenito med. osoblja i pacijenta! takav odnos nikada ne moze biti ravnorpavan, kao i profesora i ucenika na primjer, jer pacjent i ucenik su po defaultu tu u podredenom polozaju i podlozni manipulaciji, i zato se u tim slucajevima prelazenja granica govori o zloporabi polozaja i neeticnosti, odgovornost je uvijek na lijecniku!