Stranica 2 od 3 PrviPrvi 123 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 51 do 100 od 147

Tema: dojenje i pusenje

  1. #51

    Datum pristupanja
    Nov 2008
    Lokacija
    ZAGREB
    Postovi
    77

    Početno

    U prvoj trudnoći pušila, baš mi pasalo, nisam dojila pa ispala zdrava curka.
    6 mjeseci prije 2 trudnoće prestala pušiti, rodila 6 tjedana prije vremena, izdajala se i dojila skoro 7 mjeseci pa da mi druga curka s4 godine oboli od leukemije. Nema nekih pravila.... :? Odlično je dojenje i nepušenje, al pravila nema. Sve je zapisano u začeću.

  2. #52
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    Ajmo ovako reci: nikotin je sigurno stetan. Otrov, droga, opasan po zivot...to je neosporno. To je 100% cinjenica.

    U odnosu na ukupan broj prodanih kutija adaptiranog, u kojim postotku ili bolje recno mikro promilu je adaptirano namjerno zatrovano ili opasno po zivot?

  3. #53
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa
    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    Citiraj Lutonjica prvotno napisa
    pa nije to jedan jedini slučaj :shock:
    Kako nije, radilo se o namjernom dodavanju nedopustenih sastojaka od strane kooperanata u mlijeko radi poboljsanja kakvoce sirovine. To je kazneno djelo.Kriminalci su procesuirani.
    Ili ne pricamo o istoj stvari?
    Ok, to je namjerno. A koliko je slucajeva bilo da je bilo SLUCAJNO da se neka strasna bakterija nasla unutra, ili neki nedozvoljeni metal pa su se povlacile kutije s polica u Italiji i koje gdje?
    francuska, belgija, spanjolska...

  4. #54
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    Ajmo ovako reci: nikotin je sigurno stetan. Otrov, droga, opasan po zivot...to je neosporno. To je 100% cinjenica.

    U odnosu na ukupan broj prodanih kutija adaptiranog, u kojim postotku ili bolje recno mikro promilu je adaptirano namjerno zatrovano ili opasno po zivot?
    gle, ali i da je 0,1% da strepim svaki put kad idem u nabavku?
    jer ne znam sta moze biti unutra? ovdje znam. znam i rizike. pa svjesno na njih pristajem jer znam i prednosti.

    opet, to sam ja....

  5. #55

    Datum pristupanja
    Nov 2008
    Lokacija
    ZAGREB
    Postovi
    77

    Početno

    Sve je danas štetno i zatrovano.....
    i zrak, hrana, voda i ljudi..... baš sve

  6. #56
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    Citiraj nkusic2 prvotno napisa
    U prvoj trudnoći pušila, baš mi pasalo, nisam dojila pa ispala zdrava curka.
    6 mjeseci prije 2 trudnoće prestala pušiti, rodila 6 tjedana prije vremena, izdajala se i dojila skoro 7 mjeseci pa da mi druga curka s4 godine oboli od leukemije. Nema nekih pravila.... :? Odlično je dojenje i nepušenje, al pravila nema. Sve je zapisano u začeću.


    Drzite se!

    Mozemo mi raspravljati o statistikama, ali da, nazalost, nema pravila...Zivot ovako pokaze da su rasprave sta bi bilo kad bi bilo ustvari bespotrebne.

  7. #57
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    U odnosu na ukupan broj prodanih kutija adaptiranog, u kojim postotku ili bolje recno mikro promilu je adaptirano namjerno zatrovano ili opasno po zivot?
    Pa i da nije zatrovano, "opasno" je po zivot jer i u zapadnom svijetu djeca umiru jer nisu dojena. Znaci obicno ne-zatrovano adaptirano mlijeko.

    I da, nema smisla gledati pojedinacne slucajeve... svatko ima svoju pricu

    Zato postoje statistike, koje su dokazale da prehrana adaptiranim nosi ogromne rizike i bez te "otrovne" komponente koja se moze naci unutra. I zbog te cinjenice je dojenje + pusenje ipak bolji izbor za dijete.

  8. #58
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    evo i jedan tekst s portala na ovu temu:

    Dojiti ili pušiti, pitanje je sad!

    "Pušenje u trudnoći škodi razvoju djeteta", piše na kutiji cigareta proizvedenoj u Hrvatskoj. Velik broj ljudi, unatoč spoznaji da je pušenje štetno po zdravlje, i dalje puši. Ono što je bitno i potrebno naglasiti jest da je pušenje štetno i za pasivne pušače. Djeca i trudnice bi maksimalno trebali biti zaštićeni od duhanskog dima. A što kad trudnice i majke puše? U kojoj mjeri to utječe na rast i razvoj djeteta i na koji način im može štetiti?

    Znanstvenici kažu da je pušenje ovisnost i da se odreći cigareta nije najjednostavnije. Ali nije niti nemoguće. Potrebna je volja i upornost. Statistike pokazuju da, od onih koji žele prestati pušiti, samo 3% majki godišnje uspije u potpunosti prestati.

    Trudnoća je za mnoge majke važan razlog za prestanak pušenja, ali, na žalost, nakon poroda većina njih nastavi pušiti. Što više cigareta dnevno majka konzumira, veći je zdravstveni rizik za nju i nerođenu bebu. Statistike pokazuju da više od 60% majki koje su prestale pušiti u trudnoći nastave pušiti nekoliko mjeseci nakon poroda. Većina njih doji maksimalno 6 tjedana (Mullen, 1997).

    Što kad dođe vrijeme za dojenje? Treba li majka prestati pušiti i u kojoj mjeri nikotin iz cigareta utječe na mlijeko i na dijete? Kako pomoći majci koja puši i dvoumi se oko dojenja? Bilo bi naravno bolje da doji i dvoumi se oko pušenja. Odluka o prestanku pušenja, kao i odluka o prestanku dojenja, ovise samo o mami. Na nama je da pružimo objektivne informacije o dojenju i pušenju, na što pušenje može utjecati i na koji način majka može smanjiti taj utjecaj.

    Bez obzira kakvu odluku majka donese, jedno je sigurno: koristi koje djetetu donosi dojenje svakako nadmašuju štetnost izazvanu pasivnim pušenjem. Nakon poroda, bez obzira na pušenje, za dijete je još uvijek najbolji izbor dojenje. Najbolja varijanta je svakako dojenje i nepušenje. Iza toga je dojenje i pušenje, potom hranjenje na bočicu i nepušenje. Majkama koje žele prestati pušiti ili barem smanjiti broj cigareta dnevno treba pružiti podršku. Čak i ukoliko ne uspiju u prvom pokušaju ostaviti se cigareta, dojenje je još uvijek bolji izbor za dijete nego nadohrana adaptiranim mlijekom.

    Prema Svjetskoj zdravstvenoj organizaciji 250 milijuna žena svakodnevno puši. Mnoge majke koje puše, ne doje iz psiholoških razloga ili zbog pritiska okoline (npr. obitelj u kojoj svi puše). Većina njih se odlučuje na prekid dojenja jer smatraju da na neki način štete djetetu i da ne bi smjele dojiti i pušiti. Šteta koju donose takvom odlukom je velika. Česti razlozi su i ti da njihovo mlijeko nije "dovoljno dobro" za bebe, da je zagađeno i sl. Takvom taktikom se već godinama služe i proizvođači adaptiranih mlijeka nastojeći pridobiti još jednu majku više da ne doji.

    Zdravstveni djelatnici više osuđuju majčin izbor da puši, nego što osuđuju njezin izbor da ne doji. Puno se više osuđuje pušenje i navode rizici pušenja, nego što se, recimo, navode rizici nedojenja i rizici hranjenja adaptiranim mlijekom.

    Duhan sadrži oko 3800 sastojaka. Nikotin je najpoznatiji i izaziva najveću ovisnost. Još 1933. godine dokazana je prisutnost nikotina u majčinom mlijeku (Amir, 2001). Pasivno pušenje nije dobro za djecu jer povećava rizik od respiratornih infekcija, pojave SIDS-a i raka (Ward, 1999). Istraživanja koja je provela Američka pedijatrijska akademija pokazala su da je stopa respiratornih infekcija kod djece izložene duhanskom dimu povećana, ali istovremeno manja kod dojene djece nego kod one hranjene formulom. Dojenje smanjuje rizik od respiratornih infekcija kod djece. Trudnice i majke koje doje i puše treba poticati da prestanu pušiti. One koje nastave pušiti treba ohrabrivati da smanje količinu cigareta, ali da svakako nastave dojiti. Uvijek je potrebno naglasiti da zdravstveni rizici kombinacije pušenja i nedojenja nadmašuju potencijalne rizike pušenja i dojenja.

    Pušenje većeg broja cigareta na dan može smanjiti količinu majčinog mlijeka i u iznimnim situacijama može izazvati mučninu, povraćanje, grčeve ili proljev. Smanjivanjem broja cigareta tijekom dana, smanjuju se i ovi rizici. Pušenje se povezuje s ranijim prekidom dojenja, smanjenom proizvodnjom mlijeka i zaustavljanjem refleksa otpuštanja mlijeka.

    Dokazana je povezanost između pušenja i smanjene količine mlijeka. Pušenje smanjuje razinu prolaktina u krvi i na taj način smanjuje i proizvodnju mlijeka. U prva dva tjedna majke koje ne puše imale su puno veću proizvodnju mlijeka od onih koje puše (514 ml u prosjeku kod majki koje ne puše i 406 ml na dan kod majki koje puše (Hopkinson, 1992)). Bez obzira na razinu prolaktina ono što prvenstveno utječe na količinu mlijeka jest dojenje djeteta, što više i češće doji mlijeka će biti više.

    Pušenje se povezuje i s pojavom grčeva kod beba (Matheson, 1989). Studija pokazuje da je 40% ispitanih beba koje su dojene od strane majke koja puši patilo od kolika (dva do tri sata jakog plača) u usporedbi s 26% beba koje su imale kolike i dojene su od majki koje ne puše. Slični omjeri vrijede i za nedojenu djecu, a žive s jednom ili više osoba koje puše.

    Pušenje smanjuje sposobnost tijela da apsorbira neke vitamine i minerale. Dokazano je da je kod majki koje puše smanjena mogućnost prijenosa joda u mlijeko što može uzrokovati smanjenu količinu i kod dojenih beba (Laurberg, 2004). Nedostatak joda može utjecati na oštećenja mozga i usporen mentalni rast i razvoj. Preporuka majkama koje doje i puše je uzimanje dodatnog joda.

    Djeca izložena duhanskom dimu su pod većim rizikom obolijevanja od upale pluća, astme, infekcije uha, bronhitisa, infekcije sinusa, iritacije očiju i sl. Teško pušenje može u nekim slučajevima izazvati proljev, povraćanje, grčeve, mučninu, nervozu djeteta i nesanicu. Djeca roditelja pušača su izložena većem riziku SIDS-a. Također, imaju nižu razinu HDL-a, tzv. dobrih kolesterola koji pomaže u sprječavanju začepljenja krvnih žila. Povećan je i rizik obolijevanja od raka pluća kasnije u životu.

    Osim što se povezuje sa smanjenom razinom prolaktina, pušenje utječe na smanjenje masnoća u mlijeku što može dovesti do nedovoljnog dobivanja na težini kod nekih beba.

    Kako smanjiti rizik za dijete ukoliko majka puši:

    Najbolja odluka je potpuni prestanak pušenja. Ukoliko to nije moguće, treba smanjiti broj cigareta na dan. Rizici koje nosi pušenje sa sobom povećavaju se ukoliko majka puši više od 20 cigareta na dan. Vrijeme poluraspada nikotina (vrijeme potrebno da polovica nikotina nestane iz tijela) je 60-95 minuta. Ova vrijednost se odnosi na odrasle osobe. Preporuka je ne dojiti i pušiti i nikada ne dojiti odmah nakon pušenja.

    Zanimljiva je studija koja pokazuje da je vrijeme poluraspada nikotina kod novorođenčadi u prosjeku 11,2 sata iz krvi i 9 sati iz mokraće. Metabolizam novorođenčadi je nerazvijen i za razliku od odraslih ne proizvodi enzime potrebne za ubrzavanje razgradnje nikotina (Dempsey, 2000).

    Ne bi trebalo pušiti za vrijeme ili prije dojenja jer prisutnost nikotina u mlijeku može zakočiti refleks otpuštanja mlijeka što može utjecati da beba dobije manje hranjivog masnog mlijeka.

    Treba izbjegavati pušenje u prostorijama u kojima boravi dijete. U tom slučaju najbolje je pušiti vani tako da se izbjegne i pasivno pušenje. Osim majke ovo se odnosi na bilo koga od ukućana.

    Preporuča se uzimanje vitamina i minerala kao dodataka prehrani, posebice joda.

    Dojenje smanjuje rizik od iznenadne dojenačke smrti, smanjuje rizik od respiratornih bolesti, bronhitisa, upale pluća i sl., a pušenje taj rizik povećava.

    Majka koja koristi nikotinske flastere ili žvakaće gume ne smije pušiti jer na taj način povećava razinu prisutnog nikotina u krvi i u mlijeku što može biti opasno za dijete koje doji. Također, majka treba staviti flaster nakon dojenja, nikako za vrijeme ili neposredno prije podoja. Ukoliko je moguće, bilo bi poželjno po noći skinuti nikotinski flaster i omogućiti da se smanji razina nikotina u krvi za vrijeme noćnih podoja. Razina nikotina u krvi kod pušača 20 cigareta na dan doseže vrijednost od 44 nanograma po mililitru (ng/ml) dok se kod onih koji koriste nikotinski flaster vrijednosti kreću oko 17 ng/ml (Hale, 1999).

    Djeca ne bi trebala gledati roditelje kako puše jer im to stvara osjećaj da je pušenje normalno i uobičajeno i veća je vjerojatnost da će i sami biti pušači kad odrastu.

    Za mnoge majke pušenje je relaksacija i one na taj način smanjuju stres. Potrebno je pronaći alternativu i neku drugu aktivnost za smanjenje stresa koji osjeća. Osim toga bitno je i informirati se i ohrabriti jer najbolji izbor za dijete i majku jest dojenje i nepušenje. Rizici nedojenja nadmašuju rizike dojenja i pušenja.

    Omogućimo i djeci najbolji izbor.



    Izvori:

    1. American Academy of Pediatrics (1997), Environmental Tobacco Smoke: A Hazard to Children (Policy Statement), Committee on Environmental Health, Pediatrics, April, Vol. 99(4), 639.-642.

    2. American Academy of Pediatrics (2001), The transfer of drugs and other chemicals into human milk, Committee on Drugs, Pediatrics, September, Vol. 108(3), 776.-789.

    3. Amir, L.H. (2001), Maternal smoking and reduced duration of breastfeeding: a review of possible mechanisms, Early Human Development, August, Vol. 64(1), 45.-67.

    4. Dempsey, D., Jacob, P.3rd, Benowitz, N.L. (2000), Nicotine metabolism and elimination kinetics in newborns, International Journal of Clinical Pharmacology and Therapeutics, May;67(5):458.-465.

    5. Hale, T.W. (1999), "Medications and Mothers Milk", 8th ed., Amarillo, Texas: Pharmasoft Medical Publishing

    6. Hopkinson, J.M., Schanler, R.J., Fraley, J.K., Garza, C., (1992), Milk production by mothers of premature infants: influence of cigarette smoking, Pediatrics, December, Vol. 90(6), 934.-938.

    7. Laurberg, P., Nohr, S.B., Pedersen, K.M., Fuglsang, E. (2004), Iodine nutrition in breast-fed infants is impaired by maternal smoking, Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism, January, Vol. 89(1), 181.-187.

    8. Matheson, I., Rivrud, G.N. (1989), The effect of smoking on lactation and infantile colic, Journal of the American Medical Association, Vol. 261 (1), 42.-43.

    9. Mohrbacher, N., Stock, J. (2003), The Breastfeeding Answer Book, 3rd Edition, Schaumburg, La Leche League International

    10. Mullen, P.D. et al. (1997), Postpartum return to smoking: Who is at risk and when. American Journal of Health Promotion, Vol. 11(5):323-330.

    11. Ward, S. (1999), Addressing nicotine addiction in women, Journal of Nurse-Midwifery, Vol. 44(1), 3-18.

    12. kellymom

    13. LLLI

    14. www.netwellness.org

  9. #59
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa
    Zato postoje statistike, koje su dokazale da prehrana adaptiranim nosi ogromne rizike i bez te "otrovne" komponente koja se moze naci unutra. I zbog te cinjenice je dojenje + pusenje ipak bolji izbor za dijete.
    Pa ja ne bi rekla nuzno bolji izbor. Dobro je da ima izbora, to stoji. Nazalost, zalostan je onaj izbor ako su opcije nikotin ili adaptirano, zar ne? Nema tu boljeg izbora, oba su losa. Samo je jedan manje los. A koji, to ovisi o pojedinacnim slucajevima i distribuciji rizika.

  10. #60
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Pa manje los izbor je dojenje + pusenje. Medicinski dokazano. To je preporuka zdravstvenih tijela diljem svijeta.

    A ako ces ti osobno radje uzeti adaptirano koje je losiji izbor od dojenja + pusenja, to je tvoj osobni izbor i ja to postujem

  11. #61
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa
    Medicinski dokazano. To je preporuka zdravstvenih tijela diljem svijeta.
    A cuj, preporuke zdravstvenih djelatnika diljem svijeta ukljucuju i drip, klistir, dohranu sa 4mj i sl.

  12. #62
    Mamita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,931

    Početno

    Od dvije mogućnosti ti biraš jednu. To je tvoje pravo.
    Ne znači da si time u pravu jer statistike i istraživanja pokazuju drugačije.
    Koliko vjeruješ (ti ili mi svejedno) statistikama i istraživanjima je također predmet neke rasprave. Dokazano je, zbilja, nebrojeno puta da su rizici nedojenja veći od rizika dojenja i pušenja.

    Nadam se samo da svojem djetetu nećeš tako čvrsto nametati svoje mišljenje o prednostima nedojenja jer sama nisi imala lošeg iskustva s nedojenjem (da ne kažem obrnuto).

  13. #63
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    Citiraj Mamita prvotno napisa
    Od dvije mogućnosti ti biraš jednu. To je tvoje pravo.
    Ne znači da si time u pravu jer statistike i istraživanja pokazuju drugačije.
    Koliko vjeruješ (ti ili mi svejedno) statistikama i istraživanjima je također predmet neke rasprave. Dokazano je, zbilja, nebrojeno puta da su rizici nedojenja veći od rizika dojenja i pušenja.

    Nadam se samo da svojem djetetu nećeš tako čvrsto nametati svoje mišljenje o prednostima nedojenja jer sama nisi imala lošeg iskustva s nedojenjem (da ne kažem obrnuto).
    Cuj, statistike i sitrazivanja također nisu nužno u pravu.

    Rekla bi da je ljudi vise vjeruju onom sto zele vjerovati. To stoji i za mene (nisam dojila, dala sam adaptirano), kao i za mame koje puse i doje.

    Naravno da cu svom djetetu prenjeti svoje stavove. U kojoj mjeri ce se ti stavovi usaditi, i koliko cvrsto, ne znam. Smijesna mi je ta tvoja primjedba o nametanju svog stava svom djetetu. Mislim, a kaj je sa vegetarijancima, koji namecu vegetarijanstvo djeci

  14. #64
    Mamita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,931

    Početno

    statistike nisu nužno u pravu, a možda se i ova zemlja ne vrti oko svoje osi...tako možeš do sutra tvrdoglaviti.

    ja, osobno, ne bih svom djetetu prenosila vlastite stavove za koje znam da nisu istiniti. pa makar meni bilo drugačije.

  15. #65
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    zanimljiva rasprava, ali mislim da je previše otišla u teoretičarske vode. Što se tu ima pametno reći... ja bih glasala za dojenje i nepušenje

    nkusic2 - nadam se da će tvoja malena pobijediti bolest. Obje su prekrasne

  16. #66
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    Citiraj Mamita prvotno napisa
    ja, osobno, ne bih svom djetetu prenosila vlastite stavove za koje znam da nisu istiniti. pa makar meni bilo drugačije.
    Blago tebi ako si sigurna da je sve sto prenosis svom djetetu 100% istinito i ispravno.

    Inace, po meni je kontradiktorno imati stavove za koje znas da nisu istiniti. Nekako se podrazumijeva da ako imas neki stav, onda smatras da je istinit. Inace si licemjer i lazov. E sad, da li ja lazem ili stvarno vjerujem u ono sto pisem -dakle, mogla bi te pitati da li ti mene indirektno vrijeđaš, jer ja tako iscitavam između redaka u tvojim postovima?

  17. #67
    Mamita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,931

    Početno

    ja ne kažem da sve što prenosim svom djetetu je istinito i ispravno. ali nije me sram priznati da stalno učim i volim prihvatiti tuđe mišljenje pa se onda po tome ponekad iskorigiram. danas ne moraš biti mudrac na više razina da bi nešto uguglao i došao do nekih spoznaja.


    ono što nas vrijeđa vezano je uvijek uz emocionalnu notu onoga što mi sami osjećamo prema toj temi. nisi dojila i meni je vrlo zanimljivo kako si uvijek prisutna na temama gdje ima imalo mrve za obranu tvojih stavova. stavova koje si sama sebi nametnula kao teret da ih stalno braniš.


    Nekako se podrazumijeva da ako imas neki stav, onda smatras da je istinit. Inace si licemjer i lazov
    slažem se. ali ima li materijala u tebi da svoje stavove prema dojenju i nedojenju malko izmjeniš na svoju štetu? bez da sama sebe smatraš licemjernom ako ih mijenjaš?

  18. #68

    Datum pristupanja
    Nov 2008
    Lokacija
    ZAGREB
    Postovi
    77

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa
    zanimljiva rasprava, ali mislim da je previše otišla u teoretičarske vode. Što se tu ima pametno reći... ja bih glasala za dojenje i nepušenje

    nkusic2 - nadam se da će tvoja malena pobijediti bolest. Obje su prekrasne
    puno ti hvala na dobrim željama.

  19. #69
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    evo link iz afere sa majom vučić: Dojenje i pušenje bolje od nedojenja

    U ovom članku je roda izvor podatka u naslovu ali sam vidila sličnu izjavu i od UNICEFa, čija je Maja ambasadorica... ukratko, rekli su da ako majka umjereno puši, dobrobit majčinog mlijeka je definitivno veća od rizika zbog nikotina. ako majka jako puno puši, onda bolje da ne doji. ne znam definiciju "jako puno".

    pet cigareta dnevno definitivno nije razlog za prestanak dojenja.

  20. #70

    Datum pristupanja
    Nov 2008
    Lokacija
    ZAGREB
    Postovi
    77

    Početno

    Nagledala sam se i naslušala svakakvih priča o dojenju, pušenju, a i o tome zajedno i ozbiljno vam kažem da nema pravila. Mislim da svatko od nas radi onako kak misli da je najbolje za njegovo dijete a sad.... dal je to dobro :?

  21. #71
    Mamita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,931

    Početno

    poštujem tvoje iskustvo, ali se ne bi povodila za njim jer je tebi tako bilo prihvatljivo. ipak bi pogledala malo širu sliku. kužiš?

  22. #72

    Datum pristupanja
    Nov 2008
    Lokacija
    ZAGREB
    Postovi
    77

    Početno

    ne ako to ide mene

  23. #73

    Datum pristupanja
    Nov 2008
    Lokacija
    ZAGREB
    Postovi
    77

    Početno

    Ako ne, protiv sam pušenja i za dojenje :D to je jasno. al svatko ima izbor.
    Al dal možeš biti sigurna da sve što si pojela, popila, udahnula ZDRAVO :?

  24. #74
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    ono što nas vrijeđa vezano je uvijek uz emocionalnu notu onoga što mi sami osjećamo prema toj temi. nisi dojila i meni je vrlo zanimljivo kako si uvijek prisutna na temama gdje ima imalo mrve za obranu tvojih stavova. stavova koje si sama sebi nametnula kao teret da ih stalno braniš.
    Mozda to tako izgleda, ali ja bi rekla da je istina malo drugacija.
    Naime, osoba sam koja voli raspravljati, argumentirano. Ovo je forum. Mjesto razgovora, rasprave, iznosenja argumenata.

    Nisam osoba koja sudjeluje na generacijskim topicima, nekako ne volim govoriti uzalud, ako nisam nista rekla. A rasprave su zanimljive uglavnom samo oko dojenja, carskog, dohrane...Ostalo je vise-manje svakodnevno chatanje...Nema se oko cega ustvari razgovarati.

    Inace, bas mi je zanimljivo kad me ovako analiziras - cisto me zanima, koje si struke?

    I ti svoje stavove branis, imas nekog razloga-kada razloga ne bi bilo, ne bi bilo ni stavova.

    Da se vratim na temu, mislim da nije dobro poticati zene da doje i puse. A upravo se ovdje stjece ovakav dojam.

  25. #75
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    Da se vratim na temu, mislim da nije dobro poticati zene da doje i puse. A upravo se ovdje stjece ovakav dojam.
    ovo je totalno izvrtanje svih ovih 2 strane.
    i opet cu okrenuti onako kako ti okreces....nije dobro poticati zene da ne doje i hrane djecu adaptiranim. a tako se mogu protumaciti tvoji postovi.

    mislim da je ovdje svima jasno da se ne zagovara pusenje vec dojenje.

  26. #76
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    Ma, kao i obicno, jos jedna uzaludna rasprava..jednosmjerna, odnosno svatko u svom smjeru. Izbor postoji, ko hoce djetetu davati nikotin, ima uporiste, istrazivanja kazu da je oportunitetna korist veca od stete. Skidam kapu istrazivacima.

  27. #77
    Mamita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,931

    Početno

    nije uzaludna rasprava. argumentirano raspravljanje se kod tebe svodi na tvoje osobno iskustvo. što ti je tu argument?

    nije niti jednosmjerna. meni tvoj stav puno govori o tebi i tvojim promišljanjima. upravo to što se tako grčevito boriš protiv nikotina govori da dojenje tebi jest (bilo) bitno.

    osobna iskustva jesu iskustva i ulaze u statistički prosjek, ali očito iskustva kakva si ti imala nisu prevagnula u ovim konkretnim istraživanjima.

    ti nigdje nisi navela niti jedan dokaz (osim svog osobnog iskustva) koji ti ide u prilog. izvoli, možeš me (nas nekoliko) zapanjiti.

    a poticanje na pušenje i dojenje nitko nigdje nije spomenuo. nisi li sad ti to izvrnula?

    ja imam svoje razloge za braniti svoje stavove. moji stavovi se poklapaju (eto nekim čudom) sa stavovima većine (po ovoj tematici). možda sam mislila nekad kao i ti, ali nisam postavila zid koji ne mogu srušiti. sama sam ga srušila. predlažem da i ti tako napraviš.

  28. #78

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Lokacija
    Na jugu
    Postovi
    109

    Početno

    Prestala sam pušiti mjesec dana prije trudnoće i radi djeteta ne bi zapalila cigaretu....ali svatko ima svoje...

  29. #79

    Datum pristupanja
    Jul 2008
    Postovi
    140

    Početno

    sad tek malo čitam ovu temu - meni je strašno da neka majka uopće može doći u situaciju da dvoji između pušenja i dojenja.....apsolutno sam protiv pušenja i ne podržavam nikakve kompromise u vezi pušenja!

  30. #80
    melange avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    ebay
    Postovi
    2,039

    Početno

    imaju li savjetnice pristup nekim studijama ili istraživanjima koji govore kolika i kakva je štetnost mlijeka u kojem je prisutan nikotin (ako štetnost postoji) ?

    moram priznati da sam sinoć naletjela na ovu temu i ostala :shock:

    shvaćam sve nedostatke i štetnost adaptiranog,
    nakon svega ovdje pročitanog saznala sam i za i prednost mlijeka majke pušačice pred adaptiranim (makar sam mislila da takva prednost uopće ne postoji, i i dalje sam :shock: :? ),
    ali me zanima zašto je baš od ta dva zla, adaptiranog i mlijeka majke pušačice, ovo drugo manje zlo (da se tako izrazim).

  31. #81

    Datum pristupanja
    Jul 2008
    Postovi
    140

    Početno

    Da, baš i mene zanima.....manje zlo, jer dobro nikako nije, sigurna sam. A opet, pitam se, kako se uopće bilo kakvo zlo (manje ili veće) može nuditi djetetu, i još i poticati to. Ne kužim. Kao ako već ne možeš prestati pušiti, onda ipak doji. Grozno mi je to. Ne znam, možda sam ja luda, ali ne mogu podržati ništa što god ima veze s nikotinom.
    Mislim da je pokretačica teme rekla da dijete ima 6 mjeseci, i do tada je dojeno bez nikotina. Moje mišljenje je da ako već ne može prestati pušiti (što opet ne kužim - da je nekome važnija cigareta od kvalitetnog i sigurnog dojenja svog djeteta), da krene sa dohranom, ne mora biti adaptirano mlijeko, ali mogu kašice. Ma što god istraživanja govore, jer opet, svi znamo da se istraživanja mijenjaju iz dana u dan.....a definitivno je dokazano da nikotin šteti!

  32. #82

    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Lokacija
    koprivnica
    Postovi
    1,264

    Početno

    dosta!!! sad mi je vec ono...


    eto...imamo i pol i jos ne pusim a mislim da ni necu...

    mene vise ne uplitati u temu...ili zakljucati ili mene pustiti na miru

  33. #83

    Datum pristupanja
    Jul 2008
    Postovi
    140

    Početno

    Citiraj Angelina_2 prvotno napisa
    dosta!!! sad mi je vec ono...


    eto...imamo i pol i jos ne pusim a mislim da ni necu...

    mene vise ne uplitati u temu...ili zakljucati ili mene pustiti na miru
    OK, sorry, nisam te htjela uvrijediti. Znam da sam te spomenula, ali valjda možemo općenito diskutirati od sad na dalje....

  34. #84

    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Lokacija
    koprivnica
    Postovi
    1,264

    Početno

    i pol ...hm...devetka mi pobjegla

  35. #85
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj marie26 prvotno napisa
    a definitivno je dokazano da nikotin šteti!
    isto kao sto je dokazano da adaptirano "steti"... adaptirano kravlje mlijeko nije namijenjeno kao prvi izbor za prehranu ljudske vrste. I nerijetko je bolje ljudsko mlijeko makar s nekim losim primjesama (npr. lijek, nikotin) jer je bolje i s tim losim primjesama od kravljeg mlijeka koje je prilagodjeno ljudskim potrebama.

    Citiraj melange prvotno napisa
    imaju li savjetnice pristup nekim studijama ili istraživanjima koji govore kolika i kakva je štetnost mlijeka u kojem je prisutan nikotin (ako štetnost postoji) ?
    Sve sto mi pricamo, ne pricamo jer smo mi to izmislile... Mi to sve govorimo jer je to potvrdio netko pametniji od nas. Evo pogledaj ovaj tekst na nasem portalu pa ce ti puno toga postati jasnije, a i na dnu je brdo znanstvenih tekstova na osnovu kojih je slozen ovaj clanak.

    Dojiti ili pusiti, pitanje je sad!

  36. #86
    melange avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    ebay
    Postovi
    2,039

    Početno

    Citiraj marie26 prvotno napisa
    da krene sa dohranom, ne mora biti adaptirano mlijeko, ali mogu kašice.
    ali ako se radi o novorođenčetu?

    zaboravila sam skroz početni post i situaciju i dob djeteta, nije ni bitno.

    i dalje me zanimaju studije, ako ih ima.

  37. #87
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Jesi vidjela moj post i link koji sam ti stavila na kraju? :?

  38. #88
    melange avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    ebay
    Postovi
    2,039

    Početno

    u isto vrijeme smo postale!

    hvala puno, pročitam

    (nisam ni mislila da izmišljate to što pričate,
    znam da uvijek to potkrepljujete činjenicama, zato sam ovdje baš i pitala)

  39. #89
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Sve 5

    Procitaj to, sama potrazi na netu (ima brdo toga!) pa mozemo dalje nastaviti ako bude trebalo

  40. #90
    little duck avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Postovi
    325

    Početno

    Meni nakon ovih cinjenica uopce nije jasno kako uopce majke ili dojilje pusaci uopce mogu opravdavati svoj izbor da nastave pusiti?!?

    Pasivno pušenje nije dobro za djecu jer povećava rizik od respiratornih infekcija, pojave SIDS-a i raka (Ward, 1999).
    Pušenje se povezuje i s pojavom grčeva kod beba (Matheson, 1989). Studija pokazuje da je 40% ispitanih beba koje su dojene od strane majke koja puši patilo od kolika (dva do tri sata jakog plača) u usporedbi s 26% beba koje su imale kolike i dojene su od majki koje ne puše. Slični omjeri vrijede i za nedojenu djecu, a žive s jednom ili više osoba koje puše.

    Pušenje smanjuje sposobnost tijela da apsorbira neke vitamine i minerale. Dokazano je da je kod majki koje puše smanjena mogućnost prijenosa joda u mlijeko što može uzrokovati smanjenu količinu i kod dojenih beba (Laurberg, 2004). Nedostatak joda može utjecati na oštećenja mozga i usporen mentalni rast i razvoj. Preporuka majkama koje doje i puše je uzimanje dodatnog joda.

    Djeca izložena duhanskom dimu su pod većim rizikom obolijevanja od upale pluća, astme, infekcije uha, bronhitisa, infekcije sinusa, iritacije očiju i sl. Teško pušenje može u nekim slučajevima izazvati proljev, povraćanje, grčeve, mučninu, nervozu djeteta i nesanicu. Djeca roditelja pušača su izložena većem riziku SIDS-a. Također, imaju nižu razinu HDL-a, tzv. dobrih kolesterola koji pomaže u sprječavanju začepljenja krvnih žila. Povećan je i rizik obolijevanja od raka pluća kasnije u životu.

    Osim što se povezuje sa smanjenom razinom prolaktina, pušenje utječe na smanjenje masnoća u mlijeku što može dovesti do nedovoljnog dobivanja na težini kod nekih beba.


    Stavimo na stranu ovu dvojbu o kojoj pricate, dojenje+pusenje, ili nedojenje+pusenje, zlo koje maje pusaci cine svojoj djeci je ogromno i ne moze se opravdati. Ako zdravlje vlastitog djeteta nije bitnije od par cigareta, ako ljubav prema tome djetetu nije dovoljna za borbu protiv ovisnosti, nemamo onda o cemu raspravljati!

  41. #91

    Datum pristupanja
    Jul 2008
    Postovi
    140

    Početno

    Citiraj little duck prvotno napisa
    Meni nakon ovih cinjenica uopce nije jasno kako uopce majke ili dojilje pusaci uopce mogu opravdavati svoj izbor da nastave pusiti?!?

    Pasivno pušenje nije dobro za djecu jer povećava rizik od respiratornih infekcija, pojave SIDS-a i raka (Ward, 1999).
    Pušenje se povezuje i s pojavom grčeva kod beba (Matheson, 1989). Studija pokazuje da je 40% ispitanih beba koje su dojene od strane majke koja puši patilo od kolika (dva do tri sata jakog plača) u usporedbi s 26% beba koje su imale kolike i dojene su od majki koje ne puše. Slični omjeri vrijede i za nedojenu djecu, a žive s jednom ili više osoba koje puše.

    Pušenje smanjuje sposobnost tijela da apsorbira neke vitamine i minerale. Dokazano je da je kod majki koje puše smanjena mogućnost prijenosa joda u mlijeko što može uzrokovati smanjenu količinu i kod dojenih beba (Laurberg, 2004). Nedostatak joda može utjecati na oštećenja mozga i usporen mentalni rast i razvoj. Preporuka majkama koje doje i puše je uzimanje dodatnog joda.

    Djeca izložena duhanskom dimu su pod većim rizikom obolijevanja od upale pluća, astme, infekcije uha, bronhitisa, infekcije sinusa, iritacije očiju i sl. Teško pušenje može u nekim slučajevima izazvati proljev, povraćanje, grčeve, mučninu, nervozu djeteta i nesanicu. Djeca roditelja pušača su izložena većem riziku SIDS-a. Također, imaju nižu razinu HDL-a, tzv. dobrih kolesterola koji pomaže u sprječavanju začepljenja krvnih žila. Povećan je i rizik obolijevanja od raka pluća kasnije u životu.

    Osim što se povezuje sa smanjenom razinom prolaktina, pušenje utječe na smanjenje masnoća u mlijeku što može dovesti do nedovoljnog dobivanja na težini kod nekih beba.


    Stavimo na stranu ovu dvojbu o kojoj pricate, dojenje+pusenje, ili nedojenje+pusenje, zlo koje maje pusaci cine svojoj djeci je ogromno i ne moze se opravdati. Ako zdravlje vlastitog djeteta nije bitnije od par cigareta, ako ljubav prema tome djetetu nije dovoljna za borbu protiv ovisnosti, nemamo onda o cemu raspravljati!
    Hvala little duck
    O tome i ja govorim. Ne vjerujem da uopće majke pokušavaju naći način da se opravdaju jer puše - po meni uopće nema opravdanja ako se na bilo koji način svjesno šteti djetetu.

  42. #92
    Nika avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,533

    Početno

    Koliko sam ja skuzila prica se o pusenju majke koja doji a ne o pasivnom pusenju djeteta!

    Jel zamisli cuda, ima roditelja koji ne puse u blizini svoje djece.

  43. #93
    little duck avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Postovi
    325

    Početno

    Nika, a sto je dojenje u drustvu pusaca, ili bolje receno, pijenje mlijeka koje sadrzi nikotin i razne kemikalije iz cigareta koje je majka aktivno pusila :/ , nego pasivno pusenje?

  44. #94
    Nika avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,533

    Početno

    Djeca izložena duhanskom dimu su pod većim rizikom obolijevanja od upale pluća, astme, infekcije uha, bronhitisa, infekcije sinusa, iritacije očiju i sl. Teško pušenje može u nekim slučajevima izazvati proljev, povraćanje, grčeve, mučninu, nervozu djeteta i nesanicu. Djeca roditelja pušača su izložena većem riziku SIDS-a. Također, imaju nižu razinu HDL-a, tzv. dobrih kolesterola koji pomaže u sprječavanju začepljenja krvnih žila. Povećan je i rizik obolijevanja od raka pluća kasnije u životu.
    Dio koji si boldala prica o tome.

    I ja sam licemjer po ovom pitanju jer osudjujem pusenje u blizini djece te dojenje i pusenje kod malih beba, a ne osudjujem svoje pusenje i dojenje velikog djeteta.

    I da, vazno mi je koliko je dijete staro i koliko cesto doji te koliko cesto ja pusim.

    Ovdje se prica o pusenju i adaptiranom mlijeku gdje se od dva zla nudi manje.

  45. #95
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    Citiraj little duck prvotno napisa
    Meni nakon ovih cinjenica uopce nije jasno kako uopce majke ili dojilje pusaci uopce mogu opravdavati svoj izbor da nastave pusiti?!?

    Stavimo na stranu ovu dvojbu o kojoj pricate, dojenje+pusenje, ili nedojenje+pusenje, zlo koje maje pusaci cine svojoj djeci je ogromno i ne moze se opravdati. Ako zdravlje vlastitog djeteta nije bitnije od par cigareta, ako ljubav prema tome djetetu nije dovoljna za borbu protiv ovisnosti, nemamo onda o cemu raspravljati!
    možda bi nam upravo maja vučić mogla objasniti zašto nije smogla snage prestati pušiti, čisto iz aspekta da pokušamo razumjeti (ne opravdati) majke-pušaćice, jer osobno mislim da se ne radi o "izboru" nego o ovisnosti protiv koje se jako jako teško boriti. ako je točna statistika koja se navodi u članku o samo 3% onda se pitam, zar su sve ostale 97% majke uistinu moronke ili tu ipak ima nečeg više, tj za nas težeg za shvatiti. a to da je jako teško skinuti se sa cigarete. naravno da će hrpa vas "svetica" sad skočiti i reći da su lako prestale pušiti i svaka vam čast na tome, al to vam još uvijek ne daje pravo osuđivati druge koje eto nisu takvi karakteri kao vi (posebice što se nijedna ovdje nikad nije ni javila koja je pokušala opravdati svoje postupke).

    vezano za cijeli topic izvađen iz naftalina, potpisujem link o štetnosti pušenja. no, ne podržavam ovdje već uvriježeni i po meni neopravdani stav prema adaptiranom mlijeku, potkrijepljen po meni poprilično senzacionalističkim i tendencioznim člancima.

    i inače je i po meni nikotin - nikotin, u koji god da ga "celofan" umotaš (a zanimljivo mi je ovo što je kory spomenula - po meni bi moglo u njemu biti istinitosti).

  46. #96
    melange avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    ebay
    Postovi
    2,039

    Početno

    Citiraj Nika prvotno napisa
    Ovdje se prica o pusenju i adaptiranom mlijeku gdje se od dva zla nudi manje.
    upravo to.

    i možemo li se na nekom drugom topicu šokirati nad majkama koje puše i doje, pliz?

    jer nitko si neće dati toliko truda i zgražati se nad majkama koje svoju djecu hrane adaptiranim, a ono je puno opasnije i štetnije (čak i) od mlijeka majke pušačice.

    (taj bi se odnos zbilja trebao upotrijebiti u obrnutom smjeru )

  47. #97
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    na divno, ajmo se malo zgražati, nismo odavno.

  48. #98
    melange avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    ebay
    Postovi
    2,039

    Početno

    buuuhuuuu

  49. #99
    little duck avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Postovi
    325

    Početno

    Od ta dva zla, AD ili pusenje, meni su oba jednaka, ako se radi o svjesnom izboru majke. Ne govorim o majkama koje iz nekog medicinski opravdanog razloga ne mogu dojiti, pa hrane dijete AD-om. A sto se ovisnosti tice, ne mogu pricati o tome kako je to skinuti se sa cigarete, jer sam zakleti nepusac cijeli svoj zivot. Ali iz iskustva nekoga tko je u obitelji imao smrtni slucaj, i prije toga godine teske bolesti, uzrokovane pusenjem, govorim da znam da se vrlo lako odreci cigarete kada je vlastiti zivot u pitanju. Pa zasto onda ne kada je u pitanju zivot tvoga djeteta, ili kvaliteta tog zivota?

  50. #100

    Datum pristupanja
    Jul 2008
    Postovi
    140

    Početno

    Citiraj little duck prvotno napisa
    Od ta dva zla, AD ili pusenje, meni su oba jednaka, ako se radi o svjesnom izboru majke. Ne govorim o majkama koje iz nekog medicinski opravdanog razloga ne mogu dojiti, pa hrane dijete AD-om. A sto se ovisnosti tice, ne mogu pricati o tome kako je to skinuti se sa cigarete, jer sam zakleti nepusac cijeli svoj zivot. Ali iz iskustva nekoga tko je u obitelji imao smrtni slucaj, i prije toga godine teske bolesti, uzrokovane pusenjem, govorim da znam da se vrlo lako odreci cigarete kada je vlastiti zivot u pitanju. Pa zasto onda ne kada je u pitanju zivot tvoga djeteta, ili kvaliteta tog zivota?
    potpisujem
    I....moj tata je prije 30 godina (kada nije bilo toliko reklama protiv pušenja i dokaza štetnosti cigareta) prestao pušiti zbog svoje djece (a pušio je 30-40 cigareta dnevno). E pa, nemojte mi onda reći da ne može jedna majka koja doji svoje dijete! Koliko god to dijete bilo veliko.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •