 |
|||
ne kužim kakve ima veze jel svjesan izbor ili nije s rizikom po zdravlje. što, ako je majka svjesno odabrala ad ili pušenje rizik je gori nego ako je bila primorana odabrati ad?little duck prvotno napisa
ako govorimo o riziku po zdravlje djeteta onda treba zanemariti činjenicu jel to bio izbor majke ili ne.
Kada kazem svjestan izbor, mislim na primjeru AD-a kada zena svjesno odluci da ne zeli dojiti jer joj je to sve too much za nju, cice ce joj se objesiti i takvi razlozi (kvazi). A za pusenje, to je tako i tako svjestan izbor. Ne kazem da je rizik manji-veci za dijete ovisno o tome kakva je situacija dane majke. Samo kazem da je za mene nezamislivo svjesno ciniti bilo sto sto steti mome djetetu, znati rizike, a svejedno ih ignorirati.
To sto su tebi oba jednaka govori samo puno o tvojoj edukaciji na ovu temu. Jedno je subjektivno misljenje "meni su oba ista" a drugo je objektivno misljenje i cinjenice koje pokazuju da ni blizu te dvije stvari nisu iste. Jer da jesu, preporuke ne bi bile ovakve kakve jesu.
I nismo svi isti, niti smo isti karakteri. Netko ce se ostaviti cigarete u trenu, a neka majka ce pusiti jednu dnevno i plakati od griznje savjesti sto pusi tu jednu dnevno i preci na adaptirano "da svojim mlijekom ne nasteti djetetu". O takvim majkama ja pricam. A i imala sam ih na telefonu. Zena htjela prestati dojiti zbog griznje savjesti sto zapali 1-2 cigarete dnevno! Naravno da sam joj rekla da bi idealno bilo da ne pusi i da proba prekinuti, ali da ako ne ide da nikako ne prestaje s dojenjem jer su rizici prehrane adapt gori od ove njene trenutne situacije, i uputila je ako vec mora uzeti tih par cigareta da one nikako nisu prije dojenja bla bla...
Slika nikako nije crno bijela. I nemojte tako lako osudjivati majke koje nisu napravile kao sto ste vi (ili mislite da biste u toj situaciji napravile). Ne znaci da su ista losije, niti da ste vi bolje, svi mi radimo najbolje sto mozemo
da, ali ja mislim da čim se kaže bolje je i ovako nego nikako, da se na taj način indirektno odobrava pušenje (mislim da barem ovisnici tako to shvaćaju, kao pa nije to tako strašno - možda se varam, ali meni to tako zvuči). i moje mišljenje je da se treba vršiti kampanja protiv pušenja jednako kao i protiv AD. to mi je kao da netko kaže da ne može ne udariti dijete pa pita da li je bolje da ga udari po guzici ili da mu opali šamar. nije dobro ni jedno ni drugo. a šta, trebali bi reći pa manje je štetno ako udariš po guzi. jednostavno, mislim da se nikakvo zlo (manje ili veće) ne smije ni na kakav način odobravati!
Pusenje je ipak ovisnost. Udaranje djeteta nijePa u tom smislu mi nema smisla u povlacenju paralela. Neke zene su u stanju prestati pusiti ( i svaka im na tome!), a neke nisu - i ne treba ih zato lincovati, treba im pomoci da probaju, pruziti im podrsku. Recenice tipa "ak sam ja mogla, onda mozes i ti!" nisu bas od neke pomoci
kampanja protiv pušenja bi trebala biti državni interes (manje troškova na lječenje nuspojava pušenja)
no, pogledaj zabranu pušenja na javnim mjestima koliko je prašine digla
ja očekujem da će puno primjenjivanje zabrane učiniti puno u pogledu smanjivanja % novih pušača
čuj, ima majki koje su psihički nestabilne i zbog te svoje bolesti, udare dijete i to postane svakodnevna pojava. tako da, i to je neka vrsta bolesti. ako takva majka traži pomoć, savjet, mislim da joj treba pomoći prvenstveno da riješi osnovni problem, a to je ta psihička nestabilnost, a ne reći joj za prvu pomoć učini manje zlo. to je sad već druga tema pa neću dalje filozofirati.
ali isto tako mislim - OK, istraživanja su pokazala to i to,ali ne slažem se da se podržava na bilo koji način pušenje+dojenje. ja znam da nikad pušači i nepušači neće zajedno na zelenu granu (borim se s tim problemom već jako dugo), ali barem pokušavati možemo.
ja se iskreno nadam da će se zabraniti pušenje svugdje i da će se ustrajati na tome. grozim se svih pušača. i smatram da bi pušači trebali plaćati puno veće doprinose za zdravstvo od nepušača. možda bi to bio dovoljan poticaj za prestanak?
Vjerojatno mi ne bi povjerovala da sam ja nepusacica i da ne podrzavam pusenje (pitaj Niku ak mi ne vjerujes)..
Nemamo mi sta podrzavati ili ne podrzavati dojenje + pusenje. Na meni je da zenama dam informaciju koju trebaju. Istrazivanja su pokazala da je manja steta dojiti + pusiti nego preci na adaptirano. I ja to zenama moram reci. Na njima je da odluce sto ce. Odgovornost je njihova, i ako njihovo dijete bude imalo bronitise ili sto god vec - one ce biti te koje ce razbijati glavu jel to zbog njihovog pusenja. Ja i sve druge savjetnice cemo reci koje su preporuke, a to je prvenstveno nepusenje, pa tek dojenje + pusenje, pa tek onda adaptirano. Tako ide tablica prioriteta, a na toj majci je da preuzme odgovornost za svoju odluku i zivi s njom. Ja joj sigurno necu reci da je super sto doji i pusi.
vjerujem ti, zašto ne? samo, valjda nitko nije toliko zagrižen protiv pušenja koliko ja
ma znam ja da vi sve morate obavljati svoj posao i da ga radite najbolje što znate i možete, ali ja nisam rodina savjetnica pa valjda smijem biti strašno ljuta na majke dojilje pušačiceja uvijek prednost dajem djetetu pa tek onda majci, jer dijete se ne može brinuti samo za sebe, i grozno mi je kad vidim da majka svjesno radi loše djetetu pa reagiram tu na forumu. nije da ih baš osuđujem, znam da im treba pomoći. možda da roda organizira i savjetovanje protiv pušenja?
Nemoj se ljutiti, no mi stvarno nemamo kapaciteta za organiziranje tako neceg
evo, mislim da ja jesamsamo, valjda nitko nije toliko zagrižen protiv pušenja koliko ja
prezirem pušenje, jedva čekam da ona zabrana stupi na snagu,
a onome koji uspije cijenu kutije cigareta podignuti na barem 50kn dat ću cijeli svoj imetak
ali ovdje se ne radi o pro i kontra pušenja.
kako je anchie76 rekla
ovdje se radi o onim situacijama koje je anchie opisala da joj se dešavaju na telefonu (skoro sam napisala dojećem hot-lineuMislim da svaki vrabac na grani ZNA da je pusenje lose i da mu nema niti jedne prednosti, i da su grozni rizici za zdravlje.)
o neinformiranosti žena da je iako puše, bolje da doje nego da djetetu daju adaptirano.
zašto mislite da se podržava dojenje i pušenje ako se majci pušačici kaže da nastavi dojiti? time se samo podržava dojenje.
naravno da se toj majci prvo objasni da je najbolje i za nju i za bebu da prestane pušiti ili barem da smanji broj cigareta.
(doduše, ne bi da ona to već i sama ne zna, a i da misli prestati ne bi zvala, nego bi jednostavno prestala, aldobrosad :/).
moja je žena i pušila u obje trudnoće i dohranjivala formulom, a i, sram ju bilo, rodila u bolnici.... a djeca su nam lepa, zdrava i pametna i kaj sad?
naravno, pušimo i u autu
kažu da te karakteristike ponekad znaju i preskočiti po generaciju, pa eto. imate sreće da se kod vas radilo samo o jednoj.
Nije za pohvalu, ali ja sam u obje trudnoće pušila,doduše po 2-3 cigarete dnevno, a i dok sam dojila prvo dijete, sad evo i drugo...jednostavno ne mogu protiv sebe pa se tješim da ipak ne pušim puno, da je to samo par cigareta, a prvom djetetu ništa nije naškodilo pa neće ni drugom i tako...Svatko tko je bacio cigarete,bez obzira na razloge,skidam kapu...Ja jednostavno nisam jedna od tih...
kak ste vi super, e
Ma o čemu vi to :? :? :?
Nema spomena, nikotin je otrov i svakako bi majka koja doji trebala prestati pušiti za vrijeme dok doji.
Slažem se i potpisujem anchie76 u svemu.
kak ste vi super, e
[quote="mujica"]moja je žena i pušila u obje trudnoće i dohranjivala formulom, a i, sram ju bilo, rodila u bolnici.... a djeca su nam lepa, zdrava i pametna i kaj sad?
naravno, pušimo i u autu[/quote
što pokazuje kako ste vi vrlo odgovorni roditelji !!
nadam se da će vam djeca i ostati zdrava,ali sigurno su zaradila opstrukciju malih dišnih putova uživajući s vama u autu (a pretpostavljam i kod kuće)!
Evo ličnog iskustva: ja sam dete pušača. Moja mama je pušila u trudnoći, i dok me je dojila, a pušili su roditelji uvek u kući, autu.....
I moja mama je dok sam bila mala mogla da kaže da mi ništa ne fali. Da sam zdrava, prava i lepa. Imala sam odličan imunitet, i osim klasičnih dečijih bolesti nikad nisam bolovala. Ali sa 11 godina sam dobila prve opstrukcije. Rekli su dr proćiće sa pubertetom. Nije prošlo. Imam i napade, opstrukcije, alergijski kašalj.... Sa svakim padom imuniteta imam noći i noći nespavanja. Popila sam i udisala antihistaminika u svom životu..... mnogo. I da, krivim svoju mamu.
Znam šta je zavisnost, ali verujte mi, ovakav život ne želite svom detetu.
a zakaj isprobavaš mala slova ako ti je to sve tvoje navedeno "i kaj sad?"
jel ti možda malo bed?
ak nije, možeš pisat noralnom veličinom i još i boldat, pohvali nam se!
vissnja drago mi je što si svoje iskustvo podijelila s nama. možda nekome pomogne kod donošenja odluke o tome čemu može izložiti svoje dijete.
Ja kao nepušač imam pravo reći da su mi gadljive sve žene koje doje i puše, jer lako što ne misle na svoje dupe, nego je problem to što ta njihova ovisnost prevladava jače od želje da im dijete dobije čisto majčino mlijeko.
Prelaženje na adaptirano zbog pušenja još mi je gadljivije.
I ne može mi nitko od pušača reći da ne razumijem, jer sam bila pušač i onog trena kad smo saznali da imamo problem bračne neplodnosti, bacila cigarete!!!
Pušenje je ovisnost.
Ovisnosti se ne rješavaju svi lako.
Ružno je reći da ti je gadljiva žena koja ima problem i ne može ga se riješiti.
Nisu svi ljudi isti, nisu svi jednako jaki.
Pepita, draga, ja ti onda gadljivija ne mogu biti.
Zaobilazit ću te, za svaki slučaj.
Ne, ja sam napisala da su mi gadljive žene koje puše dok doje.
Inače, pušači mi ne smetaju. Radno mjesto mi je takvo da dijelim sobu sa još pet žena. Jedino ja ne pušim, da se pobunim zabranilo bi pušenje, ali ja se ne bunim
Znam da je ovisnost i poštujem pušače kao ovisnike i sama sam nekada pušila pa znam o čemu pričam.
...a da mi se gadi da žena puši dok doji, gadi mi se i mislim da ružniji prizor ne mogu zamisliti, kad podoji ono malo nevino dijete i onda poslije toga zapali cigaretu, bljak...
Pa naravno da nisu svi isti i to poštujem, ali ja imam pravo reći što mi je lijepo, a što ne, što mi se gadi, a što ne. Mnogo puta su i meni napisali da je ovo forum i da se tu "raspravlja i iznose mišljenja". Evo pa ja sam svoje iznijela.
Ženama koje su se uspjele suzdržati pušenja dok su dojile skidam kapu. Ako su poslije opet pušile, što ima veze, to je njihova ovisnost.
Ipak, toliko su bile jake da unatoč svojoj ovisnosti nisu trovale vlastitu djecu.
AdioMare i ja se svojoj susjedi gadim što lickam kuću svaki dan po sto puta. Ona meni u lice kaže da joj je to gadljivo što stalno peruckam nešto i sređujem. Ja je ne zaobilazim. Ona ima pravo na svoje mišljenje i dokle god mi ga ne nameče, ja je poštujem!!!
Samo nemojte izvlačiti moje riječi iz konteksta.
Rekla sam da mi pušenje i pušači ne smetaju, ono što mi smeta jest da se žena ne može suzdržati pušenja dok doji.
Ne samo dok doji nego i dok je trudna.
Nisam mogla ostati trudna tri godine, bila sam u postupku potpomognute. Niti ne moram govoriti što sam sve molila Boga i čega bi se sve odrekla da ostanem trudna. Možda otuda takav moj stav.
Pa ne kažem ja da sam u pravu ili krivu, ja samo iznosim svoj stav.
Mislim da svima nama treba malo vise tolerancije u prihvacanju drugih... i da konacno jednom shvatimo da svatko, ali bas svatko ima izbor u zivotu raditi sto zeli, odobravali mi to ili ne... dojiti ili ne, pusiti ili ne...
Treba nam tolerancije prema izboru drugih, ali i tolerancije prema stavovima drugih.
Pepita je iskreno rekla sto misli, ni moj stav nije daleko od njenog. Jedino sto bi po meni bilo bolje prijeci na adaptirano, ako se vec ne moze odreci pusenja. Tu barem prihvacas svoju slabost i nastojis ne trovati dijete sa nikotinom.
Potpisujem apsolutno!!!
Ja sam isto za to da svatko radi što želi, na kraju krajeva da idemo mesti ispred svojih vrata bilo bi itekako smeća
...zato sam ja samo iznijela svoje mišljenje, pa što ću tako mislim i ne mogu ga promijeniti.
Deaedi
A je luda ta tvoja susjeda!
Meni si baš super.
...uh da znaš što ona meni svašta kaže. Ja ti perem balkon kad znam da ona radi, inače mi viče svašta s balkona
Da vidiš njoj stana, ne možeš ući od nereda :/ ona meni tvrdi da za razliku od mene ona živi punim plućima
Mislim da svima nama treba malo vise tolerancije u prihvacanju drugih... i da konacno jednom shvatimo da svatko, ali bas svatko ima izbor u zivotu raditi sto zeli, odobravali mi to ili ne... dojiti ili ne, pusiti ili ne...
Da, svatko ima izbor u zivotu raditi sto zeli, ali onda isto tako MORA preuzeti odgovornost za izbor (i posljedice koje nosi taj izbor) koji je odabrao
Da, svatko ima izbor u zivotu raditi sto zeli, ali onda isto tako MORA preuzeti odgovornost za izbor (i posljedice koje nosi taj izbor) koji je odabrao
Da, svatko ima izbor u zivotu raditi sto zeli, ali onda isto tako MORA preuzeti odgovornost za izbor (i posljedice koje nosi taj izbor) koji je odabrao
Naravno, podrazumijeva se da smo svi dovoljno zreli i svjesni sebe i svojih postupaka i u skladu s time spremni preuzeti posljedice istih, bili oni dobri ili ne...
Meni samo smeta stalno zavirivanje u tudja dvorista i iznosenje primjera rodbine, prijatelja i susjeda, nad kojim se onda svi zgrazaju... Zasto ona tamo neka ne doji bla bla bla, zasto pusi bla bla bla, zasto samo maze nokte, a dijete joj place, zasto stalno visi na forumu.... mene prvu ne zanima da li netko doji ili ne, pusi ili ne, farba se ili ne..ili sto radi sa svojim djetetom... dovoljno mi je da znam da je dojenje najbolje sto mogu pruziti djetetu, da pusenje nije zdravo i toga se drzim.... Ali necu zbog toga sto to netko ne radi ili radi iz bilo kojeg njemu dragog razloga to razvlaciti po forumu i nad tim se zgrazati...
Lillo draga slažem se s tobom u potpunosti, ali pitanje "dojenje i pušenje" je postavljeno na forumu, što znači da svatko ima pravo iznositi svoja mišljenja. Naravno pitanje se nije odnosilo samo na pušače, već i na one druge, jer inače ne bi bilo postavljeno ili bi bilo drugačije postavljeno.
Moraš biti tolerantna i prema ljudima koji vole sve znati i komentirati tuđe živote, na tebi je da ocjeniš da li ćeš im dati materijala za pričanje ili ne.
...ako se netko i zgraža na neke stvari to je isto stvar osobe i ne možemo je suditi, prema tome...tu iznosimo svoja mišljenja, a hoće li ona biti prihvaćena ili ne, ovisi o onima što ih čitaju.
Izjave o gadljivosti teško prolaze kao mišljenje, više kao uvreda.
Cubana od prvog dana na forumu se trudim biti ISKRENA!!!
Tko me takvu prihvaća prihvaća, tko ne, ja poštujem.
Nikad nisam nešto pisala da bi pogodovala nekome ili pisala da bi bila kao većina, ili bilo što slično.
Meni je pušenje i dojenje najiskrenije gadljivo i to je ono što ja osjećam. Ne mislim da je uvreda, jer da je pušenje nešto lijepo i korisno ne bi ga zakonom zabranjivali. Ako se netko i jest našao uvrijeđenim, meni je žao, ali to je moje mišljenje koliko god ružno zvučalo.
Kad sam ja bila u postupcima potpomognute ne možeš ni zamisliti što sam sve slušala i kakve zaista uvrede doživljavala, vjeruj mi danas ti mogu reći da nikom ne zamjeram. Nekome je grijeh imati "dijete iz epruvete", meni je to bio spas i jedina nada da ću ikada imati svoje dijete.
Ova moja izjava se odnosila na općenito, a ne na pušenje.Izjave o gadljivosti teško prolaze kao mišljenje, više kao uvreda.
Ja sam bila pravi pravcati pusac, ko me zna znao bi o cemu pricam
Zasto?
Zato sto sama ne bih podnela da nesto sto ja radim ugrozava na bilo koji nacin zdravlje mog deteta, bilo u materici, bilo dojenjem.
Mene bi bilo i strah, ipak se uz pusenje u tekstovima pominju kalcifikacija posteljice, a kasnije SIDS...
S druge strane, znam kolika je to zavisnost, i kako je tesko resiti se toga. Iako sam prestala naglo, tj. drugima je tako izgledalo, ja sam ze zapravo godinama spremala da to ucinim. Cak sam i "trenirala" nepusenje, tj. ostavljala sam cigarete na vremenski ogranicen rok, znajuci da cu opet poceti. Tako sam naucila kako je prestajati, i kad sam presitala, u leto 2004. to je bilo to.
U septembru iste godine bila sam trudna, i srecna sto ne pusim.
Moja mama je prepusila obe trudnoce, njena prica je da je pitala ginekologa sta moze da bude bebi od njenog pusenja, a on je rekao da beba moze da bude malo manja, i to je to.
Eh da, ali od cega manja?
Seka i ja srecom nemamo nikakvih posledica, ali u nasem slucaju tipujem na gene. Na posledice mislim probleme sa disajnim organima i sl.
onaj kome treba materijala za pričanje pronaći će ga pa makar ti živjela ko majka tereza. i prema takvima imam tolerancije nula.
melange doći u moju zgradu
Da ja te ljude ne ignoriram već bi odavno poludila od njihovih čakula i naravno, oni uvijek nađu "nešto".
melange dođi u moju zgradu
Da ja te ljude ne ignoriram već bi odavno poludila od njihovih čakula i naravno, oni uvijek nađu "nešto".
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom