Dogadaji u Petrovoj bolnici

Mislim da moj tekst odgovara temi jer se radi o poboljsanju stanja u bolnici, samo jos ne znam kako ce se poboljsati i tko ce pomoci da se poboljsa?

Naime, ja se ne mogu smiriti poslije procitane vijesti o dogadajima u Petrovoj bolnici i smatram da nitko ne bi trebao samo olako prelaziti preko tog dogadaja ,bez obzira na spol i dob, jer se radi zapravo o zivotu.
Dogadaj je jeziv, umrlo je djete zbog strucne pogreske u bolnici iz koje dolaze najcesce jezive price i gdje to nije prvi put. To sto se zove u ovom slucaju "strucna pogreska" je zapravo nemar i tesko zanemarivanje posla koji je tako delikatan. Doktori koji su za to krivi trebaju sto hitnije dobiti otkaz i ukoliko se to ne dogodi, treba pokrenuti lavinu i pisati svim mogucim svjetskim organizacijama o tome sto se dogada u zemlji koja zeli biti djelom EU i koja tamo i po mnogim mjerilima i spada,osim kad se radi o ovakvim slucajevima koji su u normalnom svijetu nedopusive! Arogancja lijecnika u Petrovoj mora prestati, to toliko traje da je preslo u pravilo a ne iznimku.Sjecam se kad sam isla u srednju skolu, sto je ravno prije 15 godina , cula sam iste price o Petrovoj bolnici, kao to je mesnica, klaonica, kao to se mora sto prije izbjeci.Price tog tipa su me dugo sprijecavale da imam djete jer sam se zamisljala u tim situacijama,
sa arogantnim doktorima, koje je bas briga za mene ili traze novce,kako ih nije sram???!
Smatram da bi Roda trebala reagirati kao organizacija koja se bavi djecom, obitelji, zenama i svim problemima u vezi s tim.
Ljudi sute, boje se, nadaju se biti ce bolje.
A ako nitko zaista ostro ne reagira, morati cemo svoje kceri upozoravati da ne idu u Petrovu, da je tamo grozno itd.itd. a gdje je tome kraj??
Ima li netko kakav komentar toga?

[Mima]

Imam ja. Doktori su dobili otkaz.

Nisu još, a pitanje je hoće li:

http://www.index.hr/clanak.aspx?id=267940
Izvanredni otkaz dvojici liječnika iz Petrove
utorak, 31.5.2005 22:14

RADNIČKOM vijeću KBC-a Zagreb predloženo je da izvanredni otkaz dobiju dvojica liječnika zbog čije je stručne pogreške prije desetak dana umrlo novorođenče u Klinici za ženske bolesti i porode u Petrovoj, potvrdili su večeras ministar zdravstva Neven Ljubičić i ravnatelj KBC-a Željko Reiner.

O prijedlogu ravnatelja za izvanrednim otkazom liječnicima Albertu Despotu i Mihajlu Strelecu, Radničko vijeće će, po ministrovim riječima, raspravljati u četvrtak.

Prijedlog za izvanrednim otkazom pokrenut je na temelju ocjena Povjerenstva Ministarstva zdravstva i stručne skupine KBC-a Zagreb.

Povjerenstvo je donijelo stručno mišljenje da su liječnici Albert Despot i Mihajlo Strelec, te Vladimir Janđel, koji su primili i medicinski obradili rodilju čije je novorođenče umrlo 11. svibnja, učinili stručnu pogrešku jer nisu odmah napravili predviđeni porod carskim rezom, kada je postojala realna šansa da se dijete rodi živo i neoštećeno.


http://www.index.hr/clanak.aspx?id=268279
Radničko vijeće KBC-a "Zagreb" protiv otkaza dvojici liječnika
Objavljeno prije 3 sata


RADNIČKO vijeće KBC-a "Zagreb" jednoglasno je danas odlučilo da nema elemenata za izvanredni otkaz dvojici liječnika iz Petrove bolnice Albertu Despotu i Mihajlu Strelecu zbog smrti novorođenčeta.

Mišljenje Radničkog vijeća nije obvezujuće za ravnatelja KBC-a Željka Reinera, koji donosi konačnu odluku o otkazima.

Doktori Despot i Strelec, koji su iskaz pred Radničkim vijećem dali u nazočnosti svojih odvjetnika, smatraju da su povjerenstvo Ministarstva zdravstva i nezavisno povjerenstvo ravnatelja bolnice svoje mišljenje da je dijete umrlo zbog stručne pogreške donijeli tri dana prije nego što je bio gotov patohistološki nalaz.

Ističu kako u tom nalazu stoji da se dijete gušilo u trbuhu majke, zbog čega su mu počeli otkazivati jetra, bubrezi i mozak 24 do 72 sata prije porođaja, što znači da bi porođaj završio isto i da je dijete rođeno ranije te večeri 11. svibnja.

I dr. Despot i dr. Strelec tvrde kako nisu odgovorni za smrt novorođenčeta, a njihovi odvjetnici ističu da bi odluka o izvanrednom otkazu bila nezakonita. Za sve smatraju odgovornim ministra zdravstva Nevena Ljubičića i ravnatelja KBC-a.

Dr. Mihajlo Strelec je rekao da je te večeri bio u nadslužbi koja daje mišljenje o medicinskim postupcima koje treba učiniti, te da vođenje porođaja nije bio njegov posao. Izjavio je kako se samo složio s dr. Despotom da treba učiniti carski rez, te kako bi ga i sam obavio da ga je netko pozvao da to učini.

Dr. Albert Despot za sve krivi organizaciju službe u rađaonici. Tvrdi da je te večeri bio jedini liječnik koji obavlja operacije, te je u spornim satima obavljao drugi porođaj, a osim njega u rađaonici je bio još neiskusni specijalizant.

Smatra da je u njegovu slučaju riječ o političkom progonu zbog nedavnoga javnog istupa protiv umjetne oplodnje.

Liječnici i njihovi odvjetnici također upozoravaju na činjenicu da se nitko ne bavi time kako je trudnoća vođena u primarnoj zaštiti, te odgovornošću specijalizantice koja je trudnicu dva dana prije vratila iz bolnice u koju se javila zbog bolova.


Mislim, ova zadnja rečenica stoji, ta doktorica je prva kriva, ali da sad kompletno svaljuju sve na nju kad su i oni zakenjali stvar...

[Mima]

Eh, sad, nemam baš tako friške informacije - ovo je objavljeno prije 3 sata.

[Mima]

btw. meni ovo isto malo zvuči kao 'zapovjedna odgovornost'. Premda, ne znam što ti doktori koji su u nadslužbi rade.

Pa koliko sam skužila po boravku neki dan na SD, nadslužba im manje-više znači da specijalizant može primit i pregledat osobu, ali ili za vrijeme tog pregleda ili nakon njega mišljenje treba potvrdit barem jedan specijalist. A Markovićka je ovu jadnu mamu poslala doma u bolovima bez da je pitala doktora koji odgovara za nju.

Ali ono što se dogodilo dva dana kasnije mislim da nema veze sa tim slanjem doma i ova dvojica samo pokazuju nedostatak obraza kad se skrivaju iza suknje cure koja je zahebala stvar prije njih. Trebali su reagirati, a nisu, i točka.

[Mima]

Ma znam ja što je nadslužba, samo ne znam točno što se tu dogodilo, jesu li njih zvali ili ih nisu zvali - nisam baš tako detaljno pratila ovaj slučaj, samo znam da je već bilo takvih događaja da odgovara liječnik koji je bio u nadslužbi a u stvari valjda nije niti znao što se događa (pa se pitam kako može to ne znati - zato kažem, ne znam što rade dok su u nadslužbi, nije vrag da spavaju). Samo sam jučer iz novina skužila da se radi o doktoru Despotu kod kojeg sam jednom bila na pregledu - divan čovjek

[Lidija88]

...nadslužba im manje-više znači da specijalizant može primit i pregledat osobu, ali ili za vrijeme tog pregleda ili nakon njega mišljenje treba potvrdit barem jedan specijalist. A Markovićka je ovu jadnu mamu poslala doma u bolovima bez da je pitala doktora koji odgovara za nju.

Mislim da je ovde sustina cele price.

Pogresila je specijalizantica, a odgovoran je nadlezni specijalista koji je bio dezuran taj dan sa mladom doktorkom. Oboje bi trebalo da odgovaraju...

[nine]

odgovarat neće nitko kao što nije odgovarao nitko kad je mojoj prijateljici nakon što je ostala u bolnici umrla beba jer nije na vrijeme rađen carski,jer nisu znali očitat ctg,ni vidit fetalnu patnju,itd.....
ispričali se,priznali grešku-usmeno,i na kraju opet smučkali da je ona kriva i da je beba umrla u njoj,nema veze što je tad bila u bolnici.
Nije riječ o Petrovoj.

Ja sam jednostavno znala da od toga neće biti ništa jer ovo nije ni prvi ni jedini slučaj,samo se o ovom pisalo u novinama.

Nažalost ni prvi ni zadnji

[zrinka]

jeste culi podatak u emisiji otvoreno bas kad je ovo bila tema, da je u americi odlazak na porodjaj ustvari jako rizicna stvar i da osiguranje bas zbog intervencija pri porodu i gresaka uzasno veliku lovu isplacuje....
i onda kazu da je nesigurno roditi doma

[ms. ivy]

i ako sad taj jadni, izbezumljeni tata uleti u bolnicu s automatom, ja ću ga potpuno razumjeti.

prebacuju lopticu da spase svoje g*****, a što je beba umrla nema veze. pa puno ih se rodilo živo i zdravo. :zbljuv:

[Mima]

Pa sad, u slučaju kao što je bio ovaj i je nesigurno roditi doma (samo se nažalost rađanje u bolnici nije pokazalo puno sigurnije)

[tweety]

specjalizantica je i mene pregledala pa nosila taj nalaz po bolnici trazeci dr. koja je u kantini (ili gdje vec piju kavu) potpisala da me se pusti i da dodjem za 48 sati.

Doma sam morala otici jer mi ctg nije ocitavao trudove, pa ih je ona protumacila kao kontrakcije.Usput je pitala neku sestru je li ctg na koji sam bila priključena ispravan, a ova joj je odgovorila da ne zna.

Uglavnom ja samo otišla doma, obavila par važnih telefonskih razgovora i kad sam se za 45 min vratila, dočekala me postrojena cijela ekipa.Nakon još jednog pregleda , naravno da su men zadržali.

Ježim se od ove priče, jer mi cijelo vrijeme pada na pamet kako je moj Franulinac mogao proći.

Ipak, za kraj još samo moje skromno mišljenje da speciijalizant (rječnikom moje struke-pripravnik) ne može biti kriv za ovakvu pogrešku.
Kao što ja nebi smjela potpisati projekt, tako ni specjalizant nebi smio otpustiti pacjenta bez da ga specijalist pregleda. Ali tko bi se suprotstavljao mentoru koji ti kaže da mu doneseš nalaz na potpis ?

ali stvarnost je drugačija

[tweety]

ovo "ali stvarnost je drugačija" je zaostalo iz obrisanog odlomka

[Mima]

Ja sam na Hitnoj bila dva puta i obadva puta me pregledao specijalizant ali se specijalist stvorio u par minuta i pogledao CTG itd. Kad sam bila drugi put (kad mi je počeo porod) nadslužba u liku dr. Matijevića pojavila se u drugoj minuti (nakon što me specijalizant pogledao), tako da mi stvarno nije jasno kako su se to ti doktori ponašali ??

[ms. ivy]

mima, vjerojatno se poklopio niz okolnosti - jedan je gledao utakmicu, drugi je možda bio mrzovoljan, treći je dan prije dobio po nosu jer je nešto pitao nadslužbu... i tako se stvorio niz koji je doveo do tragedije.

ali to se u bolnici ne smije dogoditi i zato moraju biti kažnjeni.

[Mima]

Niz okolnosti i pogrešaka u ovom slučaju bio je zaista grozan : ( , samo ono što meni nije jasno je ovo što kaže ovaj dr. Strelec, da bi on napravio carski da su ga zvali - zvali, odakle? Gdje je on to bio da bi ga trebalo zvati ?

[kiki]

Po meni su krivi svi liječnici jer negdje sam već napisala da ako je žena preko 35 g.,beba na zadak, prvorotkinja treba se tretirati kao rizična trudnoća.Ovo rizična odnosi se samo na to da se trudnoća bolje pratii i da bude upisano na karton trudnice a svakako da je to i razlog da se razmišlja o carskom rezu.Normalno da se uzimaju u obzir i veličina zdjelice u odnosu na veličinu djeteta ali uz gore navedene faktore i činjenicu da je ta žena prošla termin svakako je trebalo voditi bolje trudnoću.Netko je na jednom forumu napisao da doktori iz komoditeta rade carski no to nije istina jer da napravi carski doktor treba biti i te kako odškolovan jer je to operacija koja je i te kako rizična i za majku i za dijete, oni iz komoditeta ako je beba na zadak radije idu raditi vaginalni porod nego carski.To sam sve pročitala u knjigama dok sam bila trudna a i tatina teta koja je predavala ginekologiju na medicini u zg-u to mi je rekla jer sam ja rodila u 33., beba na zadak,prvorotkinja.Čak mi je rekla da insistiram na carskom no moj dr je bio stara škola + politika pulske bonice tako da je bilo sve ok iako je bio jedan dr. -specijalizant koji me je htio vaginalno poroditi no moj liječnik inače šef tog odjela rekao je da ne dolai u obzir i išla sam na planirani porod.
U svakom slučaju odgovornost za ovo dijete je na liječnicima i oni moraju snositi odgovornost jer tko zna koliko je toga bilo prije a sada se počelo otpetljavati a zdravstvo nam je i inače u klincu.
BTW moj brat i sestra su rođeni u Petrovoj s time da je brat po porodu bio ostao u bolnici a mami su rekli da je ona ostala bez kisika pri porodu iako je sve normalno bilo prilikom poroda - to je bilo1976.

[ms. ivy]

kiki, ma da je dijete bilo okrenuto neznamkako i bez obzira na mamine godine i neznamšta - ona je lijepo dva dana ranije došla u bolnicu s bolovima, a oni je vratili doma. i kad je opet došla, pustili su je čekati.

čuj, šlamperaj se događa - moja je frendica rodila na sv. duhu a mogla je i na cesti što se njih tiče. došla je bez trudova ali "s nekim čudnim osjećajem". sestra joj je napravila ctg i rekla da nema trudova i da kaj je došla histerična prvorotka i nek ide doma. doktora nije ni zvala! on je slučajno naišao i preko volje rekao, ajde pregledati ću je kad sam već tu. a ona otvorena 8 cm!!!!! i tko bi odgovarao da je zaista otišla doma i rodila u liftu?

mima - doktor u nadslužbi nije bio u rađaoni, vjerojatno je bio u sobi, spavao ako je bila noć. na mojem porodu doc je išao po nadslužbu radi zatka, krčmar se nacrtao u roku keks, sjedio je pored mene i nije ni rukavice navukao ali je bio tamo za slučaj potrebe.

[kiki]

Slažem se da se šlamperaj događa ali to i treba prestati - liječnici sve tj.dosta puta sve shvaćaju olako i kao da smo mi pacijenti svi isti.Ja u svom poslu isto odgovaram za ljude ali zato svake godine imam provjeru i produžavam dozvolu i obavljam liječnički.kada liječnici idu na provjeru znanja ili obnavljanje ili kada oni imaju liječnički a da ne govorim o psihotestovima.
Za šlamperaj bilo gdje kada su u pitanju ljudi nema opravdanja.

[Mima]

Eto, meni nije jasno da je on spavao, pa ako si dežurni na ginekologiji onda valjda možeš očekivati da će ti doći barem jedna komplicirana trudnica tu noć, nije to kao da si dežurni na, ne znam, ORL-u. Nije ovo prvi slučaj da su specijalisti odgovorni po 'zapovjednoj odgovornosti'. Tako da ja ne kužim da oni nisu prisutni u rađaoni - radi sebe, ne radi rodilja.

[ms. ivy]

njih zovu kad je baš panika, inače im se ne da motati po rađaoni. barem u većini slučajeva. ma ne bi ni to bio problem da je odmah došao. za 4 sata mogao je doletiti sa skijanja...

[Audrey]

Ja bi onoga koji je rekao da bi beba umrla i da se prije interveniralo stavila pred zid i rafalna paljba!!! A onoga koji će ga radi toga osloboditi krivnje stavila bi pred zid zajedno s njim!
Ma mislim, kako je taj liječnik TADA mogao znati da beba ionako ne bi preživjela?! Vidovit, šta li?! I zar bi to išta trebalo mijenjati na stvari glede njegovih postupaka, nije li njegova dužnost kao liječnika i kao čovjeka pokušati sve čak i ako se čini da je uzalud!?
No to je već skretanje od teme, činjenjica je da liječnik nije dobro obavio svoj posao i za to mora odgovarati!

Ružno zvuči, ali kad se tako nešto tragično dogodi, odmah se primijeti poboljšanje u rodilištu, svi su savjesniji, ljubazniji... znači može se. Uz malo više truda moglo bi uvijek biti tako.

njih zovu kad je baš panika, inače im se ne da motati po rađaoni. barem u većini slučajeva. ma ne bi ni to bio problem da je odmah došao. za 4 sata mogao je doletiti sa skijanja...

Ja sam na SD s petka na subotu spavala preko puta rađaone, u liječničkoj sobi jer nije bilo mjesta na odjelu...i naravno budila se za svaki porod (komada 4 :D ) - specijalizant je bio budan cijelu noć jer me žicao da mu posudim novine, a doktorica koja je dežurala je bila u sobi do, malo bi drijemala ali se uredno budila i motala za vrijeme poroda...i to u 4 ujutro između ostalog...

A ovaj je sjedio u drugoj prostoriji i gledao televiziju...Pa ne bi MM išao tamo sa zoljom, JA bi ih dočekala

[Lidija88]

Ali tko bi se suprotstavljao mentoru koji ti kaže da mu doneseš nalaz na potpis ?

To je na svakom specijalizantu da odluci sam sa sobom...da li ce kroz specijalizaciju proci dodvoravajuci se docentima i profesorima preko ledja pacijenata ili ce se boriti za svoje pacijente, jer su oni ipak najvazniji ?

Ili mozda nisu ? :smajlic se cese po glavi:

Govorim iz iskustva...:kiseo osmeh:

NESTO SE MORA PPODUZETI!
NE moze se to tako ponavljati u nedogled,jednostavno ne moze.

Ne moze to ostati pravilo, a ne izuzetak. Ako se bude dopustilo da se ne kazni tko je kriv i tako u nedogled, nase cijelo drustvo ce u nedogled biti takvo kakvo je. Mene zanima kojoj se svjetskoj ustanovi udruzi moze pisati o ovome? Da li postoji neka udruga lijecnika koja provjerava sto se dogada po bolnicama u Evropi? Kakva je to organizacija bolnice kad se svako malo iz nje cuju takve gadosti? Gdje je tim ljudima pamet?

Ja sam uzasno iznervirana tom Petrovom, a da nogom nism krocila unutra! Dovoljno mi je bilo citati novine.
Ako netko iz ovog dogadaja nece biti kaznjen, onda ne treba biti kaznjen niti onaj tko ubije djete na cesti kad vec toliko vicu o tome da se trebaju zaustaviti abortusi i da je nerodeno dijete covjek kao i drugi.
KOLIKO DJECE TAMO TREBA UMRIJETI?
koliko trudnica tamo treba proci kroz sokove?
Sta su zene ovce, zivotinje, kakav je to odnos?
Svatko od nas se mora dobro zamisliti o tome,jer ako budemo gledali i nase kceri kako radaju pod necijim psovkama i kako se tresu od straha
zbog doktora....onda smo mi krivi, a ne doktori ili sistem!!!
Brrrrrrrrrrrrrrr......kako sam ljuta. Najgore se pomiriti i reci: biti ce bolje ili to je uvijek tako.

[mamaLare]

Užasnuta sam,neki dan u razgovoru žena gleda moju Laru,komentira znate već kako to ide,koliko je stara....te spominje svoju trudnoću,nakon malog ugodnog čavrljanja,upitam ja nju za bebicu ona komentira da su doktori u petrovoj fušali i da je beba umrla.Prestravljena,pitam da li je to ovo što se nedavno desilo no ona odgovara da se to desilo pred par mj.da je nešto malo izašla u novine,ali da je izbjegavala preveliku medijsku pozornost jer su je priupitali želi li ona roditi u Hrvatskoj??Drugim riječima otvoreno su joj se zaprijetili a ona nije tako situirana da si može priuštiti bijeg od krvnika,pognula je glavu budući da strašno želi dijete,ali rekla da će joj platiti za to kad jednom rodi,kad bude sigurna!Drage moje pitanje je koliko ovakvih situacija zaista ima,to je ZAISTA PRESTRAŠNO!!!!!

[mamaIva]

Pitam se gdje mi to živimo? Čitam današnje novine i eto tragedije još jedna beba umrla u Rijeci. Kažu trudnoća ok, a uzrok "vjerojatno" mekonijsko-respiratorni sindrom. U prijevodu opet su čekali.
KOJA JE OVO BANANA DRŽAVA !!!!!
Ma stvarno mi nisu jasni, dobiti će otkaz i .....? Tko živ na ovome svijetu tim ljudima može nadoknaditi gubitak-Ovo je čisti HOROR!!!
A da ne govorimo o trajnom invaliditetu zbog "pogreškice"

[Mima]

Evo, Strelecu je potvrđen otkaz, Despot je dobio opomenu pred otkaz.

To je katastrofa.Trebali su obojica dobiti otkaz, ne samo jedan.

Ja sam pisala u WHO, adresu nasla na internetu, predstavnik za "Poboljsanje uvijeta za trudnice i rodilje te zensko zdravlje i zdravlje djece" je dobio moj mail. Taj se dio WHO nalazi u Danskoj i ocekujem odgovor. (sigurna sam da cu dobiti buduci da skandinavci uvijek odgovore na mail, nekad samo treba malo vise vremena jer su oni malo sporiji)Napisala sam o slucaju u Petrovoj i da je Hrvatska dio Evrope vise nego brojne drzave koje su dio EU (to je vec politicko pitanje, ali to je moje misljenje) te da ne smiju dozvoliti da samo predu preko takvih prica.
Napisala sm i o odnosu prema trudnicama kao prema mesu i zivotinjama,
te ih pozvala da mi napisu sto oni kao svjetska zdravstvema organizacija mogu uciniti.(vjerojatno nista....ali mozda..nikad se ne zna)
U potrazi sam za jos adresa na koje cu isto napisati.

ZENE NISU ZIVOTINJE. Ne dozvolite da vas tako tretiraju.
Ja razumijem strah, bila sam trudna dva puta i da mi je netko prijetio dok sam bila trudna, da mi je netko vikao na mene i tretirao me kao zivotinju (ni zivotinje se ne smiju tako tretirati) isto bi sutjela.Sutjela bi jer bi se bojala za djete i bojala bi se da mi ne naskode djetetu ili meni.......ali, kad je sve gotovo, kad je djete rodeno, nemojte sutjeti!!!
Nemojte sutjeti na najmanju pogresku , pa bilo to nesto sto vam se cini smjesno.pisite svuda o svom iskustvu, nek se zna, nek su svuda price o tome, neka to dode sve van,jedino tako se nesto moze uciniti.
Ako se suti, onda se potvrduje nehumanost.

Kazem to zbog toga jer vidim , konacno vidim kako bi stvari trebale izgledati. Traziti dostojanstvo nije pogresno. TO je osnovno.
A ne budemo li ga trazili, nitko nam ga nece dati jer je ocito vise pravilo da nas tretiraju kao smece (skoro opet napisah zivotinje, ali ni zivotinje tako ne tretiraju)

[čokolada]

Dio našeg mentaliteta kroz stoljeća: doktor, svećenik, učitelj! Kako stvari stoje, svećenik i pogotovo učitelj davno su se izgubili po putu, a ostao je taj famozni doktor - nedodirljivi. Nažalost.

Što li je prvo nastalo kod nas? Katastrofalni uvjeti u zdravstvu ili (neki) bahati doktori koji su obrazac ponašanja upili od svog šefa, on od svoga šefa... ? Sad je tema Petrova, ali zapravo je u svim granama medicine isto, samo su na smrt djeteta ljudi najosjetljiviji. Neće se ništa promijeniti dok doktor kolegu ne prijavi zbog nemara i loše obavljena posla, ali kako vrana vrani oči ne kopa...a zašto bi i kopao kad na koncu priče najčešće strada samo "zviždač"?

[Vodenjak]

Liječnik iz Petrove kazao trudnici: Kad si se znala jebat, sad trpi!
petak, 27.5.2005 15:32


STANJE u hrvatskom zdravstvu, umjesto da se popravlja, ide prema dolje. Najnoviji slučaj vezan je uz otkrivanje "povijesti bolesti" liječnika koji su odgovorni za smrt bebe u Petrovoj bolnici.

Liječnik Albert Despot, drugi u "zapovjednoj vertikali" u klinici za ženske bolesti i porode u Petrovoj, koji je kao dežuran liječnik gledao nogometnu utakmicu dok je nesretna beba umirala, prije 15 godina već se uspio "dokazati" i zbog "zasluga" napustiti radno mjesto u bolnici Sveti Duh.

Naime, ženu koja je tada rađala nazvao je kravom i "ohrabrio" je sljedećom izjavom: "Nisam ja kriv što rađaš nakazu. Kad si se znala jebat, sad trpi." - doznaje dnevni list 24sata.
Nakon zasluženog otkaza, novo radno mjesto pronašao je u Petrovoj. Prije tri godine je pacijenticu koja je uredno platila ultrazvuk, a čije mu je prezime zvučalo kao muslimansko, poslao u neku drugu bolnicu, nekom drugom doktoru, po mogućnosti muslimanu!
Danas je Despot na godišnjem, a protiv njega je pokrenut disciplinski postupak.
Uz odgovorne za smrt bebe veže se i ime dr. Marković-Latković, specijalizantice danas ugašene Kuvačićeve Kuva-poliklinike, koja je nesretnu rodilju tri dana prije poroda poslala kući.
Tko su odgovorni i gdje će nakon suspenzije pronaći novo utočište, saznat ćemo nakon dovršetka disciplinskog postupka.

Evo postupak je gotov a dotični doktor je dobio samo OPOMENU..
Oni su Bogovi i nitko im ništa ne može.. Možda se i to jednog dana dogodi, da se spuste malo na zemlju, samo nadajmo se prije ovoga da

taj jadni, izbezumljeni tata uleti u bolnicu s automatom

P.S. Ispričavam se administratorima za korištenje prostih riječi, ali ovo je bio citat, ako smatrate da treba staviti * molim da to napravite..

[Mima]

Moram reći da mi je jako teško povezati ovo što 24 sata pišu sa likom dr. Despota.

[Vodenjak]

Moram reći da mi je jako teško povezati ovo što 24 sata pišu sa likom dr. Despota.

Neznam, ja sam samo citirala.. 24-sata/index.hr ili bilo koji drugi medij ima svoju politiku.. Smatram da ako je netko kriv treba i biti kažnjen.. Moj ginekolog, pazi sad ovo, uredna trudnoća, bez komplikacija (čak sam mu i poklone nosila) i prvi put kad nije čuo otkucaje srca (u 39-tom tjednu) počne se pravdati ja ovo, ja ono. Kao da sam mu i nešto rekla i kao da mi je bilo bitno u tom trenutku što on govori, ali bilo je dovoljno da mi ubaci mrvicu sumnje. Napismeno nemam ništa, jednostavno je bilo sve ok, sadašnji nalazi pokazuju povišen Lac (možda je i to bio uzrok), sad je kasno, ali u svakom slučaju kao trudnici NIJE MI POSVEDIO DOVOLJNO PAŽNJE.. U 15 pregleda kad ih zbrojim to je bilo 30 min, samo ultazvuk na kojem je bio MM je bio sat vremena.
Znači u 9 mjeseci posvetio mi je ukupno 90 min svog vremena i za to ga smatram krivim... Čitanje novina je ipak bilo važnije..

[Lutonjica]

ja uopće nisam upoznata s dr. despotom i njegovim radom (osim ovog sad u petrovoj), ali "24 sata" smatram najgorim tračerskim šund novinama kod nas, tako da mi ne znači puno ništa što oni napišu.

[Mima]

Pregled kod dr. Despota je meni najgore iskustvo sa nekim doktorom u životu, samo što mi nije djelovao kao prostak nego prije kao dr. Mengele

[Vodenjak]

24 sata sam kupila jednom u životu i bacila u smeće.. Ovo sam skinula sa index.hr (naravno isti urednik, pa je ista stvar). Dotičnog dr. ne znam i neću ga upoznati jer sam u Dalmaciji, ali svejedno kad pročitaš nešto ovako, ostavlja ti sumnju da prije nego što odeš kod nekog doktora, provjeriš malo šta i kako..
Kad je naš Dino umro, sa svih strana sam čula: "Kako nisi čula ovo za dr., kako nisi čula ono??" A ja naravno, mislim čovjek je u bolnici, doktor je i zna svoj posao.. Zašto se nešto ne kaže zbog budućih trudnica, nego se čeka da se nešto desi. Zašto takvi ljudi rade još uvijek??

[Milijana21]

Otkaz dr. Strelecu iz Petrove zbog navodne odgovornosti u svezi sa smrću bebe, je jedna on najvećih napravdi za koje sam čula u svom životu. Bila sam njegova pacijentica i o njemu mogu reći sve najbolje a da ne govorim da sam mu doživotno zahvalna za svoje zdravlje, i u ime ostalih njegovih sadašnjih/bivših pacijentica kojima je nesebično pomogao da ozdrave i ostvare svoje roditeljstvo! Zasigurno je najhumaniji i najkompetetniji liječnik kojeg poznajem! Žalosno.

[Milijana21]

Otkaz dr. Strelecu iz Petrove zbog navodne odgovornosti u svezi sa smrću bebe, je jedna on najvećih napravdi za koje sam čula u svom životu. Bila sam njegova pacijentica i o njemu mogu reći sve najbolje a da ne govorim da sam mu doživotno zahvalna za svoje zdravlje, i u ime ostalih njegovih sadašnjih/bivših pacijentica kojima je nesebično pomogao da ozdrave i ostvare svoje roditeljstvo! Zasigurno je najhumaniji i najkompetetniji liječnik kojeg poznajem! Žalosno.

Zasigurno je najhumaniji i najkompetetniji liječnik kojeg poznajem!

...koji je u trenutku dok je žena ležala i čekala na carski rez a njeno dijete se gušilo gledao utakmicu na TVu...

[mljacmljac]

Iz današnjeg VJESNIKA
Strelecu otkaz, Despotu opomena pred otkaz
Odgovornost liječnika utvrđivala se zbog nepravodobno obavljena carskog reza, a nisu se utvrđivali uzroci koji su doveli do smrti djeteta
ZAGREB - Dr. Mihajlo Strelec dobio je otkaz, a dr. Albertu Despotu izrečena je opomena pred otkaz. Epilog je to, bar što se tiče bolnice, slučaja novorođenčeta umrlog 11. svibnja zbog prekasno obavljena carskog reza u Klinici za ženske bolesti i porode u Petrovoj u Zagrebu. Strelec je tada bio dežuran u nadslužbi, a Despot u rađaonici. U priopćenju KBC-a Zagreb, čiji je dio i rodilište u Petrovoj, što ga potpisuje ravnatelj prof. dr. Željko Reiner, stoji da je utvrđena Strelčeva odgovornost zbog stručne pogreške.
»Dr. Strelec bio je u tom trenutku najodgovornija osoba u Klinici. Propustio je kontrolirati i organizirati rad u dežurstvu pa je došlo do pogreške i nije pravodobno obavljen carski rez«. Reiner ističe da je Strelecu u ožujku izrečena opomena pred otkaz zbog sličnog propusta nepoštovanja medicinske hijerarhije, što je otežavajuća okolnost. Za opomenu pred otkaz dr. Despotu smatra da će na njega »preventivno djelovati da ubuduće obavlja liječničke dužnosti na profesionalnoj razini«. Despotove izjave novinarima Reiner ocjenjuje kao »pravnički pokušaj obrane čovjeka svjesnog pogreške, koji se pokušava obraniti čak i posezanjem za nedopustivim sredstvima«.
Reiner ističe da se odgovornost liječnika utvrđivala zbog nepravodobno obavljena carskog reza, a nisu se utvrđivali uzroci koji su doveli do smrti. Stručnu pogrešku kao nepravodobno obavljen carski rez utvrdila je, naime, grupa stručnjaka.
Organizacija rada u rađaonici bila je na primjerenoj razini, ističe ravnatelj. U nadslužbi je bio liječnik specijalist ginekolog, a u rađaonici stariji dežurni liječnik specijalist ginekolog. Srednji dežurni u rađaonici bio je također specijalist ginekolog. U svakom dežurstvu nalaze se i specijalizanti, jer je dežurstvo dio obavljanja specijalizantskog staža. Specijalizanti rade isključivo pod nadzorom specijalista.
Ovo je prvi (poznat) slučaj da je neki liječnik u Hrvatskoj dobio otkaz zbog stručne pogreške. Protiv obojice liječnika, Streleca i Despota, na osnovi nalaza povjerenstva mjerodavnog ministarstva, pokrenut je i disciplinski postupak u Hrvatskoj liječničkoj komori, rekla nam je tajnica Komore Nikolina Budić. Stručna komisija sad prikuplja očitovanja u vezi sa slučajem, na temelju čega će o licenciji dvaju liječnika odlučiti Časni sud. Teško je reći koliko će postupak trajati jer članovi Komisije nisu profesionalci i sastaju se jednom mjesečno, kaže Budić.
Biserka Lovrić

[nela]

Dio našeg mentaliteta kroz stoljeća: doktor, svećenik, učitelj! Kako stvari stoje, svećenik i pogotovo učitelj davno su se izgubili po putu, a ostao je taj famozni doktor - nedodirljivi. Nažalost.

Što li je prvo nastalo kod nas? Katastrofalni uvjeti u zdravstvu ili (neki) bahati doktori koji su obrazac ponašanja upili od svog šefa, on od svoga šefa... ? Sad je tema Petrova, ali zapravo je u svim granama medicine isto, samo su na smrt djeteta ljudi najosjetljiviji. Neće se ništa promijeniti dok doktor kolegu ne prijavi zbog nemara i loše obavljena posla, ali kako vrana vrani oči ne kopa...a zašto bi i kopao kad na koncu priče najčešće strada samo "zviždač"?

Nažalost, čini mi se da taj dio našeg mentaliteta oslikava i ova rasprava: na činjenicu da je zbog lječničkog nemara umrla beba reagira tek petnaestak žena i to s popriličnim zakašnjenjem, pri čemu se neke otvoreno stavljaju u obranu odgovornih. Pitam se kakve bi tek reakcije bile da se ne radi o smrti djeteta, nego o nekom slučaju na koji smo manje osjetljivi?
Za mene je neupitno da liječnici upleteni u ovaj slučaj moraju odgovarati, ali i to da svojim ponašanjem često i sami pridonosimo njihovoj bahatosti i osjećaju nedodirljivosti. Sve dok toleritramo takva ponašanja ništa se neće promijeniti.

[tweety]

Otkaz dr. Strelecu iz Petrove zbog navodne odgovornosti u svezi sa smrću bebe, je jedna on najvećih napravdi za koje sam čula u svom životu. Bila sam njegova pacijentica i o njemu mogu reći sve najbolje a da ne govorim da sam mu doživotno zahvalna za svoje zdravlje, i u ime ostalih njegovih sadašnjih/bivših pacijentica kojima je nesebično pomogao da ozdrave i ostvare svoje roditeljstvo! Zasigurno je najhumaniji i najkompetetniji liječnik kojeg poznajem! Žalosno.

:? pitam se krije li se pod ovim nikom dr. Strelec glavom i bradom

Nema veze sto na ovo reagira 15-tak zena i sa zakasnjenjem. Nikad nije kasno o tome govoriti, zapravo treba govoriti stalno,svaki dan,uporno do kraja dok se stvari ne poboljsaju. Nije dobro reci da je to dio naseg mentaliteta, mada je to cista istina. Sve se mjenja i moze promjeniti,pitanje je samo upornosti,vremena i kriticne mase.
Kriticna masa, dovoljan broj iziritiranih ljudi ,jos nije dosla.
Trebali bi napraviti ogromane demonstracije ispred bolnice,doci u sve vijesti, da se svuda cuje sta se dogada.
Jedan lijecnik ne smije biti arogantan prema pacijentu,bilo kojem.
Bezbraznici jedni, dobro mi je poznat taj "klan". Oni jako dobro jedan drugom cuvaju leda, opsjednuti su (vecinom) karijerizmom, pacijenti su im samo smetala, pogotovo neki ozbiljniji slucajevi.Samo sebe gledaju, svoju karijeru, a to nije zanimanje u kojem se to tako moze. Tu se radi o ljudima, u ovom slucaju i djeci. Ja sam toliko ljuta da od sada na dalje necu nikad vise sutjeti na sve ovo.

[davorka]

Meni je drago da se konačno kod nas po pitanju odgovornosti liječnika počelo nešto događati. Ovaj otkaz je bio itekako potreban i mislim da će se sada i drugi liječnici malo zamisliti prije negoli naprave istu pogrešku.
Žao mi je bebe koja je umrla i njenih roditelja i divim im se na hrabrosti.
Za dr. Despota sam čula iz pouzdanih izvora da zna biti jako neugodan prema pacijenticama.

[cyber shot]

Otkaz dr. Strelecu iz Petrove zbog navodne odgovornosti u svezi sa smrću bebe, je jedna on najvećih napravdi za koje sam čula u svom životu. Bila sam njegova pacijentica i o njemu mogu reći sve najbolje a da ne govorim da sam mu doživotno zahvalna za svoje zdravlje, i u ime ostalih njegovih sadašnjih/bivših pacijentica kojima je nesebično pomogao da ozdrave i ostvare svoje roditeljstvo! Zasigurno je najhumaniji i najkompetetniji liječnik kojeg poznajem! Žalosno.

:? pitam se krije li se pod ovim nikom dr. Strelec glavom i bradom

Neću osporavati njegovu pogrešku, ali ću samo dodati da je dr. Strelec jedan od ljubaznijih doktora koje sam srela i zahvaljujući njemu sam ostala trudna i rodila Dinu.
Vjerojatno su mnoge žene ostale bez dobrog doktora na području humane reprodukcije.

[anek]

Otkaz dr. Strelecu iz Petrove zbog navodne odgovornosti u svezi sa smrću bebe, je jedna on najvećih napravdi za koje sam čula u svom životu. Bila sam njegova pacijentica i o njemu mogu reći sve najbolje a da ne govorim da sam mu doživotno zahvalna za svoje zdravlje, i u ime ostalih njegovih sadašnjih/bivših pacijentica kojima je nesebično pomogao da ozdrave i ostvare svoje roditeljstvo! Zasigurno je najhumaniji i najkompetetniji liječnik kojeg poznajem! Žalosno.

..ali je napravio užasan propust i pogrešku zbog koje je dijete umrlo i zbog toga mora snositi posljedice, o.k.?
tako je svugdje u civiliziranom svijetu, pa ne znam zašto ne bi bilo i kod nas. to što je on human i kompetentan ne znači i da je nepogriješiv,
a ovo je pogreška koja je odnjela jedan život.

[mamma san]

Ono što je mene, između ostalo, iznerviralo, to je da je kao razlog izvanrednog otkaza navedena "stručna pogreška". Krivo. Ja pod stručnom pogreškom podrazumijevam da je netko (doktor u ovom slučaju) učinio SVE što je mislio da treba učiniti, ali eto promaklo mu je "nešto" i pacijent je umro. Po meni, to ne treba kažnjavati izvanrednim otkazom. Ali par stručnih pogreški (pod istim uvjetima, znači doktor se trudio pomoći) ukazuje da doktro NIJE STRUČAN i ne treba raditi posao koji radi. Treba mu ukinuti specijalizaciju i postaviti ga na manje odgovoran "doktorski" posao.

Ali kod dr. STreleca i sličnih slučajeva, nije se radilo o stručnoj pogreški, već o NEODGOVORNOSTI i time povezanom osnovom lječništva a to je POMOĆI (i htjeti i željeti pomoći) svojim pacijentima. I, na kraju, osnovama Hipokratove zakletve koju su svi dužni izgovoriti ( i pridržavati se je!) prilikom primanja svojem diplome.

Ja u svojem ugovoru o radu imam specijalnu klauzulu o odgovornosti i mogućnosti otkaza ugovora o radu zbog NEodgovornosti. Imaju je i oni.

[mamma san]

I još nešto...smatram da UKORITI doktora se može dok god njegova "nepodopština" (jer se za to daje ukor) nije završila tragično. U ovom slučaju je. I zato je potrebno podnijeti odgovornost.

Za NESTRUČNOST nema ukora. Stručan si ili nisi. Stručno si pogriješio ili nisi. Opet se vraćam na prethodni post.

[nela]

:? pitam se krije li se pod ovim nikom dr. Strelec glavom i bradom

Ne bi me začudilo.