Mali Mimi prvotno napisa
![]()
ovo fakat moramo DOBRO provjeriti!
E sad- ova zadaca mi je postala teska... Kako da ja skupim sve promjene sad i slozim tekst?!,... Uf, probat cu...
Mali Mimi prvotno napisa
![]()
ovo fakat moramo DOBRO provjeriti!
E sad- ova zadaca mi je postala teska... Kako da ja skupim sve promjene sad i slozim tekst?!,... Uf, probat cu...
Promijenimo se nabolje – dajte nam da rađamo - i ja želim obitelj
Neplodnost u našoj zemlji nije proglašena bolešću iako je Svjetska zdravstvena organizacija to učinila još 1997. godine. Hrvatsko zakonodavstvo spada u kategoriju onih koji dopuštaju ali istovremeno i limitiraju prava parova na oplodnju uz medicinsku pomoć.
Da je neplodnost proglašena bolešću, Hrvatski zavod za zdravstveno osiguranje bi sve lijekove koji se koriste u svrhu medicinski potpomognute oplodnje morao u potpunosti uvrstiti na listu osnovnih lijekova u Republici Hrvatskoj, a ne limitirati pravo na broj postupaka i korištenje lijekova. Ovako, parovi koji se bore s neplodnošću nakon trećeg postupka ili nakon navršene 38. godine žene sami financiraju lijekove koji po jednom postupku mogu iznositi i do vrtoglavih 15.000 kn.
Zbog navedenih činjenica zahtijevamo izmjenu postojećeg Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji koji datira još iz davne 1978. godine, tj. na snazi još od vremena bivše Jugoslavije.
ova gore boldana verzija ili ova dole curke?
Neplodnost u našoj zemlji još nije proglašena bolešću iako je Svjetska zdravstvena organizacija proglasila neplodnost bolešću još 1997. godine.
Da je neplodnost proglašena bolešću, Hrvatski zavod za zdravstveno osiguranje bi sve lijekove koji se koriste u svrhu medicinski potpomognute oplodnje morao uvrstiti na listu osnovnih lijekova u Republici Hrvatskoj. Ovako, parovi koji se bore s neplodnošću nakon trećeg postupka ili nakon navršene 38. godine žene sami financiraju lijekove koji po postupku mogu iznositi i do vrtoglavih 15.000 kn po jednom postupku.
Zbog navedenih činjenica zahtijevamo izmjenu postojećeg Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji koji datira još iz davne 1978. godine i koji je donešen još za vrijeme bivše Jugoslavije.
To je sramota za našu prekrasnu zemlju!!!
Molimo zakonodavca da: (da li da ostavim svoju zemlju ili zakonodavca?)
1. osnuje radnu skupinu koja će odlučivati o tome koji je primjer zakona najbolji (stručni dio: liječnici, predstavnici udruga i pacijenata te predstavnici HZZO-a, predstavnici Ministarstva zdravstva te predstavnici Sabora);
2. ne dopusti miješanje Rimokatoličke crkve u donošenje zakona i teologiju u Nacionalnom povjerenstvu jer ista nije u našoj državi dio tijela vlasti!;
3. omogući neplodnim parovima 6 postupaka medicinski potpomogute oplodnje na teret Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje;
4. povisi dob žene koja se trenutno tretira kao reproduktivna dob za financiranje medicinski potpomognute oplodnje i to na 43 godine života jer žene zbog školovanja i kasnijeg zapošljavanja sve kasnije rađaju;
(zamijenila sam tocke 4 i 5!)
5. odobri zamrzavanje embrija kako bi par koji je u postupku, imao barem 30% šanse po postupku da dođe do željenog djeteta.
(koliko sanse ima bez zamrzavanja embrija? - tako da to dodamo ovdje?)
6. pokrene osnivanje grupe za psihološku pomoć neplodnim parovima;
7. osigura humaniji odnos prema djeci rođenoj medicinski potpomognutom oplodnjom, bez markiranja u zdravstvene kartone te bez raznih predrasuda potaknutih medicinski nepotkrijepljenim dokazima;
8. osigura humanije zdravstvene uvjete za postupke medicinski potpomognute oplodnje u našim klinikama i veće poštovanje prema liječnicima koji iste postupke zbog medicinskog i ljudskog kodeksa rade s ljubavlju prema svojoj struci.
Hrvatska, ugledaj se na Sloveniju koja je svojim MPO zakonom dokazala da je ravnopravna svim ostalim članicama EU te da prvenstveno razmišlja o svojoj pronatalitetnoj politici i o osobama suočenim sa problemom neplodnosti!
Odbacimo talijanski model zakona zbog rigoroznosti i miješanja Crkve u isti!
Želimo u Europu, ne želimo se vraćati u srednji vijek!!!
Poslušajte naše priče, naše borbe, naše poraze, uspjehe, nadanja, suze, smijeh!
Pomozite nam da postanemo roditelji!
...... evo, pa vas molim da mi odgovorite na ovo crveno gore!
............................................
...Ja se slazem sa Inom, svakako bi trebala ostati Slovenija i Hrvatska i EU komparacija!
cure možda niste vidjele ovaj topic:
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=71077
to je super prilika da se ispriča kroz što sve prolazimo na putu do naših čudesnih beba![]()
Evo na brzaka - ovaj prvi dio boldani mi je možda bolji, nisam pozorno čitala. Martina, ovo kolike su šanse bez smrzlića - ne znam di bi to pogledala jer je vani default smrzlići tako da ti ovako iz rukava ne znam dat statistiku, a malo sam u gužvi s vremenom. Probajte proguglat. Dakle, vani se rade smrzlići, anestezija - ove neke naše specifičnosti zbog besparice i tih političkih uvjeta vani (ovo di ja gledam vani - ne gledam u Italiju, Irsku i sl.) nisu uopće pitanje ,tj. ne znam postoji li istraživanje bez i sa smrzlićima. Eh, da je bar pino tu, pitat ću je preko drugog foruma, možda to još ona ima u malom prstu, ili možda znaju naše cure- rvukovi2, mija32, marči.
Ajme, ekipa, ajde nek' se neko javi. Možda bi dariaa htjela (koliko god ne volim ove "prozivke") - ona mi se čini nekako outgoiong person, a svašta je prošla. Meni M nije za naslikavanje full close-up, možda bi ga mogla i mijesit, ali to bi bili Daytonski pregovori. Ja se nekako opet ne vidim kao izuzetna mama, ne znam, ja imam malo nekih i svojih mušica, npr. sigurno ne bih pričala - bitno je neodustati itd. Ne vidim se ko nekog mučenika, ja sam malo isto kad mi pričaju - uh, što si se namučila - ko onaj Bryan u the Life of Bryan - u stilu, što vam je ljudi.MIJA 32 prvotno napisa
Kad smo vrijednimartina123 prvotno napisa
![]()
Dakle...
* i meni se više sviđa boldani dio
* moja zemlja ili zakonodavac... ne znam, moja zemlja je nekako toplije, a zakonodavac točnije
* ni je ne znam za postotak šansi bez smrzlića, ako se javi Pino (ili netko tko zna) super, ako ne i ovako je dobro (ovo "željenog djeteta" zvuči tako lijepo)
* ja bi i dalje makla Sloveniju i Italiju :/ Malo sebi i uskačemo u usta, hoćemo u EU, ali ne kao Italija, mi bi kao Slovenija... Uz to, ove riječi "rigoroznost i miješanje crkve" se nimalo neće svidjeti onoj bakici koja treba čitati letak i suosjećati...
Znaci ovako nesto? Ajmo curke, jos glasanje za moju zemlju ili zakonodavac te za Slo i Hrvatska...martina123 prvotno napisa
![]()
Oprostite ako kompliciram ali ja bih ovaj dio koji sam boldala izbacila jer ako su sve ravnopravne onda je u istom rangu i Italija a nije.Moja recenica bi glasila:Hrvatska, ugledaj se na Sloveniju koja je svojim MPO zakonom dokazala da je ravnopravna svim ostalim članicama EU te da prvenstveno razmišlja o svojoj pronatalitetnoj politici i o osobama suočenim sa problemom neplodnosti!
Hrvatska, ugledaj se na Sloveniju koja je svojim MPO zakonom dokazala da prvenstveno razmislja o svojoj pronatalitetnoj politici i osobama suocenim sa problemom neplodnosti i tako postala druga zemlja u EU po broju djece zacete MPO.Tako nekako.
I navijam za zakonodavca jer ako molim svoju zemlju onaj koji to sve treba provesti moze mirno slegnuti ramenima jer kao ne odnosi se na njega.
OT: Pouzdano znam da je ovo podcrtano i boldano tako ako je majka evidentirana prije ili tokom trudnoce.martina123 prvotno napisa
I ne vidim sto je tak jako smijesno u toj cinjenici.
Naravno da nisam da mi djetetu u kartonu crvanim slovima od 5 centimetara ponad svega dominira cinjenica kako je zaceto, i mislim da to niti ne rade.
No, vjerojatno nekakva evidencija postoji jer sto mislite odakle biste inace imali razno-razne podatke ili postotke koje iscitavate u literaturi?
Sorry, morala sam.
ja sam za zakonodavca i tacin tekst
i da izbacimo ovu referencu na Italiju i Crkvu,jer se talijanski model nigdje prije u tekstu ne spominjeOdbacimo talijanski model zakona zbog rigoroznosti i miješanja Crkve u isti!
Ja mislim da ovo nije smješno nego žalosno jer eto narkomanke bez problema očito rađaju, dok smo mi tu gdje jesmo a morate priznati da većina drogu ni vidla nije a kamoli probala (bar ja). Ali o njima se vodi evidencija, pomaže im se itd, a mi da bi nešto postigli moramo sada razglabati danima o nekom tekstu koji ćemo djeliti na prosvjednom skupu. Da li mislite da je to u redu?Mali Mimi prvotno napisa
Sorry, ali i ja sam ovo morala napisati jer me sve to jako![]()
.................................................. ............................................martina123 prvotno napisa
Ovo je sada definitivan tekst (jer cemo inace jos mjesecima pisati tekstove)!![]()
Ina....bi voljela ispricati napisati svoju pricu?
Jos ce neke cure iz BETE (nadam se) napisati svoju pricu, a i ako koja jos od vas zeli svoju pricu na letku neka se slobodno javi!
Kad napisemo sve price, tekstovi idu na lekturu i zatim kontaktiramo curke koje imaju vezu sa kojom tiskarom i to je to sto se prvog koraka tice!![]()
Zatim, pozivamo slavne ( i pomocu ovog teksta)!...![]()
...kao sto sam napisala i na BETI - Vase su price najbitnije!...
Pa ipak su pacijentice na prvom mjestu ovog okupljanja!![]()
martina, iako veliš da je ovo konačna verzija i sviđa mi se, imam još jednu primjedbu:
Po meni je ovo nepotrebno. Dovoljno je spominjanje Slovenije, ako već nekog treba navodit kao primjer.Odbacimo talijanski model zakona zbog rigoroznosti i miješanja Crkve u isti!
Glede zamrzivanja embrija i uspjesnosti postupka, mislim da bi trebalo pitati jednog doktora iz struke o tocnim podacima za HR. Medjutim mozemo napraviti neke interpolacije: pretpostavimo
- uspjesnost svjezeg postupka od 30%
- u prosjeku dovoljno preostalih embrija za 1 FET u svakom svjezem postupku (pretpostavljajuci 10 j.s., 9 embrija, 6 embrija 3.dan, 3 embrija po transferu, za najmladju dobnu skupinu do 35 godina, koja je i daleko najbrojnija)
- uspjesnost FET-a od 20% (malo manje nego svjezi postupak)
Tada je uspjesnost 1 IVF+1 FET = 44% naspram 30% za postupak bez zamrzavanja, dakle za 50% povecanje uspjeha postupka, i shodno tome znatno smanjivanje rizika za zdravlje zene od hormonalnih stimulacija i usteda na vrlo skupim lijekovima kako HZZ0-u tako i pacijentima.
Neka razmisljanja koja ne moraju ici u letak, ali mogu posluziti kao argumenti u diskusiji:
- lijecenju je potreban individualni, a ne zakonom propisani pristup - jer je svako tijelo drugacije; (dakle kolicina lijekova, broj oplodjenih stanica, transferiranih embrija, zamrzavanje da/ne treba biti prilagodjeno svakoj zeni a ne propisani zakonom)
- lijecenje moze i mora odrediti samo lijecnik koji se razumije u struku, a to svakako ne mogu biti subjekti koji se ne razumiju u osnovne cinjenice embriologije (Crkva, saborski zastupnici, cak ni ginekolozi koji se ne bave uzom specijalnoscu) (odnosim se na izjednacavanje prava embrija s pravima rodjene bebe, kad vecina embrija ima kromosomske nepravilnosti koja ih sprecavaju i u najranijem razvitku; embriji su potencijal koji je daleko od ostvarenja)
- Hrvatska svake godine "gubi" oko 10,000 stanovnika - toliki je jaz izmedju umrlih (50,000) i rodjenih (40,000)- pronatalitetna politika koja koristi IVF kao recimo Danska (koja ima 4% rodjene djece iz IVF-a) imala bi 1,600 djece godisnje vise. Ulaganje u IVF bi bilo lakse, humanije, ucinkovitije i jeftinije nego Bandicevi dodaci za 3. dijete (50,000 kuna kroz 6 godina)
martina123 prvotno napisa
Ostatak teksta od Pine SVAKAKO pismeo na papiric i govorimo na intervjuima..![]()
A da ovo isto nadodamo???? (bez spominjanja Bandica i ostalih)pino prvotno napisa
Ispod Hrvatske- Slovenije????
To su CINJENICE!
A da ovo isto nadodamo???? (bez spominjanja Bandica i ostalih)
Ispod Hrvatske- Slovenije????
To su CINJENICE!
Ja sam za!
Da, ove činjenice su odlične, ali za letak je to previše detaljnih informacija.martina123 prvotno napisa
Možda bi bilo dovoljno iz tih činjenica izvući npr.:
5. odobri zamrzavanje embrija kako bi par koji je u postupku imao dodatnih 15 - 20% šanse po postupku te tako povećao svoje izglede da dođe do željenog djeteta na 45-50% po stimuliranom postupku.
Evo me opet nabrzakenzi. Uh, ipak mi se to čini previše postotaka za jednu stimulaciju - kad gledam ove prve VV-ovske IVFove, ma, ne zatrudni u njima (sa svježim ili smrznutim embrijima) toliko žena, možda su vani veće statistike. Ispada mi prejjednostavno to. Nije tako lako, a opet ispada da je sve u postocima i kao "samoposluga", treba tu nekako ubaciti ne samo da je to postotno (i troškovno), već i zdravstveno najoptimalnije... MOžda nešto u stilu "pri čemu je onda negativan utjecaj na zdravlje žene znatno reduciran". Ne znam - imate neki prijedlog?Lidali prvotno napisa
Evo opet moj prijedlog pa vidite:
5. odobri zamrzavanje embrija kako bi par koji je u postupku MPO imao dodatnih 15-20% sanse za zacece a cime se ujedno izbjegava stetan utjecaj ponovne stimulacije ovulacije lijekovima na zdravlje zene i znacajno smanjuju troskovi samog postuka.
I ja mislim da je puno postotaka too much za siroke narodne mase.I ne znam jel ovih 15-20% realno za smrzlice.
I meni! Ajd pa da stavim prijedloge...taca70 prvotno napisa
.................................................. ............................................martina123 prvotno napisa
[/quote]
Evo još nekih ideja:
umjesto:
"3. omogući neplodnim parovima 6 postupaka medicinski potpomogute oplodnje na teret Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje;
4. povisi dob žene koja se trenutno tretira kao reproduktivna dob za financiranje medicinski potpomognute oplodnje i to na 43 godine života jer žene zbog školovanja i kasnijeg zapošljavanja sve kasnije rađaju;"
ovo:
"3.omogući neplodnim parovima 6 postupaka medicinski potpomogute oplodnje na teret Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje te povisi dob žene koja se trenutno tretira kao reproduktivna dob za financiranje medicinski potpomognute oplodnje i to na 43 godine života"
(makla bih referencu zašto jer je relativno jasna plus da ne izaziva primitivni i konzervativni kontraargument - e, pa ko vam je kriv, vi žene, što ne rađate, umjesto da se školujete i karijere ganjate, sad patite, ne možete imat sve). Osim toga, nije to samo do žene, ljudi se kasnije žene i kasnije su ekonomski neovisni (i muški tome doprinose).
U petici bih samo izbrisala veznik "a", ovako:
"5. odobri zamrzavanje embrija kako bi par koji je u postupku MPO imao dodatnih 15-20% šanse za začeće, čime se ujedno izbjegava štetan utjecaj ponovne stimulacije ovulacije lijekovima na zdravlje žene i značajno smanjuju troškovi samog postuka.
*negdje u tekstu kad se prvi put koristi sintagma Medicinski potpomognuta oplodnja" staviti u zagrade kraticu (MPO) da se zna što je što - sori ako već ima
Ovo sve nisam sigurna:
"Hrvatska, ugledaj se na Sloveniju koja je svojim MPO zakonom dokazala da prvenstveno razmišlja o svojoj pronatalitetnoj politici i osobama suočenim sa problemom neplodnosti i tako postala druga zemlja u EU po broju djece začete MPO.
Hrvatska svake godine "gubi" oko 10,000 stanovnika - toliki je jaz između umrlih (50,000) i rođenih (40,000)- pronatalitetna politika koja koristi IVF kao recimo Danska (koja ima 4% rodjene djece iz IVF-a) imala bi 1,600 djece godišnje više. Ulaganje u IVF bi bilo lakše, humanije, učinkovitije i jeftinije nego predloženi dodaci za 3. dijete (50,000 kuna kroz 6 godina)"
Problematičan mi je ipak ovaj boldani dio, pogotovo referenca na Dansku (više puta sam čula - nismo mi Amerika, Danska itd.). Sa Slo smo ipak bili u istoj državi, nije taaako daleeko. I ova usporedba da bi ulaganje u IVF bilolakše i humanije nego dodaci za 3. dijete - premda sigurno brojčano stoji emotivno odmah lupa ove koji imaju 3. djece i šize na sad te neke IVF-ovce koji bi im to oduzeli. Općenito, nekako ti argumenti budu bolni za stranu za koju se predlaže ukidanje prava (jasno zašto), pa da sad ne bi nastao neki antagonizam između velikih obitelji i "neplodne" populacije. Sad ću reći glupu usporedbu, molim vas nemojte se ljutit, ali ne pada mi u ovaj sat bolje - to je slično kao kad bi argumentirali da je za državu bolje poticat IVF nego ulagat u liječenje narkomana s logikom "sami su si krivi". Mislim, zamislite kako biste se osjećali da ste mama narkomana. Ja bih stavila točku nakon ovih brojki za rođene i umrle, znači ovo "- pronatalitetna politika itd. itd. bih izbacila". E, i u hrvatskom pravopisu su između desetica i tisućica točke, a ne zarezi - znači 10.000 itd. Obavezno dajte na lekturu, vidite ima li duplih razmaka, ako ništa pročešljate tekst kroz hrv. spell check.
Ja bih jako voljela čut i razmišljanja iskusnih - Roda cura, kao i sugestije za poboljšanje što da i što ne. Vaše iskustvo je neprocjenjivo za usmjerit energiju Beta cura, ja sam ipak neki solo igrač i pucam nešto iz svoje ćuke, poluinformirano.
Mislim, ove gore brojke je super upotrijebiti kao neku argumentaciju za stručne stolove na ovu temu.
Ima Ina pravo (kao i obično)...
Promaklo mi je ovo prije, ne bi ni ja dirala u parove s troje i više djece, neka ljudi dobiju dodatke, tu svaka kunica dobro dođe.
Blago im se, i ja bi barem troje...
Uostalom, nije ni lijepo na neki način predlagati odakle da se namaknu pare za financiranje MPO, a posebno ne još pritom zakidati već rođenu djecu (i nije baš humanije) :/
.................................................. ............................................martina123 prvotno napisa
[/quote]
Ovako cure? Ajt mi sad samo odgovorite na crveno....martina123 prvotno napisa
A RODE curke vide sve ovaj topic i naravno da su dobrodosle da se ukljuce!![]()
Meni može, maknite samo navodnike iza onog prvog boldanog buleta i stavite točku-zarez.
Tj. ujednačite to - ili zarezi, ili točke ili točke-zarezi iza buleta - evo, malo tehnikalija, da olakšam lekturu. Dupli razmaci se lako zamijene - u search upisati dvaput razmaknica, replace jedanput razmaknica.
martina123 prvotno napisa
Ahhaaaaaaaaaaa, tekst je gooooootov i spreman za lekturuuuuu!!!!!!!!!!
:D :D![]()
ovih dana sam bila u strašnoj gužvi pa sam samo povremeno škicala i nešto nabrzinu nažvrljala, ali ovo je SUPER! :D :D![]()
Cure, super ste ušminkale tekst, bravo.![]()
Imam pitanje, vezano uz price koje idu iza ovog teksta.
Da li ima netko od M-ova koji bi ispricao i svoju pricu?
Da nije samo fokus na nas zene, nego na parove a i da se pokaze da iako se uglavnom u medijima i crkvi prica o tim "losim neplodnim zenama" nije sve tako crno-bijelo.
Mislim, ovo je samo prijedlog, jer znam da npr. MM ne bi pristao izaci u javnost, ali mozda negdje ima netko hrabriji.
Ovo bi bio pun pogodak! MM ne bi, a i da pristane, pisao bi tekst valjda 2 tjedna.darci prvotno napisa
Evo ja pitala MM-a, kaže da bi možda mogao pokušati nešto napisati. :shock:darci prvotno napisa
Šokirao me odgovor, ma zapravo me živo zanimalo što će mi odgovoriti, a sad me zanima što će napisati. Jer on nikada, baš nikada nije ispoljio neke emocije po pitanju IVF-ova (možda samo jednom kad sam se ja rasplakala na hodniku u Mariboru, baš se sav bio pogubio tada), uvijek racio i racio. Tako da ne garantiram ništa, ali baš me zanima...
Super, mislim da bi mi to bila prva muska prica koju sam u 8 godina otkako pratim ove teme procitala :D 1
wow, svaka čast! stvarno mislim da bi tako nešto bilo super!fritulica1 prvotno napisa
jao, jao... kaže da mu logistički nije problem pružiti sve moguće informacije, a emotivni dio, ne i ne. O tome ne može pisati. A šta će nam logistika, to nam ovdje ne treba... :/
Ja u biti nemam pojma na koji način MM sve ovo proživljava. Stalno sam bila u uvjerenju da se u njemu krije cijela bura emocija ali da joj ne da vani, a sad više ne znam...kako uspijeva biti u svakom trenutku toliko staložen, razuman i skuliran? Krije li se nešto ispod, i što i kako do toga, to ne znam drage moje.. :?
Wooow fritulice!!!!!!!!!!![]()
![]()
Samo ga pusti da pise, ajd bas da vidimo!![]()
![]()
Evo ga tekst je lektoriran!Provjerite jos vi curke, i to je to!
Onda jos pricekam price i napokon ide na stampanje! :DSnjezana prvotno napisa
Ovdje su uglavnom neki tipfeleri, zarezi, i ovo limitirano=ograničeno (po rvackiNeplodnost u našoj zemlji još nije proglašena bolešću iako je Svjetska zdravstvena organizacija to učinila prije više od deset godina, točnije 1997. godine. Hrvatsko zakonodavstvo spada u kategoriju onih koji dopuštaju, ali istovremeno ograničavaju prava parova na medicinski potpomognutu oplodnju (MPO).
Da je neplodnost proglašena bolešću, Hrvatski zavod za zdravstveno osiguranje bi sve lijekove koji se koriste u svrhu medicinski potpomognute oplodnje morao u potpunosti uvrstiti na listu osnovnih lijekova u Republici Hrvatskoj, a ne ograničavati pravo na broj postupaka i korištenje lijekova. Ovako, parovi koji se bore s neplodnošću nakon trećeg postupka ili nakon navršene 38. godine žene sami financiraju lijekove koji po jednom postupku mogu iznositi i do vrtoglavih 15.000 kn.
Zbog navedenih činjenica zahtijevamo izmjenu postojećeg Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji koji datira još iz davne 1978. godine, tj. na snazi je još od vremena bivše Jugoslavije.)...
E, nisu djeca rođena medicinski potpomognutom oplodnjom, nego začeta.6. osigura humaniji odnos prema djeci rođenoj medicinski potpomognutom oplodnjom, bez markiranja u zdravstvene kartone, te bez raznih predrasuda potaknutih medicinski nepotkrijepljenim dokazima;
Joj martina, oprosti što cjepidlačim, stalno bi nešto mijenjala... mogla bi ja tako unedogled (profesionalna deformacija). Tekst je super, hvala![]()