Zorana, razumijem tvoje stavove. Ja sam ih samo upotrijebila kao primjer za objašnjenje razlike između dvije riječi ne ulazeći u to tko je u pravu a tko ne.
 |
|||
|
|
|||
Zorana, razumijem tvoje stavove. Ja sam ih samo upotrijebila kao primjer za objašnjenje razlike između dvije riječi ne ulazeći u to tko je u pravu a tko ne.
a vidiš, ovaj primjer iz linka... zašto se ne mogu oteti dojmu da bi se takvo što moglo dogoditi i ovdje. :? ili da se nije događalo da dijete dehidrira ili opadne mu težina da već počinje zabrinjavati.u tome sto kada odem lijecniku, specijalisti, i on na moju izjavu da jos uvijek dojim veli da nemam mlijeka jer nemam velike sise i da se ono i onako ne proizvodi nakon 6mj. te da je to samo navika i dudlanje, znam koliko je sati. i uvazit cu njegovo misljenje vezano uz gastritis, ali cu zakljuciti da o dojenju znam ipak (na zalost puno) vise od njega.
da meni liječnik veli (kao što mi je i rekao) vaše dijete je previše izgubilo na težini, sad ide sonda u nos i hranjenje po točno određenom planu - ja bih ga poslušala (kao što i jesam). ne bih čupala dlake (s glave) i vrištala: samo ne formulu, formula je zlooooooo!!!!!
il recimo ovo, nisam ni znala da gle čuda, žene koje su imale operaciju grudi mogu imati problema s dojenjem tj. proizvodnjom mlijeka.
pa pitanje upravo i je, jel je jeftinije rješenje ono najbolje. u takvim prilikama (a imala sam ih) jednostavnije i jeftinije rješenje nije uvijek najbolje.bit je u nečemu što mogu sama riješiti, ili naći jednostavnije i jeftinije rješenje.
pa on je po struci povjesničar. svojevremeno kad je gotovina bio u bijegu i kad se na svim forumima samo o tome raspravljalo, jedna od najvećih nebuloza je uvijek bilo to neznanje presumpcije nevinosti. meni su se tad redovno dizale sve dlake na tijelu. al, ajd, de ti to laiku objasni.MC i ja sam se naježila ali prije svega zato što je to izašlo iz usta ne povjesničara nego našeg ministra unutarnjih poslova. Mislim da jedan ministar unutrašnjih poslova ne zna jedno od najbitnijih načela prava Evil or Very Mad
nemam pojma kako si ovo zakljucila na generalnoj razini, ja imam posve drugo iskustvo. nama dolaze hrpimice oni koji su sami preinstaliravali i nainstaliravali i podinstaliravali, pa sad trebaju strucnu pomoc. a u firmi nam je to najveca tlaka, i bili bi svi sretniji da se ti isti malo bolje informiraju pa da odrade to sami. s informiranim covjekom je lijepo razgovarat. a kad me netko nazove i kaze "ne mogu uć u ekran" jedino sto zapravo zelim reci jest "gospodjo, za vas problem obratite se psihijatru".leonisa prvotno napisa
jesi, vidjela sam
i ti i cubana i jos neki.
... s informiranim covjekom je lijepo razgovarat. a kad me netko nazove i kaze "ne mogu uć u ekran" jedino sto zapravo zelim reci jest "gospodjo, za vas problem obratite se psihijatru".:
btw. znam ja i neke s filozofskog koje se zivka da instaliravaju i sl.
Vjeruj mi probala sam objasnim MM-u al mi nije uspjelo. Samo me pito zašto skačem ko ofurena na tu izjavu jer valjda je on ministar pa zna šta priča :?
pa on je po struci povjesničar. svojevremeno kad je gotovina bio u bijegu i kad se na svim forumima samo o tome raspravljalo, jedna od najvećih nebuloza je uvijek bilo to neznanje presumpcije nevinosti. meni su se tad redovno dizale sve dlake na tijelu. al, ajd, de ti to laiku objasni.MC i ja sam se naježila ali prije svega zato što je to izašlo iz usta ne povjesničara nego našeg ministra unutarnjih poslova. Mislim da jedan ministar unutrašnjih poslova ne zna jedno od najbitnijih načela prava Evil or Very Mad
moj muž to radi USPJEŠNO, a nije ferovac
svekrva sama sebi daje dijagnoze a kod doktora ode samo po recept
vodoinstalatera plaćamo, jer cijevi u našoj obitelji nikoga ne zanimaju
a plaćat ćemo i odvjetnika, jer nam ni pravo nije privlačno
pretpostavljam da ljudi znaju puno o onome što ih jako zanima, veseli i što im se tijekom života pokazalo kao nužno, a nisu se školovali za to. nemam ništa protiv toga, sve dotle dok se ne nameće meni u bilo kojem obliku.
nije meni problem dijagnosticirati prehladu ili napraviti bris na bakteriju privatno, ali onih 10% krajnje odluke uvijek će biti na doktorici. da joj ne vjerujem, zamijenila bih je. kao što sam već tri dosad. jer nemam pretenzija biti doktorica svojoj djeci, ali doktorica moje djece mi treba ulijevati povjerenje.
pa zato sam i napisala da je tvoje pravo ali i duznost pronaci drugo misljenje i da na tebi stoji odgovornost koje ces izabrati i usvojiti. svjesan svih posljedica. ili barem dobrog djela posljedica.
vecina ljudi toga nije svjesna i zaboravi tu komponentu u vaganju.
tesko mi je staviti se u kozu nekog drugog. (tvoj link)
pa cu opet nazad u svoju. kad je sa L. 10-ak dana dosla patronazna rekla mi je da ce mi dijete zavrsiti dehidrirana na infuziji (skracena verzija). nakon toga sam za misljenje pitala patronaznu koja je samnom od kad se L. rodila i rekla je da je to glupost. savjet sam potrazila i ovdje.
zasto sam se odlucila ne vjerovati prvoj patronaznoj? jer je donjela zakljucak na osnovi jednog podatka. nije uopce uzimala relevantne informacije za takvu odluku.
samo ne formulu, formula je zlooooooo!!!!!
- zapravo ona je nuzno zlo. koje u nuzdi spasava zivot. tu nuzdu, kao i svaku drugu, treba znati prepoznati. u suprotnom od nje nema bas takve koristi, zar ne?
primjer sa kompovima i ferovcima nije generalno zakljucivanje vec opaska da se ponekad naprecac zakljucuje pa se misli da se nesto po defaultu treba znati dok se u drugom slucajevu osporava strucno znanje.
u suprotnom bi sama sebi uskocila u usta jer kako onda mogu znati neke informaticke stvari a i u srednjoj sam stekala sa fizkom i matematikom i dan danas ne shvacam kako mi gledamo sliku na ekranu i kako mozemo razglabati uz kavicu miljama udaljene
Ja tako, da uđem u ekran.
jesi sigurna da ferovci to zaista shvaćaju?i dan danas ne shvacam kako mi gledamo sliku na ekranu i kako mozemo razglabati uz kavicu miljama udaljene
Nisam procitala prijasnju stranu, pa ulijecem ko padobranac
Pa pobogu MC kakav ti je to primjer? Pa koja ce to majka u takvoj situaciji reci "formula je zlo" i pustiti dijete da dehidrira? :?
mozda shvacaju kako, no shvacaju li 'zasto?'. I 'cemu?'jesi sigurna da ferovci to zaista shvaćaju?i dan danas ne shvacam kako mi gledamo sliku na ekranu i kako mozemo razglabati uz kavicu miljama udaljene
pa majka iz mog linka. (p.s. nema potrebe sad o tom slučaju ovdje raspravljati, samo nije da nema takvih majki).Nisam procitala prijasnju stranu, pa ulijecem ko padobranac
Pa pobogu MC kakav ti je to primjer? Pa koja ce to majka u takvoj situaciji reci "formula je zlo" i pustiti dijete da dehidrira? :?
Sve me je bilo strah upaliti komp (tj. ući u ekran
Tek sad stižem jer mi je dijete bolesno. Ništa strašno, trodnevna groznica. Imao je temperaturu od petka, a jutros se probudio bez temperature, ali s osipom. "Aha", pomislim ja, "to je to. Čitala sam o tome. Ajmo se brzo spremiti, zlato mamino, i idemo doktorici da te pogleda". Ona potvrdila moju "dijagnozu". Ergo, to je ono o čemu sam govorila-informirala sam se, da, ali si nisam dala za pravo zaključiti da sam sigurno u pravu i mirno ostati doma, jer se eto, taj konkretni osip ničime ne tretira, pa mi ni ne treba doktor, jer mi ne treba terapija. Dakle, ja nipošto ne zagovaram slijepo vjerovanje tj. neinformiranje, samo zato jer postoji struka kojoj se mogu obratiti sa konkretnim problemom, ali ću toj struci vjerovati. Ako mi se kaže nešto što predstavlja notornu glupost, tipa da je ona danas rekla"gospođo, to vam je rota virus", naravno da ću preispitati takvo mišljenje! Kako? Potražiti drugo!
Neslaganje u stručnim mišljenjima-to je po meni trenutak za moju edukaciju, ili obraćanje nekome tko je, iako laik, imao iskustva s nečim sličnim-npr. skočit ću na Rodin forum! I da, na kraju će ipak odluka biti moja, ali utemeljena na nečijem stručnom mišljenju koje sam među mnogima, odabrala
Kao i leonisin, i MM je informatičar, i isto tako mu se svi obraćaju za pomoć, jer eto ne misle da su sami dovoljno stručni, ma koliko bugova pročitali...
I mislila sam na ono što a zakaj kaže, a na što se stalno nalijeće, blebetanje gluposti bez imalo kompleksa, a to sam i potkrijepila primjerom miješanja u učiteljski posao
Što se tiče vrlog nam ministra, pa eto, što dalje uopće i imam pisati...
BTW, MC, uopće mi nije žao zbog tog posta, jer mi je već malo too much svih p******a koje slušam, pa mi je baš bilo napeto vidjeti kako po tom pitanju diše ovdašnja ekipa
Uglavnom očekivano
Aha, preskočila sam neka pitanja!
Doktora koji bi davao antibiotike za svaki slučaj bih naravno riješila već spomenutom metodom drugog mišljenja. A kad toliko drvim o tome, da navedem vlastiti primjer-I je dosta kasno propuzao, a i općenito mi se činilo da motorički donekle zaostaje za svojim vršnjacima. Kad mi je moja dr rekla da se razvija sasvim normalno i neka ništa ne brinem, ošla ja ipak po drugo mišljenje, koje je potvrdilo ovo prvo, pa se dakle nisam našla u neobranom grožđu.
Nisam ni ja neki super mind vječito dosljedan svojim načelima, pa sam eto ovdje ipak posumnjala, ali opet naglašavam, nisam (najprije) sama prosurfala netom da nađem potvrdu svojih sumnji, nego tražila stručnjaka!
Ali sad sam već i sama sebi dosadna, a i ne mogu vjerovati da sam propustila House-a
Pa koliko sam vidjela zena nije rekla da je formula zlo, niti je radila suprotno od preporuke lijecnika.. ona je sam' mislila da radi dobropa majka iz mog linka. (p.s. nema potrebe sad o tom slučaju ovdje raspravljati, samo nije da nema takvih majki).Nisam procitala prijasnju stranu, pa ulijecem ko padobranac
Pa pobogu MC kakav ti je to primjer? Pa koja ce to majka u takvoj situaciji reci "formula je zlo" i pustiti dijete da dehidrira? :?
Evo, baš sam u procesu učenja pa sam naišla na neke pojmove koji se referiraju na otvoreno i zatvoreno društvo, te na stupnjeve tolerancije i demokratičnosti u odnosu na tu zatvorenost/otvorenost....
Mislim da se je prije bilo kakve rasprave o demokratičnosti našeg društva trebalo najprije ustanoviti jesmo li mi otvoreno ili zatvoreno društvo, jer ako zaključimo da smo ovo potonje, tada svaka daljnja rasprava o demokratičnosti pada u vodu.... :/
Mi kao društvo u cjelini, ili mi kao društvo s forumskih stranica?
Drustvo smo pod velikim utjecajem religija, u kojoj mjeri smo otvoreni ovisi prije svega o tome koliko su clanovi drustva blizu ili daleko od svojih vjerskih uvjerenja.
Naravno, Zorana nam se vraća na religijski aspekt demokratičnosti
Pa ne mislim ja da se radi o tome. Cini mi se bas nevjerovatno da vjerski indoktrinirana osoba moze apsolutno obuhvatiti pojam slobodne volje i slobodnog odlucivanja drugog covjeka bez da vlastita uvjerenja budu dominantna. Ja barem takvog vjernika nisam srela. Ako je drustvo vecinski sastavljeno od religioznih jedinki, logicno je onda da te jedinke vode sve skupa u odredjenom pravcu. Mozes li zamisliti vjernika koji u se u potpunosti zalaze za pravo odabira zene na radjanje ili abortus? To je samo jedan primjer, jedna "vruca tema". Mi se ovdje toliko raspravljamo o situaciji vjeronauka po skolama, to je samo jedan mali segment situacije koji govori puno toga o citavoj drustvenoj klimi.
Zorana, u krivu si.
ja mogu nabrojati a i znam jaaaaako puno vjernika koji po tebi kao takvi ne postoje.
Leonisa, jesu li ti "tvoji" vjernici vjerski indoktrinirane osobe, kako je to definirala Zorana?
Mislim pritom na one koje slijepo slušaju i primjenjuju ono što propovijeda crkva kao institucija (govorim o RK crkvi)?
Kod takvih ni ja nisam srela one koje priznaju pravo na izbor...
A i papa kao glavar ima posve jasne stavove, ne samo o abortusu, nego i kontracepciji...
ne slazem se s ovim. mislim da je jako losa generalizacija.
mozes li mi jos obralozit zasto tako mislis?
s ovim sto si dolje napisala se isto ne slazem.
mislim da ima stvari koje su dio osobnog sustava vrijednosti bez obzira bio netko vjerniki ili ne.
koliko sam ja demokraticna, naravno da bolje mogu prosuditi ljudi s kojima sam u kontaktu, a sama mislim da mi je prag tolerancije prema drugim ljudima, njihovom nacinu zivota, razmisljanju - jako visok.
Ma mislim, naravno, na društvo u cjelini....razumijem što Zorana kaže i slažem se s njom (djelomično), ali ja ne bih bila tako isključiva jer vjernika ima svakakvih s obzirom na kulturološku raznolikost....uz definicuju pojma otvoreno/zatvoreno trebali bi, da bi mogli pričati o demokraciji, razlikovati i kolektivističkog od individualnog pojedinca kao sastavnog dijela društva...Mi kao društvo u cjelini, ili mi kao društvo s forumskih stranica?
Jer, djelomično se slažem sa Zoranom....pošto i ja smatram da je grupno mišljenje "fašističko" mišljenje...jer kada je čovjek u grupi on ne osjeća odgovornost za učinjena djela. Kada bi ga se pustilo da djeluje individualno, njegovo djelovanje bi se bitno razlikovalo....
Također, kolektivističko društvo ne razdvaja politiku, kulturu i religiju dok to neke zapadne kulture čine...a da ne govorimo kako se religija uvelike temelji na osjećajima koji su notorno neadekvatna baza za zanivanje bilo kakvih odluka, mišljenja i djelovanjima pa i vrijednosti. :/
Sad sam u zurbi, veceras cu detaljnije. Zhabice, osobni sustav vrijednosti nije nekome pao s neba.
Ovo drugo, pogledaj kroz citavu povijest pa nadalje, ratovi, sukobi krize....najveci dio je bio vjerski obojen.
I trece, a kao odgovor i leonisi, napisala sam da otvorenost drustva ovisi o tome koliko su blizu ili daleko vjernici od svojih vjerskih uvjerenja.
A i bas bi me zanimao taj vjernik koji je totalno neovisan o organizaciji, dogamama, uvjerenjima i svemu ostalom sto mu propovijedaju poglavari, sveti spisi i ostalo. (tu ja ne ubrajam ove modernjake, duhovnjake, relativizatore i ostalo
ne slazem se s ovim. mislim da je jako losa generalizacija.
mozes li mi jos obralozit zasto tako mislis?
s ovim sto si dolje napisala se isto ne slazem.
mislim da ima stvari koje su dio osobnog sustava vrijednosti bez obzira bio netko vjerniki ili ne.
koliko sam ja demokraticna, naravno da bolje mogu prosuditi ljudi s kojima sam u kontaktu, a sama mislim da mi je prag tolerancije prema drugim ljudima, njihovom nacinu zivota, razmisljanju - jako visok.
da sam u drustvu zoraninom, i meni ateistici bi doslo da branim prava vjere i vjernika bilo kojim oruzjem, gdje nece nekom vjerniku
zato me ne cudi da ona nije upoznala drukcije
ispricavam se na duplom postu.
Ali, abonjeko, individua je dio kolektiva. A zna se koliko opasni i iskljucivi mogu biti vjerski kolektivi.
Ivarice, imam dosta poznanika i prijatelja vjernika, uvijek sam vazila za tolerantnu osobu. 8) A ovima sto govorim koliko me npr. nervira vjeronauk u skolama takve stvari nikad nisu bile problem. Za divno cudo, i njih nervira kad vide svecenike da politiziraju ili djecu koja se odvajaju po skolama tijekom nastave itd.
Osim toga, zasto sam ja sad ispala olicenje netolerancije. Ima npr. RKC i u svojim redovima svecenika koji su misljenja slicnog mome.
zar nisi ovim odgovorila na svoje pitanje...ili ja tu nesto ne kuzim :/
ja u zivotu nisam upoznala vjernika koji ce mi nametati svoja uvjerenja i svoje stavove. reci ce da je to njegov izbor i da ja (ili netko drugi) imam isto tako pravo na svoj.
ok, ok, nemojmo pretjerivat
zorana, ne kužim zašto misliš da vjernici, svi, po defaultu na temelju svoje vjere prosuđuju tuđe izbore - ja mislim da ako im nešto vjera određuje su njihovi, osobni izbori, a ne moji izbori. zašto misliš da im njihova, osobna vjera brani da budu tolerantni i demokratični :?
Ne radi se tu o nametanju stava tebi ili meni nego o guranju vjerskih stavova u politiku, zakonodavstvo itd.
A sto se npr. tih rijetkih svecenika tice, toliko su rijetki da i nemaju neki utjecaj na situaciju.
Dalje necu vise polemizirati, povlacim se iz svih ovakvih diskusija.
sorry, drukčije sam shvatila tvoj post
Dovraga!!!
Taman kad sam se nabrusila na propitivanje među redovima...
pokazalo se da smo fašističko društvo. neko se rugao drivi, a on hapsio.
ne slažem se s mnogočim što je ovdje napisano o vjernicima.
jest da svećenika ima u medijima ima skoro ko i političara, ali mislim da od golemog broja ljudi koji se u cro opisuju kao rimokatolici, 90 % njih nedjeljom, a i blagdanom nisu na misi nego u šopingu.
oni ne slušaju svećenike, nego bogove marketinga.
većina ljudi u nas je indokrinirana političkom demagogijom i jeftinim marketinškim forama.
tako mislim da treba razgraničiti istinske vjernike, rekreativce i svrstane samo radi svrstanosti, a tek onda suvislo raspravljati o utjecaju vjere na demokratičnost ili vjerskih zajednica na demokraciju.
Bolujem od kompulzivnog postanja na ovom pdf-u
Još jedan aspekt moje netolerantnosti-prema predrasudama vezanim za ljude iz određene regije,konkretno Istre,te svim onim komentarima tipa "jugonostalgičari" (pa kaj tu uopće ima loše, ne?
Oko toga sam se x puta posvađala, pa čak i s MMom, ali ljudi uporno gude po svom,bez argumenata,bez pravih činjenica, bez uopće ikakvog znanja o tome
Suočavate li se i vi s time? I jel' vas dira?
x
koliko god da ima svega jer smo i mi vjernici samo ljudi, ono sto bi "idealni" vjernik trebao olicavati nije nista od onog sto se ovdje implicira. naprotiv, tolerancija je nuzan preduvjet da bi se covjeku moglo pristupiti kako krscanstvo nalaze...
ako vam se ne sviđa religijski aspekt...
žena se izrazito protivila bočici iako zbog određenih razloga joj dojenje nije bilo uspješno (koliko je trebalo biti). negdje sam pročitala da je nakon prvog mj. malog odvela doktoru koji joj je (nakon što je izvagao malog) preporučio bočicu, al ona nije htjela čuti. i baka malog je jednom kriomice dala malom bočicu.Pa koliko sam vidjela zena nije rekla da je formula zlo, niti je radila suprotno od preporuke lijecnika.. ona je sam' mislila da radi dobro
"I read birthing books, BabyTalk, Parenting magazine, Lamaze magazine and they all said that breast is best," Walrond told the jury. Based on what she read and learned, Walrond decided that breast milk, rather than formula, would be best for her baby."
a ti se baš uhvatila primjera čudakinje pa ne puštaš
ima nekolicina primjera roditelja koji iz raznoraznih uvjerenja drže djecu na veganskoj prehrani pa ih izgladne do smrti, ili onih koji ne žele dijete liječiti zbog vjerskih uvjerenja pa dijete umre
njihovi argumenti (po meni) nisu ništa bolji od onih koji dijete premlate do smrti..
srećom, ti čudaci i sadisti su ipak u manjini, svak normalan skužit će da stvari ne štimaju i prilagodit će se okolnostima - a to je dat djetetu adaptirano ak ne ide dojenje, počet ga hranit mesom ili mlijekom ili čim već, a ne algama, popustit uvjerenjima i dat djetetu antibiotik i slično
Da, da i da!a ti se baš uhvatila primjera čudakinje pa ne puštaš
ima nekolicina primjera roditelja koji iz raznoraznih uvjerenja drže djecu na veganskoj prehrani pa ih izgladne do smrti, ili onih koji ne žele dijete liječiti zbog vjerskih uvjerenja pa dijete umre
njihovi argumenti (po meni) nisu ništa bolji od onih koji dijete premlate do smrti..
srećom, ti čudaci i sadisti su ipak u manjini, svak normalan skužit će da stvari ne štimaju i prilagodit će se okolnostima - a to je dat djetetu adaptirano ak ne ide dojenje, počet ga hranit mesom ili mlijekom ili čim već, a ne algama, popustit uvjerenjima i dat djetetu antibiotik i slično
MC, necu se upustati u daljnju raspravu o toj zeni... nisam to iscitala iz onog linka sto si dala, ti si vidim dobro popratila slucaj 8) Svuda postoje cudni ljudi... pa tako i oni koji koji riskiraju zdravlje djeteta zbog inzistiranja na dojenju, kao i oni koji riskiraju zdravlje djeteta zbog inzistiranja na ne dojenju da se ne bi unistio izgled majcinih dojki (iako imam srece da nikad nisam upoznala ni jedan takav slucaj, pa mi drago zbog toga, izgleda se krecem medju normalnim ljudima
ja jesam. no jos nisu majke. i to je jedan od razloga zato im je majcnstvo (jos uvijek) odbojno.iako imam srece da nikad nisam upoznala ni jedan takav slucaj, pa mi drago zbog toga, izgleda se krecem medju normalnim ljudima
srecom, ima jos nade i vremena za njih.
eh, ja jesam, a one koje nisu majke ne ubrajam
dalje neću komentirati da ne ispadne zlo
MC, kakve veze ima ta žena s demokracijom i tolerancijom?
rekla sam već na početku da ne bih ulazila u raspravu o toj ženi (bit će dana za megdana), no kad si me već pitala otkud meni ta ideja - dala sam svoje argumente. čudi me da vi niste upratile taj slučaj (nije jedini).
zanimljivo mi je da je titulirate čudakinjom. :? s obzirom da obavljate članke poput "i jedna bočica previše".
ne budi lijena i vrati se nekoliko stranica unazad, pa ćeš saznati kako smo došle do nje (i kakav je bio prvi post na ovu temu).MC, kakve veze ima ta žena s demokracijom i tolerancijom?
Nisam eto MC, ali taj je primjer izveden iz Zoraninog pitanja upućenog meni, a vezano za uplitanje u medicinsku struku-mislim da ti je na prethodnoj stranici započela priča
Nema nužno veze sa demokracijom
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom