skrb o našim starima

[Vrci]

Ja kužim što žuta misli.
Kao neka paralela s možda patronažnim sestrama ili nekom skrbi koju osoba dobiva kod kuće. Recimo kad bolesnim osobama dolazi doma patronaza, ona je upoznata sa svime oko pacijenta.

Isto tako bih gledala ako je ovo ustanova za starije osobe koje imaju mentalne bolesti, osoblje isto treba biti i medicinske struke i trebaju surađivati s liječnikom.

Znam da očito tako ne ide, ali tako bi bilo smisleno. Kako da se zena u domu brine za stariju osobu, bolesnu, ako ne zna tijek bolesti?

[sirius]

Ja kužim što žuta misli.
Kao neka paralela s možda patronažnim sestrama ili nekom skrbi koju osoba dobiva kod kuće. Recimo kad bolesnim osobama dolazi doma patronaza, ona je upoznata sa svime oko pacijenta.

Isto tako bih gledala ako je ovo ustanova za starije osobe koje imaju mentalne bolesti, osoblje isto treba biti i medicinske struke i trebaju surađivati s liječnikom.

Znam da očito tako ne ide, ali tako bi bilo smisleno. Kako da se zena u domu brine za stariju osobu, bolesnu, ako ne zna tijek bolesti?

Patronaza dobije njoj vazne informacije za patronazu od lijecnika. Nema uvid u sve dijagnoze i povijesti bolesti osim ako osoba koja prima patronazu ne kaze.
Isto tako zdravstveno osoblje ( bilo koje) ima ogranicenu razinu informacija. Vrlo ogranicenu. Samo ono bitno za njihiv direktni rad. Nema uvida u povijesti bolesti . To ima samo i jedino obiteljski lijecnik. Znaci sve informacije ima lijecnik i pacijent. Cak ni clanovi obitelji ne mogu biti informirani ako se pacijent ne slozi s tim, tj.da pristanak. Ustanova u kojoj osoba boravi ( socijalne skrbi) sigurni ima informacije na osnovu kojih je osoba tamo smjestena ( upute lijecnika obiteljske medicine), ali lijecnik sigurno ne zove u dom i komunicira stalno o pacijentu. Niti pratnja ( koje je vjerojatno pomocno osoblke) ne dobiva informacije na pregledima niti je prisutna pregledima. Koliko god to bilo nekome tesko od najblizeg i jedinog clana obitelji ocekuje se odredena razina informiranosti i ukljucenosti u stanje roditelja.
Sve ostalo bi zapravo i bilo naopako. Da se roditelj kao kofer isporuci u instituciji i da onda nepoznati ljudi tamo bez znanja obitelji donose odluke o njemu ( pogotovo ako nije u stanju uvijek samostalno odlucivati).

[zutaminuta]

Ona je u sumanutom stanju svijesti gdje ne da ne može odlučivati kome će dati koji uvid u svoje stanje već da je pitaš je li sunce zeleno, rekla bi da. Njena voditeljica pa i njena socijalna radnica, bi morale imati bar okvirno ideju što je ta bolest, a ne da nakon što su me izvijestile kakvo je stanje moram voditi 20 min razgovore u kojima kao da ja njih tješim i uvjeravam da je to eto samo takva teža bolest. Jer voditeljici je bilo užasavajuće da je mama počela pričati za svog rođaka da je preminuo, da ju je upravo nazvala rođakinja i to joj javila. Ali teške morbidne i užasavajuće halucinacije su najnormalnija pojava u regresiji bolesti. Svakom tko nije upućen se obično koža ježi od stvari koje ona izgovara. Zato me evo i strah da osoblje koje nije pripremljeno ne bi samo odlučilo da je to previše za njih.

[ina33]

Slazem se s tvojim brigama. Lagano se raspituj u drugom domu, po meni. Mislim da je se zele rijesiti, nazalost. Pa se prave ludi/e i kao ne znaju, zgrozeni. Ako sam dobro shvatila situaciju da se sad oni iscudjavaju na laganje i slicno. Znaci, moja mama je bila ment. bolesnik, bila je smjestena u domu, range poboljsanja i pogorsanja takvih bolesti nije svjetska misterija. Kod mame u domu su svi bili lijepo upuceni o svemu, nisu nas zvali i objasnjavali i cudili se, imali su nadleznog LOM lijecnika za svoje pacijente. Problemi su nastajalo kad bi se takao KB St, koji su to silosi... npr. hospitalizirana na odjelu za infekcije pa nema sanse da dobije svoju redovnu terapiju za psih.bolest, pa sestre ne znaji promijenit stomu, pa jel im treba donijet stome, ne treba donijet stome, pa nista ne mogu sestre odlucit bez dr koji je ne vidi 1 dan, a bez terapije ona vec halucinira itd. Brace for impact, trazi alternative.

[ina33]

Ona je u sumanutom stanju svijesti gdje ne da ne može odlučivati kome će dati koji uvid u svoje stanje već da je pitaš je li sunce zeleno, rekla bi da. Njena voditeljica pa i njena socijalna radnica, bi morale imati bar okvirno ideju što je ta bolest, a ne da nakon što su me izvijestile kakvo je stanje moram voditi 20 min razgovore u kojima kao da ja njih tješim i uvjeravam da je to eto samo takva teža bolest. Jer voditeljici je bilo užasavajuće da je mama počela pričati za svog rođaka da je preminuo, da ju je upravo nazvala rođakinja i to joj javila. Ali teške morbidne i užasavajuće halucinacije su najnormalnija pojava u regresiji bolesti. Svakom tko nije upućen se obično koža ježi od stvari koje ona izgovara. Zato me evo i strah da osoblje koje nije pripremljeno ne bi samo odlučilo da je to previše za njih.

Da, najnormalnije sve. Zele je se rijesit, po meni. Il su apsolutno nekompetentni.

[zutaminuta]

Pitala sam je i uvjerava me ne, ne, mjesto će biti zadržano, ali način na koji mi govori je onako, blago čudan. Nije ona lagala već je imala halucinaciju. Njoj su te stvari koje vidi, čuje, umisli stvarne kao meni, ne znam, ovaj telefon koji držim. Ali nismo u 19 st da se ne zna ništa o tome.

[Peterlin]

Da, najnormalnije sve. Zele je se rijesit, po meni. Il su apsolutno nekompetentni.

Ma nije, nego stalno mijenjaju osoblje (nemaju ljudi). Govorim iz iskustva. Iz doma u kojem je bila moja svekrva otišlo je desetak ljudi odjednom, kad se otvorio novi privatni dom u kvartu, pa su ponudili mrvicu bolje uvjete.

[ina33]

Pitala sam je i uvjerava me ne, ne, mjesto će biti zadržano, ali način na koji mi govori je onako, blago čudan. Nije ona lagala već je imala halucinaciju. Njoj su te stvari koje vidi, čuje, umisli stvarne kao meni, ne znam, ovaj telefon koji držim. Ali nismo u 19 st da se ne zna ništa o tome.

Ofc, been there, done that. Ravnateljica se iščuđava, right, ne osoblje koje bi se eventualno mijenjalo non-stop, ta ravnateljica je ista? Hm...

Tko je "voditeljica" na koju misliš? Ravnateljica doma ili? Ako je ravnateljica, nema tu sreće...

[zutaminuta]

Voditeljica, nije to sad neki kompleks, mali dom otvoren privatno, i draga je ona i brine i sve, ali mene brine više da ne bi mama idući put izvela nešto što će biti preko granica, evo sad da ne ulazim u primjere svega što sam se nagledala, ima grdih stvari.

[ina33]

Preko njenih je granica, probaj nac nesto drugo, drzim palceve!

[Peterlin]

Ofc, been there, done that. Ravnateljica se iščuđava, right, ne osoblje koje bi se eventualno mijenjalo non-stop, ta ravnateljica je ista? Hm...

Tko je "voditeljica" na koju misliš? Ravnateljica doma ili? Ako je ravnateljica, nema tu sreće...

Nema tu ravnatelja, to su privatni domovi. Imaju samo zdravstvene voditelje ako uopće uspiju nabaviti medicinske sestre, često bez iskustva.

[zutaminuta]

Teško, jako teško, oni su je tjednima nagovarali da uopće ovdje pristane ići, navikla se tamo, a svaka joj je i najmanja promjena već previše. Nadam se da je budu udomili koliko mogu.

[ina33]

Nema tu ravnatelja, to su privatni domovi. Imaju samo zdravstvene voditelje ako uopće uspiju nabaviti medicinske sestre, često bez iskustva.

Moja mama je bila u privatnom, bio je jako velik, sve je imao, od redovnih fizioterapeuta, lom-a s kojim je imao suradnju, sestara koje su sve znale, od stoma nadalje. Posebna mi je indikacija za razinu brige to sto mama, ko, na kraju, lezeci bolesnik, nije dobila dekubitus. U odnosu na razinu brige u kb st, taj dom je bio star trek enterprise, a nije se radilo ni o kakvim luksuzima, nego da se ne iscudjavaju na psiho probleme i da znaju promijenit stomu. Nikakvih icudjavanja ni za sto. Zuta, probaj prokljuvit neki privatni, a veci? Il se nosi s podkapacitiranom "voditeljicom". Mos mislit kako se mama uspit upast u neki drzavni s listama cekanja od 10.god i slicno.

[ina33]

I da su u stanju mami dat redovnu terapiju bez sto provjera s doktorima koji se ne ukazuju danima i sve ode k vragu.

[zutaminuta]

Iz banke su javili da moraju ažurirati podatke moje mame inače će blokirati račun. I tako ispunila sam obrasce i poslala i sad se pitam jesu li prihvatili i nazovem besplatni tel banke i kaže mi gđa ne može bez da se mama javi i odradi identifikaciju, a ona je u takvom stanju da jedva zna kako se zove, i objasnim joj to i kaže gđa da neka ja diktiram mami, a ona ponavlja. Nije u stanju ni za to. Sada jedino što preostaje da čekam kraj mjeseca i vidim hoće li mi iz staračkog doma javiti da su im prestale kapljati financije. Proces oduzimanja poslovne sposobnosti je kompliciran i dugotrajan jer treba suradnja hzsr-a i njene doktorice, pa sud, pa čekanje. Jedino se pitam mogu li postati opunomoćenik pa da se jednim potpisom kod javnog bilježnika sve to skupa riješi, iako ne znam kako bih i to izvela jer ona uopće nije u stanju rasuđivanja.

[Peterlin]

Iz banke su javili da moraju ažurirati podatke moje mame inače će blokirati račun. I tako ispunila sam obrasce i poslala i sad se pitam jesu li prihvatili i nazovem besplatni tel banke i kaže mi gđa ne može bez da se mama javi i odradi identifikaciju, a ona je u takvom stanju da jedva zna kako se zove, i objasnim joj to i kaže gđa da neka ja diktiram mami, a ona ponavlja. Nije u stanju ni za to. Sada jedino što preostaje da čekam kraj mjeseca i vidim hoće li mi iz staračkog doma javiti da su im prestale kapljati financije. Proces oduzimanja poslovne sposobnosti je kompliciran i dugotrajan jer treba suradnja hzsr-a i njene doktorice, pa sud, pa čekanje. Jedino se pitam mogu li postati opunomoćenik pa da se jednim potpisom kod javnog bilježnika sve to skupa riješi, iako ne znam kako bih i to izvela jer ona uopće nije u stanju rasuđivanja.

Pitaj u banci gdje je otvoren mamin tekući račun. Oni sigurno imaju mehanizme kako to riješiti za teško pokretne osobe i slično, npr. da dođu na lice mjesta (bankovni službenik i javni bilježnik) k osobi koja je teško pokretna. Nismo bili u situaciji da nam to treba (mm-u je mama dala punomoć dok je još bila koliko toliko pokretna, otišli su u banku i to riješili).

[zutaminuta]

Nisam sigurna da bi htjela posebno jer joj je banka okidač ako bilo što zatražim jer je hvata panika da ću je okrasti. Brat ju je tako stotinu puta vodio u banku svaki put kad bi izgubila razum pa joj je to ukorijenjeno već da se opire... možda javnom bilježniku s nekim ugovorom iako mi se čini bilo bi isto.

[Peterlin]

Pa ako joj bankarica dođe u dom s bilježnikom, to bi možda prošlo. Pitaj u banci idu li na teren.

[ninaXY]

Traže li ta ažuriranja podataka i u drugim bankama? Mene izludi što mi to uvijek šalju za jedno po jedno dijete umjesto da mi jednom godišnje pošalju za sve nas odjednom. Ne pamtim kada sam bila u banci a da nije razlog bio ažuriranje podataka za mene ili djecu.

[Lili75]

Evo žuta svježe iz prve ruke.

Za punomoć na terenu samo treba doći bilježnik do te osobe (bilo gdje u bolnicu, dom...) i punomoć se potpiše na licu mjesta. Ako je osoba nepokretna ili se ne može potpisati jer je nastradala fina motorika, otekle ruke, punomoc se "potpisuje" otiskom prsta.

Nikakvi bankari ne trebaju bit s biljeznikom, no svakako se preporuca da biljeznik prije ovjere punomoci provjeri sadrzaj izjave s bankom ako je nesto kompliciranije.
Zapravo je nabolja specijalna punomoc kojom ćes dobiti sve ovlasti kao opunomoćenik. To je neki sitan novac za ovjeru.

U bilo kojoj banci/poslovnici pokazes tu punomoc i sve s njom rjesavas.Isprobano, sve tako funkcionira.

Sretno!!!

[zutaminuta]

Problem je što ponekad, zadnje vrijeme češće, nije prisebna i bunca bez reda i smisla. Mislim da ću podnijet zahtjev za lišenje poslovne skrbi pa kuda puklo.

[mitovski]

Problem je što ponekad, zadnje vrijeme češće, nije prisebna i bunca bez reda i smisla. Mislim da ću podnijet zahtjev za lišenje poslovne skrbi pa kuda puklo.

To je bilo kod moje mame. Odeš u Centar za socijalnu skrb, objasniš o čemu se radi i oni tamo napišu to jednokratno riješenje.. Ne mogu se sjetiti kako se to zove... Da možeš u mamino ime u banci ažurirati podatke.

[zutaminuta]

Ajme super... jer sad ne mogu dobiti povratnu informaciju od banke jesu li prihvatili dokumente ili ne, djelatnica s telefona je rekla da ako nisu šalju upozorenje, osim što ja nisam na toj adresi često pa bih morala putovati samo da provjerim poštu.

Sad me brine i ako pokrenem lišenje poslovne, i ako sam ja skrbnica, znači li to da imam obavezu da je vodim na preglede, itd. ono sve kao da je malo dijete, jer to nikako nisam u mogućnosti.

[Lili75]

Žuta,
Mozes riješiti poštu da se prebaci dostava pisama/pošiljki na tvoju kućnu adresu.

Meni se čini da bi punomoć na tebe puno toga riješila ako je izvedivo ulovit mamu dok je prisebna (punomoć za banku, poštu, razne režije, ma sve što bi moglo zatrebati).

[zutaminuta]

Da, ali evo nije već kontinuirano mjesec il dva nema poboljšanja. Za prebacivanje pošte bih isto morala neki papir odnekud donijeti. Jedino u HEP-u nisu marili puno. Što je i jasno, neće štititi nekog da mu netko drugi plati račune, haha.

[mitovski]

Ja sam imala punomoć po računu samo s tom punomoći nisam mogla obaviti ovo ažuriranje... punomoć smo napravili još davnih dana pa ne znam jel poatoji punomoć s kojom bi sebi takve stvari mogle riješiti.
Najlakše mi je bilo dobiti to riješenje. Pogotovo ako objasniš situaciju tipa da se taj račun i njena primanja koristi za plaćanje njenog smještaja i da to treba hitno riješiti jer će prestati uplate prema Domu.
Oduzimanje poslovne sposobnosti je jako dugotrajan proces, čini mi se duže od 2g.
Ja nisam u to htjela ulaziti.

[zutaminuta]

Ja ću morat jer je bulaznila da bude poklonila zemljište ovom i onom. I jer mi je sve komplicirano što god se čeka njen potpis. Dio gdje joj je brat živio je kao da je pala atomska bomba, a ništa se ne smije bez njenog potpisa. I ovo s bankom me tako isprepadalo da jednostavno ne vidim više što drugo, osim što za nju ne mogu skrbiti kao za malu dijete, ali očekujem da su tu dom i socijalna skrb koji će pomoći. Možda se varam. Moram se još informirati.

[Peterlin]

Idi u czss i uzmi medicinsku dokumentaciju i kontakt od doma umirovljenika. Možda uspiješ sve riješiti jednim dolaskom. Sretno...

[zutaminuta]

Ovo je baš čupavo... podnijela sam email hzsru da bih povela postupak oduzimanja poslovne sposobnosti, oni su me nazvali i rekli da to moram tražiti dr potvrdu, zovem dr ona kaže da nema vremena pisati povijest bolesti da će napisati potvrdu i da ona jako dobro zna što im treba, da sam već trebala tražiti oduzimanje posl. sposos. Pošaljem njenu potvrdu hzsru oni inszistiraju na povijesti bolesti, pošaljem email bolnici piše mi nazad socijalna radnica da ona ne zna zašto pokrećem postupak, da se zahtjev šalje nadležnom sudu i onda oni traže vještačenje, koje se ne zna tko će platiti.

Je li netko ovo već radio? Ovdje prebacuju lopticu jedni s drugih da se ne zna tko pije tko plaća, kao da nikad nisu imali takav slučaj.

[zutaminuta]

Majka ne prestaje ordinirati iz svog staračkog doma, nekad se to čini gotovo kao provokacija, uporne poruke da joj nešto donesem iz njene stare kuće, da neka povedem gradnju nove kuće (nakon potresa su dali opciju da neki podnesu zahtjeve, samo u startu treba dati par desetaka tisuća eura za sve dozvole), da joj donesem em ovo i ono, sva sreća kaj su je prestali doživljavati pojedini mještani nakon što sam im objasnila da se ne kreće i nema kuda putovati da je razvažaju (obećaje im novce za prijevoz), sada hoće uključiti struju nakon što sam je jedva iskopčala (vodu već je, ne znam tko je potpisao, a u upravi ne žele reći), i onda kao šlag na tortu trik pitanje - zar ja ne želim živjeti tamo i zar mislim sve rasprodati. Pitanje koje mi dođe kao šaka u trbuh s obzirom na to da sam kao žena u 30ima bez muža i s troje djece na jedan korak od beskućništva jer nemam nijedne svoje nekretnine i onda mi ona dođe skače po mozgu i hoće da plaćamo režije za njenu kuću u kojoj više ne bude živjela. I shvaćam problem da je stara i da ne može prihvatiti da neće ići nazad, da neće više zasijati vrt, da je to smeta i muči, ali nigdje jedna doza empatije za svoje dijete. Sita sam toga da sam cijeli život morala misliti na njene osjećaje i tome nikad kraja.

Meni je stvarno žao nemam kamo ovo izbaciti iz misli... tema je prikladna i tog naziva... skrb... skrrrb, kad sam imala 5, 15, 25 i sad 35 uvijek je vječito bilo pitanje - skrbi za nju.

[zutaminuta]

Ovo je baš čupavo... podnijela sam email hzsru da bih povela postupak oduzimanja poslovne sposobnosti, oni su me nazvali i rekli da to moram tražiti dr potvrdu, zovem dr ona kaže da nema vremena pisati povijest bolesti da će napisati potvrdu i da ona jako dobro zna što im treba, da sam već trebala tražiti oduzimanje posl. sposos. Pošaljem njenu potvrdu hzsru oni inszistiraju na povijesti bolesti, pošaljem email bolnici piše mi nazad socijalna radnica da ona ne zna zašto pokrećem postupak, da se zahtjev šalje nadležnom sudu i onda oni traže vještačenje, koje se ne zna tko će platiti.

Je li netko ovo već radio? Ovdje prebacuju lopticu jedni s drugih da se ne zna tko pije tko plaća, kao da nikad nisu imali takav slučaj.

A epilog ovog je još brutalniji, nakon što sam ponovno nazvala doktoricu, koja je ponavljala kao da i sama nije baš doma, da majka zna i gdje je lijevo i gdje desno (metaforički da shvaća okolinu i sebe), da ne vidi zašto bi joj oduzimali poslovnu, te nakon što su je otpustili, gdje sam tražila otpusno pismo njene udomiteljice, koja me u dva navrata ignorirala, pa je treći nekako trznula jer sam potraživala još nešto, javila da ju je socijalna radnica obavijestila da nek mi ne da otpusno pismo osim ako ne dođem osobno i potpišem da sam preuzela, pa je nakon podužeg telefonskog razgovora poslala snimku telefonom papira, u kojem sad eto vraga, doktorica piše da predlaže postupak za provjeru poslovne sposobnosti, isto sam poslala odvjetniku u nadležnom hzsru i od tada muk. Kada je konačno dobio što je tražio, ...

Kako je majka nastavila s paranoičnim porukama da ću sve rasprodati i opet stala pozivati telefonski sve lijeve i desne da je voze doma da ona mora urediti imovinu i sto drugih stvari, odustala sam od svega za mir svojih živaca.

I sad nakon svega toga maše s pitanjem - zar se ja svega odričem i svog doma... evo da nije tragično bilo bi komično...

[maria71]

Na žalost , tu treba biti okrutan/ poslovan i misliti unaprijed 5 do 10 godina i opet se zakomplicira .

[zutaminuta]

Sasvim slučajno sam doznala da su povisili cijenu doma. Žena se uopće nije sjetila to doživjet bitnim da mi javi. Ne znam je li planirala šutnuti moju mamu odjednom iz doma ili kaj... informacije sam iščupala jedvice.