Preskočio prevrtanje i gmiže - zašto, što poduzeti?

[Fish]

Maleni I., koji sad ima 8 mj., vrijeme provodi na podu, bez naših intervencija, osim što nas još uvijek zove da ga često nosimo. Malo je ranije rođen i ja od početka imam osjećaj da zbog toga ima izraženiju potrebu za nošenjem, pogotovo kad se prisjetim njegove starije seke, koju to nije diralo, a došla je na svijet nakon 41 tjedna trudnoće. I dok je seka, kako se meni činilo, sve faze razvoja motorike prolazila školski bez našeg uplitanja, sad s I. nisam više pametna. On se od svog 3. mj. okreće na trbuh, ali na leđa vrlo, vrlo rijetko (iako je čvrst i već od 1. mj. se tu i tamo tako prevrnuo), tako da uopće nije usvojio prevrtanje kao način kretanja do cilja. Na leđima se općenito vrlo kratko zadržava, da ne kažem nikako i tako se od unazad kojih mjesec i pol, nakon okretanja oko svoje osi i "plivanja" zaputio po cijeloj kući gmižući. To gmizanje radi doduše cijelim tijelom, ali asimetrično: desnu nogicu savija, a lijevu ispruža naginjući tijelo na lijevu stranu i povlačeći se ručicama... Odnedavno se postavlja u četveronožni položaj i ljulja, što me malo smiruje, ali ipak... Nije li trebao prethodno proći prevrtanje :/ ? Inače je jako znatiželjan, čini mi se da se izvrsno služi ručicama. Kad ga uspijemo nekako zadržati na leđima, npr. golog na stolu za presvlačenje, privlači nogice i stavlja ih u usta, što me također veseli. Ne posjeda se. Znam da su djeca individualna, ali ja sam si nekako zamišljala da zdravom djetetu ne trebaju intervencije, nego samo omogućavanje nesmetanog kretanja bez "pomagala" i požurivanja; kako nismo dirali ni malenu, koja je iz savršenog prevrtanja ustala na sve 4 - vježbala koso posjedanje i posjela se - pravilno propuzala bez ikakvog gmizanja. Da ponovim pitanje iz naslova - zašto je maleni preskočio prevrtanje, zašto gmiže i što mi je činiti :? ? svima...

[majoslava]

pa nista, neka djeca preskacu faze ili ih usavrse kasnije.
ne razvijaju se sva djeca p

[pomikaki]

On se od svog 3. mj. okreće na trbuh, ali na leđa vrlo, vrlo rijetko

pa mislim da je ovo ok...
mislim da nemaju sva djeca nužno tu fazu prevrtanja kao sredstva dolaska do cilja. Ti radiš dobro što ga držiš na ravnoj podlozi i što mu omogućavaš kretanje po podu.

[Serpentina]

Hm i T. je preskočila okretanje. Znali smo da može ali ona to nije nikada činila. Dok nije propuzala sa 9 mjeseci ništa nije radila, samo je sjedila na mjestu. Nije čak niti gmizala. U biti bi tu i tamo prošla na rikverc kada bi je stavili na trbuh. Bili smo kod fizijatra i sve je bilo ok.
To okretanje joj nije baš previše značilo u životu.

[UdavDave]

Ništa ti nije za činiti. Omogući djetetu svu slobodu kretanja u sigurnom okolišu i...pusti ga na miru . Svi su oni različiti i imaju svoje načine razvoja koji njima najbolje odgovaraju, a tablice su tu samo okvirno.

[malena beba]

Kako su ti i cure rekle, neka djece jednostavno preskoce neku fazu. Zamisli ovo: moj je sa 9 ipo mj, propuzao a tek sa 11 poceo sjedit!!! U medjuvremenu se i na noge digao ali nije mogao sjedit!!! Fizijatrica nije mogla vjerovat, rekla mi je da to jos nije vidila...

[emea]

Fish, i moja je preskočila okretanje sa trbuha na leđa. Kao da joj to nije trebalo. Nakon gmizanja koje je kratko trajalo je počala puzat. Zatim se više okretala na leđa. Zatim se počela dizat na noge. A tek nakon skoro mjesec dana dizanja se počela posjedat.
I sjedenje joj nije baš neka fora jer joj treba dosta vremena da se iskobelja i krene puzat. Radije sjedi sastrane "po rimski".

Dakle i sjedenje je ispremješala i nije me baš previše diralo. I naravno da nam je pedijatrica savjetovala da vježbamo sjedenje a da joj ne dozvoljavam dizanje. Kako da to izvedem? :?

[emea]

Dok sam pisala si uletila Malena beba!
Eto čestitam i mi se dižemo a jedva sjedimo.

Zamisli ovo: moj je sa 9 ipo mj, propuzao a tek sa 11 poceo sjedit!!! U medjuvremenu se i na noge digao ali nije mogao sjedit!!! Fizijatrica nije mogla vjerovat, rekla mi je da to jos nije vidila...

[Fish]

Cure, puno hvala ! Očito sam malo zabrijala ... Čula sam neke priče o štetnosti gmizanja, da ga treba ispravljati i o asimetrijama pa eto... Kažem, drukčiji je od sestre, ali i treba biti 8) !

[Mima]

asimetrično gmizanje ne zvuči dobro.

[leonisa]

gmizanje nije stretno, to je stadij, ali upravo ovo sto je naglasila mima- asimetrija- e ona moze, no i ne mora, upozoravati na neki problem.

jesi li se obratila pedijatrici sa svojim sumnjama?

u medjuvremenu mozes sa igrackama poticati okretanje na ledja i rad one strane kod gmizanja koju ne koristi (npr. na trbuhu je i stavis igracku ispred jedne ruke, da ju aktivira. pa ispred druge. ista stvar je i sa okretanjem sa trbuha na ledja.)

[Bubica]

kad kazete - asimetrija - na sto tocno mislite?

[Fish]

sto se tice nosanja, djeca vole da ih se nosi, i to je prije pravilo nego iznimka da ih se puno i cesto nosa dok su mali, kontakt, tankanje ljubavi, osjecaj sigurnosti, puno je tu stvari zbog cega vole da ih se nosi.

Majoslava, apsolutno se slažem . Nošenje sam spomenula jer sam htjela reći da je I. na podu još uvijek relativno kratko. BTW, u stvarima vezanima na trudnoću i porod kod svoje djece u masi stvari uočavam uzročno-posljedičnu vezu, no to je OT...

[Fish]

Evo ga na . Nisam ni skužila postove od Mime i Leonise i sad mi je drago da sam ovo otvorila kao posebnu temu, da se malo bolje uoči. Pa i meni smeta upravo ta asimetrija; mislim ne znam puno o tome kao o stručnom terminu, I. jednostavno gmiže asimetrično i ne okreće se na leđa, barem ne namjerno. Što se tiče pedijatra, baš smo danas bili kod njega radi cijepljenja i pitala sam ga za to, a on je rekao da ne smijem uspoređivati djecu. Što da kažem, inače sam prezadovoljna s njim, ali znate doktore, za neke finije stvari morate biti jako sami informirani i pomalo napadni da se "ukopčaju"... Ja inače zaista nisam paničan tip, i oko curice nisam imala nikakvih dilema, iako je neke stvari usavršila prilično kasno za neka ukalupljena poimanja. Oko I. se više radi o nekom čudnom osjećaju; nekako nisam oduševljena kad gledam to gmizanje, a čini mi se da je promatranje pravilnog motoričkog razvoja djeteta prava uživancija... O.K., tražit ću savjet stručnjaka, što drugo...

[Juls]

Samo se ti ravnaj po majčinskom instinktu. Ak ti se čini da nešto ne klapa, potraži drugo mišljenje. Mama zna najbolje.

[leonisa]

gle, ako tvoj instnkt kaze da nesto ne stima, inzistiraj na daljnjoj kontroli ili konzultaciji kod specijaliste. ako ste u mogucnosti poci privatno radi cekanja i lista, jos bolje.
i ako se ispostavi da ti je insktinkt bio u krivu- odlicno, zar ne? :D

2 mj. sam sumnjala da nesto ne stima sa L. razvojem.
no kad sam objasnjavala pedici, rekla mi je da je to normalno.
meni je samo bilo cudno da ne stavlja noge u usta. druge stvari nisam ni znala ni zamjecivala.
otisli smo konacno privatno specjalisti koji nas je docekao "pa dobro di ste vi do sada?? ona ima vec 7mj.".
usla je u program i uz pomoc vjezbi uskoro nije zaostajala za vrsnjacima.

djeca rodjena ranije, djeca rodjena iz rizicne trudnoce, tezak porod...imaju vecih sansi za nekakva motoricka odstupanja.

[Mima]

a čini mi se da je promatranje pravilnog motoričkog razvoja djeteta prava uživancija

Ma Fish, super si ovo napisala: naš fizijatar je nama uvijek govorio da ako nam nešto ne izgleda lijepo onda to vjerojatno nije dobro.

Ovo što ti pišeš o obrtanju i kretanju na taj način mislim da ne rade sva djeca, niti okretanje sa trbuha na leđa nije pokret na kojem na fizikalnoj terapiji jako inzistiraju (iako smo i to vježbali), što se gmizanja tiče, to nisam sigurna - neki kažu da je OK, neki da je OK ako kratko traje. Moja Lea je dugo gmizala jer je bila hipotona u leđima i nije se nikako mogla podići u četveronožni, ali pošto to tvoje dijete već radi onda sigurno nije tu problem - ali asimetrija u gmizanju/puzanju je sigurno nešto što treba vidjeti stručnjak. Posebno zato što je dijete ranije rođeno.

[Fish]

Evo još sam u međuvremenu razmišljala i surfala . Ima tu još nekih stvari: I. je kasnije otvorio lijevu šaku nego desnu (na moje spontano poticanje), iz leđnog položaja je počeo kasnije stavljati u usta lijevu nogu nego desnu; općenito se nekako polagano otvarao svijetu (ali se otvorio, ima baš stimulativnu okolinu, a i mene koja ga nanašam i nadojavam do njegove mile volje), ima naznake izvijanja (kad spava na boku). Što se tiče postavljanja u četveronožni položaj, ja sam ga potaknula, budući da se moje strpljenje u promatranju lagano istopilo; bolje reći sumnja pojačala. I. je podatno dijete, zaljubljeno u mene pa mi nije problem intervenirati. S druge strane, sjećam se kćerkice koju nisam takla u tom smislu, i bilo kakve intervnecije nikome nije ni dopuštala (srećom, jer nije bilo potrebe - npr. htjeli su je učiti sjedenju i hodanju). Zapravo, nju namjerno opet spominjem, jer mislim da kad bi mi I. sad bio prvo dijete, ništa mi ne bi bilo sumnjivo. Eh da, možda je ipak sve 5, ali bolje da to potvrdimo kod stručnjaka, kako reče Leonisa. Moram još dodati da ja a priori smatram da preskakanje razvojnih faza i razni oblici nesavršenosti u razvoju ipak nisu nešto na što se može olako odmahnuti rukom, jer eto ostanemo svi živi. Sjetim se životinja u prirodi koje nisu tako ometane raznim stresovima ili uplitanjima u razvoj kao ljudi: pa nema nespretnih i spretnih unutar pojedinih vrsta, ima samo jačih i slabijih; a sve ih možemo promatrati s divljenjem, zar ne?

[emea]

Moj prijedlog je da ipak ideš negdje na pregled ako ti je toliko sumljivo. Ništa ne može škodit. Pa šta ako ispadneš još jedna uspaničena mama?
Moja je eto preskakala korake i svašta ali mi se nije nikad to učinilo tako čudno.
Ti gledaš svog I. svaki dan i najbolje osjećaš ako nešto ne štima.
Sretno

[Fish]

Dok čekamo fizijatra i neuropedijatra, bili smo kod dobrog fizioterapeuta, čisto da ubrzamo stvari što je više moguće. I nije dobro. Da se sad ja ne upuštam u stručnu terminologiju, ugl. I. ima prečvrstea leđa u odnosu na premekane udove. Uz odgovarajući tretman, prognoze dobre. Kad nam je demonstrirano par vježbica, ili bolje reći pozicija tijela u koje bi ga bilo korisno dovoditi, imala sam deja vu - sve je to sekica sama odrađivala po hrpu puta i hvala Bogu na njoj. I bila sam u pravu, SVE ima veze (ne nužno velike, ali to sad nije bitno). Osjećam se... svakako, ali nije vrijedno trošiti energiju na to. Eto.

[UdavDave]

Ja privatnike osobno nikome ne bi preporučila, odnosno uzela bi ih samo kao alternativu do Goljaka. Mi smo išli i kod privatnika i na Goljak, privatnik mi je napunio glavu s glupostima izbio 3000kn iz džepa za bezveze. Na goljaku smo bili, fizijatrica me isto isparanoirala, da hipotona da ovo da ono, e da bi mi fizioterapeutica rekla da maloj nije niš i da bu to sve ok. I tako je i bilo.

A kolegica mi ima nalaz od neuropedijatra di piše da je beba hipertona i nalaz od fizijatra napravljen dva dana poslije di su konstatirali da je mala hipotona. I jedna i druga osoba, btw slove za velike stručnjake. Maloj, inače, nije apsolutno niš, eno samo što ne hoda.

Sve je to osobno, i svi će, naravno, otići iz brige za dijete, al, evo, moje iskustvo je bilo takvo da privatnicima više ništa ne vjerujem a i sve skupa je bilo pravljenje slona od buhe.

[tropical]

ok, a kako natjerati običnog pedijatra da te pošalje dalje, to je kod nas recimo problem?

[UdavDave]

Ja sam eksplicite tražila uputnicu za Goljak i dobih je. Al naš doktor je ok. Gle, ako ti pedijatar ne da uputnicu a ti to zahtjevaš ili

a) mijenjaj pedijatra ili
b) jednostavno preuveličaj probleme kad te pita kaj dijete radi / ne radi pa će ti dati.

Samo, zaista ćete morati čekati, barem 2-3 mjeseca. I kad smo kod toga, baš mi se tamo fizioterpeutica žalila kako zbog velike navale oni kojima je zaista potrebna pomoć ne mogu eonima doći na red. A procjenjuje da 60-70% djece koju zaprime uopće zapravo ne treba vježbati. To je privatno postao priličan biznis, cifre po satu su zaista vrlo velike i baš se i ona bunila na to.

Moja mala se počela okretati tek sa 8.5 mjeseci, prosjedila s 10, propuzala s 11. Kad je gmizala, vukla je lijevu nogu ko da joj je oduzeta, fakat je opće nije koristila. I onda propuže apsolutno simetrično, ko na filmu. Sad imam 13.5 i radi prve samostalne korake, vrlo je živa i općenito smo svi odahnuli i konačno normalno uživamo u tome. A kad se sjetim kaj su mi sve nablebetali...tukla bi nekog. No, ponavljam, to je samo moje iskustvo.

[Fish]

UdavDave, dakle mala ti je "radila" slično kao moj mali. Super što je sve ispravila!! Vjerujem da će i on. Ali evo što ja mislim. Nije sporno da neka djeca izađu iz raznih dijagnoza bez posljedica, naročito ako imaju sreću da imaju informirane i odgovorne roditelje koji onda znaju za važnost puzanja i sl. (misliš da bi priča jednako završila da si je šibnula u hodalicu sa 7 mj.? - ja ne mislim). Ja uopće nemam dileme oko toga da mi se mali ne razvija idealno i sretna sam što ću mu pomoći. I do sad sam mu pomagala - spomenula sam gore npr. nadojavanje i nanašanje, držanje na podu; i opet kažem: ništa nije "samo tako". Npr. dok se I. noću nacicava ležeći na boku uz mene, nema šanse da se izvija, a kad ga premještam na suprotnu stranu "vježba" okretanje - učinak na mozak ne treba ovdje ni spominjati (dojenja, nošenja i općenito atačiranog parentinga). Što se tiče ostalog - privatnik / ne privatnik - nadam se da ipak nećete popušiti to da je razlog da se puno čeka što ljudi dovode potpuno zdravu djecu - od takvog objašnjenja diže mi se kosa na glavi!!! Čeka se jer treba netko zaraditi te novce i u tom smislu se i meni gade privatnici, ali sve počinje od gnjusne države koja NE ŽELI da konkretno na Goljaku radi više specijalista iz istih razloga. A pedijatri??? Ne bojte se, neće zaboravit na 5764 cjepiva ili kapi D vitamina, ali razvoj mozga - kome to treba??? Pa ako netko ima sreće da mu dijete upadne u onih 50% što se i bez vježbi potpuno izvuku super, ali da sustav tome prepušta stvar - i nadobudnim roditeljima - to je prežalosno. Što učiniti? Ako ima imalo šansi da je dijete neurorizično (raniji ili težak porod i sl.), inzistirati u najranijoj dobi na pregledu kod fizijatra i neuropedijatra. dakle, prepušteni smo sami sebi

[tropical]

hvala na savjetu. već sam se raspitivala kako promijeniti pedijatra, zvala hzzo ali to je tek gnjavaža i problem unutar jedne godine..

[leonisa]

moguce je da je dijete hipo-hiper.

mi smo bili i kod privatnika i na goljaku, ista dijagnoza, bez ikakvog pretjerivanja.

[UdavDave]

UdavDave, dakle mala ti je "radila" slično kao moj mali. Super što je sve ispravila!! Vjerujem da će i on. Ali evo što ja mislim. Nije sporno da neka djeca izađu iz raznih dijagnoza bez posljedica, naročito ako imaju sreću da imaju informirane i odgovorne roditelje koji onda znaju za važnost puzanja i sl. (misliš da bi priča jednako završila da si je šibnula u hodalicu sa 7 mj.? - ja ne mislim). Ja uopće nemam dileme oko toga da mi se mali ne razvija idealno i sretna sam što ću mu pomoći.

Fish, mislim da se mi ipak bitno razlikujemo u mišljenju, no offence . Vidiš, ja ne mislim da je moja mala imala ikakavu "dijagnozu" pa da bi iz iste izašla bez posljedica. Ja isto tako mislim da je njezin razvoj bio i još uvijek je sasvim idealan iako ne i idealan prema npr. tablicama dr. Polovine. Dakle, ja ne mislim, iskreno, da sam išta kod nje trebala liječiti, a najviše sam za nju učinila time što sam je jednostavno pustila na miru u dosta prostora. E, sad, to je individualno ali ja zaista ne mogu a da ne izrazim skepsu prema tablicama liječnice koja je sama konstatirala da ju je napravila na temelju osobnog iskustva i činjenica da takav razvoj ima oko 50% normalne djece. Ako je to tablica normalnog razvoja, onda je svakako statistički čudno što se ona odlučila za bijednih 50% dočim je puno opravdanije kao normalno uzeti ono što može preko 90% beba koje su poslije izrasle u normalnu djecu. Nadalje, u mojoj okolini ima 5 beba iste dobi. Samo su se dvije razvile prema tim tablicama, jedna kasni malo, a dvije puno. Svih 5 beba je normalno i zdravo.

Što se tiče navale na Goljak, ona je zaista ogromna. I svakako stoji da je glavni problem to što nema dosta liječnika i specijalista. Ali isto tako stoji i to da danas vježbaju skoro svi. Mi smo prvi primjer nekog ko je bezveze okupirao barem 5 termina. Na tih 5 termina ja sam s terpeuticom pričala bukvalno o horoskopu. S druge strane, imam dosta prijatelja vani. Oni te tablice opće ne doživljavaju a i njihove su prilično različite od naših, prosurfaj malo. E, pa, kako to?

Ja nikako ne tvrdim da zaista treba provjeriti ako čovjek sumnja u neke probleme i da treba urigirati što prije. Ali tvrdim da je to sve postao priličan biznis i da su se neki ljudi prilično opekli. Za Polovinu sam npr. čula zaista svašta, išlo je dotle da su je neki roditelji htjeli tužiti za psihičke probleme. Sat vježbica je kod nje 350kn. Vježbica. Pregled i uzv su skuplji. I ne može mi nitko tvrditi da motorika nije izuzetno manipulativno polje zbog svoje neodređenosti i nemogućnosti da se stvari postave egzaktno (ko što je u medicini i inače teško) kao i zbog činjenice da će svajestan roditelj učini sve za svoje dijete. I daje takvog roditelja prilično lako zaplašiti. Eto. A sad svako treba vagati za sebe, meni je ovo bila škola i za inače.

Leonisa, ne tvrdim da dijete ne može biti i hiper i hipo. Al onda bi to na nalazu trebalo i pisati. A ne da JEDAN nalaz kaže hipo a DRUGI hiper. To nije u redu jer ispada da su oba doktora fulala. Meni su rekli da mi je mala hipo. Neću pisati ne temelju čega mi je to rekla al sam skoro sjela na dupe kad sam čula razlog. Glup da ne može bit gluplji. Inače, sad čekam da mi dijete koje već ima fond od 40 riječi, slaže po dvije-tri u smislene komade, pošalju logopedu. Zašto? Zato kaj je takva procedura. To su mi rekli.