odgoj u duhu vjere 5

[AdioMare]

Elin, ukucaj u google "crkva i mjesto gdje se nalazi" možda ima raspored misa i na netu?
Recimo crkva Sv. Križa, u Sigetu, gdje ja znam otići, ima ovdje svoju stranicu:
http://www.zupa-svkriz.hr/

S djetetom možeš ići s koliko god starosti, mise radnim danom ne traju dugo, bar kod nas su pola sata, nedjeljom ovisno koji je svećenik, ali oko 45 minuta, jutarnja i večernja, središnja misa zna potrajati puno dulje, još ako je blagdan, onda zna bit i sat i pol.
Moja je krenula nešto kasnije, s tri godine, ali odonda se ni na zornice ne mogu izvući od nje, a nekada bi mi baš pasalo da odem sama samcata. Ah.

[lucij@]

Ma elin, pa nije isto pričaju li tijekom mise odrasli ili dječica šeću, plaču, pričaju i slično. Svakako treba imati mjeru, sjetila sam se da je I. nedavno bio jako loše volje i derao se be veze pa je MM na koncu izašao s njim iz crkve.

Inače, meni su ti zajednički odlasci u crkvu jedna od najljepših stvari našeg obiteljskog života. Baš se osjećam nekako važno, svečano i potpuno zadovoljno kada nas troje uputimo pješke u crkvu.

Elin, to kako si ti odgovorno shvatila krštenje i kako si odlučna odgajati dijete u vjeri unatoč tome što sama ne ideš u crkvu mi je baš baš

[tatek]

Preporučam svim posjetiocima ove teme otvorena duha zanimljivu knjigu "Spirituality for dummies" koja na duhovnost gleda neovisno o religiji, a opet u skladu sa svima njima.

(i rado ću čuti komentare na knjigu )

[ljiljan@]

U našoj su obitelji mise razdvojene od kada imamo Ivana. Muški dio, tri generacije, moj tata, muž i sin idu nedjeljom ujutro, a mama, ja i kćer navečer.
Međutim, želim to promijeniti u doskora. S vremena na vrijeme odvedemo i Ivana, čisto da provjerim da li se situacija popravlja. Posljednji puta bili smo on i ja zajedno prošle subote, na njegov imendan. Prvih pet minuta OK, a onda je počeo skakati i udarati po klupama. Svećenik je nakratko ušutio, jasno - bio je to znak da se trebamo udaljiti, i bez toga bih izišla s njime van. Međutim, kad sam uronila prste u blagoslovljenu vodu kod izlaza iz crkve, uronio je i on svoju ručicu, jednu, pa drugu i stao me "prati" po licu i kosi. To mu je bila zanimacija slijedećih petnaestak minuta...mazili smo se, on me svu oprao, bio je tih, a ja sam pratila misu. Poslije je malo stajao pred kipom blaženog Alojzija Stepinca i tako mu je nekako prošlo tih pola sata.
Njegova krsna kuma moli me da ga vodim na mise jer Gospodin želi da mu dovodimo djecu, kao što reče Lucij@.
Nekad razmišljam - a što on od toga ima? Onda opet kad pomislim na razdoblje prije nekih jedanaest godina kad sam ja, nakon mnogih duhovnih lutanja počela primati istinski dar vjere - i meni se događalo da budem na misi samo fizički. Blizanci su bili mali, ja sam često bila mrtva-umorna i nisam uspijevala zadržati pažnju na Božju riječ. Ali, unatoč tome, nakon mise osjećala sam takav duhovni mir, nutarnju obnovu, doživljavala sam silne nalete radosti i zahvalnosti Bogu. Kako je vrijeme odmicalo, tako sam sve više duhovnih plodova ubirala iz tog izvora i shvaćala koliko je bogatstvo Riječ.
Sviđa mi se ideja jedne forumašice, mislim da je Klia - biti s djecom na misi onoliko koliko oni pažnje mogu zadržati. Svaki puta je to sve dulje...sve dok jednog dana ne ostanu za vrijeme cijele mise.
Dragi moji, svima sretna Nova godina

[Hana_Sara]

Sretan Bozic drage moje forumasice!!!

[elin]

Elin, to kako si ti odgovorno shvatila krštenje i kako si odlučna odgajati dijete u vjeri unatoč tome što sama ne ideš u crkvu mi je baš baš

drago mi je da ti se sviđa i ja to stvarno mislim, ali mislim i kad već idem u Crkvu da ću i ja ići otvorena srca.
Adio Mare, imaš pravo, znam da i naša Sv. Ivana ima na netu, pa ću pogledati.
Cure, puno hvala, ja ću sa njom isto tako malo po malo, dok na kraju ne izdrži cijelu misu. Pusa i javim vam kako nam je prošao prvi odlazak.

[pikula]

Kako se vi nosite sa sve većim pritiscima da su neke stvari potpuno normalne . konkretno -moji su dobili max tv i ja sam išla vidjeti tv raspored, kad tamo u skoro svako doba dana naslovi koji su me ostavili :shock: Znam da možeš imati zaštitu na svom tv, ali gdje ćeš pogledati kad je što. Ma mislim nije meni do max tv-a, ali sve je više i više toga i prodaje se pod sasvim normalno

[Zdenka2]

Teško se nosim s time i pokušavam sve što mogu da svojoj djeci sačuvam djetinjstvo od svih neprimjerenih utjecaja. Jako pazim na to što gledaju na TV-u, nemamo nikakve suvišne programe, ni max-tv ni satelite. U tome sam vrlo stroga - nema gledanja programa koji nisu za djecu, a pogotovo ne nekih nasilja ili bedastoća kao što su sapunice. Ponekad im dozvolim neki film za odrasle (imaju 7 i 8 godina) koji može biti interesantan i za djecu, a da je neškodljiv za njih. U ostalome ih isto tako čuvam što više mogu. Ne držim ih pod staklenim zvonom, ali ih niti ne "čeličim" stvarima koje nisu za njihovu dob. Koliko god me mučile neke neprimjerene stvari koje primjećujem oko sebe i oko njih, veseli me to što oni najčešće takve sadržaje niti ne primjećuju, jer su im duše baš dječje. Mislim da atmosfera roditeljskog doma i kućni odgoj mnogo pomažu, kao neki obrambeni zid oko dječjih duša. Ni u školi se do sada nije događalo ništa što bi me u tom smislu smetalo.

[elin]

pikula, ja sam za gašenje tv i gledanje dvd koje ja odaberem. Iako, nećeš ih moći sačuvati od onoga što hoćeš, takvo je vrijeme došlo (tv, dvd, internet). Možda najbolje da gledaš sa njima i pokušavaš im objasniti da se radi o fikciji i da to nije stvarni svijet, a u stvarnom svijetu se ljudi na taj način ne ponašaju. Ja sam za to da se djeca od malih nogu uče kritički razmišljati, smatram da je to obrana od svih bedastoća kojima nas bombandiraju na tv-u i u životu.

[pikula]

Ma i mi smo totalni cenzori, ali čak i mene neke stvari na koje slučajno naletim ušokiraju, a nisam ni malo dijete ni neki anđelak. Onda pomislim, koliko ću godina uspjeti paziti na sve detalje, kod mojih, kod frendova, u školi.... Ma ne znam, i kad sam ja išla u osnovnu bilo je curica koje su već spavale s dečkom i sl. horora, ali opća atmosfera - ništa od toga nije bilo pod normalno. To su bile stvari za iščuđavanje, a da ne govorim o nekim detaljima. Baš smo bili pošteđeni ovih grozota. Tu i tamo koji par u štaglju u partizanskim filmovima prije nego starci okrenu program. To je bilo sve. A ako bi neki deda zaboravio erotiku na klupi to je bilo događaj desetljeća u kvartu. Kad to usporedim sa tim što je danas dostupno klincima i na što se furaju... Baš tužno. Danas je sramotno imati srama.

[pikula]

A kako posuditi dvd? Do kad ću im braniti ulazak u videoteku? Pa tamo ako se okrenu odmah će ugledati Zna li netko neku videoteku u kojoj to nije u prvom planu?

[Zdenka2]

U videoteci u Zvonimirovoj XXX filmovi nisu javno izloženi nego postoji posebni katalog. Jednom je moj M. napeo da pogleda kakvi su to "crtići", pa sam skužila da je to to.

Istina je da su djeca danas koječemu izložena i da je daleko teže nego prije sačuvati ih od tih utjecaja, ali ja jednostavno nisam sklona razmišljanju o boljoj prošlosti nego traženju mogućih rješenja u sadašnjosti. Trudim se koliko god mogu i za sada mogu reći da mi uspijeva.

[pikula]

Hvala Zdenka2 pa zato se i obraćam vama za savjet i inspiraciju. ponekad prevagnu loši doživljaji pa čovjek malo potone - na kratko

[Zdenka2]

Svima nam je isto - to jest, nije nam lako.

[ljiljan@]

Nemojte cure potonuti niti nakratko. Danas sam kupila Gloriju samo zbog članka o Editi Majić, nekadašnjoj glumici koja je ovih dana položila vječne zavjete Gospodinu u karmelićanskom samostanu u Avili. Edita Marija od Križa. Njezina majka kaže da je nikada nije vidjela tako sretnu. S ostalim redovnicama živi u molitvi za spas svijeta, šutnji i postu. Edita jedina od braće u djetinjstvu nije htjela ići u crkvu, sakramente je primila kao odrasla.
Njena majka je sretna (a mati može biti sretna samo kad istinski srcem osjeća da joj je dijete sretno) i kaže da je život njene kćeri za nju najveći dokaz da je Krist živ.

[pikula]

Kupujem gloriju

[elin]

Kupujem gloriju

ne kužim kaj ćeš tu naći vezano za tvoj problem sa tv-om. Gle, ne možeš ti to kontrolirati, mislim možeš do određene granice, ali ne možeš stalno 24 sata biti uz dijete. Dobro si rekla, tu su i duga djeca, vrtić, škola, pokupiti će uvijek nešto od svojih vršnjaka.Mislim da nije problem toliko u tv-u i videoteci, nego općenito o društvu koje je malo pogubilo moralni kompas ili nije? Sjećam se da kada sam bila klinka da su se moji roditelji isto snebivali kakvi smo i kuda će sve to otići. A mi eto živi, zdravi i normali - odgovorni ljudi i roditelji. Možda da malo lukneš temu Što radiš kad si star i debel. Možda smo samo stari i debeli

[pikula]

ne nego jer poznam editu. Na žalost ne slažem se s tvojim mišljenjem. Neke stvari su štetne i oni koji su s uprkos tome ok su ok usprkos tome, a ne zahvaljujući tome. Mene su moji vozili bez AS pa sam živa, što da ja sad pustim djecu u vrijem ovih nabrijanih auta da skaču po autu :? Nije mi to neka logika.

[elin]

eto na, i opet se sve svede na autosjedalicu Ma ne, znam kaj si htjela reći, ali ja ti velim da možda malo previše brineš. Nije sve tako crno kako se čini, a i djeca puno više kuže nego kaj mi mislimo. Ja ti mislim da je najvažnije ono što smo mi djecu kao roditelji naučili i treba im dati šansu da to primijene kada se nađu izvan roditeljskog doma. I mene brine puno tih stvari koje si napisala, ali sam donijela novogodišnju odluku: prestati ću pokušavati kontrolirati stvari koje ne mogu kontrolirati i baviti ću se malim stvarima - igrati se sa svojim djetetom, razgovarati, ljubiti i grliti ju. Ljubav i povjerenje - to je ono što ja mogu dati svom djetetu, a sa tv programom i ostalim nositi ću se kada za to dođe vrijeme. Ne želim se zamarati time shvaćaš. Ne želim se općenito zamarati više sa stvarima koje ne mogu kontrolirati (tv, videoteka, drugi ljudi i sl.), ne želim više razmišljati što će i kako biti i budućnosti - do toga možda i ne dođe. Želim živjeti sada i želim svom djetetu ljubav, nježnost i povjerenje dati sada. I nadam se da će sve to ponijeti sa sobom kada krene u vrtić i školu. Znaš onu latinsku: omnia mea mecum portam (sve svoje sobom nosim).

[pikula]

Kužim Tenks. Moj D je već počeo igrati igrice kod frendova i sl. još nije panika, ali bliži se škola i črne misli... Ali imaš pravo čovjek treba napraviti što može, a ostalo u Božje ruke. Opet ne želi da moja mlakost bude shvaćena kao pristanak na takvo stanje stvari. U svakom slučaju Edita nam stvarno može biti nadahnuće.

[elin]

čovjek treba napraviti što može, a ostalo u Božje ruke.

točno to

[AdioMare]

Razmišljam ovako kao Elin i na taj način se najbolje nosim sa životnim izazovima.
Osim toga, nije li svakom danu njegove muke dosta?

O Editinom odlasku u Španjolsku sam čitala svojevremeno, mogu samo reći da zaista često, često pomislim na nju zadnjih godina od kako je tamo.
Probala sam otvoriti Gloriju na netu od ovog četvrtka, ali nema ništa.
Biće da je od prošlog četvrtka, Ljiljana?

[Zdenka2]

Mudrost je stalno balansirati između prihvaćanja realnosti u kojoj živimo i istovremenog izazivanja te realnosti. Ne mislim da se moramo bespomoćno miriti sa svime nego samo to da realnost moramo prihvatiti kao takvu i od nje kretati.

I ja se slažem s Elin, no ipak je razlika kad te štetne utjecaje još možeš držati vrlo daleko od svog djeteta, jer je gotovo potpuno pod tvojom kontrolom u odnosu na kasniju situaciju kad su djeca izložena mnogočemu što je posve izvan naše kontrole.

[MGrubi]

ako kući udariš dobre temelje, ne sekiraj se potresa

tako i sa djetetom
ako imaš dobar pristup odgoju nemoj se bojati šta će biti kasnije
razvijaš i čuvaš djetetovu samosvijest (nije isto šta i samopouzdanje) tj. samopoštivanje, i poštuješ njegovo/njezno NE i ostale male i velike odluke, njegovo/njezino mišljenje,... ne moraš se bojati da će se izgubiti, postati zlo, izgubiti sebe
da će nastradati ko janje među vukovima, jer to janje će znati kung-fu

kad pročitam zadnjih par postova, imam osječaj da se bojite nečeg nestvarnog, neopipljivog, nedefiniranog.... čega se točno uopće bojite?

[Zdenka2]

Ja se ne bojim ničega, a ono što mi se ne sviđa je vrlo konkretno - pikula je spominjala pornografiju na kioscima, a ja sam dodala svoje o neprimjerenim programima na TV-u. Možemo nizati i niz drugih štetnih utjecaja iz okoline koji su vrlo konkretni - npr. nasilje u školi i slično.

[MGrubi]

mene ljuti degradacija ljubavnog čina na razinu aerobika :/

ne mogu je zaštiti od tih informacija (dovoljno je da se ukopča na net)
ali se iskreno nadam da ću joj razviti ljubav prema sebi, svome tijelu i jako samopoštivanje

nasilje je dio čovjekove naravi
bitno je samo ju kontrolirati
ja eto sam gledala horore, akcijsko-nasilne filmove, Tarantina .... pa sam svejedno bila i ostala pacifista
a odrasla sam na Tomi i Jeriju , e to su nasilni crtiči, arsenal je za posramiti HV
pacifista sam i nenasilna osoba , teški protivnik i laganih udaraca u "odgoju", usprkos nasilnom okruženju

samo bih željela više crtića kao Fifi i cvjetno društvo

[pikula]

Mene najviše zanimaju konkretni savjeti od cura koje žele izbjegavati iste stvari- kao što je primjer videoteke. Jako je bitno do koje dobi uspiješ zaštititi dijete od takvih iskustava. Nije isto 7, 9, 12 ili 15 godina. A neke stvari čovjek nikad ne bi trebao vidjeti, a i toga ima čim se ukopčaš na internet. Da je samo "aerobik" tamo...
Frendica je nedavno bila u jednoj arapskoj zemlji i kaže da se odmorila. Reklame za frizera češalj, za servis alat. Naravno to je samo djelić slike, ali mene je iznenadio njen komentar - inače je vrlo in.

[pikula]

Ne znam da li sam bila razumljiva - nije nju oduševio status njihovih žena (s tim nije imala kontakata većih) nego to što javni život nije seksualiziran - tek kad se vratila skužila je koliko je to kod nas stvarno prešlo svaku mjeru. kako učiti djecu zdravoj stidljivosti i poštovanju svojeg i tuđeg tijela i uostalom dati im priliku da sami svojom normalnom znatiželjom počnu istraživati kad njima dođe vrijeme, a ne kad ih se gurne u krug "potrošača" pornografskih sadržaja.

[elin]

Ne znam da li sam bila razumljiva - nije nju oduševio status njihovih žena (s tim nije imala kontakata većih) nego to što javni život nije seksualiziran - tek kad se vratila skužila je koliko je to kod nas stvarno prešlo svaku mjeru. kako učiti djecu zdravoj stidljivosti i poštovanju svojeg i tuđeg tijela i uostalom dati im priliku da sami svojom normalnom znatiželjom počnu istraživati kad njima dođe vrijeme, a ne kad ih se gurne u krug "potrošača" pornografskih sadržaja.

sorry kaj ti ovo moram reći, ali ne radi se o sexualizaciji života, već u tome da sex prodaje proizvode, a budući je kod nas takvo što dopušteno... Ne smatram da je to u redu, ali je tako. Onda opet dolazimo na temu konzumizma i koliko je previše itd. što se već javlja uz te teme. A nije stvar učiti djecu stidljivosti, već poštovanju sebe i svojih osjećaja, te poštovanju druge osobe i njegovih/njezinih osjećaja. U konačnosti sve kreće od ja hoću kupiti, ja hoću imati, ja hoću živjeti sliku kakvu nam daje tv - bezbrižno i bez obveza. A to nije dobro, jer lijepo je i dobro kad čovijek nekog drugog stavi ispred sebe (pod tim mislim neko drugo živo biće, ne stvar, a pod živim bićem mislim i ljude i životinje, jer ja razliku između ljudi i životinja ne pravim). U protivnom se dogodi da odgojiš sebičnjaka /sebičnjakinju koja ne mari za ništa osim za ono što ona/on treba i hoće. Bojim se da nije problem niti u filmovima niti u crtićima nego u našem društvu kao cjelini: ja, pa ja, pa što ja hoću, pa što ja trebam i sl.
Zdenka 2 je u pravu, to je ono kaj sam i ja rekla: moja je sada mala i mogu kontrolirati što gleda i sa kime se druži, i dok to mogu raditi ću to bez grižnje savjesti. Uz put mislim je i ljubiti i grliti i pričati i igrati se sa njom. Mislim da je ta veza važna za ubuduće. Jer ako ti nisi bio prisutan u životu svog djeteta (pod ovim ne mislim samo na fizičku prisutnost, nego na stvarnu duhovnu pristunost) iz kojeg razloga misliš da će dijete tebi poslije vjerovati što mu kažeš.
A i MGrubi je u pravu - ljudi su nasilni po prirodi.
I još nešto, ljudi su po prirodi sexualna bića, to ne znači, kako je MGrubi dobro rekla, da se ljubavni čin treba svesti na razinu aerobika jer su tu osjećaji. Dakle, opet se vraćamo na ono da li odgajaš dijete da poštuje svoje i tuđe osjećaje.
A pikulice, imam ja frenda koji je bio u tom arapskom svijetu, i bez obzira što je na tv-u tamo, ti ljudi su u stvarnosti puno gori od nas kojima je sve dostupno na tv. Kao što kažem, stvar je u poštovanju sebe i druge osobe, a njima žene nisu živa bića nego predmeti, pa prema tome ne poštuju niti njih kao živa bića.

[pikula]

vraćamo na ono da li odgajaš dijete da poštuje svoje i tuđe osjećaje.
A pikulice, imam ja frenda koji je bio u tom arapskom svijetu, i bez obzira što je na tv-u tamo, ti ljudi su u stvarnosti puno gori od nas kojima je sve dostupno na tv. Kao što kažem, stvar je u poštovanju sebe i druge osobe, a njima žene nisu živa bića nego predmeti, pa prema tome ne poštuju niti njih kao živa bića.

Nisam bila tamo, ali ne vjerujem da jedna cijela civilizacija opstaje na tome da zatire svoje žene. Sigurna sam da ima dobrih i loših strana i da nije svugdje isto. Baš mi je bilo grozno ovako nešto pročitati. Nemoj se ljutiti.

[pujica]

ja sam bila nedavno u Qataru (a prije toga vec u 5-6 muslimanskih zemalja) i odusevila sam se stvarnom situacijom njihovih zena - osim sto na javnim mjestima po serijatskom zakonu moraju maramom prekriti glavu imaju sva druga prava od skolovanja, rada na dalje.

osim toga, kad rode muz im mora placati ogromnu lovu za mjesecno izdrzavanje nje i djece, a ako se potuze na muza, sud mu naplacuje ogromne kazne.

u pravom arapskom svijetu (ne govorim sad o fundamentalistickim zemljama tipa afganistan ili o sekulariziranim tipa turska) zena, a pogotovo majka, je najcjenjenije bice i njihove su zene razmazene kraljice, a ne potlacene robinje

osim sto mediji cesto sire krivu sliku o mnogo toga, pa i o tome, ne treba generalizirati, a izjave da su zene predmeti stvarno nije istinita

[ljiljan@]

Razmišljam ovako kao Elin i na taj način se najbolje nosim sa životnim izazovima.
Osim toga, nije li svakom danu njegove muke dosta?

O Editinom odlasku u Španjolsku sam čitala svojevremeno, mogu samo reći da zaista često, često pomislim na nju zadnjih godina od kako je tamo.
Probala sam otvoriti Gloriju na netu od ovog četvrtka, ali nema ništa.
Biće da je od prošlog četvrtka, Ljiljana?

Ne, zadnje tiskano izdanje. Na netu nema, provjerila sam jer sam htjela staviti link.

[pikula]

Hvala ti pujice, dirula si me

[pikula]

dirnula

[elin]

osim sto mediji cesto sire krivu sliku o mnogo toga, pa i o tome, ne treba generalizirati, a izjave da su zene predmeti stvarno nije istinita

da, mediji + taj prijatelj koji je bio tamo. No budući sama nisam bila u tim zemljama imaš pravo, ne mogu govoriti o nečemu o čemu nisam sama stekla mišljenje nego je preneseno. Zato sorry, dopuštam da je drugačije. Ali nećemo o tome, nije tema.

[mama courage]

baš sam sinoć (slučajno) gledala (ponovo) isjećak iz onog filma "stićenice sestara milosrdnice magdalene" tako nekako... ono u irskoj, oni domovi za "posrnule" cure... pa dok je časna sestra brijala glavu jednoj curi veli: u božijim zemljama se nastoji sakriti to izazovno u ženama, moramo zaštiti muške od njih samih..."... taj citat (parafraziram) me je podsjetio da nedavno nije ništa bolje bilo ni kod nas (u kršćanskom svijetu) po pitanju žena - seksualni objekt. a u biti je i dan danas (prikriveno i/li dijametralno suprotno), npr. tzv. "gole vijesti".

pujice, moj otac je često bio u teheranu i znao mi je reći da njihove žene (tj. ljudi) slobodno žive u svoja 4 zida, dapače da žene u kućama vode glavnu riječ. možda je to i istinito (poznam nekolicinu i znam da su to divni ljudi), no prizor žena u crnom čadoru na teheranskim ulicama (a i saznanje da iran vrši smrtne kazne nad maloljetnicima) mi (i dalje) ostavlja gorak ukus. :/

[mama courage]

edit: okus.

[pikula]

Meni podjednak kao i gole vijesti. Na dva potpuno različita načina radi se o istoj stvari. Ne znam što bih radije da me cijela zajednica prijavi na extreme makeover (još kod časnih :/ ) ili da mi nabiju krpu s mrežicom za ventilaciju na glavu. Ako me već moraju porobit. Malo crnog humora. Kužim te MC. Gorko je u svakom slučaju.

[ivana zg]

Često razmišljam o ovoj temi ja sam za "cenzuru" medija u nekoj mjeri....tu mislim i na roditeljsku i na programsku cenzuru.... i neću o tome jer se onda jako naljutim na medije i ljude u njima.......ali mene cijeli život intrigira nešto drugo kada je u pitanju nasilje, seksualnost, silovanja, homuseksualnost itd........
može li mi netko ovdje pametniji i školovaniji od mene objasniti kako je svega toga bilo još prije tisuću godina i prije i poslije Krista, i prije TV-a, medija itd????????
Ljudi su uvijek ratovali, imali strašne oblike mučenja, bilo je užasnih nastranosti, za homoseksualnost se zna još od Rima, možda i prije......gdje su se ti ljudi mogli naučiti agresivnosti, gdje su mogli vidjeti gay ljude koji im sugeriraju drukčiju ljubav, gdje su vidjeli razne nastranosti u seksu, na TV-u sigurno ne, nekada jako davno ni u knjigama....je li ta mračna strana rođena s čovjekom i samo čeka poticaj iz vana ili....?

[MGrubi]

[quote="mama courage"]baš sam sinoć (slučajno) gledala (ponovo) isjećak iz onog filma "stićenice sestara milosrdnice magdalene" tako nekako... ono u irskoj, oni domovi za "posrnule" cure... pa dok je časna sestra brijala glavu jednoj curi veli: u božijim zemljama se nastoji sakriti to izazovno u ženama, moramo zaštiti muške od njih samih..."...[/quote]

sl:
"ako mačka nađe otvoren komad mesa na ulici, zar je ona kriva što ga pojede?"

[ljiljan@]

Ljudi su uvijek ratovali, imali strašne oblike mučenja, bilo je užasnih nastranosti, za homoseksualnost se zna još od Rima, možda i prije......gdje su se ti ljudi mogli naučiti agresivnosti, gdje su mogli vidjeti gay ljude koji im sugeriraju drukčiju ljubav, gdje su vidjeli razne nastranosti u seksu, na TV-u sigurno ne, nekada jako davno ni u knjigama....je li ta mračna strana rođena s čovjekom i samo čeka poticaj iz vana ili....?

Od kuda prisustvo zla u ljudskom životu? Tko je taj tko poput ričučeg lava obilazi i vreba, zavodi ljude i bude im na propast duša? Lukav, inteligentan i uporan. Slatkorječiv, podilazi, obećaje da ćemo biti veći od Boga ako ga se odreknemo. I onda i danas služi se istim metodama. Sigurna sam da znaš. Ponovi gradivo - uzmi Bibliju, sam početak Knjige postanka, o Adamu i Evi i Zmiji i stablu koje nisu smjeli dirati.

[ljiljan@]

[quote="MGrubi"]

baš sam sinoć (slučajno) gledala (ponovo) isjećak iz onog filma "stićenice sestara milosrdnice magdalene" tako nekako... ono u irskoj, oni domovi za "posrnule" cure... pa dok je časna sestra brijala glavu jednoj curi veli: u božijim zemljama se nastoji sakriti to izazovno u ženama, moramo zaštiti muške od njih samih..."...[/quote]

sl:
"ako mačka nađe otvoren komad mesa na ulici, zar je ona kriva što ga pojede?"

Šališ se, zar ne? Mačka se vodi instinktima, čovjek ima razum.
MC rekla bih ti na prvu loptu da je to samo film. Ali gledala sam jedan takav film uživo. U Međugorju postoji muška zajednica liječenih narkomana i ostalih bivših ovisnika koji žive u posvemašnjoj izolaciji, isposnički, samo mole i rade. Sami privređuju za uzdržavanje zajednice i kontakti sa svijetom su im minimalni. Najprije sam mislila - pa što čovjeka može natjerati da svojom voljom pristane na tako nešto? Međutim, kad sam čula njihova životna svjedočanstva, kad sam spoznala koliku bol i patnju nose u sebi, mnogi povratnici ne samo iz droge, već sa ruba smrti, kad sam shvatila koliko njih nosi bol zbog svojih razorenih obitelji - sasvim mi je jasno zašto su tu i zašto žive na takav način. Njihov je životni moto - "smrt nema posljednju riječ!".
Nema veze s filmom i ne znam na koji način su cure iz filma posrnule i ima li načina drugačijeg povratka, ali i danas ima posrnulih cura koje svoju životnu egzistenciju vežu za nečasne radnje.
Ono što mislim (to je moje pravo), a ti sigurno misliš drukčije (to je tvoje pravo), bez čvrste vjere u Boga nema povratka. Nitko ne kaže da ih treba šišati, ali ako netko odluči ući u neku zajednicu, onda će poštovati i pravila te zajednice.

[MGrubi]

Od kuda prisustvo zla u ljudskom životu? .

bogomdano, zar ne?

ono što nas razlikuje od ostalih životinja i nije inteligencija, nego znanje o dobru i zlu
svaki čovjek može postati "anđeo" ali i "demon"
ne možeš razviti nešto što već nemaš u sebi

[MGrubi]

[quote="ljiljan@"]

baš sam sinoć (slučajno) gledala (ponovo) isjećak iz onog filma "stićenice sestara milosrdnice magdalene" tako nekako... ono u irskoj, oni domovi za "posrnule" cure... pa dok je časna sestra brijala glavu jednoj curi veli: u božijim zemljama se nastoji sakriti to izazovno u ženama, moramo zaštiti muške od njih samih..."...[/quote]

sl:
"ako mačka nađe otvoren komad mesa na ulici, zar je ona kriva što ga pojede?"

Nitko ne kaže da ih treba šišati, ali ako netko odluči ući u neku zajednicu, onda će poštovati i pravila te zajednice.

tu izjavu sa mačkom je reka jedan muslimanski "svečenik" (ne znam pravi izraz, ne sječam se zemlje, al izjava je ostala" za silovanu ženu

sama je kriva, nije krivo muško
tu povlačim paralelu promatranja žene kao seksualnog objekta, a ne živog bića
nije upitno šišanje, svi se mi šišamo, nego razlog šišanja: da ne bude "sama kriva"

[AdioMare]

Zaista je teško kada čovjek tupi na svoju stranu i ne ulaže niti minimum napora da shvati onog drugog.

Od kuda prisustvo zla u ljudskom životu? .

bogomdano, zar ne?

Na ovo sam opala na guzicu. Što sve čovjek od tebe neće čuti? :/

[MGrubi]

ajde objasni mi
koliko sam ja zampamtila Lucifera je Bog stvorio zar ne?
to što se on odmetnuo od njega, to je druga stvar

moga nas je Bog stvoriti ka i druge životinje: bez mogućnosti izbora

[MGrubi]

Zaista je teško kada čovjek tupi na svoju stranu i ne ulaže niti minimum napora da shvati onog drugog.

shvačam ja tebe

[Juroslav]

ajde objasni mi
koliko sam ja zampamtila Lucifera je Bog stvorio zar ne?
to što se on odmetnuo od njega, to je druga stvar

moga nas je Bog stvoriti ka i druge životinje: bez mogućnosti izbora

mogao je, samo onda ne bismo bili ljudi nego životinje

ono "čovjek stvoren na sliku Božju" znači upravo ovo: mogućnost raspoznavanja između dobra i zla i sloboda izbora između tog dvoga

[Hana_Sara]

o dobru i zlu te Božjem udjelu u tome:





A University professor at a well known institution of higher learning challenged his students with this question. "Did God create everything that exists?"

A student bravely replied, "Yes he did!"

"God created everything?" The professor asked.

"Yes sir, he certainly did," the student replied.

The professor answered, "If God created everything; then God created evil. And, since evil exists, and according to the principle that our works define who we are, then we can assume God is evil."

The student became quiet and did not answer the professor's hypothetical definition. The professor, quite pleased with himself, boasted to the students that he had proven once more that the Christian faith was a myth.

Another student raised his hand and said, "May I ask you a question, professor?"

"Of course", replied the professor.

The student stood up and asked, "Professor, does cold exist?"

"What kind of question is this? Of course it exists. Have you never been cold?"

The other students snickered at the young man's question.

The young man replied, "In fact sir, cold does not exist. According to the laws of physics, what we consider cold is in reality the absence of heat. Every body or object is susceptible to study when it has or transmits energy, and heat is what makes a body or matter have or transmit energy. Absolute zero (-460 F) is the total absence of heat; and all matter becomes inert and incapable of reaction at that temperature. Cold does not exist. We have created this word to describe how we feel if we have no heat."

The student continued, "Professor, does darkness exist?"

The professor responded, "Of course it does."

The student replied, "Once again you are wrong sir, darkness does not exist either. Darkness is in reality the absence of light. Light we can study, but not darkness. In fact, we can use Newton's prism to break white light into many colors and study the various wavelengths of each color.

You cannot measure darkness. A simple ray of light can break into a world of darkness and illuminate it. How can you know how dark a certain space is? You measure the amount of light present. Isn't this correct? Darkness is a term used by man to describe what happens when there is no light present."

Finally the young man asked the professor, "Sir, does evil exist?"

Now uncertain, the professor responded, "Of course, as I have already said. We see it everyday. It is in the daily examples of man's Inhumanity to man. It is in the multitude of crime and violence everywhere in the world. These manifestations are nothing else but evil.

To this the student replied, "Evil does not exist, sir, or at least it does not exist unto itself. Evil is simply the absence of God. It is just like darkness and cold, a word that man has created to describe the absence of God. God did not create evil. Evil is the result of what happens when man does not have God's love present in his heart. It's like the cold that comes when there is no heat, or the darkness that comes when there is no light."

The professor sat down.

The young man's name - Albert Einstein

[MGrubi]

ma sve mi jasno, osim razloga
zašto nas je stvorio? jeli je bio usamljen?