Nemoguće je biti proklet od Boga već u utrobi majke.To je kriva slika Boga. Bog ne proklinje. Bog je milosrđe i ljubav.ivana zg prvotno napisa
A što se tiče izdaje Isusa, izdajemo ga svi mi svojim grijesima, ne samo Juda.
 |
|||
|
|
|||
Nemoguće je biti proklet od Boga već u utrobi majke.To je kriva slika Boga. Bog ne proklinje. Bog je milosrđe i ljubav.
A što se tiče izdaje Isusa, izdajemo ga svi mi svojim grijesima, ne samo Juda.
Posljednje uređivanje od ljiljan@ : 23.03.2011. at 19:54
http://www.nisam-vjernik.org/home
žao mi je što se popis stanovništva gleda kao nekakav referendum protiv ili za Crkvu...popis stanovništva radi ststistiku koliko ljudi se osjeća, katolicima, ateistima, muslimanima, agnosticima, židovima itd....a ne postavlja pitanje podržavate li ono što Crkvene,Islamske,Ateističke udruge, Crkve itd.rade i jeste li praktički ili samo vjernik za blagdane.
Nemam ništa protiv toga što se poziva ateiste na hrabrost da se izjasne za ono što jesu, ali imam protiv ovakve protupropagande KC. Još jednom popis stanovništva nije referendum!
Možda ideja i nije loša. Znaš onaj vic kad u prepunu crkvu za vrijeme koncelebrirane Svete Mise upada nekoliko naoružanih ljudi i poviče iz sveg glasa repetirajući oružje: "Tko je spreman umrijeti za Krista neka ostane; ostali neka iziđu van!!!" Vjernici su se počeli polako razilaziti...otišli su i neki svećenici. Ostane na kraju u crkvi desetak vjernika i jedan svećenik. Naoružani "razbojnici" mirnim glasom se obrate svećeniku: "Velečasni sad možete nastaviti Misu. Oni koji su izišli ionako nisu ovdje pripadali!"
ja bih da mi se objasni potreba da se na dva topika komentira isto
ivana, kako si ti to zamislila? ovdje komentiraju samo vjernici, a tamo ateisti i vjernici? il kako?
Zato ja mogu na oba topika, jer kako ispada nigdje ne pripadam (osim što sam jednom nogom na putu u pakao)ja bih da mi se objasni potreba da se na dva topika komentira isto
ivana, kako si ti to zamislila? ovdje komentiraju samo vjernici, a tamo ateisti i vjernici? il kako?
Svi smo dušo, ne samo ti. Napasti i kušnje nitko nije oslobođen, pogotvo napadaju u razdoblju kad intenzivno tražimo Boga.osim što sam jednom nogom na putu u pakao
Zato moramo biti obzirni i dobro paziti kako koračamo ovom zemljom.
Proći će nam brzo te godine koje preostaju do vječnosti.
Nije svejedno kako prođu.
Bolje da prođu u ljubavi nego u osudi.
Govorim skroz općenito i načelno, shvatila si...ne ulazim u razloge koji su te naveli da ovo napišeš.
Vjerujete li vi u pakao? U vječnu kaznu? U Boga koji kažnjava svoju djecu?
Puno sam razmišljala o postojanju pakla i nije mi bilo jasno kako bi netko mogao odbiti biti uz Boga ako postane svjestan ljubavi koju Bog nudi...i onda mi je jedan svećenik objasnio...svi mi smo stvoreni za život s Bogom i Bog nikada ne kažnjava. Ali, čovjek koji je svoj život posvetio zlu i nakon smrti iz svoje oholosti ne želi prihvatiti ljubav koju mu nudi Bog, jednostavno je sam sebe osudio na pakao.
Nikad ne govorim da nas Bog kažnjava, a najmanje da ćemo zbog nekog grijeha ići u pakao jer znam da je Isus došao radi jedne izgubljene ovce, a ne radi onih koji su uz Pastira. Pa, i u odgoju vlastitog djeteta vodim se mišlju da ljubav mijenja, a ne kazna.
Ivana ne uznemiruj se.
Davno sam prisustvovala jednoj karizmatskoj duhovnoj obnovi u kojoj je bilo riječi o tome zašto hrvatski narod kroz povijest kao da nosi neku zlu kob. Poanta je da Hrvati čine najteže grijehe protiv Boga. Nijedan jezik u svijetu ne poznaje toliko pogrde i psovki na Boga, Djevicu Mariju , Kristovu krv. Koliko se naš narod utječe raznim magovima, vidovnjacima i nadriliječnicima, pa ubojstva nerođenih, razaranje obitelji...dobro je da nas još ima.
Na tom seminaru nešto mi se definitivno promijenilo u svijesti...od tada mi se više oko politike ne uznemiruje srce. Važnija mi je Crkva od države. I mogu je obezvrjeđivati koliko god hoće, ja svoju Crkvu ljubim. U državnoj politici, medijima i svoj toj antipropagandi ne vidim ništa loše jer mene ne dira.
zašto bi ovdje draga moja pametna cvijeta73 koja uvijek ima predivne postove, i ako se često možda razilazimo u mišljenjima -komentiralisamo vjernici-dođite piataj te ako vas nešto zanima- vidiš da smo i imi puni dilema....
zašto tamo komentiramo-iz samo jednog razloga jer to tamo nije refrendum za ili protiv KC, već jer se popis stanovništva sveo na to....da ja otvorima na rodi temu naslova STOP KRŠĆANOFOBIJI-MAKNILI BI JE ODMAH! A zašto ateisti imaju pravo govoriti o povrjeđenim svojim ateističkim pravima, a ja o svojim vjerskim ne smijem-ustvari katoličkim...da se radi o židovu, muslimanu ili protestantu svi bi ga zdušno podržali i smatrali-kakvo je to društvo koje krši vjerske slobode manjine-ali kad se kao u ovoj Državi, što je bizarno krše prava i osjećaji vjerske većine- e onda je to atak na ateiste i razne druge! Ovo je država licemjerja i apsurda.
ljiljana X
http://blog.vecernji.hr/drazen-busic/
Moja Emanuela obožava Gospu...svaki put kad idemo iz Crkve ona ju mora malo pomaziti i mahne joj kad izlazi va, ha,ha no neki dan čitam ja Glasnik mira iz Međugorja i sad neka Gospina slika; a ona sva onako ranježena: Mamaaaa kako Gospa ima lijepu pidžamu!...morali smo se nasmijati...ona je to baš rekla onako djetinjasto, iskreno...zašto ju je veo i haljina posjetilo na pidžamu neznam,ha,ha...slatkica.....
eto nije nam dans dobro prošlo na pregledu kod logopeda...nadamo se se samo da nije sluh u pitanju...čekaju nas zato još pretrage uha...molite za nju molim vas..da je problem samo u govoru a ne u sluhu...hvala vam unaprijed što će te ju staviti u svoje molitve..Bog vas blagoslovio...
o miš mali,
molit ćemo se nas dvije za malu Emanuelicu!
Prvi put pišem na ovom topicu - inače ga čitam.
Dakle, in medias (t)res: svakodnevno prolazim pokraj gradilišta na kojem se gradi zgrada Hrvatske biskupske konferencije.
I iskačem iz kože od jada.
Jel nas tome Isus učio - takvoj bahatosti i rastrošnosti?
U tu zgradu je uloženo 16,5 milijuna eura
Kakvo opravdanje se za takvo trošenje može prihvatiti?
Ljudi Božji, to je tako protivno svemu čemu nas je Isus želio naučiti!
Tako me to rastužuje...
Da, i ja slično razmišljam. Nekada smo tako daleko od onog prvog Isusovog nauka.Prvi put pišem na ovom topicu - inače ga čitam.
Dakle, in medias (t)res: svakodnevno prolazim pokraj gradilišta na kojem se gradi zgrada Hrvatske biskupske konferencije.
I iskačem iz kože od jada.
Jel nas tome Isus učio - takvoj bahatosti i rastrošnosti
U tu zgradu je uloženo 16,5 milijuna eura
Kakvo opravdanje se za takvo trošenje može prihvatiti?
Ljudi Božji, to je tako protivno svemu čemu nas je Isus želio naučiti!
Tako me to rastužuje...
Ne znam, možda će netko od cura (Zdenka, Ljiljana, Pikula, Ivana, Ifi) objasniti pa i mene razuvjeriti. Nikada nisam isključiva.
No, ako možda u ovakvom slučaju i osjećamo prezir (možda preteška riječ), treba se opet moliti da Bog prosvjetli pamet onima koji možda griješe, a i naše srce očisti od osude. Ja se tome uvijek iznova moram podsjećati jer sam sklona osuditi na prvu. Ali eto, bar se tješim da sam svjesna svog problema
Kakvo opravdanje naći za one koji takvo trošenje opravdavaju?
Jer je jeftinije dugoročno skuplje?
Je, to znam ja i moje čizme za 100kn koje u jedva izdržale ovu zimu.
A ploče od oniksa... Evo, mene je sram što nam je takav vrh KC i što daju 2 tisuće eura za kvadrat fasade.
Da, nisu se zatvorile javne kuhinje, al što se sve dalo otvoriti.
pozdrav draga...ostavljam te s tvojim borbama i posvećujem se svojim..pusa
otvorili su radna mjesta za bauštelce i one koji rade fasade...a šta da ti odgovorim- sve shvaćaš kako ti želiš kao i ja, a objašnjena nemamo za ništa
oni da to ne grade ti bi isto nosila kao i ja čizme od 100kn-nama ni u džep ni iz džepa
Je, učio nas je - iako nije bahatosti ni rastrošnosti, nego nečem posve drugom, nečem ispod površne logike kojom se napada Crkvu zbog ove gradnje.Prvi put pišem na ovom topicu - inače ga čitam.
Dakle, in medias (t)res: svakodnevno prolazim pokraj gradilišta na kojem se gradi zgrada Hrvatske biskupske konferencije.
I iskačem iz kože od jada.
Jel nas tome Isus učio - takvoj bahatosti i rastrošnosti
U tu zgradu je uloženo 16,5 milijuna eura
Kakvo opravdanje se za takvo trošenje može prihvatiti?
Ljudi Božji, to je tako protivno svemu čemu nas je Isus želio naučiti!
Tako me to rastužuje...
Evo citat iz Markova evanđelja, 14. poglavlje:
3 I kad je u Betaniji, u kući Šimuna Gubavca, bio za stolom, dođe neka žena s alabastrenom posudicom prave skupocjene nardove pomasti. Razbi posudicu i poli ga po glavi. 4 A neki negodovahu te će jedan drugomu: "Čemu to rasipanje pomasti? 5 Mogla se pomast prodati za više od tristo denara i dati siromasima." I otresahu se na nju. 6 A Isus reče: "Pustite je, što joj dodijavate? Dobro djelo učini na meni. 7 Ta siromaha svagda imate uza se i kad god hoćete možete im dobro činiti, a mene nemate svagda. 8 Učinila je što je mogla: unaprijed mi pomaza tijelo za ukop. 9 Zaista, kažem vam, gdje se god bude propovijedalo evanđelje, po svem svijetu, navješćivat će se i ovo što ona učini - njoj na spomen."
U Ivanovom evanđelju ima i detalj više - osoba koja je prigovarala što se pomast potrošila na Isusa je Juda, isti onaj koji će ga izdati za nešto sitno srebrnjaka.
Evanđelje po Ivanu 12,1-8
1 Šest dana prije Pashe dođe Isus u Betaniju gdje bijaše Lazar koga je Isus uskrisio od mrtvih. 2 Ondje mu prirediše večeru. Marta posluživaše, a Lazar bijaše jedan od njegovih sustolnika. 3 Tada Marija uzme libru prave dragocjene nardove pomasti, pomaže Isusu noge i otare ih svojom kosom. I sva se kuća napuni mirisom pomasti.
4 Nato reče Juda Iškariotski, jedan od njegovih učenika, onaj koji ga je imao izdati: 5 "Zašto se ta pomast nije prodala za trista denara i razdala siromasima?" 6 To ne reče zbog toga što mu bijaše stalo do siromaha, nego što bijaše kradljivac: kako je imao kesu, kradom je uzimao što se u nju stavljalo.
7 Nato Isus odvrati: "Pusti je! Neka to izvrši za dan mog ukopa! 8 Jer siromahe imate uvijek uza se, a mene nemate uvijek."
Točno ovo što se danas govori - moglo se dati siromasima - govorilo se i u Isusovo vrijeme, i to iz usta Jude osobno. Mudrome dosta.
Vjerski tu gradnju doživljavam kao način da se Bogu oda čast - ljepota, veličanstvenost, skupocjenost, sve su to ljudski znakovi koji upućuju na Božiju veličinu, i našu odanost njemu.
Pa kad ideš običnoj susjedi, obučeš se, namažeš bar malo i gledaš da izabereš najljepšu čokoladu koju imaš; kad ideš nekom voljenom na rođendan, biraš najbolji poklon koji možeš sebi priuštitii da kupiš.
A kad je u pitanju Bog - tu može i šupa. Može i bez ičega. Jer se Bog ne vidi, pa nije važno...
Bogu ne treba ni naše zlato ni tamjan, ni ništa; ali naša odanost, vjera i poštovanje - da. Mislim da dirljivost kojom Crkva i crkvi bliske organizacije stvaraju i materijalno, opipljivo dobro, lijepo, veličanstveno nemaju uopće veze s gramzljivosti i besmislenom gradnjom grandioznih objekata, nego s dubokom vjerom da ako Boga stavim na prvo mjesto ni u čemu neću oskudijevati niti ja, niti siromasi, a i ljudi će imati četiri zida za svoje aktivnosti. To je ono što mi možemo, to je ono što smo stekli, ono u čemu smo vješti - i dajmo Bogu najbolje. Ništa nesavršeno nije dovoljno dobro da se prinese Bogu.
Jer ne izlazi iz siromaha dobro svijetu, niti iz bogatih, niti iz novca, nego iz Boga. Dajmo mu slavu, i sve će biti dobro.
Trebamo veliku zgradu, Bogu hvala, neka u njoj budu i obiteljska savjetovališta, i izdavačke kuće, i savjeti, i centri kojekakvih djelovanja, iz toga će izaći puno dobra, svjedočila sam dobru koje naši biskupi čine (iako to nije glasno, bučno, nije zastupljeno u medijima) i laici koji tamo rade u raznim službama odlični su ljudi i dobro rade. Lijepa fasada, trajna, neće se trebati obnavljati, odlično.
Novac ionako ide iz Vatikana, namjenski je novac.
Da mi mama da puno novaca da si kupim lijepe nove čizme, ja bih. Ako kaže da je to baš za čizme. Izljubila bih je i rekla hvala. A vi? Isto tako i Crkva.
S druge strane, svi mi rado putujemo pa se divimo katedralama i svemu onome što je Crkva dala u umjetničkom i arhitektonskom smislu. To nije završeno, pa imamo što imamo. Nešto valjda treba ostaviti i budućim generacijama.
A s treće - Bog svojima i u snu daje. Ostati siromah za nekoga je osobni križ, patnja, nešto što će ga pratiti i pokopati, i to je strašno, i nedaj Bože da se ikome dogodi, i daj Bože da svi imamo široko srce i pomažemo nesebično i kapom i šakom. I toga je u Crkvi puno, jako puno, i među ljudima svih vjera, i nevjera.
Ali siromaštvo i nevolja nisu konačne istine. Stalno upiremo u zlo i rješavamo ga tim kao donacijama, i kao prodali bismo oniks za siromahe, a u stvari za mnoge je potrebno samo jedno - da upru pogled u lice Božije i ozdrave, i da prime blagostanje koje im se nudi. Nijedan oniks ne može promijeniti ljudsko srce, prodao ga ili ne. Samo obraćenje.
Koliko je siromaštva zbog alkohola, droge, grijeha raznih, svađa u obitelji; uopće zbog korupcije i svih tih krivih vrednota - i koliko toga otpadne kad čovjek dozvoli Bogu da ga dotakne, ozdravi i oporavi!
Zato zgradu od oniksa gledam kao dar ljudi Bogu, iz vjere, divljenja i odanosti, ali i dar Božiji ljudima koji ga ljube. Da će im i u snu dati, da će u svemu obilovati, da će odgovoriti na svaku potrebu i na koncu - da smo kao djeca Božija dostojni te ljepote. Iz koje opet treba proisteći vjera koja će odgovarati na potrebe onih manje sretnih, onih koji još ne gledaju u smjeru Božijeg milosrđa.
Na koncu - svi oni koji iz vlastite lišenosti jauču na tu zgradu mislim da mogu pogledati i ovako - vidiš kako obiluju oni koji vjeruju Kristu, i nek nam se pridruže u slavlju, u punini života i Božijoj dobroti. Taj oniks je samo vanjski sjaj. Crkva unutar zidova od oniksa nudi pravu raskoš, bogatstvo i puninu života.
Inače, ovo je na svjetskoj razini čisto mali projekt. Ima jedan čovjek koji je u SAD svojim novcima usred pustinje utemeljio ne samo faks, nego i cijeli grad, temeljen na učenjima Katoličke vjere. Kad to vidiš, kad pojmiš veličinu projekata koji se ostvaraju u Isusovo ime, nekako ti je lakše vjerovati i dalje.
Stvarno, od jedne ribe napravi se kolikogod riba treba za sve gladne. Samo je potrebno digunuti prema nebu, zahvaliti i blagosloviti. Ali mi smo slijepi, gluhi i glupi i ponavljamo - nema i nema i nema, prodaj oniks, prodaj pomast. Isus je na to rekao učenicima - pa dokle ću ja vama morati ponavljati? Vidjeli ste svojim očima, i još ne razumijete. Umjesto da se ganjamo i kritiziramo, možemo se udružiti u molitvama i blagoslovu i svu ovu bijedu pretvoriti u obilje.
Naravno, ako nas oniks zeme i pogubimo osjećaj za to što je bitno - onda smo zabrazdili; nije isto da li lijepim na svoju kuću oniks, ili na nešto naše, Crkveno, što mi osobno ne pripada, što je na slavu Boga i Crkve. Nijedan biskup to neće u grob odnijeti. To ostaje ovom gradu, ljudima, našoj djeci. Da se dogodi neka tragedija ovom gradu ja garantiram da bi taj oniks štitio sve bez domova, dok se stvar ne riješi.
ja isto vjerujem da bi.
i totalno stoji sve što ti ifigenija,mudro i opširno,izlažeš.
međutim,stvar je u tome da je za Boga zbilja dobra i šupa.Isus je rođen u štalici,a bio je Bog.
nosio je dronjke,bio je siromašni tesar,a bio je Bog.
mi ljudi to često zaboravljamo,i Bogu u čast gradimo kule do neba,posvećujemo zlato i najljepše stvari izrađene ljudskom rukom,a ne dajemo mu svoja srca.
Crkvi jest potreban takav centar u kojem će objediniti više toga na jednom mjestu,što je dosad bilo raštrkano.i dobili su novac od Vatikana za tu svrhu,i neka su.
ali.
ne možemo cijelu ovu situaciju izdvojiti kao otok iz cjelokupnog konteksta preteške hrvatske realnosti.
usuđujem se reći da Hrvatskoj gospodarski,kao i ljudima koji u njoj žive,nikad nije bilo teže.
kolika masa nezaposlenih,ljudi na samom rubu egzistencije,čiji se obroci sastoje od kruha i krumpira.koliki rade,a ne primaju plaću.koliki su pod ovrhama.koliki stenju pod lihvarskim kamatama kredita koje su bili prisiljeni dići,jer negdje moraju živjeti.
država je u kolapsu.štede na socijali.
evo sad posljednja prašina koja se podigla-htjeli su uzeti posljednju bijedu od bijede,pola invalidnina djeci s posebnim potrebama.dno dna!
suočeni s takvom hrvatskom realnošću,nije teško shvatiti da ova divna i krasna zgrada nije baš došla u jel,najzgodnije vrijeme.no Crkva je nažalost pomalo izgubila korak u osjećanju bila naroda.trebali bi ozbiljno poraditi na tome.
da meni mama daruje novac za kožne čizme,a djeca su mi gladna i odrpana,ja ih NE BI KUPILA.
oni bi mi bili preči,a ja bih hodala bosa.
i bila bih bliža onom odrpanom Jaganjcu baš tada,baš tako,u to sam sto posto sigurna
Što se tiče rastrošnosti, "korupciji", neosjetljivosti za druge- Crkve mislim da je ima kao i u svakoj službi koju obnašaju ljudi. Politici, medicini, dobrotvornim udrugama pa tako i u svećenstvu.
Druga stvar je iskreno- nama - Crkvi tako nešto stvarno treba, jer su KC organizacije, poput tiska, katoličkoga radija ,Caritasa, razbacane po gradu pa možda i po unajmljenim prostorijijama koje se isto plaćaju.
Drugo je pitanje trebali to zdanje biti toliko skupo, pogotovo u današnje vrijeme, siromaštva, depresije, recesije itd.
Onda kakva sam ja razmišljam i ovako jer s gradnjom imama često doticaj pa i svađe s MM. Je li skuplje sagraditi nešto jeftinije, pa svaku godinu ponovo u to ulagati, to obnavljati jer je nekvalitetno i loše (od jeftinih materijala) napravljeno ili je ipak jeftinije uložiti u nešto malo više novaca pa imati to dugoročno? Je li preskupo sada i to plugotovo zdanje ostaviti nedovršeno pa da godinama lagano propada (kao npr.Dinamov stadion)-bolje bi ga bilo ponovno srušit pa ispočetka gradit-ali to je onda isto grijeh i bacanje novca.
Ne ne branim ni ne opravdavam KC, nego samo pokušavam sagledati stvari s svih strana, jer sam i ja ko svaki čovjek sklona osudi na prvu, pa se borim i borim protiv toga.
No ovo pitanje oko zdanja je više moralno nego financijsko i stvarno ga se treba postaviti KC- sinoć je Bozanić čini mi se dao neku izjavu u vezi toga na Katoličkom radiju, ali je MM toliko poludio da ga je isključio i rekao licemjeri, pa nisam čula do kraja.
Znam da se špekulira da to gradi Vatikan, ali i njima bi bilo bolje te novce dati siromašnima, potrebitima.
Uglavnom ako novac daje Vatikan KC ga za ništa drugo i ne smije upotrijebiti.
S druge strane ja ne vidim da zbog toga preskupoga zdanja KC zatvara svoje javne kuhinje, Caritase ili kuće u kojima su smješteni svi kojima je potrebno (možemo reć možda da su i te kuće već jako stare i loše opremljenje , te da bi u to KC trebala uložiti a ne tražiti donacije).
Je li skupo-je, je li potrebo-je, je li moralno i nephodno u ovim vremenima-nije!
Kao što vidite dobila sam opomenu,ha,ha zbog teme o ateistima-kao što i sami možete pročitati tamo postove, vidjet će tko je koga vrijeđao-ja nisam nikoga, jer nisam takva osoba.
Nije mi nikad padalo napamet prijaviti niti jednu forumašicu što je bezobrazna...a mogla sam oo da i te kako ali nisam jer mi je to ispod čast...i nije u svrhu razprave-ma u svrhu ničega
Na jedno vrijeme zato napuštam forum jer licemjerje ne podnosim-mada stvarno me već dugo nema (isto zbog pujice, maknula sam se skoro pola godine s Filozofskog trenutka, jer se kačila za svaku moju riječ) (shvaćam Davora koji je davno otišao) ali k vama ću navratiti..kao i dosad...kad stignem
A što se opomene tiče, ako sam je dobila zato što sam vjernica-blago meni.
Posljednje uređivanje od daddycool : 27.03.2011. at 19:36
pozdrav i tebi...zanimljivo je kako sam u životu uviejk imala najviše problema s licemjernim vjernicima, a nikad ateistima, nažalost na ovom forumu se pokazalo da i ovi drugi to mogu biti u jednakoj mjeri i to skupa s ovim prvima
a ti draga koja si me nazvala vjerskom frikušom a nisi dobila opomenu
Posljednje uređivanje od ivana zg : 25.03.2011. at 16:24
Licemjerni vjernici? A to bi bili...?pozdrav i tebi...zanimljivo je kako sam u životu uviejk imala najviše problema s licemjernim vjernicima, a nikad ateistima, nažalost na ovom forumu se pokazalo da i ovi drugi to mogu biti u jednakoj mjeri i to skupa s ovim prvima
a ti draga koja si me nazvala vjerskom frikušom a nisi dobila opomenu
Kao prvo, nisam tvoja draga, a kao drugo, nisam te nazvala vjerskom frikušom, nego punom osuđivanja.a ti draga koja si me nazvala vjerskom frikušom a nisi dobila opomenu
To s vjerom nema nikakve veze.
Bar ovom mojom, licemjernom.
Ivana, pozdrav
Sve razumijem i sve mi je jasno. Ovo je jedna velika nepravda. Drži se i svako dobro tebi i tvojima.
Hvala Dijana...hvala na podršci...sretan Vam Uskrs draga moje i nedajte da vas lažna nepristranost zavede...pusaIvana, pozdrav
Sve razumijem i sve mi je jasno. Ovo je jedna velika nepravda. Drži se i svako dobro tebi i tvojima.
Ivana zg, kako, pobogu, nama ni u džep ni iz džepa?
Mislila sam da je svima jasno ko dan da je to upravo nama iz džepa!
I stvarno sam Hlebinska škola teže kategorije, ali čak ni tako naivna ne mogu
progutati takvu demagogiju:"Zaposlili smo 2 000 radnika na gradnji..."
Ti isti radnici su mogli graditi npr.vrtiće!
XIvana zg, kako, pobogu, nama ni u džep ni iz džepa
Mislila sam da je svima jasno ko dan da je to upravo nama iz džepa!
I stvarno sam Hlebinska škola teže kategorije, ali čak ni tako naivna ne mogu
progutati takvu demagogiju:"Zaposlili smo 2 000 radnika na gradnji..."
Ti isti radnici su mogli graditi npr.vrtiće!
a sad je tih 2000 ljudi na burzi, nemaju poslai nemaju s čime hraniti svoje obitelji...ali RKC i biskupi imaju krevete za prespavati jednom u godini dana..
Ovo je stvarno strašno licemjerje, ta izjava... tko to može prihvatiti, razumjeti i opravdati? Tome zbilja čestitam na beskrajnoj vjeri...
Teice, Hlebinska škola
mogli su ali vjerujem da je jadnim radnicima bitno samo da dobivaju plaću a ne što grade....htjela sam ustvari reći, da mi jadni nemamo pojam na što sve taj porez ide i da će nažalost naš životni standard ostati isti otišo nešto za Crkvu, vrtić ili igralište-tj. da ga neće nama uplatiti na račun...mi ćemo i dalje imati male plaće i kupovti cipele za 100kn...ne branim ja KC...pročitaj malo gore više moj post ovako završava;
Je li skupo-je, je li potrebo-je, je li moralno i nephodno u ovim vremenima-nije!
Ako je iz namjenskih donacija onda nije iz našeg džepa. Ako je od preznih obveznika onda je. Tako. Ja ne znam od kud taj novac. S druge strane ko što nekog boli zgrada biskupske konferencije tako mene srce boli kad vidim onih milion praznih arena po hrvatskoj koje sad punimo Brenama i Sekama, Dinamov stadion, koji bi po kvaliteti nogometa mogao glat igrati na livadi kraj savskog nasipa (a prosim lepo, navijam za Dinamo od kad znam za sebe) itd. Možda se ova zgrada gradi i dovršava u nezgodan trenutak, možda je stvarno neki pretjerani luksuz u pitanju, ne znam, ali me puuno manje boli od gore navedenih zgrada. Ja volim da je Crkva nešto posebno, svečano i uzvišeno, a nek njezini službenici budu skromni i ponizni. Kad vidim one crkvene zgrade koje kao da su arhitekti radili u pauzi za ručak, pomislim pa bolje da ih nisu ni radili, nego u mjesnoj zajednici iznajmili dvoranu pa kad skupite novaca gradite.
Inače se slažem sa Sikom Pikom ne mogu nikog osuđivati, nije to na meni, mogu samo moliti za naše svećenike i biskupe da ih vodi Duh Sveti.
Posljednje uređivanje od pikula : 25.03.2011. at 15:47
lijepo je što plaćamo i privatnog vozača, račune, putovanja i dva nova stana bivšem predsjediku-ali to nikaoga ne brine-on ne mora biti moralan jer nije svečenik..a eto i zaposlio je vozača,ha,ha
Zaista se ne bih upuštala u raspravu, ali da, tako je - ono što radi bivši predsjednik ne mogu smatrati ni opravdanjem za sebe da radim slično, a kamoli za poglavare KC koji su se zavjetovali na život u siromaštvu.
to bi bili ljudi koje sam upoznala kroz svoj životni vijek...svi smo mi ponekad licemjerni ne bježim od toga...ali ja ovdje govorim o ljudima koje osobno poznajem...a sad drage moj ćao
Osim toga svi smo mi pozvani na svetost svatk ou svojme staležu, slaba je vajda pokazivati prstom na druge. Prvo brvno u svojem oku, a onda trun u tuđem ...
A da, netko je spominjao Isusov nauk i koliko je to sa novosagrađenom zgradom u skladu...
Imamo svi mi brvno što se tiče Isusova nauka. Malo tko danas živi isposnički. Niti ja baš nisam, kad sam prije 3 godine kupila novi kaput, stari dala onima u potrebi. Niti da imam samo jedan par cipela, a višak je kod sirotinje. O, kako bih voljela da se netko pohvali da čini tako dobra djela. Pa da mi bude nadahnuće!
Svećenici ne posjeduju ništa od toga što koriste, a i zavjeti su različiti za svećnike, redovnike i to ovisno o redu.
Joj, meni, nije trun, nego su ploče od oniksa!
A posjeduju - plaću, i to vrlo solidnu.
Posljednje uređivanje od Teica : 25.03.2011. at 18:26
ok, sad kad sam djelomično pročitala ovu temu imam pitanje: di je ta druga rasprava zbog koje je Ivana dobila opomenu :znatiželjna:
inače, slažem se s Teicom...............u onom djelu gdje pita zašto toliki novci za gradnju ( vjerojatno bih se složila i s ostatkom, ali za to bih trebala više pročitati
na žalost, topic je zatvoren. bilo bi bolje da su brisani svi postovi koji se ne odnose na temu. ovako smo fino raspravljali, pa su se neki našli uvrjeđenima, rasprava otišla u krivome smjeru i ode topic pod ključ. ja se još nadam da će se otključati a sporni postovi, i svi nevezani za temu rasprave konstantno brisati. ključanje nije rješenje.ok, sad kad sam djelomično pročitala ovu temu imam pitanje: di je ta druga rasprava zbog koje je Ivana dobila opomenu :znatiželjna:
inače, slažem se s Teicom...............u onom djelu gdje pita zašto toliki novci za gradnju ( vjerojatno bih se složila i s ostatkom, ali za to bih trebala više pročitati
Mesojedu jedan, ta druga tema ti je tu:http://forum.roda.hr/threads/64279-P...96#post1850596,
ali kasno Marko na Kosovo stiže- hoću reći: zaključana je u međuvremenu.
Ali, možeš sve pročitati, naravno.
Moja malenkost ne zna zbog čega je Ivana zg dobila opomenu - nisam sve čitala, čak me bih ni skužila da je dobila opomenu da nije sama napisala.
[B]Mesojedu jedan
ah, vi vegetarijanska zlopamtila
Bjež'mo dok nismo dobile opomenu - zachatavamo topic!
edit: čak ne bih ni skužila
[QUOTEključanje nije rješenje. ][/QUOTE]
stvarno nije, brišite ivanu zg i otvorite topic
nije to samo brisanje postova jedne korisnice, nego i svih onih u kojima je citat onoga što je ona pisala, pa replike, pa komentari...
previše čišćenja i editiranja... gotovo nemoguće
Potpisujem. Što se mene tiče, neka se brišu i svi postovi s druge strane koji su prešli granice ukusa ili čega već. Ali tema je zaista dobra i mnogima potrebna.
šmrcnije to samo brisanje postova jedne korisnice, nego i svih onih u kojima je citat onoga što je ona pisala, pa replike, pa komentari...
previše čišćenja i editiranja... gotovo nemoguće
mora postojati rješenje
Smijemo li otvoriti novu temu u vezi popisa stanovništva i izjašnjavanja po pitanju vjere?
Čini mi se da nas ima puno koji bismo o tome rado raspravljali.
Posljednje uređivanje od Teica : 25.03.2011. at 20:21
Pravila pisanja postova
