odgoj u duhu vjere 5

[puntica]

Osobno, kad bih u pitanju vjere koristila samo svoju glavu, smatrala bih vjernike u najmanju ruku čudacima...
Svi mi znamo da je dobro činiti dobro, pomoći ubogom, siromašnom, nesretnom...ali to nije vjera...
Osobno, postaje mi sve manje pozitivna riječ propitivanje, nekako mi ima jednu oholu notu. Propitivanje i kritiziranje za mene osobno više nemaju vrijednost kakvu su imali. Preferiram poniznost i nebahatost. Kad bih se bar mogla još smanjiti...ali ego je jak čudo jedno.

poniznost i nebahatost nemaju nikakve veze s propitkivanjem i kritiziranjem?!
bar ja ne vidim da se ne može biti i ponizna i nebahata i propitkivati...sve istovremeno

nisam rekla da treba samo koristiti svoju glavu, nego treba koristiti I svoju glavu. ne slijepo vjerovati svemu što drugi govore, tuđim interpretacijama. nije mi se jednom dogodilo da nekoliko raznih svećenika različito interpretira iste stihove iz Biblije. i što onda, trebala sam poludjeti i ne znati više u što povjerovati? ili sam trebala koristiti svoju glavu, uzeti Bibliju, pročitati i donijeti svoj zaključak? jer, evo, ja sam se opredijelila za ovo drugo

jedan jako mudar i poznat teolog je jednom zgodom rekao da se on jako boji za vjernike koji sve uzimaju zdravo za gotovo, koji sve što čuju s oltara doslovno shvaćaju. jer su takvi oni koji najčešće pokleknu, i koji padaju na dobre spike. i da mu se puno previše puta dogodilo da takvi vjernici, koji ne žele propitkivati i misliti svojom glavom, prijeđu u neku drugu vjeru ili sektu. on je stalno tvrdio, kao i mnogi drugi pametni ljudi, da nisi vjernik ako ne sumnjaš. i da nisi vjernik unatoč sumnjama, nego zapravo zahvaljujući njima. jer tko i dalje vjeruje, iako sumnja u neke stvari, taj je pravi vjernik.

[Nena-Jabuka]

mnogo si pametna, puntice, mnogo, al to smo znali i prije, zar ne?

Iste sam stvari i ja čula od svećenika ko i ti, i slažem se s tim.
Puno se stvari različito interpretira, u različito doba, a za još više njih mnogi teolozi, i to vrhunski obrazovani, priznaju da ni sami još uvijek ne znaju kako bi nešto protumačili, em prijevodi s grčkog, armenskog, pa preprijevoda s latinskoga, šta ti ja znam, a uz jezične probleme tu je skriveno značenje nekih poruka (tipa- blago siromasima duhom, sto tumačenja).

Naravno, stoji i ono što se zamjera vjernicima u vidu oholosti, a to je prilagodba Božjih zapovijedi njihovom vlastitom životnom stilu, tipa- razne naše neumjerenosti, predbračni seks, pa zatim - ne, ja ne kradem, samo se švercam u tramvaju, puno sitnih stvari (a kod nekih i krupnih) koje mi sebi lijepo dozvoljavamo u svojoj interpretaciji (ja prva).

Što se tiče propitkivanja, ne bih rekla da sam osobno nešto propitkivala "sa strane" zato što sam sumnjala u svoju vjeru. Ne, dapače, u nekim sam stvarima toliko indolentna da mi, recimo, ne bi nešto posebno značilo i da mi se sad predoči činjenica da su Isusa začeli Josip i Marija, a ne Duh Sveti.
I na to bih rekla- i ,šta sad? Boli me briga. Svejedno je poslan od nekoga da donese poruke koje su bezvremenske i koje su mi dovoljne.

Ni neka druga učenja, pa ni istočnjačka, a osobito čitanje pomalo teške filozofije Rudolfa Steinera nisu me nimalo udaljile od Biblije, zapravo su mi pomogli da bolje shvatim neke stvari koje mi nitko nikad u Crkvi nije znao objasniti ili ja nisam, igrom slučaja, naišla na takvoga.

Da sad ne pričam u detalje, ali preko teorije o zagrobnom životu, po Steineru, koji je bliži reinkarnaciji nego konačnom vječnom životu, ali se spominje čistilište i ne negira se kršćanstvo, meni je Steiner savršeno približio pojam Isusova otkupljenja grijeha čovječanstva.
Tu stvar nikad prije toga nisam mogle posve shvatiti, što i čemu, nego sam je samo znala kao ponavljajuću vjersku, ajmo reć' činjenicu.

Ko što je Ifigenija rekla da je, čitajući životopise svetaca i različitu katoličku literaturu uvijek došla do zaključka da svi govore o istome u konačnici, da ih vodi ista nit vodilja,
i DA JE TO , tako i ja mogu reći da sam ja došla do istog zaključka čitajući i sasvim drugačija vjerska i duhovna učenja.
Sve mi se to međusobno nadopunjavalo, ništa me nije sad zastrašilo da bih ja trebala bježati od drugih učenja ko od kuge.

Stvarno su mi neke knjige iz, katoličkoj crkvi tako mrskog new agea, pomogle da bolje shvatim Bibliju i još sam skužila da teolozi često pričaju posve iste stvari kao i neki "duhovnjaci" iz drugog spektra koje negiraju, samo to nazivaju drugačijim nazivima.

[Dijana]

Ili što ćemo s Bezgrešnim začećem? Objasnite vi to s ovim našim ljudskim mozgom. Ništa manje neobjašnjivo od toga
da se svijet razvio od dva brata. Pa Noina Arka i potop? A TEK Uskrsnuće? Je li i to bajka? Vjera i jest vjera jer vjerujemo,
da znamo bila bi znanje, do kojeg ćemo, kako ja vjerujem i doći, ali ne znam kada.

[krumpiric]

Vjera i jest vjera jer vjerujemo,
da znamo bila bi znanje, do kojeg ćemo, kako ja vjerujem i doći, ali ne znam kada.

Došli smo do hrpe znanja, možemo ga i ne moramo ignorirati..
Što kad dodjemo do svih znanja, što s vjerom
Zato ja jednostavno osjećam da je vjerovati pored znanja moj put, ne ignorirati znanja zbog vjere...

[RozaGroza]

Zato ja jednostavno osjećam da je vjerovati pored znanja moj put, ne ignorirati znanja zbog vjere...

A u što točno vjeruješ? Dijana se dotakla zanimljive činjenice, jer nije li bezgrešno začeće za današnjeg intelektualca jedna prilično nemoguća i nevjerovatna stvar? Uskrsnuće? Sva čuda koja je Isus napravio? Današnja znanost u potpunosti negira Boga i Božju moć o kakvoj mi ovdje pričamo, vjeruje se čisto radi tradicije, al zapravo nitko ne vjeruje u Oca i Sina i Duha Svetoga, nitko ne vjeruje da je Bog toliko svemoguć da je stvorio svijet i sve na njemu u 6 dana, a 7 se odmarao, nitko ne vjeruje da je Marija bezgrešno zaćela itd.

[krumpiric]

A u što točno vjeruješ? Dijana se dotakla zanimljive činjenice, jer nije li bezgrešno začeće za današnjeg intelektualca jedna prilično nemoguća i nevjerovatna stvar? Uskrsnuće? Sva čuda koja je Isus napravio? Današnja znanost u potpunosti negira Boga i Božju moć o kakvoj mi ovdje pričamo, vjeruje se čisto radi tradicije, al zapravo nitko ne vjeruje u Oca i Sina i Duha Svetoga, nitko ne vjeruje da je Bog toliko svemoguć da je stvorio svijet i sve na njemu u 6 dana, a 7 se odmarao, nitko ne vjeruje da je Marija bezgrešno zaćela itd.

Naravno, ta kako bi vjerovala da je razlika između postanka čovjeka i životinja 1 dan? To meni istinski vrijeđa um. I onda su svi arheolozi, povjesničari, geolozi, da ne nabrajam...brod luđaka. A i među njima ima vjernika.
Ne tvrdim da itko terba osjećati isto što i ja

[RozaGroza]

Naravno, ta kako bi vjerovala da je razlika između postanka čovjeka i životinja 1 dan? To meni istinski vrijeđa um. I onda su svi arheolozi, povjesničari, geolozi, da ne nabrajam...brod luđaka. A i među njima ima vjernika.
Ne tvrdim da itko terba osjećati isto što i ja

Nisi mi odgovorila u što točno vjeruješ? Ako nije preintimno naravno.

[Nena-Jabuka]

pikula me pretekla u postu i puno ljepše to objasnila (i autentično)

[krumpiric]

Ne znam, različiti smo stvarno, ja sam odrasla uz samostan, tik do njega, svaki dan sam komunicirala sa sestrama količinski identično komunikaciji sa svim ostalim ljudima van svoje familije.
Mi djeca- smo pojeli više materijala za hostije nego kruha. Ja poznajem ogromnu količinu ljudske strane Njegovih službenika
I za mene, ništa tu nije zanosna bajka, njihov život nije bio okrenut Gospodinu i prožet molitvom, razmišljanjem, duhom nego život. To su žene koje su prale guzice (pardon) starim umirućim fratrima i za kojima su oni u naletu staračke demencije goli trčali. One nisu imale vremena "doživjeti Dar" i pričati tako doživljajno-a za mene su bile sve ono što bi poanta KC trebala biti-dale su sebe čitavim bićem.

U onome trenu kad mojem umu bude sporan bilo koji elemenat mojega vjerovanja, to je za mene predaleko.
Ja sam duboko uvjerena da je sama bit vjere sprega svega-uma, duha, tolerancije, ljubavi, morala, tijela, mira....i zaista se ne mogu pronaći u postovima koji su mi prožeti nečim što nema bilo koji od ovih elemenata.
Dobro, ja ne zazirem ni od kritike niti imam sve iste mjerne vrijednosti za dobro i pozitivno kakve uglavnom jesu dio katoličkog morala-možda nisam adekvatan model.
Meni je apsolutno prihvatljivo svačije aspolutno drugačije mišljenje-kao istinitoOd pobačaja kojeg nebi ja napravila nit drugom zabranila nit definirala kao zlo-na dalje

Možda je to malo hindu, a premalo katolički, ta sprega intelekta, tijela i duha, a u mojem je životu bilo apsolutno i totalno katolički -i ja uopće ne mogu doživjeti vjeru koja priča o Duhu, Bibliji, ljubavi, Isusu, kao o nečem što meni zvuči potpuno imaginarno, nevjerojatno, nešto za što treba zatvoriti um i zaboraviti sve što znaš.

al opet, valjda smo različiti

[pikula]

Ne znam, različiti smo stvarno, ja sam odrasla uz samostan, tik do njega, svaki dan sam komunicirala sa sestrama količinski identično komunikaciji sa svim ostalim ljudima van svoje familije.
Mi djeca- smo pojeli više materijala za hostije nego kruha. Ja poznajem ogromnu količinu ljudske strane Njegovih službenika
I za mene, ništa tu nije zanosna bajka, njihov život nije bio okrenut Gospodinu i prožet molitvom, razmišljanjem, duhom nego život. To su žene koje su prale guzice (pardon) starim umirućim fratrima i za kojima su oni u naletu staračke demencije goli trčali. One nisu imale vremena "doživjeti Dar" i pričati tako doživljajno-a za mene su bile sve ono što bi poanta KC trebala biti-dale su sebe čitavim bićem.

U onome trenu kad mojem umu bude sporan bilo koji elemenat mojega vjerovanja, to je za mene predaleko.
Ja sam duboko uvjerena da je sama bit vjere sprega svega-uma, duha, tolerancije, ljubavi, morala, tijela, mira....i zaista se ne mogu pronaći u postovima koji su mi prožeti nečim što nema bilo koji od ovih elemenata.
Dobro, ja ne zazirem ni od kritike niti imam sve iste mjerne vrijednosti za dobro i pozitivno kakve uglavnom jesu dio katoličkog morala-možda nisam adekvatan model.
Meni je apsolutno prihvatljivo svačije aspolutno drugačije mišljenje-kao istinitoOd pobačaja kojeg nebi ja napravila nit drugom zabranila nit definirala kao zlo-na dalje

Možda je to malo hindu, a premalo katolički, ta sprega intelekta, tijela i duha, a u mojem je životu bilo apsolutno i totalno katolički -i ja uopće ne mogu doživjeti vjeru koja priča o Duhu, Bibliji, ljubavi, Isusu, kao o nečem što meni zvuči potpuno imaginarno, nevjerojatno, nešto za što treba zatvoriti um i zaboraviti sve što znaš.

al opet, valjda smo različiti

Divno si to opisala. Hvala ti.
Ali ne zamjerite, ni ti ni Mujica meni koja sam od vjere vidjela samo tiho trpljenje svoje bake, jedan šaptom predan oče naš i jedan stari skriveni molitvenik iz kojeg ispadaju stranice jer ja sam moliti počela sama gotovo odrasla čitajući iz molitvenika u strahu da će me netko vidjeti i da će to biti skandal u mojoj vlastitoj kući - da ja pišem upravo tako kao da moram zaboraviti sve što sam znala, jer djelom i moram,jer je bilo puno toga što treba zaboraviti, ukloniti da bi nešto bolje moglo rasti, pišem idealsitički i jer mi je novo, jer još traje prva zaljubljenost- ja uživam u toj svojoj nemuštosti i ne želim da prebrzo prođe- sve ima svoje vrijeme i leptirići u trbuhu i mirno sjedenje u tišini na klupi.

[mujica]

Divno si to opisala. Hvala ti.
Ali ne zamjerite, ni ti ni Mujica meni .

?
zakaj misliš da bi ti itko zamjerio???

[RozaGroza]

Dijana potpis na tvoja dva zadnja posta, baš si pogodila u bit.

[Dijana]

U vjeri je gotovo sve vjerovati, malo šta je empirijski provjerljivo. Može biti logično pa je lakše povjerovati.
I ja bih rado znala sigurno ima li Ga, ili možda ipak ne? Ima li života nakon smrti? Ili ipak ne? Jako rado bih znala
zašto patnja na svijetu? Ali ne znam, svi odgovori su ili povezani s vjerom ili nekakva tumačenja. Koja pak NISU znanje. Zato
su tu i TUMAČENJA Biblije. Ne potcjenjujem niti jedno, ali ih shvaćam upravo tako, kao tumačenja, ljudsku interpretaciju, koju
prihvatimo jer nam manje ili više sjedne.
Na kraju sfrustriram samu sebe, jer baš ZNAMO jako, jako malo. Pa netko nam je na početku rekao i da je jedan i jedan dva, pa to više ne dovodimo u pitanje, ali je li i to znanje?
I zato mislim da treba sve promišljati, ali ne odbacivati da je nešto nemoguće, jer je nemoguće NAMA. Ako stvarno vjerujemo
da Bogu NIŠTA nije nemoguće. Ja osobno vjerujem da je Bog čista logika i da sve što se događa, događa se sa smslom.
Imam neke svoje privatne događaje koji su me u tom mišljenju učvrstili, kad sam jednom prestala misliti da slučajnosti postoje.
No to je jako malo.
Kad se jednom počneš pitati zašto si na ovom svijetu, bojim se da je to potraga bez kraja..

[Cubana]

Bezgrešno začeće se odnosi na začeće Marijino, a ne Isusovo.

[RozaGroza]

Bezgrešno začeće se odnosi na začeće Marijino, a ne Isusovo.

??? A nosila je Muja iz Cicrine?

[krumpiric]

??? A nosila je Muja iz Cicrine?

promašila si, Mariju je njena mama rodila nakon bezgrešnog začeća.
O tome cubana priča
zato Marija nije bila okaljana istočnim grijehom, koji se nama ostalima "briše" krštenjem, a u kojem smo uglavnom nastali. Na sreću naših mama i tata

[ronin]

promašila si, Mariju je njena mama rodila nakon bezgrešnog začeća.
O tome cubana priča
zato Marija nije bila okaljana istočnim grijehom, koji se nama ostalima "briše" krštenjem, a u kojem smo uglavnom nastali. Na sreću naših mama i tata

tako je.
tako se Marija objavila sv Bernadette u Lurdu,i djevojčica je prenijevši tu ,tada najnoviju dogmu koju nikako nije mogla znati,zapanjila svog župnika dodavši ukazanjima novi pečat autentičnosti

a vjerovanje u simboliku Knjige postanka,još bih to htjela dodati,nikako ne implicira potrebu za znanstvenom dokazivošću svih neobjašnjivih događaja iz Sv Pisma

[pikula]

tako je.
tako se Marija objavila sv Bernadette u Lurdu,i djevojčica je prenijevši tu ,tada najnoviju dogmu koju nikako nije mogla znati,zapanjila svog župnika dodavši ukazanjima novi pečat autentičnosti

a vjerovanje u simboliku Knjige postanka,još bih to htjela dodati,nikako ne implicira potrebu za znanstvenom dokazivošću svih neobjašnjivih događaja iz Sv Pisma

Ronin, što još znaš tome? - jako me zanima

[sis]

Pratim ovu zanimljivu raspravu koja će vjerojatno mnoge potaknuti na promišljanje svoje vjere. Budući da se nitko od poznavatelja katoličke vjere ne osvrće na spominjanje bezgrešnog začeća, točnosti radi -riječ je o Marijinu začeću bez istočnoga grijeha (u utrobi majke Ane), a ne o Isusovom kako se često podrazumijeva (ne znam kako to propuste ove generacije koje su prošle školski vjeronauk i njegov opširni program).

[cvijeta73]

Pratim ovu zanimljivu raspravu koja će vjerojatno mnoge potaknuti na promišljanje svoje vjere. Budući da se nitko od poznavatelja katoličke vjere ne osvrće na spominjanje bezgrešnog začeća, točnosti radi -riječ je o Marijinu začeću bez istočnoga grijeha (u utrobi majke Ane), a ne o Isusovom kako se često podrazumijeva (ne znam kako to propuste ove generacije koje su prošle školski vjeronauk i njegov opširni program).

ooo, ovo nijesam znala, znala sam da je dobro pratiti ovaj topik a kako je isus začet?

[jennifer_gentle]

ooo, ovo nijesam znala, znala sam da je dobro pratiti ovaj topik a kako je isus začet?

Djevičanski.

[Dijana]

Isusovo začeće je tek misterij za naše mozgove, začet je netjelesno, Duhom Svetim :

Anđeo Gabriel se pojavio Mariji s porukom "začet ćeš i roditi sina i nadjenut ćeš mu ime Isus. On će biti velik i zvat će se Sin Svevišnjega... Nato će Marija anđelu: Kako će to biti kad ja muža ne poznajem? (tj. bila je djevicom). Anđeo joj odgovori: Duh Sveti sići će na te i sila će te Svevišnjega osjeniti. Zato će to čedo i biti sveto, Sin Božji" (Lk.1:31-35).

[RozaGroza]

Ok, Marijino bezgrešno začeće je još jedna od stvari u koje ja ne vjerujem, ne spominje se u Bibliji i to je dio katoličkog vjerovanja. Uostalom nema puno veze sa onim što sam pitala krumpirić a to je da li vjeruje da je Isus bezgrešno začet Duhom Svetim? Jer ako pomirujemo znanost i vjeru i prihvaćamo ono što danas "znamo kao fakat" začeće po Duhu Svetom je totalna nebuloza da?

[cvijeta73]

roza, evo, ja da sam vjernik, kad već moram u nešto vjerovati, mogla bih vjerovati u bezgrešno začeće. ali ne u ovaj ostatak koji znanstvenici negiraju. bezgrešno začeće ne mogu znanstvenici nikako negirati.

a šta, ti vjeruješ onda da je sve bilo onako kako piše u starom zavjetu? to mi je nemaš pojma kako interesantno. mi se moramo jednom upoznati, tako mi svega, doć ću ja na taj tvoj ranč kad tad

[pomikaki]

mi se moramo jednom upoznati, tako mi svega, doć ću ja na taj tvoj ranč kad tad

Zovite i mene
imat ćemo teološke rasprave, to obožavam

[mujica]

Zovite i mene
imat ćemo teološke rasprave, to obožavam

I ja bih tražio da me se pozove, kad ne bih imao iskustva s Rozagrozom na temama o cijepljenju.

S iskustvima koja sam tamo stekao, bježim od nje koliko me noge nose (mada me ionako vjerojatno ne bi pozvala)

[RozaGroza]

I ja bih tražio da me se pozove, kad ne bih imao iskustva s Rozagrozom na temama o cijepljenju.

S iskustvima koja sam tamo stekao, bježim od nje koliko me noge nose (mada me ionako vjerojatno ne bi pozvala)

Ubi me ako se ja sječam tvoje i moje prepirke na cjepljenjima, mislim da sam se tamo javila 2-3 puta a tebe se Mujice najiskrenije ne sječam.
I od kad ti bježiš od mene?

[mujica]

Ubi me ako se ja sječam tvoje i moje prepirke na cjepljenjima, mislim da sam se tamo javila 2-3 puta a tebe se Mujice najiskrenije ne sječam.
I od kad ti bježiš od mene?

Očekivao sam da ćeš pitati.
I sad se mogu obesiti.
Išao sam pretraživati gdje je to bilo da bih mogao odgovoriti na pitanje, ali baš za inat nisam mogao pronaći nikakva grozna neslaganja. Tj. Našao sam jedan tvoj post, koji me ponukao da odgovorim, ali ništa spektakularno.

Daklem, mislm da bih ti se sad trebao ispričati zbog ovoga sa sitnim slovima.......
I prestati bježati.....

[RozaGroza]

Zovite i mene
imat ćemo teološke rasprave, to obožavam

Ha ha ha to bi bio dernek ipo! Već vidim kako bi rasprave završile, meza i kokteli ispod stabla pored ribnjaka

OT: Ako je ledeno doba zlo nastalo ljudskom nezahvalnošću, zašto se dogodilo onda kad nije bilo takve "ljudske nezahvalnosti"?

A ne da mi se ovako raspravljati da se iz jedne teme izrodi 6 drugih i onda se izgubi smisao. Ledeno doba je tema za sebe, Potop je tema za sebe...mene je iskreno samo zanimalo pomirenje znanosti i vjere, i u što vjerujemo a što nam je nonsens jer smo stekli znanja koja nam to ukazuju. Osobno, ako neću vjerovati da su postojali Adam i Eva, nema mi smisla ni vjerovat da je Isus uskrsnuo. Ni jedno ni drugo nije naime znanstveno dokazano.

[pomikaki]

Ha ha ha to bi bio dernek ipo! Već vidim kako bi rasprave završile, meza i kokteli ispod stabla pored ribnjaka

Ne, prvo kokteli a onda rasprave mujice, dođi i ti, nećemo ti ništa...

[sladjanaf]

Osobno, ako neću vjerovati da su postojali Adam i Eva, nema mi smisla ni vjerovat da je Isus uskrsnuo. Ni jedno ni drugo nije naime znanstveno dokazano.

zaista ne želim da ispadne kako se kačim samo na tebe, jer nije to zbog tebe kao tebe nego ne shvaćam kako ti ne shvaćaš da različitim ljudima različite stvari imaju savršenog smisla. a imam osjećaj kako se dosta zamaraš s "katoličkim besmislom". jer je simbolični Adam i simbolična Eva jednako smisleno kao i doslovno shvaćanje postanka u stvarno 6 dana od po stvarno 24 sata.

Nekima Edenski vrt nije historijska i geografska stvarnost, nego slika "savršene čovjekove skladnosti i potpunosti" (skladnog odnosa s Bogom, potpunosti njegova života u Božjoj prisutnosti); zmija im nije zaista zmija, nego simbol preuzet iz vremena u kojem je živio pisac (pisci) ovog izvještaja a tada je to bio simbol zavođenja; U Post 5, 3 kaže pisac: "I poživje Adam sto i trideset godina i rodi sina koji mu je bio po obličju sličan. Nazva ga Šet.", pa neki drže da Kain i Abel nisu Adamovi sinovi u biološkom smislu, nego su simboli razvoja - Kain je bio ratar a Abel je bio stočar, jer prvo zaista bijahu ratari, pa onda stočari; Post 4:16 govori da Jahve tjera Kaina istočno od vrta u zemlju Nod gdje on nalazi ženu, dakle bilo je i drugih ljudi osim nukleus obitelji sastavljene od Adama, Eve, Kaina i Abela. Postojanje simboličnih Adama i Eve, kao i simboličnih Kaina i Abela za neke skupine vjernika ne dokida Isusovo uskrsnuće ni u kojem smislu.

[krumpiric]

zaista ne želim da ispadne kako se kačim samo na tebe, jer nije to zbog tebe kao tebe nego ne shvaćam kako ti ne shvaćaš da različitim ljudima različite stvari imaju savršenog smisla. a imam osjećaj kako se dosta zamaraš s "katoličkim besmislom". jer je simbolični Adam i simbolična Eva jednako smisleno kao i doslovno shvaćanje postanka u stvarno 6 dana od po stvarno 24 sata.

Nekima Edenski vrt nije historijska i geografska stvarnost, nego slika "savršene čovjekove skladnosti i potpunosti" (skladnog odnosa s Bogom, potpunosti njegova života u Božjoj prisutnosti); zmija im nije zaista zmija, nego simbol preuzet iz vremena u kojem je živio pisac (pisci) ovog izvještaja a tada je to bio simbol zavođenja; U Post 5, 3 kaže pisac: "I poživje Adam sto i trideset godina i rodi sina koji mu je bio po obličju sličan. Nazva ga Šet.", pa neki drže da Kain i Abel nisu Adamovi sinovi u biološkom smislu, nego su simboli razvoja - Kain je bio ratar a Abel je bio stočar, jer prvo zaista bijahu ratari, pa onda stočari; Post 4:16 govori da Jahve tjera Kaina istočno od vrta u zemlju Nod gdje on nalazi ženu, dakle bilo je i drugih ljudi osim nukleus obitelji sastavljene od Adama, Eve, Kaina i Abela. Postojanje simboličnih Adama i Eve, kao i simboličnih Kaina i Abela za neke skupine vjernika ne dokida Isusovo uskrsnuće ni u kojem smislu.

lijepo napisano.

[RozaGroza]

zaista ne želim da ispadne kako se kačim samo na tebe, jer nije to zbog tebe kao tebe nego ne shvaćam kako ti ne shvaćaš da različitim ljudima različite stvari imaju savršenog smisla. a imam osjećaj kako se dosta zamaraš s "katoličkim besmislom". jer je simbolični Adam i simbolična Eva jednako smisleno kao i doslovno shvaćanje postanka u stvarno 6 dana od po stvarno 24 sata.

Razumijem ja i prihvačam da ima 100 ljudi 100 čudi, svatko ima svoja uvjerenja, taj fenomen mi nije stran. Ali isto tako imam pravo postaviti pitanje ili nešto izjaviti, pa nek se nađe bilo tko da me razuvjeri, al do sad nisam naišla na odgovore koji bi me uvjerili da smo zaista nastali od majmuna, da su Adam i Eva simbolični, i iskreno, više ću vjerovat Bogu i njegovoj pisanoj rječi nego Hawkingsu i Dawkingsu. Ali ako i izuzmemo Postanak jer je danas svatko ko reče da vjeruje u tih čuvenih 6 dana apsolutni idiot, mene i dalje zanima dal svi koji koketiraju sa znanošču i ne usude se ni promislit da je 6 dana zaista 6 dana, vjeruju u to da je Isus začet po Duhu svetome? Zašto je to moguče a nije moguče da Bog stvori svijet u 6 dana? Zašto vjerujemo u uskrsnuće, i evo vjerujem večina vas će to i slaviti uskoro a ne vjerujemo u postanak? Zašto? To mene zanima. Zanima me kako možemo vjerovati u nešto a temelje toga nečeg inetpretiramo skroz drugačije nego piše samo jer postoje neki tamo xyz koji su nam rekli da Bog ne postoji i da smo glupi ako vjerujemo da su Adam i Eva postojali. U mojoj glavi je Bog toliko svemogučan i sve je to toliko ljudima neshvatljivo, da vjerovat da on nije u stanju stvoriti svijet u 6 dana i priklanjati se nekoj smješnoj teoriji evolucije koja POTPUNO negira Boga samo zato jer nas tako uči profesorica iz Biologije i jer je na tome satkano današnje društvo, mi je ravno ateizmu, i radije neču vjerovat nego vjerovat tu i tamo što piše.

[krumpiric]

Bilo je ledeno doba ) I bit će opet-zlo nastalo ljudskom nezahvalnošću
Nego.

[pikula]

Zar nije duga bila znak novog saveza- da nikad više neće biti potop? Mislim ovak u kratko prepričano... (peglam) Tko zna više o bezgrešnom začeću Marijinom, evo ja se tu neš kak ti javljam, a pojma nemam
Odgovarala sam na tvoje i krumpiricine postove mujice, ali mislila sam na sve kojima u obraćenici neka ll kategorija , a toga se dosta skupilo na ovih 30tak str

[krumpiric]

Odgovarala sam na tvoje i krumpiricine postove mujice, ali mislila sam na sve kojima u obraćenici neka ll kategorija , a toga se dosta skupilo na ovih 30tak str

Pa zašto misliš da su meni obraćenici neka druga kategorija? Zapravo se osjećam daljom od tradicionalnih vjernika?

[mujica]

Odgovarala sam na tvoje i krumpiricine postove mujice, ali mislila sam na sve kojima u obraćenici neka ll kategorija , a toga se dosta skupilo na ovih 30tak str

A, ne... ne bih rekao da su obraćenici neka II kategorija.
Ali bih svakako rekao da se izražavaju drukčije nego oni koji to nisu.
Ne moraš me podsjećati da sam napisao "pomalo iritantno" ranije. Znam da jesam.
To i mislim, ali ne mislim da su zbog tog II kategorija.
U stvari, smatram ih I kategorijom koja se pomalo iritantno izražava

[puntica]

malo je OT ali

sad ste me podsjetile na svoje prvo hodočašće u Lourdes i na video kazetu koju je naš svećenik tamo kupio, da možemo gledati u busu. kazeta je bila, kao, na hrvatskom
a zapravo je to bio nekakav srpski, i nitko nije htio slušati ni gledati (bilo je to negdje na početku rata gdje se nije smjelo niti spomenuti srpsko, a pogotovo ne gledati film o ukazanju u Lourdesu u srpskoj verziji )

to mi je bilo top, vrhunac. Pun bus vjernika koji ne žele gledati film o ukazanju jer je na...srpskom

[Nena-Jabuka]

to mi je bilo top, vrhunac. Pun bus vjernika koji ne žele gledati film o ukazanju jer je na...srpskom

tipično za nas. možda su trebali staviti titl, ko što je bio za srpski film "Bure baruta" kad sam ga gledala u kinoteci:

-"Hajde da popijemo nešto!" , pa prijevod ispod -"Idemo popiti nešto!"

Strašno!

A vi, koktelaši i farmeri, ne pišite tim malim slovićima jer vam je posve jasno da će se i onaj ko ima ćale s najdebljim mogućim staklom maksimalno potruditi da pročita. Nema šansi da će to netko propustiti.

I,
primjećujem da je ovaj topic trenutno dosta ugodan, možda domorocima nije toliko komforan ko prije jer ima više padobranaca, ali je nekako ton svih zajedno postao ipak malo mekši, tolerantniji, prigodno korizmeni.

[RozaGroza]

tipično za nas. možda su trebali staviti titl, ko što je bio za srpski film "Bure baruta" kad sam ga gledala u kinoteci:

-"Hajde da popijemo nešto!" , pa prijevod ispod -"Idemo popiti nešto!"

Strašno!

A vi, koktelaši i farmeri, ne pišite tim malim slovićima jer vam je posve jasno da će se i onaj ko ima ćale s najdebljim mogućim staklom maksimalno potruditi da pročita. Nema šansi da će to netko propustiti.

I,
primjećujem da je ovaj topic trenutno dosta ugodan, možda domorocima nije toliko komforan ko prije jer ima više padobranaca, ali je nekako ton svih zajedno postao ipak malo mekši, tolerantniji, prigodno korizmeni.

Ma čim su kokteli u igri nema frke

[mujica]

primjećujem da je ovaj topic trenutno dosta ugodan, možda domorocima nije toliko komforan ko prije jer ima više padobranaca, ali je nekako ton svih zajedno postao ipak malo mekši, tolerantniji, prigodno korizmeni.

Eto, svi rastemo.

[pomikaki]

I,
primjećujem da je ovaj topic trenutno dosta ugodan, možda domorocima nije toliko komforan ko prije jer ima više padobranaca, ali je nekako ton svih zajedno postao ipak malo mekši, tolerantniji, prigodno korizmeni.

Potpis
ali evo, ovo je bolji način da se širi riječ vjere - ako je mogu i padobranci razumjeti i osjetiti

[RozaGroza]

potpis
ali evo, ovo je bolji način da se širi riječ vjere - ako je mogu i padobranci razumjeti i osjetiti

group hug!

[Ifigenija]

malo je OT ali

sad ste me podsjetile na svoje prvo hodočašće u Lourdes i na video kazetu koju je naš svećenik tamo kupio, da možemo gledati u busu. kazeta je bila, kao, na hrvatskom
a zapravo je to bio nekakav srpski, i nitko nije htio slušati ni gledati (bilo je to negdje na početku rata gdje se nije smjelo niti spomenuti srpsko, a pogotovo ne gledati film o ukazanju u Lourdesu u srpskoj verziji )

to mi je bilo top, vrhunac. Pun bus vjernika koji ne žele gledati film o ukazanju jer je na...srpskom

Uzor-vjenici, što reć.

[Dijana]

bar ja ne vidim da se ne može biti i ponizna i nebahata i propitkivati...sve istovremeno

Može naravno, ali uglavnom vidim ovo drugo. Ispada puuno važnije od prvog, nekako je bitno dokazati da smo
mi "svoji", šta ćemo mi u 21. stoljeću misliti da je tamo negdje prije koznakoliko godina bio Potop i ostali događaji koji
se navode u Bibliji.

Tko je pravi vjernik, pa to niti ugledni teolog ne može reći, a mislim niti da je potrebno uopće kategorizirati.

I nena, da ne citiram sad tvoj cijeli dugački post, slažem se sa svim. Meni nije mrzak ni new age, ni adventizam, nema kc ekskluzivno pravo na istinu.

[pikula]

onda dobro, mogu prestati gnjaviti , mujice

[mujica]

onda dobro, mogu prestati gnjaviti , mujice

nisi nikada ni gnjavila.

Zahvala u onom postu koji sam ranije napisao i zahvalio svima koji ovdje pišu je bila upućena i tebi.

[mujica]

nema više nikoga?

otišli svi?

[pikula]

U to vrijeme zaposlene majke odlaze s radnih mjesta po djecu u vrtić, a ove doma se prave da ne tipkaju kad muž dolazi s posla
meni je ovdje baš veselo

[RozaGroza]

Apropo zahvaljivanja Bogu, najčešće se zahvaljujemo na zdravom djetetu, na blagoslovu koji nismo zaslužili, na ukazanoj milosti, molimo za njega da ga čuva, da ga izvede na pravi put, ako je volja njegova.
Iskreno nikad djetetu ne govorim ovo zlato moje, najdivniji najljepši itd. Rečem mu mišiću miško itd. Ali te hvalospjeve ne pjevam i nekako ne mislim da je za djetetov ego i razvoj predobro da mu se govori da je najpametniji, najposebniji, najljepši itd. Em mu lažem em je to idealan način za odgojit...egoistično samodopadljivo "ja sam centar svijeta" dijete.