Stranica 34 od 68 PrviPrvi ... 24323334353644 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1,651 do 1,700 od 3651

Tema: odgoj u duhu vjere 5

Hybrid View

prethodna poruka prethodna poruka   sljedeća poruka sljedeća poruka
  1. #1

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj n.grace prvotno napisa Vidi poruku
    Jedno pitanje - u vezi s drugim topicom, o ljubljenju raspela. Ne kaže li 3. zapovijed "Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi..." Kako se u tu zapovijed uklapaju raspela s Isusovim likom?
    To je sadržaj prve zapovijedi Božje. Smatram da se odnosi na magiju i njeno djelovanje (svima poznato i danas rašireno davanje značenja vodama pod zemljom), za koju Biblija na mnogo mjesta ističe kako se Bogu gadi.
    Što se tiče raspela, svetih sličica i kipova, po tome smo suprotnih razmišljanja s protestantima; protestanti su izričito protiv toga.
    Ja sama dileme nikakve nemam. Kad imam teškoće, pitanja, suze za Boga – stanem ispred raspela, stavim ruku na njega i pitam, plačem ili molim. Nikada još nisam ostala bez utjehe i odgovora. Ali uvijek sam pitala Onog koga raspelo predstavlja, nikada samo raspelo. Kao što kad na poslu poljubiš sliku svoje djece ne ljubiš papir ili staklo okvira, već njima iskazuješ svu svoju majčinsku ljubav…
    Ne želim naravno ovom svojom besjedom utjecati na tebe ili bilo koga drugoga – sama biraš u što ćeš vjerovati, na koji način i kojoj ćeš se vjeri prikloniti.

  2. #2
    ms. ivy avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Postovi
    12,890

    Početno

    kako prekinuti snošaj može biti ubojstvo?

  3. #3
    isvetica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    ni tamo ni vamo
    Postovi
    1,656

    Početno

    Citiraj ms. ivy prvotno napisa Vidi poruku
    kako prekinuti snošaj može biti ubojstvo?

    Pratim ovaj topic, nisam dosad htjela ništa komentirati, ali ovo me malo zaskočilo. Muž mi je vjernik- katolik, dali je onda grijeh, iako smo u braku, koristiti perzevative? Lječnička preporuka je da se ja moram čuvati trudnoće 6 mjeseci, dali to znači za njega kao vjernika da kao izbor ima samo suzdržavanje od odnosa?

  4. #4
    sladjanaf avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2005
    Postovi
    1,950

    Početno

    Citiraj isvetica prvotno napisa Vidi poruku
    Pratim ovaj topic, nisam dosad htjela ništa komentirati, ali ovo me malo zaskočilo. Muž mi je vjernik- katolik, dali je onda grijeh, iako smo u braku, koristiti perzevative? Lječnička preporuka je da se ja moram čuvati trudnoće 6 mjeseci, dali to znači za njega kao vjernika da kao izbor ima samo suzdržavanje od odnosa?
    njemu je grijeh, tebi nije
    a suzdržavanje je put do rajskih vrata

    mene malo zaskače ovo "Bog je apsolutno dobro koje tsunamijem ubija djecu jer su zločesta od rođenja" - uopće ne karikiram
    ali ko će ga znati, možda netko zaista vidi logiku u tome

  5. #5
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj sladjanaf prvotno napisa Vidi poruku
    mene malo zaskače ovo "Bog je apsolutno dobro koje tsunamijem ubija djecu jer su zločesta od rođenja" - uopće ne karikiram
    Ne od rođenja, već od začeća, i meni je to nevjerojatno. I dodat ću, stvarno ne razumijem kako je Bog apsolutno dobro koje kažnjava smrću, dok u njegovim zapovijedima stoji izrazita zabrana ubijanja? Ako je "nama ljudima" to teško shvatiti, tko onda shvaća? Kome su zapovijedi upućene?

    ronin, stvarno prekrasno pišeš

  6. #6
    ivanche avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    454

    Početno

    Bog ne kažnjava smrću kao što je netko napisao, za vjernike smrt nije kazna

  7. #7

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj isvetica prvotno napisa Vidi poruku
    Pratim ovaj topic, nisam dosad htjela ništa komentirati, ali ovo me malo zaskočilo. Muž mi je vjernik- katolik, dali je onda grijeh, iako smo u braku, koristiti perzevative? Lječnička preporuka je da se ja moram čuvati trudnoće 6 mjeseci, dali to znači za njega kao vjernika da kao izbor ima samo suzdržavanje od odnosa?
    Ako je Papa nedavno dao revolucionarnu smjernicu da se može koristiti prezervativ radi sprečavanja bolesti (misleći na AIDS u Africi), je da je to teškom mukom izrođeno u smislu "ajmo napokon dozvoliti manje zlo prema onom većem" mislim da bi se i vi mogli provući pod "čuvanje zdravlja".

    Inače, prema katoličkom učenju (ili čemu već), koliko se sjećam, treba dobro izvježbati metode poznavanja vlastitog ciklusa i znati kad su plodni dani (Billingsova i ona druga još s temp.) i u te se dane suzdržavati, par dan prije, par poslije. Ostaje još dovoljan broj dana za neometane odnose.
    Moram priznati da je meni to proučavanje vlastitog ciklusa još davno dobro došlo (iz zdravstvenih razloga) i kako sam tada naučila, tako sad ne fulam u tome.
    A ulet trudnoće i kad nije bilo planirano plod je moje komocije i mozga na paši glede istog.
    No, ne bih znala reći ispovijedaju li se baš katolici masovno zbog korištenja prezervativa ili prekinutog snošaja.
    Mene nije nitko nikad pitao o tome, a ja se sama nisam sjetila tomu pridavati veliku važnost, iako smo koristili povremeno i jedno i drugo (evo mi sad pade na pamet kad si ti pitala).
    Znam ih (ogrooooman broj) koje koriste pilule, vidim da uredno idu na ispovijed i u Crkvui i sve normalno funkcionira, nema nekih hapšenja.

  8. #8
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj Nena-Jabuka prvotno napisa Vidi poruku
    Ako je Papa nedavno dao revolucionarnu smjernicu da se može koristiti prezervativ radi sprečavanja bolesti (misleći na AIDS u Africi), je da je to teškom mukom izrođeno u smislu "ajmo napokon dozvoliti manje zlo prema onom većem" mislim da bi se i vi mogli provući pod "čuvanje zdravlja".

    Inače, prema katoličkom učenju (ili čemu već), koliko se sjećam, treba dobro izvježbati metode poznavanja vlastitog ciklusa i znati kad su plodni dani (Billingsova i ona druga još s temp.) i u te se dane suzdržavati, par dan prije, par poslije. Ostaje još dovoljan broj dana za neometane odnose.
    Moram priznati da je meni to proučavanje vlastitog ciklusa još davno dobro došlo (iz zdravstvenih razloga) i kako sam tada naučila, tako sad ne fulam u tome.
    A ulet trudnoće i kad nije bilo planirano plod je moje komocije i mozga na paši glede istog.
    No, ne bih znala reći ispovijedaju li se baš katolici masovno zbog korištenja prezervativa ili prekinutog snošaja.
    Mene nije nitko nikad pitao o tome, a ja se sama nisam sjetila tomu pridavati veliku važnost, iako smo koristili povremeno i jedno i drugo (evo mi sad pade na pamet kad si ti pitala).
    Znam ih (ogrooooman broj) koje koriste pilule, vidim da uredno idu na ispovijed i u Crkvui i sve normalno funkcionira, nema nekih hapšenja.
    KC podržava planiranje obitelji, ne bezgranično umnožavanje. DOduše na tvoj način, ali nekim je ljudima to nemoguće. Npr. meni :D

  9. #9
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    da li za vas (osobno) ili po vama (opcenito) vjera /vjerovanje ima svrhu?
    ako nema, zasto nema?
    ako ima, zasto ima, te sto bi svrha bila?
    vidim da pitaš i mene.

    ajde da pokušam odgovoriti...

    vjerovanje u smislu odustva svake sumnje i propitkivanja po meni nema smisla. Možda netko osjeća određenu sigurnost na taj način, ali ja ne, moj mozak radi i neprestano me dovodi u situaciju da se osjećam "u prekršaju".

    Opet, ne vjerujući ni u šta, čovjek može izgubiti kompas. Ali u što vjerovati? U bezgrešno začeće? u reinkarnaciju? u grčke bogove? Koja je religija bez mane? Za mene, na žalost ni jedna, dok god postoji tračak sumnje. Koji je onda smisao života, je li moguće da je ova predstava na planeti Zemlji potpuno bez smisla i nakon tračka vremena u kojem se rađamo, patimo i umiremo, vraćamo se ponovo u ništavilo odakle smo došli? Za ništa drugo nemamo dokaza...

    Za mene je jedina vjera koja daje smisao mom životu ljubav prema drugima, i kad se čini da je ne zaslužuju, te odgovornost da uvijek činim najbolje što mogu - odnosno pokušavam tako činiti. Pokušala sam to već prije objasniti - vidi moj post na prethodnoj stranici (35), br 1709, da se sad još ne citiram.

    Vjerujem i to da nas sve religije mogu nečemu podučiti, ako im pristupamo otvorena uma i bez straha. Ali ni jednoj se ne mogu konačno prikloniti, jer bi to značilo da odbacujem sve druge izvore.

    Citiraj Nena-Jabuka prvotno napisa Vidi poruku
    Ako je Papa nedavno dao revolucionarnu smjernicu da se može koristiti prezervativ radi sprečavanja bolesti (misleći na AIDS u Africi), je da je to teškom mukom izrođeno u smislu "ajmo napokon dozvoliti manje zlo prema onom većem" mislim da bi se i vi mogli provući pod "čuvanje zdravlja".
    Ovo prvi put sada doznajem, baš mi je drago da je konačno popustio po tom pitanju

    Ali što se tiče praćenja plodnih dana, ja znam žene koje su tako zatrudnjele u roku od mjesec dana - a nisu to htjele, i baš su bili vjerski motivi za tu metodu - tako da, ako su ozbiljni medicinski, ili bilo koji drugi ozbiljni razlozi u pitanju, ja se ne bih time igrala.

  10. #10
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj ms. ivy prvotno napisa Vidi poruku
    kako prekinuti snošaj može biti ubojstvo?
    Nikako, naravno.

    Mislim da je pitanje vremena kad će ovaj Papa ili neki slijedeći shvatiti da su spolni odnos u braku s prezervativom, ili prekinuti snošaj u braku jednako vrijedni/prihvatljivi kao i reguliranje potomstva računanjem plodnih dana.

    Jer Bilingsovom metodom se samo vara i sebe i Boga u smislu "nije da ja želim seks bez začeća... Ne, ja svaki put hoću da seks rezultira začećem, ali eto, nikako da potrefim prave dane. Ono, baš nemam sreće. Kaj možeš...." Onda mi je poštenije i prema Bogu i sebi lijepo nataknuti prezervativ i priznati da seks ne služi samo produženju vrste.

    ( nego, što kaže Crkva o tome da partneri koriste seksualna pomagala u braku? sve s ciljem da ugode što više jedno drugome? je li i to grijeh? željeti ugoditi svom bračnom partneru na takav način?)

  11. #11
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    bravo, mujice.

  12. #12
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa Vidi poruku
    Nikako, naravno.

    Mislim da je pitanje vremena kad će ovaj Papa ili neki slijedeći shvatiti da su spolni odnos u braku s prezervativom, ili prekinuti snošaj u braku jednako vrijedni/prihvatljivi kao i reguliranje potomstva računanjem plodnih dana.

    Jer Bilingsovom metodom se samo vara i sebe i Boga u smislu "nije da ja želim seks bez začeća... Ne, ja svaki put hoću da seks rezultira začećem, ali eto, nikako da potrefim prave dane. Ono, baš nemam sreće. Kaj možeš...." Onda mi je poštenije i prema Bogu i sebi lijepo nataknuti prezervativ i priznati da seks ne služi samo produženju vrste.

    ( nego, što kaže Crkva o tome da partneri koriste seksualna pomagala u braku? sve s ciljem da ugode što više jedno drugome? je li i to grijeh? željeti ugoditi svom bračnom partneru na takav način?)
    ne želim vraćati ovu raspravu na početak, ali pošto tada nisam mogla sudjelovati u raspravi a nemam vremena sve čitat...može li mi neko samo od vas
    cura reć, gdje je ono Bog u Starome Zavjeti nekog kaznio radi prekinutog snošaja tj. rasipanja.....čini mi se da je netko to spomenio...meni je samo čudno kako Isus u NZ nigdje se nije osvrnio niti na to, niti uoće na spolni život bračnih drugova, već samo na vjernost, nerazrješivost braka, ne bludnost itd.....može i na p.p.

    -pitanje br.2 ispovjedate li se ikad za nešto što je "službeno" grijeh, ali vi ne osjećata da činite grijeh?znači mislite da se morate za to ispovjedit, svečenik vrti od muke očima, ali vi i dalje ne kužite zašto je to grijeh?
    -mislite li da je u tome trenutku ljudska savjest u pravu ili moždaje toliko "zatrovana", da grijeh kao takav ne vidi?
    -kako znati svajetuje li vas savjest ispravno?

  13. #13

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    ivana, meni nije čudno što se Isus nije miješao u baš sve stvari između bračnih drugova, vjernost, ljubav, poštivanje, već ranije dana zapovijed -ne ubij...., mislim da su sasvim dovoljni na tom području.

    Ono o metodi kontracepcije što mujica navodi mi se naslanja na tvoje drugo pitanje tj. ispovijedamo li nešto što se nama "ne čini grijeh", a tamo u "popisu" jest. Ničeg se takvog ne mogu sjetiti osim ,recimo, prekinutog snošaja. No, to ne nalazim u popisu grijeha (ili slabo tražim), a nitko me nikad nije ni pitao na ispovijedi koju metodu kontracepcije koristim.

    Billingsovu metodu nisam uopće shvatila kao samozavaravanje, dapače, suprotno, apsolutno želimo seks bez djece (je da monty python kaže drukčije ), inače ne bismo izbjegavali plodne dane, nije zapovjeđeno da svaki odnos mora rezultirati djetetom niti ljudi u braku moraju željeti i htjeti da svaki odnos rezultira začećem.
    Inače bi to bilo jako, jako, jako puno djece, a nema ih (a katolička smo zemlja, navodno).
    Kontrola plodnih dana je, kao, najmanje štetna, izbjegava se mogućnost neželjene trudnoće, nije potencijalno abortivna (kao spirala, npr.), a opet, smatra se da katolik, ako se i zalomi dijete na taj način, zadržava trudnoću.
    Ovdje govorim samo o vjerskom aspektu toga, o medicinskoj strani i postotku sigurnosti, i zašto to nije moguće za puno ljudi, ne bih.
    Tu su i one fore o međusobnom suzdržavanju itd., o tome je pikula nešto pisala, no meni su i prezervativ i prekinuti snošaj sasvim prihvatljivi, iako u rijetkim prigodama (kad šaram sa strane,
    šalim se, of course).

  14. #14
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    Nenati si legenda.....hvala ti što si mi odgovorila.

    žao mi je što je ovaj topic često "napušten" tih, osim ako se ne razvije neka žustra rasprava a onda opet nije baš svima po volji jer se raspravlja o koječemu....ja volim kad su ljudi aktivni na ovoj temi

    ma često mi mislimo da nismo sa svim na čisto jer su zapovjedi preopćenite.....

    -često razmišljam zašto nam je Bog dao da se na taj način "razmnožavamo" i zašto bi to bilo "manje grešno" da Adam i Eva nisu sagriješili i da su ostali u Raju- bi li način odnosa,začeća i sam čin poroda ostali isti?
    - s druge strane Bog zna na što su ljudi slabi i zna sve što budućnost nosi, zato mi je stvarno čudna činjenica kako se Isus na to nije gotovo ni osvrnuo- mislim malo konkretnije...

    -ili te dijelove nisu stavili u Bibliju kad su odabiralai evanđelja- neznam et samo naglas razmišljam- a šta ćeš ja bi da meni Bog da direktne odgovore da mi se onak obrati kad ja pitam- da ne lutam okolo u mraku tražeći svijetlo na kraju tunela( znam da to nažalost ne ide tako)

  15. #15

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj ivana zg prvotno napisa Vidi poruku
    cura reć, gdje je ono Bog u Starome Zavjeti nekog kaznio radi prekinutog snošaja tj. rasipanja.....čini mi se da je netko to spomenio...
    Roza je o tome ranije pričala, vjerujem da će ti ona taj pasus opet naći, mene to "rasipanje" ne zanima niti malo pa nema smisla da o njemu teoretiziram.

  16. #16
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Pakao ne postoji, čisto ono, da budem do kraja jasna-u svojem mišljenju.

  17. #17
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    Pakao ne postoji, čisto ono, da budem do kraja jasna-u svojem mišljenju.
    Slažem se.

  18. #18
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    Pakao ne postoji, čisto ono, da budem do kraja jasna-u svojem mišljenju.
    Ja još uvijek nemam sasvim jasno mišljenje o tome. Nekako sam skloniji misliti da ne psotoji pakao u zagronom životu.

    Međutim, pakao na zemlji, u ovozemaljskom životu itekako postoji.

  19. #19
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    evo sam i ja malo virnula na ovaj topik.
    u smislu poznavanja biblije i religijskih postulata, pravila i slicno sam prilicno/sasvim neupucena, medutim uprkos tome zainteresirali su me neki djelovi postova od vas - puntice, krumpiric, ronin, pomakiki, mujica ... (mozda sam jos nekog zaboravila), pa imam jedno pitanje za vas:

    da li za vas (osobno) ili po vama (opcenito) vjera /vjerovanje ima svrhu?
    ako nema, zasto nema?
    ako ima, zasto ima, te sto bi svrha bila?

  20. #20
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    evo sam i ja malo virnula na ovaj topik.
    u smislu poznavanja biblije i religijskih postulata, pravila i slicno sam prilicno/sasvim neupucena, medutim uprkos tome zainteresirali su me neki djelovi postova od vas - puntice, krumpiric, ronin, pomakiki, mujica ... (mozda sam jos nekog zaboravila), pa imam jedno pitanje za vas:

    da li za vas (osobno) ili po vama (opcenito) vjera /vjerovanje ima svrhu?
    ako nema, zasto nema?
    ako ima, zasto ima, te sto bi svrha bila?
    uopće mi nema neku svrhu koju možda želiš pronaći-ja nemam neki cilj u smislu adekvatnog ponašanja u svrhu spasenja, podrazumijeva mi se, meni, osobno, vjerujem jer vjerujem, ne mogu negirati svoj osjećaj da su neke stvari takve kakve su
    Al to ostavljam uvijek samo u svojem dvorištu-kao moj vlastiti osjećaj, koji poštujem kod svakog drugog.

    Meni je to što RG priča i njeno poimanje Boga-nevjerojatno strano-poštujem ga, ali čak je i moja baka prestala misliti tako. Zapravo mi je i malo zastrašujuće doživljavati Boga kao vrlo strašnog i lošeg roditelja-groznih zemaljskih osobina. Takvo me doslovno shvaćanje stvari-prestravljuje.

  21. #21

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,908

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    da li za vas (osobno) ili po vama (opcenito) vjera /vjerovanje ima svrhu?
    ako nema, zasto nema?
    ako ima, zasto ima, te sto bi svrha bila?
    Teško je uopće toliko subjektivan osjećaj pretočiti u par jednostavnih rečenica koje bi dale odgovor na to pitanje.

    Ustvari,moram priznati da se ni sama nikad nisam zapitala:koja je svrha?Više je to bio uvijek prisutan osjećaj iskonske privrženosti,utočišta,kutka za vlastito duhovno preispitivanje sebe i svojih postupaka.....

    Moram reći da ,bar sad još u ovim mladim godinama,ne razmišljam puno o spasenju SVOJE duše nakon smrti,i o tome što će biti sa mnom jednog dana...hoću reći da mi djela nisu još u tolikoj mjeri motivirana upitnošću što će biti ...dakle,ni to ne bih nazvala svrhom praktičnog upražnjavanja vjere.

    I što onda ostaje?Ostaje svakodnevnica.Današnji dan,sutrašnji,sljedeći tjedan.Život u ovom trenutku koji nastojim proživjeti što bolje mogu,i upravo u tome nalazim svrhu vjerovanja i ufanja....ono,daj mi snage da proguram današnji dan najbolje što mogu,da budem još bolja mama,još bolja supruga,još bolja kći...još bolja osoba.

    I u tom času nalazim tu snagu čak i kad mi se čini da je nemam.Eto,tako tu funkcionira kod mene.

    I pisala sam već,unatoč neospornim manama koje KC ima,nisam dovoljno ni snažna ni čvrsta ni ne znam što da se na pravi način nosim s izazovima bez Euharistije ,dakle bez mise.

    Možda će curama koje nisu vjernice to zvučati...ne znam,čudno,ali kad sam shvatila da imam dijete s posebnim potrebama,kad sam dobila dijagnozu svoje djevojčice,jedino mjesto koje me održalo snažnom,optimističnom i na nogama je upravo jedna klupa u Gospe Van Grada.Svako božje jutro odlazila sam na misu i pričest,i tamo svakodnevno nalazila snagu da ne padnem u očaj,da ne plačem,ne razbijam glavu pitanjima zašto i kako,pa zašto baš meni?Svako jutro dobivala sam novu injekciju elana,kopala,odlazila specijalistima,pronalazila malenoj najadekvatniju terapiju....međutim,negdje moraš napuniti baterije,inače izgoriš.meni je to vjera.

    I zanimljivo je to:što me život više tare,ja sam čvršća.i u vjeri i inače.nisam više ista osoba što sam bila prije dvije godine.ko da je u patnji i teškoćama neka vrst katarze koju proživljavaš i ona ti skida mrenu s očiju ,i lakše razlučuješ bitno od nebitnog.

    Onda su tu pak neke sitnice,ja ih zovem božjim dodirima,koje hrane dušu više no što mislimo da je moguće.Dat ću primjer.
    Kad sam malenu,koja je totalno izgubljena u socijalnim odnosima,a ujedno vrlo vrlo vezana za mene,po savjetu specijalista dala u vrtić radi socijalizacije s djecom,krenulo je vrlo loše.Autistična djeca se ne znaju izražavati drugačije nego prodornim vrištanjem ,pogotovo kad se radi o tuzi i frustraciji,i ne mogu vam uopće opisati na što je ličilo njenih prvih tjedan dana u vrtiću.Nije boravila dulje od sat,sat i po tamo,no to se svelo na bjesomučno vrištanje iz petnih žila,i slom živaca ako bi joj se teta uopće pokušala približiti.

    Ja sam nakon tjedan dana odlučila odustati i ne frustrirati nju ,sebe i djecu tamo.sjećam se ,bila je Mala Gospa,8.9.Bio joj je točno sedam dana otkako je krenula u vrtić.Ostavila sam je tamo u vriskovima i odbauljala u grad ubiti nekako tih sat vremena muke.Kako je bio blagdan otišla sam na misu,proplakala cijelu,i rekla:to je to.idem po nju i više je u vrtić ne vraćam.

    Kad sam došla po nju,teta me tiho sklonila na stranu,i pokazala mi malenu.Prestala je plakati,prestala je vrištati i udarati glavom,suze su presušile,predivno se zaigrala.

    Neke od vas reći će:slučajnost.nakon 7 dana dijete se naviknulo.e ,meni nije slučajnost,i ti i takvi trenuci čine ovaj život toliko predivnim i toliko ispunjujućim,da nemam snage odreagirati racionalno nego samo reći:hvala Ti.

    Ako je to svrha moje vjere...it works for me.

  22. #22
    Dijana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Postovi
    6,003

    Početno

    Citiraj ronin prvotno napisa Vidi poruku
    Teško je uopće toliko subjektivan osjećaj pretočiti u par jednostavnih rečenica koje bi dale odgovor na to pitanje.

    I pisala sam već,unatoč neospornim manama koje KC ima,nisam dovoljno ni snažna ni čvrsta ni ne znam što da se na pravi način nosim s izazovima bez Euharistije ,dakle bez mise.

    Možda će curama koje nisu vjernice to zvučati...ne znam,čudno,
    Mislim da im uopće neće zvučati čudno, jer se ti maltene ispričavaš što si vjernica, a to je ok. Ova tema više uopće nije Odgoj u duhu vjere, već filozofski kutak o sumnjama u vjeru. Žao mi je da sam tek sad zapravo skužila da je onakav Odgoj bio zapravo mnogima trn u oku, jer se o vjeri pisalo s ljubavi i zanosom, iako se jesu iznosile i sumnje. Sad je očigledno sve došlo na svoje mjesto kako je i trebalo.

    Pozdrav i Bog bio sa svima vama
    Posljednje uređivanje od Dijana : 01.04.2011. at 15:47

  23. #23
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj Dijana prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim da im uopće neće zvučati čudno, jer se ti maltene ispričavaš što si vjernica, a to je ok. Ova tema više uopće nije Odgoj u duhu vjere, već filozofski kutak o sumnjama u vjeru. Žao mi je da sam tek sad zapravo skužila da je onakav Odgoj bio zapravo mnogima trn u oku, jer se o vjeri pisalo s ljubavi i zanosom, iako se jesu iznosile i sumnje. Sad je očigledno sve došlo na svoje mjesto kako je i trebalo.

    Pozdrav i Bog bio sa svima vama
    ne mogu shvatiti ovoliku razinu neprihvaćanja i paranoje. nikad neću.

  24. #24
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    ne mogu shvatiti ovoliku razinu neprihvaćanja i paranoje. nikad neću.
    Neću ni ja. Pretpostavljam da po nekima ni ja nisam vjernica, jer ne shvaćam neke riječi iz Biblije doslovno.

  25. #25
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Dijana prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim da im uopće neće zvučati čudno, jer se ti maltene ispričavaš što si vjernica, a to je ok. Ova tema više uopće nije Odgoj u duhu vjere, već filozofski kutak o sumnjama u vjeru. Žao mi je da sam tek sad zapravo skužila da je onakav Odgoj bio zapravo mnogima trn u oku, jer se o vjeri pisalo s ljubavi i zanosom, iako se jesu iznosile i sumnje. Sad je očigledno sve došlo na svoje mjesto kako je i trebalo.

    Pozdrav i Bog bio sa svima vama
    Dijana, koliko god to tebi neobično zvučalo, večina nas za koje ti misliš da nismo zaslužili pisati na ovoj temi smo jednako vjernici kao i ti.
    Možda malo manje sveti, ali vjernici.....

  26. #26
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa Vidi poruku
    Dijana, koliko god to tebi neobično zvučalo, večina nas za koje ti misliš da nismo zaslužili pisati na ovoj temi smo jednako vjernici kao i ti.
    Možda malo manje sveti, ali vjernici.....
    Dijana, a zašto bi se ljutila što se tema okrenula u drugom smjeru?
    Evo pokrenula se rasprava vjernika različitih kategorija u kojoj se nastoji nikoga ne vrijeđati.
    Jedinstvena prilika za vjernika da pomogne bližnjem svome kad je u sumnji i nedoumici
    kako to obično na forumu biva, ubrzo ćemo sve to raspraviti pa će tema opet mirovati.

    Ali kako vidim, mnogi vjernici u ovoj raspravi uživaju. Ronin koju si napala je prva u čiju vjeru ja ne sumnjam. A i drugi koji se možda kolebaju također zaslužuju mjesto pod suncem, bar ti tvoja vjera govori da nije tvoje da im sudiš

    Mujice - ono s djetetom koje pati dok umire - prizanjem da je za mene preteško pitanje. Ja bih ti možda rekla da je to trenutak koji je čovjeku dan da pokuša dati najbolje što može od sebe. Ali možda bolje da ti odgovori netko s više iskustva i vjere.

    Moj odgovor da dijete bog uzima sebi je fraza koju čujem od drugih. Ja ne znam zašto djeca umiru, ali ne vjerujem da je to božja kazna (kome, djetetu, roditelju? ne vidim smisla ni ljepote u takvoj vjeri)

  27. #27

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj Dijana prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim da im uopće neće zvučati čudno, jer se ti maltene ispričavaš što si vjernica, a to je ok. Ova tema više uopće nije Odgoj u duhu vjere, već filozofski kutak o sumnjama u vjeru. Žao mi je da sam tek sad zapravo skužila da je onakav Odgoj bio zapravo mnogima trn u oku, jer se o vjeri pisalo s ljubavi i zanosom, iako se jesu iznosile i sumnje. Sad je očigledno sve došlo na svoje mjesto kako je i trebalo.

    Pozdrav i Bog bio sa svima vama
    Na prvu sam pomislila kako su ovo teške riječi, gorke, isključive...
    onda sam pogledala svoj zadnji post i upitala se - na šta to ja uopće odgovaram, zašto bi to bilo uopće tako bitno,
    i onda, moram priznati da su se, očito, cure koje su utemeljile ovaj topic i ispisale masu stranica (ja još ni na forumu nisam bila) međusobno samo podupirale u vjeri, bez iščuđavanja i optuživanja.
    Zato je valjda topic toliko i opstao.

  28. #28

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj Nena-Jabuka prvotno napisa Vidi poruku
    Na prvu sam pomislila kako su ovo teške riječi, gorke, isključive...
    onda sam pogledala svoj zadnji post i upitala se - na šta to ja uopće odgovaram, zašto bi to bilo uopće tako bitno,
    i onda, moram priznati da su se, očito, cure koje su utemeljile ovaj topic i ispisale masu stranica (ja još ni na forumu nisam bila) međusobno samo podupirale u vjeri, bez iščuđavanja i optuživanja.
    Zato je valjda topic toliko i opstao.
    Interesantno je koliko mi je nadahnuće pružala jedna mlada mama mulimanske vjeroispovijesi; kako se lijepo ophodila, otvorena srca i iskreno pisala o svojoj vjeri. Da sam ikada u školi učila nešto o muslimanskoj vjeri, davno bih zaboravila, s obzirom na suhoparnost našeg školstva.
    Ali nju si mogao pitati sve. Pitala sam je tko je za nju Isus. A onda je odgovorila u stilu - najbolje govori činjenica da mi je sin Issa. Zaista nisam imala pojma da naše vjere imaju toliko zajedničkog; ne kažem nikako da je to isto, ali eto meni su njeni postovi bili nadahnuće. A onda, tipična boljka ovog foruma, oformi se trach grupa i istjeraju je s foruma...
    Ma jest, bio je topik nešto drugačiji....ali na slavu Božju postoji eto već dugo i još će, ima mjesta za sve...

  29. #29
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj ronin prvotno napisa Vidi poruku
    Teško je uopće toliko subjektivan osjećaj pretočiti u par jednostavnih rečenica koje bi dale odgovor na to pitanje.

    Ustvari,moram priznati da se ni sama nikad nisam zapitala:koja je svrha?Više je to bio uvijek prisutan osjećaj iskonske privrženosti,utočišta,kutka za vlastito duhovno preispitivanje sebe i svojih postupaka.....

    Moram reći da ,bar sad još u ovim mladim godinama,ne razmišljam puno o spasenju SVOJE duše nakon smrti,i o tome što će biti sa mnom jednog dana...hoću reći da mi djela nisu još u tolikoj mjeri motivirana upitnošću što će biti ...dakle,ni to ne bih nazvala svrhom praktičnog upražnjavanja vjere.

    I što onda ostaje?Ostaje svakodnevnica.Današnji dan,sutrašnji,sljedeći tjedan.Život u ovom trenutku koji nastojim proživjeti što bolje mogu,i upravo u tome nalazim svrhu vjerovanja i ufanja....ono,daj mi snage da proguram današnji dan najbolje što mogu,da budem još bolja mama,još bolja supruga,još bolja kći...još bolja osoba.

    I u tom času nalazim tu snagu čak i kad mi se čini da je nemam.Eto,tako tu funkcionira kod mene.

    I pisala sam već,unatoč neospornim manama koje KC ima,nisam dovoljno ni snažna ni čvrsta ni ne znam što da se na pravi način nosim s izazovima bez Euharistije ,dakle bez mise.

    Možda će curama koje nisu vjernice to zvučati...ne znam,čudno,ali kad sam shvatila da imam dijete s posebnim potrebama,kad sam dobila dijagnozu svoje djevojčice,jedino mjesto koje me održalo snažnom,optimističnom i na nogama je upravo jedna klupa u Gospe Van Grada.Svako božje jutro odlazila sam na misu i pričest,i tamo svakodnevno nalazila snagu da ne padnem u očaj,da ne plačem,ne razbijam glavu pitanjima zašto i kako,pa zašto baš meni?Svako jutro dobivala sam novu injekciju elana,kopala,odlazila specijalistima,pronalazila malenoj najadekvatniju terapiju....međutim,negdje moraš napuniti baterije,inače izgoriš.meni je to vjera.

    I zanimljivo je to:što me život više tare,ja sam čvršća.i u vjeri i inače.nisam više ista osoba što sam bila prije dvije godine.ko da je u patnji i teškoćama neka vrst katarze koju proživljavaš i ona ti skida mrenu s očiju ,i lakše razlučuješ bitno od nebitnog.

    Onda su tu pak neke sitnice,ja ih zovem božjim dodirima,koje hrane dušu više no što mislimo da je moguće.Dat ću primjer.
    Kad sam malenu,koja je totalno izgubljena u socijalnim odnosima,a ujedno vrlo vrlo vezana za mene,po savjetu specijalista dala u vrtić radi socijalizacije s djecom,krenulo je vrlo loše.Autistična djeca se ne znaju izražavati drugačije nego prodornim vrištanjem ,pogotovo kad se radi o tuzi i frustraciji,i ne mogu vam uopće opisati na što je ličilo njenih prvih tjedan dana u vrtiću.Nije boravila dulje od sat,sat i po tamo,no to se svelo na bjesomučno vrištanje iz petnih žila,i slom živaca ako bi joj se teta uopće pokušala približiti.

    Ja sam nakon tjedan dana odlučila odustati i ne frustrirati nju ,sebe i djecu tamo.sjećam se ,bila je Mala Gospa,8.9.Bio joj je točno sedam dana otkako je krenula u vrtić.Ostavila sam je tamo u vriskovima i odbauljala u grad ubiti nekako tih sat vremena muke.Kako je bio blagdan otišla sam na misu,proplakala cijelu,i rekla:to je to.idem po nju i više je u vrtić ne vraćam.

    Kad sam došla po nju,teta me tiho sklonila na stranu,i pokazala mi malenu.Prestala je plakati,prestala je vrištati i udarati glavom,suze su presušile,predivno se zaigrala.

    Neke od vas reći će:slučajnost.nakon 7 dana dijete se naviknulo.e ,meni nije slučajnost,i ti i takvi trenuci čine ovaj život toliko predivnim i toliko ispunjujućim,da nemam snage odreagirati racionalno nego samo reći:hvala Ti.

    Ako je to svrha moje vjere...it works for me.

  30. #30
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Citiraj ronin prvotno napisa Vidi poruku
    Teško je uopće toliko subjektivan osjećaj pretočiti u par jednostavnih rečenica koje bi dale odgovor na to pitanje...
    Ronin, prekrasan post .
    Ove će tvoje riječi uvijek odzvanjati negdje u mom srcu.
    I mogu potpisati ono, što me život više tare, vjera mi je čvršća.

  31. #31
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku

    da li za vas (osobno) ili po vama (opcenito) vjera /vjerovanje ima svrhu?
    ako nema, zasto nema?
    ako ima, zasto ima, te sto bi svrha bila?
    Nisam o tome razmišljao.

    Pretpostavljam da ti jesi.

    Reci do čega si došla razmišljajući o tome.

  32. #32
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    evo sam i ja malo virnula na ovaj topik.
    u smislu poznavanja biblije i religijskih postulata, pravila i slicno sam prilicno/sasvim neupucena, medutim uprkos tome zainteresirali su me neki djelovi postova od vas - puntice, krumpiric, ronin, pomakiki, mujica ... (mozda sam jos nekog zaboravila), pa imam jedno pitanje za vas:

    da li za vas (osobno) ili po vama (opcenito) vjera /vjerovanje ima svrhu?
    ako nema, zasto nema?
    ako ima, zasto ima, te sto bi svrha bila?
    Citiraj mujica prvotno napisa Vidi poruku
    Nisam o tome razmišljao.

    Pretpostavljam da ti jesi.

    Reci do čega si došla razmišljajući o tome.
    nisam razmisljala o tome. tek pocinjem.
    a na razmisljanje su me nagnale vrlo razlicita "prakticiranja" vjere koja su napisana na zadnjim stranicama. i vec prije, recimo od nene-jabuke.
    pa mi se ucinilo da je i osnovni pristup vjeri kao takvoj medu vjernicima forumasima prilicno razlicit.
    odnosno sasvim precizno receno eticki kodeks koji izvire iz napisa nekih sudionica razgovora ovdje se u mnogo cemu poklapa sa mojim, pa stoga moje pitanje.

  33. #33
    isvetica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    ni tamo ni vamo
    Postovi
    1,656

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    nisam razmisljala o tome. tek pocinjem.
    a na razmisljanje su me nagnale vrlo razlicita "prakticiranja" vjere koja su napisana na zadnjim stranicama. i vec prije, recimo od nene-jabuke.
    pa mi se ucinilo da je i osnovni pristup vjeri kao takvoj medu vjernicima forumasima prilicno razlicit.
    odnosno sasvim precizno receno eticki kodeks koji izvire iz napisa nekih sudionica razgovora ovdje se u mnogo cemu poklapa sa mojim, pa stoga moje pitanje.
    Odnosi li se tvoje pitanje na vjeru ili na religiju? Jer mislim da svi ljudi u nešto vjeruju, i vjera po meni ima svrhu lječenja, vjera i nada se isprepliću, da učine život lakšim. Čovjek koji nema vjere, pa makar i u samog sebe i svoje sposobnosti, teško može opstati, sveden je na šaku jada, bar je meni tako bilo...
    A religija, to je nešto sasvim drugo, ljudi se sigurnije osjećaju u društvu istomišljenika, njihova zajednička energija djeluje u jednom pravcu, za mene je to predivno, Kad se skupi mnogo ljudi koji vjeruju u jedno zajedničko dobro, dogode se prekrasne stvari, čuda, ozdravljenja... Nažalost, kada se ta energija i zloupotrijebi, i iskoriste se ljudski strahovi, događaju se strahote...

  34. #34
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Juroslave, ja to znam, ali mislim da kršćanstvo danas ima pretjeran fokus na muku i strah.
    Zašto rani kršćani nisu prikazivali raspeće? Za njih je to bila slika smrti, kao da danas prikažeš čovjeka na vješalima.
    Čini mi se da su više bili oduševljeni "vedrijim" stranama Radosne vijesti.

    Rekla sam dalje da znam da odrastao vjernik shvaća simboliku, ali dijete mora imati nelagodan osjećaj, osjećaj krivnje. Ja sam ga kao dijete imala svaki put pri pogledu na raspelo.

    A što god rekla RG (ne znam za vas ostale), ja i dalje mislim da ljubav - prava ljubav - ne ide u zajednici sa strahom. Nije mi toliko važan ni taj Onan, evo spomenuli smo ga prije i svima je poznat pa ga navodim kao primjer.
    Želim reći da je za mene gotovo apsurdna ta slika Boga osvetnika koji nas navodno prati u svakom trenutku, i bilježi naše prijestupe - ako to gledamo iz perspektive djeteta to su obično beznačaji prijestupi koji sada dobivaju zastrašujuću dimenziju. Zbog onaniranja stiže munja s nebesa, zbog ukradene lizalice gorjet će se u paklu... ne bi li bilo bolje učiti djecu da ne čine nešto što će povrijediti drugoga? Iz ljubavi prema bližnjem?

    Ako govorimo o roditeljskoj kazni kao ekvivalentu božjoj kazni: ne trudimo li se danas - bar svi mi ovdje - djecu kazniti ne tako da ih zastrašimo, nego tako da shvate i prihvate razumski naša pravila?
    Ovaj bog o kojem mi govorite zbunjuje i zastrašuje. Kazne su mu užasne i nevjerojatno je nedosljedan (dobro, sad ćete mi reći da je tu neka logika koju je ne mogu dokučiti, jer će bog to sve staviti na vagu na sudnji dan i ja ne znam tko će kako biti kažnjen - ali ja govorim o perspektivi djeteta)

  35. #35

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    ....
    Rekla sam dalje da znam da odrastao vjernik shvaća simboliku, ali dijete mora imati nelagodan osjećaj....
    čuj, pomikaki, ja bih rekla da je Roza strastvena i radikalna u svemu u što vjeruje, mislim da to nije dio vjere, više temperamenta, karaktera, tako da se kod nje smajlić božav: i :zbljuv: može bez problema naći u onome u što se ufura, bilo to kućno obrazovanje, eko farma ili baptizam.
    Ljudi smo, različiti, u vjeri ili ireligioznosti.

    A ovo što si rekla, da dijete ne može shvatiti neke stvari, slažem se i sad kad je potekla baš tema o Starom zavjetu sjećam se da sam imala prave traume dok sam kao dijete starije osnovnoškoske dobi to čitala. Prva nepravda, i ona koja me najviše pogodila tada (i do dana današnjega) je ona kad je Jakov, mlađi blizanasc, umjetno provorođenog Ezava, na prevaru od svog oca Izaka (sina Abrahamova)dobio blagoslov prvorođenog i tako,
    od tada,
    od toga Jakova, prevaranta i mutikaše, kasnije od Boga prozvanog Izrael, postade cijeli narod, svih 12 plemena Izraelovih.
    Iako dijete, ipak sam imala razum i izražen osjećaj za socijalnu pravdu pa sam se ubijala pitanjima- pa kako je mogao navlačeći samo jareću kožu na ruke odglumiti slijepom Izaku da je netko drugi, zar nije imao ni glas po kojem otaca razaznaje sinove? pa kako je i njegova majka mogla biti tako bezobrazna pa ga tako ružno savjetovati, pa kako je Bog mogao dozvoliti da ipak prevarant postane baštinik blagoslova i nositelj naroda??????
    Ajde, malo mi je kasnije kralj Solomon ispravio cijelu tu stvar s nepravdom jer se taj nije dao vući za nos, ali toliko neshvatljivih okrutnosti, tolik prevara, muljaža, to dijete ne može dobro spoznati i izvući samo simboliku.
    Počela sam nešto bila čitati svojoj djeci, ali sam vrlo brzo skužila da im je također nelagodno slušati o ubojstvima tisuća Filistejaca i mislim da ću se usredotočiti isključivo na Novi zavjet, a kad oni budu sposobni to malo sagledati sa strane i izvući pouke iz konteksta, neka tada proučavaju.

  36. #36
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj Nena-Jabuka prvotno napisa Vidi poruku

    od toga Jakova, prevaranta i mutikaše, kasnije od Boga prozvanog Izrael, postade cijeli narod, svih 12 plemena Izraelovih.
    Iako dijete, ipak sam imala razum i izražen osjećaj za socijalnu pravdu pa sam se ubijala pitanjima- pa kako je mogao navlačeći samo jareću kožu na ruke odglumiti slijepom Izaku da je netko drugi, zar nije imao ni glas po kojem otaca razaznaje sinove? pa kako je i njegova majka mogla biti tako bezobrazna pa ga tako ružno savjetovati, pa kako je Bog mogao dozvoliti da ipak prevarant postane baštinik blagoslova i nositelj naroda??????
    A
    to je u mene mučilo hahahahah

  37. #37
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj Nena-Jabuka prvotno napisa Vidi poruku
    čuj, pomikaki, ja bih rekla da je Roza strastvena i radikalna u svemu u što vjeruje, mislim da to nije dio vjere, više temperamenta, karaktera, tako da se kod nje smajlić božav: i :zbljuv: može bez problema naći u onome u što se ufura, bilo to kućno obrazovanje, eko farma ili baptizam.
    Ljudi smo, različiti, u vjeri ili ireligioznosti.
    To i ja mislim, ali bit će da mi je baš zato Roza najveći izazov ali nekako mi nabrzaka odgovara... bit će da ima posla

    a što se tiče ostatka posta - ajde konačno da me netko od vjernika donekle razumije. Premda, ja sam imala osjećaj krivnje baš što se tiče tih dječjih grijeha, izranavljenog Isusa na križu, i straha što nisam vjernik (nisam vjerski odgajana, ali su moji roditelji imali tolerantan odnos prema vjeri, i u obitelji je bilo dosta jakih tradicionalnih vjernika koji su me progonili pitanjima idem li u crkvu). Baš taj strah - što ako me ipak čeka božja kazna - za malo dijete čini mi se užasno neprimjerena.

  38. #38
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    Juroslave, ja to znam, ali mislim da kršćanstvo danas ima pretjeran fokus na muku i strah.
    Zašto rani kršćani nisu prikazivali raspeće? Za njih je to bila slika smrti, kao da danas prikažeš čovjeka na vješalima.
    Čini mi se da su više bili oduševljeni "vedrijim" stranama Radosne vijesti.

    R]
    Rani kršćani su Krista prikazivali kao janje, pastira ili piktogramom ichtys, navodno su se zbog progona trudili da prikazi ne budu očiti (na faksu smo učili da je i ta hipoteza upitna te da su obrede vršili u katakombama zbog jeftinijeg zemljišta). Kasnije se usredotočuju na na prikazivanje čuda kako bi pridobili što više poklonika. Raspeće se javlja puno kasnije, a na prvim prikazima Krist se ne prikazuje u patnji, već nas gleda širom otvorenih očiju. Tek u gotici javlja se tzv "Bolni Krist", te se naglasak stavlja na njegovu ljudsku patnju.

  39. #39
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Ronin

  40. #40
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    da, nisam dovršila misao za Nenu - te starozavjetne priče su mi bile slične kao starogrčki mitovi, nešto što nema puno veze s realnošću i svakom bi trebalo biti jasno da to nisu ni pravila ni vjerske istine po kojima bi se trebalo ravnati, zato me nisu plašile ni sablažnjavale, naprotiv, bile su mi dosta interesantne.

  41. #41

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    da, nisam dovršila misao za Nenu - te starozavjetne priče su mi bile slične kao starogrčki mitovi, nešto što nema puno veze s realnošću i svakom bi trebalo biti jasno da to nisu ni pravila ni vjerske istine po kojima bi se trebalo ravnati, zato me nisu plašile ni sablažnjavale, naprotiv, bile su mi dosta interesantne.
    shvaćam, samo su mene pojedine odluke koje je, kao, Bog prešutno dozvolio ili blagoslovio, živcirale :sindikalac:
    Mislim da ima i nešto (dosta) u tome što si rekla da djeci treba, kao i sve drugo, olakšati pristup vjeri, a ne im u startu prikrpiti osjećaj krivnje i straha. Odrasli mogu protumačiti i raspelo,sad mi se ne da o različitim viđenjima zašto baš prikaz patnje,
    ali djeca su djeca, ako se u ostalim vidovima života podrazumijeva suptilniji, postepeni i drugačiji pristup djeci nego odraslima, ne vidim zašto to ne vrijedilo i za vjeru... i naravno, individualno, opet, i djeca su različita.

    ronin, što reći,
    znala sam sve to što si napisala, nisi trebala ni reći, sve je to izviralo i iz onoga što si dosad pisala.
    Neću nakon tebe napisati ništa o svom doživljaju vjere, možda neki drugi put,
    sad se osjećam kao netko tko treba progovoriti na svom "ruskom" engleskom nakon izlaganja nekog izvornog govornika,
    bila bi to vrlo neugledna izvedba.

  42. #42
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Ronin

  43. #43
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    ajme ronin, suze mi na očima

  44. #44
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Zbog ovakvih postova poželim biti vjernica.

  45. #45
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    Rani kršćani su Krista prikazivali kao janje, pastira ili piktogramom ichtys, navodno su se zbog progona trudili da prikazi ne budu očiti (na faksu smo učili da je i ta hipoteza upitna te da su obrede vršili u katakombama zbog jeftinijeg zemljišta). Kasnije se usredotočuju na na prikazivanje čuda kako bi pridobili što više poklonika. Raspeće se javlja puno kasnije, a na prvim prikazima Krist se ne prikazuje u patnji, već nas gleda širom otvorenih očiju. Tek u gotici javlja se tzv "Bolni Krist", te se naglasak stavlja na njegovu ljudsku patnju.
    Dobro, dobro, znamo gradivo

    ali moje je pitanje zapravo - nije li to pogrešan put, koncentrirati se na patnju, na kaznu, na čudesa?

    Nije li pravi put ljubav, jednostavnost i samozatajnost?

    Čini mi se, barem iz njihove umjetnosti, da su prvi kršćani bili više na tom tragu. Može biti i da se varam. Ali u prikazu Krista kao pastira vidi se jednostavnost i spokoj, a raspeće mi naspram te slike djeluje senzacionalistički (nadam se da taj moj dojam nikoga ne vrijeđa) - možda se radi baš o tome što kažeš, privlačenju pažnje mase kako bi se dobilo više vjernika.

  46. #46

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,908

    Početno

    pa hvala cure

    i to je ono što ja pričam.skužile ste me jedne i druge,i one koje vjeruju,i one koje ne.

    ja sam dala primjer ljubavi prema djetetu,jer taj ste osjećaj sve iskusile i blizak vam je,i to je ono što ja cijelo vrijeme tvrdim.

    jezik ljubavi je jednostavno univerzalan.

  47. #47
    Teica avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,274

    Početno

    ronin

  48. #48
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Dakle limb nije isto što i čistilište?

  49. #49
    Administratorica puntica avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,634

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    Dakle limb nije isto što i čistilište?
    ne
    čistilište je prijelazna faza a limb trajna
    Posljednje uređivanje od puntica : 01.04.2011. at 16:57

  50. #50

    Datum pristupanja
    Aug 2008
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    508

    Početno

    ovo je sad ispalo kao da su prije išla u predpakao, a sad su odjednom privilegirana.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •