 |
|||
O, joj sad kad ovako pročitam svoj post, ispadam totalno zviznuta. Nikako nemogu točno i lijepo opisati ono što želim. Kad počnem pisati, dogodi se poplava misli, i htjela bih sve ono što vidim i osjećam u sebi opisati odjednom, napravim zbrku koju na kraju ni ja ne razumijem. Za sve one koji su s pravom pomislili da upadam ko svemirac: dolazim u miru
Meni to tako smiješno zvuči da papa, zemljanin, proglašava ili ukida neka izvanzemaljska mjesta, sobe i sobičke u koje se, navodno, sele duše nekih ljudi i djece.
Taj izraz da je papa ukinuo neko mjesto za duše, kao da je to njegova nadležnost i osnivati ih, i ukidati, ko da je on bio tamo, onako, ljudski mi je tragikomično. Mi smo ljudi baš mali, a "mećemo se u velike gaće".
Ko da sutra pročitam- papa je ukinuo pakao, ipak je zaključio da "na svijetu trajna samo mijena jest" pa ne može biti trajan pakao.
Meni je to oduvijek bilo nevjerojatno.
Sad mi je lakše kad znam da se još netko slaže samnom!
Posljednje uređivanje od Teica : 04.04.2011. at 21:40
Oprostite, imam problema sa citiranjem - ovaj gornji dio je napisala Nena-Jabuka !
Moje su samo zadnje 2 rečenice.
Meni je knjiga Koliba svim svojim slabostima usprkos donijela jednu važnu svježinu u razumijevanje pitanja zla. Zašto Bog dopušta zlo? Tamo ima jedan ulomak gdje čovjek pita Boga - a kako si to mogao dopustiti da se dogodi? Bog odgovara - gdje sam trebao povući crtu? U tom trenu? Ili prije? Jesam li trebao onemogućiti tvojem djetetu da tamo ide? Jesam li trebao spriječiti njegove roditelje da ga začnu? Ili vas, da začnete dijete koje je stradalo - pa da ne bude u situaciji da strada i vi da patite? U trenu kad Bog ulazi u igru, prestajemo biti slobodna bića.
A kolikogod nas boljelo ovo ili ono, vjerujem da je i sama pomisao da mi nešto naumimo i radimo - a Bog dolazi i briše, kao gumicom, naše poteze - boli još i više.
A i ako taj - koji je učinio zlo - biva u Božijoj odluci loš, onaj čije poteze treba poništiti, koga treba spriječiti, u čije se odluke miješati - Bog već sudi; i što može s tim čovjekom? Poništiti ga. Baciti i prije smrti u pakao... Zastrašujuće je da tako, prijekim sudom, možemo završiti u nepostojanju, bez upozorenja, iz prve. A sa nama i svo naše potomstvo. To bi bio strašan, nemilosredan Bog. Božija ljubav to ne dopušta. Ma koliko stradala zbog patnje nevinih, ona ipak ljubi toliko i nevine i one koji čine zlo da zbog svoje pravednosti svakome daje mogućnost da se iskupi, svi smo pred Bogom jednaki, i svakome od nas dan je život u kojem imamo šanse odabrati Boga, i pokajati se. Nevini, svi oni koji pate zbog toga su u posebnoj ljubavi Boga, i za njih Bog onkraj ovog života sprema ekstra utjehu, o tome je Isus stalno govorio.
Psalmist kaže - da Bog gleda po grijesima, niti jedan od nas ne bi opstao.
Samo što mi uvijek nekako mislimo da su neki drugi gori, mi bolji, da neki drugi zaslužuju više zla, mi manje, i tako važemo i mjerkamo, dok smo u stvari svi jednaki.
Ovdje su se spominjali grijesi otaca... kad se čovjek zagleda samo u svoju obitelj, pa pogleda koliko su zla i ti dobri ljudi ostavili u genima, kroz neke bolesti koje su ih napale nagrizale zbog loših navika, zbog npr. sifilisa, alkohola, droge, a u svijesti i pamćenju obitelji toliko je loših obrazaca, negativnih misli, svega onoga što nagriza čovjeka iznutra - ispada da je pravo čudo da se itko zdrav rodi. To je sve ljudsko breme.
I da smo rođeni na tlu koje je bombardirano, i da je u pšenici koju smo jeli bilo i olova i ne znam kojih sve elemenata iz oružja; mlijeko koje su nam davali ili našim roditeljima isto je od trave koja je zagađivana koječim... sve je to realnost ljudskog života. Što više čitam, gledam, i vjerujem - više mi sve skupa na okupu ima smisla.
Srećom, zlo iako jako, nije konačno. Bon(kršitelj koda)ura Duda kaže da bi Bog satro svijet kad bi makar za mrvičak zlo dominiralo nad dobrim... tako da smo sigurni da je ipak više dobra, ljubavi, nevidljive, tihe, pa smo sigurni - koliko god možemo tu gdje jesmo biti sigurni.
miniminia prvotno napisa
dugo me nije bilo na ovim meridijanima
I ne znam kad sam u nečemu forumaškom uživala kao u posljednjim stranicama ovog topica.
Našlo se jako šaroliko društvo ,od ateista, radikalnih protestanata, konzervativnih, liberalnih , šarenih katolika...I nekako je našlo zajednički jezik. Platforma na kojoj se ovdje zadnjih par strana komunicira meni je prekrasna.
Ja sam tu negdje oko mujičinog kaotičnog shvaćanja smisla letećeg cirkusa života. Ali prekrasno mi je čitati cure koje to žive svakom porom, pa mene vrate u onu moju dječju glavu i srce koje sam ipak negdje putem izgubila... Jer sam previše mislila , pa mi propuhala ta ista glava
Čitanje Biblije je poželjno, ali nema veze s vjerom, većina teologa se može sakriti pred srcem bakica koje su se potpisivale s X... Vjera nema veze ni s naobrazbom, ni s intelektom... niti s običajima, niti s rođenjem...
Po meni samo s dobrom...
jel to neki sprd na moj račun?
baš si mi uljepšala dan!!
ma nije, kakav sprd? apsolutno te poštujem (to znašjel to neki sprd na moj račun
baš si mi uljepšala dan!!
Ali čitala sam redom i naglas, sebi i mužu vašu prepisku (i mujično zbrajanje) i, tako čitajući, s odmakom, bez ikakvog vjerskog upliva, izgledalo je ko da mali Ivica ispituje učiteljicu, a ona mu lijepo i strpljivo objašnjava stvar zapravo neobjašnjivu,
nama ljudima, pa i Svetom Ocu, i on je čovjek.
Možda mi ne bi zvučalo toliko apsurdno veselo da sam sudjelovala u tome, ovako sam tek naknadno čitala i zabavila se.
A sprdnju bih si eventualno dozvolila s mujicom, ne mora biti razloga, čisto zbog provokacije ekstremne emigracije
Dok meni u ruke stigne ta legendarna Koliba, pročitat će ju cijeli forum, i regijon
Ronin, ono iz Fatime je da se smrzneš, a možda se i tu jednim dijelom nalazi odgovor na ono senino ranije pitanje- ima li vjera svrhu i koju?
Možda je i u tomu da čovjek lakše prihvati svoje silno neznanje i nemogućnost spoznaje, da samo kroz fragmente tog znanja koji mu se otvaraju i nude kroz vjeru
prihvati svoju (i tuđu) sudbinu
i kroz načine koje u vjeri nalazi, baš kao što si ti rekla,
dan za danom, sat za satom, nalazi inspiraciju,
neku štaku koja mu pomaže da manje hromlje.
Mene su sa dna (duhovnog) redovito podizali ljudi iz te Crkve,
jednom mi je ispovjednik Jorge Ramos (za njega znate) došao kao specijalitet kuće u restoranu, nakon što sam molila za usmjerenje kud i kako da krenem, baš kad se nikako svojim snagama nisam mogla podići s dna. Ma šta dna, iz totalne kaljuže.
Nikakva Louisa Hay (iako, svaka joj čast) ni mantranje "sve je dobro u mom svijetu" nije moglo preći ni kroz moje misli, a kamoli preko usta.
Jednostavno, kad presuši unutranje vrelo, nemam načina nego zamoliti pomoć "izvana, odozgo". Kod mene to tako funkcionira.
Upravo proglašavam odluku da sam prisvojila topic, ako niste primjetili
(a jeste, naravno
noćas sam zaspala s seninim pitanjem. Ima li vjera svrhu, što je vjera, meni, drugima.....?
I tako na svom finom jastuku, onako , u nekakvom limbu sna, u flashbacku mi je došao Očenaš s prvog posjeta pape Ivana P., na hipodromu, sunčanom danu...
ROđena sam s genetskom anomalijom po kojoj jednostavno ne mogu biti dio bilokojeg kolektivnog mišljenja, (The resistance is futile
Ali taj trenutak kad je miljun ljudi bilo skupa, stvar je kojoj se uvijek nekako vratim. Nemam vjere da bih mogla pomaknuti ne brdo, nego ni perce, ali u tom trenutku mislim da je pozitivna energija mogla promijeniti bar dio svijeta na bolje...I to je moja osobna vjera- da je Bog, energija, Sila, bilo kakko ga zvali dobrota. Zato mi je valjda toliko i odbojno svako kamufliranje vjere u bilošto negativno, bili to interesi, novac, sveti ratovi, nedopuštanje napretka ženama, znanosti, socijalno marginaliziranima... Pakao i nije ništa doli nepostojanje dobra.
X volim elokventne ljudenoćas sam zaspala s seninim pitanjem. Ima li vjera svrhu, što je vjera, meni, drugima.....?
I...
ROđena sam s genetskom anomalijom po kojoj jednostavno ne mogu biti dio bilokojeg kolektivnog mišljenja, (The resistance is futile
Nemam vjere da bih mogla pomaknuti ne brdo, nego ni perce, ali u tom trenutku mislim da je pozitivna energija mogla promijeniti bar dio svijeta na bolje...I to je moja osobna vjera- da je Bog, energija, Sila, bilo kakko ga zvali dobrota. Zato mi je valjda toliko i odbojno svako kamufliranje vjere u bilošto negativno, bili to interesi, novac, sveti ratovi, nedopuštanje napretka ženama, znanosti, socijalno marginaliziranima... Pakao i nije ništa doli nepostojanje dobra.
Prekrasna slika, lik kakav bih i ja držala uokviren na zidu, tako je topao i ljudski, tako prekrasno ljudski sretan, a okrenut licem Bogumeni je malo previše manekenski tipmene slika malo podsjeća na dokumentarac o Woodstocku
jako mi se sviđaju i miniminijini postovi, a isvetica mi je novo otkriće na forumu
Ali Roza, nemoj da opet ispadne da čovjek mora biti pismen da bi bio kršćanin. Da li trebaš biti pravnik i proučavati zakon svaki dan da bi bio pošten? Sam instinkt ti u pravilu govori dovoljno da ne dospiješ u zatvor. Tako je i s religijom, lijepo je pročitati i znati što više, ali jedino svećenik ili teolog koji šire vjeru drugima moraju biti dobro "potkovani", mi ostali možemo crpiti inspiraciju i iz tratinčice kraj puta.
Slično bih odgovorila na ovaj post
Znanje je dobro, ali nije sve - na primjer, da parafraziram sv. Pavla, kad ljubavi ne bismo imali, zaludu sve ostalo
i ne znam tko bi bili ti potkovani ateisti, ne valjda ja
dobra rasprava, u svakom slučaju
miniminia nas je lijepo razvrstala po skupinama, pa se ti sad smjesti gdje hoćeš....
i ne znam tko bi bili ti potkovani ateisti, ne valjda ja
dobra rasprava, u svakom slučaju
ja nisam sigurna jel' se mene percipira ko liberalnog ili šarenog katolika (ostala je još samo skupina -konzervativni, a kako mislim da ima puno konzervativnijih od mene, mislim da nisam u toj grupi).
svakako, zanimljivo
Sigurna sam da je nekim ljudima urođeno, ali u današnje doba kad smo svi poljuljani raznoraznim uvjerenjima sa strane, koja btw. podilaze našem egu, mislim da je više nego ikad potrebno čitati riječ Božju.
Jer, kako je prije 200 godina nekome bilo skoro pa urođeno da živi u skladu sa prirodom i da je poznaje da zna iskoristiti sve što mu je u prirodi dano - za razliku od danas kad ni kašalj ne znamo izlječiti bez doktora, tako je možda nekome prije 200 godina srce bilo čišče nego nama danas - nije bilo toliko zagađivača duha kao danas.
Ovo je odgovor Pomi.
A o svrstavanju - ja sam valjda još uvijek nesvrstana.
Posljednje uređivanje od RozaGroza : 05.04.2011. at 15:29
za nju ćemo sad krenuti u predizbornu kampanju, sklona je vjeri:trljamo ruke:, a sad je samo pitanje komu će se prikloniti.a isvetica mi je novo otkriće na forumu
Slutim samo da katolici imaju prilično loše startne pozicije, s obzirom da joj je sveki katolik
(to se ja sudim po sebi, da moram po mojoj ocjenjivati neku religiju, pobjegla bih kud me noge nose
Ovako sam nas ja vizualizirala-miniminia nas je lijepo razvrstala po skupinama, pa se ti sad smjesti gdje hoćeš
ja nisam sigurna jel' se mene percipira ko liberalnog ili šarenog katolika (ostala je još samo skupina -konzervativni, a kako mislim da ima puno konzervativnijih od mene, mislim da nisam u toj grupi).
svakako, zanimljivo
[QUOTE=Nena-Jabuka;1859735]za nju ćemo sad krenuti u predizbornu kampanju, sklona je vjeri:trljamo ruke:, a sad je samo pitanje komu će se prikloniti.
Vidim da se razvio jedan lijepi ekumenski dijalog, pa ću se usuditi upitati nešto, možda neprimjereno.
Nije mi namjera provocirati, a razmišljam o tome zadnjih dana. Ako vam smeta, ignorirajte.
Zadnjih dana (pod utjecajem ovog topica kojeg već dugo vremena dosta rado čitam) počela sam opet čitati Bibliju, pročitala sam je davno još u srednjoj školi pa je dosta toga isparilo.
Vjerujete li vi da je Marija ostala djevica do kraja života? Katolička dogma kaže da je bila Djevica prije, za vrijeme i nakon poroda. Čak ima i priča o onoj babici Salomi kojoj je ruka usahla kada je htjela provjeriti njeno djevičanstvo, ako se ne varam.
Sinoć sam čitala Evanđelje po Mateju
Mt 1
24Kad se Josip probudi oda sna, učini kako mu naredi anđeo Gospodnji: uze k sebi svoju ženu. 25 I ne upozna je dok ne rodi sina.
Ovdje meni izgleda kao da se implicirao da ju je "upoznao" nakon poroda.
A zatim Evanđelje po Luki
Lk8
19 A majka i braća njegova htjedoše k njemu, ali ne mogoše do njega zbog mnoštva. 20Javiše mu: "Majka tvoja i braća tvoja stoje vani i žele te vidjeti." 21A on im odgovori: "Majka moja, braća moja - ovi su koji riječ Božju slušaju i vrše."
Po meni se ovdje dosta jasno spominju Isusova braća. Ne čini mi se kao da je to možda naziv za njegove učenike, odnosno "ljudsku braću", jer Isus u tom trenutku propovijeda učenicima, kada ga "majka i braća" žele vidjeti. I tada on napominje da su njegova majka i braća upravo ovi koji ga slušaju.
Što vi mislite?
Ja vjerujem da su ona i Josip živjeli normalan bračni život, vjerojatno da su u obitelji dobili još Isusove braće i sestara, da je Josip bio divan suprug i otac, uzor svakom ocu koji je posvojio dijete, da je sve to bila jedna prava idila, da je bilo sasvim dovoljno što je, u ono povijesno doba, prihvatio Marijinu trudnoću na takav način i ponio se s tim u predanju (doduše, smirio se posve tek nakon anđelova ukazanja) Božjoj volji.
No, ne vidim kasnije nikakva smisla ni razloga, svrhe, nekog značenja za vjernike, da njih dvoje žive u braku i doživotno se drže celibata.
Mislim da bi nam taj dio bio malo detaljnije objašnjen da je imao svrhu.
Ovo što si ti navela u Evanđelju, mnogi uzimaju za polazište stava kojega sam navela, a spominje se tu i "sporno" Tomino Evanđelje.
Ima puno većih stručnjaka od mene koji nisu suglasni u tome.
Istinski, mene se to zapravo nekako ni ne tiče previše, taj njihov bračni život, to mi je više jedna od "tehnikalija" iz Biblije.
Mislim da je to posve moguće. Bili su ipak ljudi. Meni nekako smeta to što se neki ljudi koje sam upitala o upravo ovome vrijeđaju na sam spomen toga da su Marija i Josip imali odnose u braku. Kao da je to čini manje velikom ženom ili majkom. Također mogučnost da se Isus oženio. U mojim očima ga to ne čini manjim, dapače.
Moram još nešto objasniti. Nisam zasjela na ovaj topic da bih ovdje uspostavila svoju apsolutističku vlast
jednostavno mi treba bijeg u nešto normalno.
Imam otvoren comp. i svako malo ćirnem,a sve su mi druge teme na forumu trenutno dosadne, zato tu dolazim i kuckam.Ne zamjerite.
Jasno, ali kad razmislim da je cijela dogma oko Bezgrešnog začeća utemeljena u Pismu samo na tome što je u Lukinom evanđelju Gabrijel pozdravio Mariju sa "Zdravo, milosti puna!", odnosno kolika je težina pridana tim riječima, čudi me da su kod ove dogme ignorirali ove pasuse. Možda će se javiti netko s nekim drugim objašnjenjem.
Ozdravite brzo!
(Mislim, ne zato da se makneš s topica
Zar se ovo ne odnosi na samo začeće Isusovo, kao -Zdravo, Marijo, milosti puna,- jer joj je dana milost od Boga da nosi Njegovog sina? Čini mi se da je tvoje prethodno pitanje bilo o njihovom bračnom životu nakon rođenja Isusa.
Prema wikipediji (znam da nije neki izvor) to je jedan od izvora za dogmu o Bezgrešnom začeću, jedini iz Svetog Pisma. To sam navela čisto kao primjer kako se svaka rečenica iz Biblije pomno proučava i daje im se veliko značenje, pa me čudi kako su ignorirani oni pasusi. (Ili možda nisu ignorirani, pa postoji neka druga interpretacija.)
Odnosno, ta dva događaja zasebno nisu povezani, uspoređujem ih čisto metodološki
Posljednje uređivanje od jennifer_gentle : 05.04.2011. at 17:39
Bezgrešno začeće smo obradili prije 5-6-stranica, misli se na začeće same Marije, u utrobi majke Ane, Marija je začeta bez istočnoga grijeha, kako bi bila dostojna nositi Sina Božjega. To je začeće bilo tjelesno, ali bez Marijina istočnoga grijeha, kojega svi nosimo.
Ona je pak začela Isusa bestjelesno, kao djevica, po Duhu Svetom, ali dogma o Bezgrešnom začeću ne odnosi se na to.
Ovo poslije rođenja Isusa piše kako piše, a tumači se kako različiti ljudi tumače.
Ozdravite brzo!
(Mislim, ne zato da se makneš s topica
Ma znam ja sve to, samo sam se zapetljala pa se nisam jasno izrazila. Bezgrešno začeće sam spomenula samo zato što je u Pismu svedeno doslovno na interpretaciju jedne rečenice, a dogma o Mariji kao Djevici prije, za vrijeme i nakon poroda nije uzela u obzir onako značajne dijelove Evanđelja.
Ma da?
Onda bolje da i ja brzo šmugnem dok nije nastala neka frka.
(
Ja mislim da se onaj izraz "braća" nikako ne odnosi na možebitnu braću Isusovu ,tj djecu Marijinu i Josipovu
iz razloga da bi ta činjenica sigurno bila spomenuta u barem jednom od Evanđelja
i onda ne bismo ni imali onu Isusovu izjavu dok je umirao na križu,a Marija i Ivan stajali ispod "Ženo,evo ti sina".mislim,čemu to ako je Marija imala još sinova,zašto bi joj ostavljao u sinovsko naslijeđe svog učenika?
također,sintagma "ne upozna muža dok ne rodi sina" služi upravo naglašavanju tj potcrtavanju činjenice nebiološkog začeća ,a ne činjenice da poslije nije ostala djevica.
kako je bilo poslije?pa,i ne možemo znati.nikako ne vjerujem da je bilo još djece,jer nekako mislim da im nije bilo dano,mislim da je Mariji bilo suđeno samo majčinstvo s Isusom.
pošto mi činjenica Marijinog kasnijeg djevičanstva zbilja ne predstavlja nešto bitno,ne razbijam puno glavu s time,no ipak se nekako radije priklanjam opciji da intimno-ono,u sebi- Majku Božju zovem Djevicom Marijom.
Posljednje uređivanje od ronin : 05.04.2011. at 17:50
Možda je na nekom od koncila zaključeno da ti pasusi nisu bitni za širenje vjere svijetom, pa u stavljeni sastrane? Neznam, nisam ni poznavalac Biblije, ni katolik, ali me jako te stvari zanimaju. Da je netko imao strpljenja samnom razgovarati i raspravljati u školi kad sam imala žarku želju ZNATI, možda bi danas bila časna sestra ( kao dijete sam imala oltar djevici Mariji, molila se pred njim ujutro i navećer) . Ja sam jedna od onih što ništa ne mogu naučiti napamet, meni se mora sve pojasniti do tančine. Inače mog muža izluđujem analizirajući sve živo, želim razumjeti, meni sve mora imati uzrok i posljedicu, sve prolazi proces.
vjera,znanje i permanentno učenje nisu u sukobu
mislim da je lijepo da ovako razgovaramo,jer iz dobrog razgovora svi možemo naučiti
meni je i to sasvim prihvatljivo. Malo mi je tu Josip ostao nigdje, ali šta mu ja mogu. Ako je Bog to tako postavio da mora biti i jednome i drugome, u redu, ne nalazim neko jako opravdanje tj. svrhu u vjerskom smislu, kao što sam prije rekla, ne znam koju bismo tu inspiraciju trebali naći, ali neka bude.
Meni je osobno bitan život Isusa i Marije kao obićnih ljudi, jer tu mogu njihovim stopama. Baš me to zanima, odnos Josipa i Marije kao obićnih ljudi, međusobni, prema djeci i susjedima. Oni su bili prvi kršćani, prema njima je Isus modelirao svoju ljudsku stranu, a bio je prekrasan čovjek. (pritom ne mislim na vanjštinu, iako je woodstock Isus)
braćom i sestrama u stara vremena smatrani su i bratići i sestrične
Nena, meni je baš super da ti tu pišeš, tako si svježa
"Ne upozna muža dok ne rodi sina"... moguće da pravo zboriš, ali nekako mi je logičnije da je onda napisao "Ne upozna muža". Zapravo, zašto bi netko i znao kako su se i da li oni "upoznavali" nakon rođenja. Čini mi se da to zapravo govori u prilog tome da u tom razdoblju ranog kršćanstva uopće nisu tome pridavali pažnju je li ostala Djevica nakon rođenja, pa zato takvo izražavanje. Čini mi se da je to došlo u fokus tek kasnije.
Što se tiče braće...Ne znam, ima smisla i ovo što ti govoriš s Ivanom, ali opet, nije li mogao Isus "ostaviti" Mariji sina iako je ona imala još sinova? Možda baš zato jer je izgubila jednog, sad joj on ostavlja nekog tko mu je bio blizak i koga je ljubio, a njemu ostavlja svoju majku.
"Majka tvoja i braća tvoja stoje vani i žele te vidjeti." - meni ovo zvuči vrlo nedvosmisleno. Ukoliko on upravo priča apostolima, učenicima i mnoštvu, a vani ga čekaju majka i braća, ne znam na koga bi se onda to "braća" trebalo odnositi? I nakon toga kaže : "Majka moja, braća moja - ovi su koji riječ Božju slušaju i vrše." (a ne nužno biološki braća i majka, tako se meni čini).
na kraju, ne mislim da je to nešto užasno bitno za vjeru, samo se malo zanimam.
e da, ti si ovako šareniji woodstock tip
postavljam svima religoanalizu, svrstam vas u pravu grupu, za sitno para
i to nije sve, gatam iz graha gratis
naravno da je moguće.no opet si nekako mislim,da je Isus imao brata,spominjali bi gau Evađelju...puno je situacija bilo u kojima bi se njegov brat morao spomenuti.pogotovo u vrijeme muke i smrti Isusove.
mislim,nevjerojatno mi je da baš nijedan od četvorice evanđelista ne bi spomenuo brata koji stoji pod križem,ili prisustvuje skidanju tijela s križa,ili pak kasnije,poslije uskrsnuća,spominju se tri žene i apostoli,opet brat ne....nema mi logike,ne znam
Baš to što je Jennifere spomenula referira se na to da je Marija došla sa Isusovom krvnom bračom, ali pošto su oni skoro do zadnjih dana svi mislili da je Isus lud (piše u Bibliji) i nisu ljubili Božju riječ, Isus ih je odbio primiti.
Apropo Josipa i Marije, vjerujem da je Josip poznavao Mariju nakon rođenja Isusa, odatle i brača Isusova (iako dalo bi se debatirati dal su to rođaci il brača), jer Marija nije bila konstantna djevica.
e da, ti si ovako šareniji woodstock tip
postavljam svima religoanalizu, svrstam vas u pravu grupu, za sitno para
i to nije sve, gatam iz graha gratis
Mene prvu, menee!!
molim te konkretan navod za ovo iz nz,malo je teško ovako uopćeno raspravljati
uglavnom,tumačenja se razlikuju.službeni stav kC je da su spomenute osobe Isusovi bratići i sestrične.s druge strane istočna pravoslavna crkva te osobe smatra Isusovom polubraćom tj Josipovom djecom iz prvog braka pošto je Josip bio dosta stariji od Marije,a protestanti vjeruju u djevičanstvo marije do poroda.
Roza,pošto se dosta referiraš na Sv Pismo,potječu li onda te pretpostavke o Isusovoj braći od nedostatka riječi ANEPSIOS u grčkom prijevodu Biblije?
Posljednje uređivanje od ronin : 05.04.2011. at 18:31
Ovo s vragom nisam baš najbolje shvatila
Nešto o "ostalim" ljudima, koji nisu kršćani. Usred Euharistije, na svakoj misi, jasno i glasno se kaže da je Isus došao zbog svih ljudi, otkupio grijehe svijeta , opet SVIH, on u svojim riječima i iz svog poslanja nije isključio nijednu narodnost ni vjeru.
Naravno da je pozvao sve koji su mu tada bili blizu, da pozovu i one koji su daleko i da svi slijede njegovu riječ jer se Ocu dolazi preko njega.
No, naravno da je tada, kao i sada, bilo iluzorno očekivati da će cijela zemaljska kugla prijeći na kršćanstvo (to su se valjda samo nadali oni misionari što su pokrštavali tzv. divljake).
E, sad, da pišem onako, posve, posve laički, i posve "sa strane", reći ću kako sam se baš nasmijala prije par stranica onoj priči o limbu.
Prvo je jedan papa, prije par stoljeća, bio nadahut Duhom Svetim i proglasio limb u koji, po njegovoj odluci odlaze duše samoubojica, namjerno pobačene djece i tek rođene nekrštene djece.
Po istoj toj logici nekrštenih, ali isto tako istočnim grijehom opterećenom ostataka čovječanstva, u taj bi limb, tom svečanom odlukom pape, automastki mogli ići i svi drugi pošteni, a nekršteni.
Gdje bi inače? Kršteni nisu? Nek ćupe u limbu, bez Božjeg pogleda, ali nije im skroz loše, nisu u paklu.
Naravno da je neke (mnoge) stvari u Crkvi trebalo na tako priprost način objasniti neukom i nepismenom narodu i sačuvati ga u strahu da ne čine abortuse, da ne čine samoubojstva i da krste djecu.
No, danas, u globalnom i vrlo pismenom svijetu, novoga je papu (opet) nadahnuo Duh Sveti sasvim oprečnim i sasvim suvremenim razmišljanjem pa je novi papa ukinuo limb.
Meni to tako smiješno zvuči da papa, zemljanin, proglašava ili ukida neka izvanzemaljska mjesta, sobe i sobičke u koje se, navodno, sele duše nekih ljudi i djece.
Mislim, meni to ništa, ni trunku, baš nimalo ne poljuljava vjeru, ja u taj limb nisam ni vjerovala, samo mi je simbol kako ljudi (pa i papa) mogu biti čudnovati u svojim odlukama.
Taj izraz da je papa ukinuo neko mjesto za duše, kao da je to njegova nadležnost i osnivati ih, i ukidati, ko da je on bio tamo, onako, ljudski mi je tragikomično. Mi smo ljudi baš mali, a "mećemo se u velike gaće".
Ko da sutra pročitam- papa je ukinuo pakao, ipak je zaključio da "na svijetu trajna samo mijena jest" pa ne može biti trajan pakao.
Ovo nije baš u istom stilu ko prethodni postovi, ali morala sam se na to osvrnuti jer sam ranije samo uživala čitati vašu prepisku, prvenstveno željka-mujica.
evo da se osvrnem na ovaj dio o limbu i njegovom ukidanju..kao prvo miješate pojam limba sa pojmom čistilišta..čistilište je dogma, limb to nije, papa ga je ukinuo jer smatra da nekrštena djeca koja su umrla ne mogu ići ni u čistilište ni pakao nego izravno u raj, dakle po čemu je to vama smiješno, čudnovato? Papa je poglavar Katoličke crkve, pa prema tome nije on običan zemljanin koji je tek tako odlučio ukinuti nešto poput limba..
nego što je on? svemirac?
višnja sve pet,ali pojam limba je prije 13 stoljeća također uveo Papa...da nije ipak pogriješio
i Papa je samo čovjek,koji može više ili manje uspješno težiti k nepogrešivosti i svetosti.
ovo da papa nije samo običan zemljanin mi zvuči pomalo srednjevjekovno.uzmimo za primjer Aleksandra VI.višnja jel on bio običan zemljanin?
Nena-Jabuka, stvarno si me nasmijala svojom slikom učiteljice i učenika! Moram je se češće sjetiti jer mi je stvarno uljepšala dan; odmah sam postala vedrija i nasmijana. Hvala ti!
jennifer, Crkva je uvijek vjerovala da Isusova braća označava njegove najbliže rođake. A Marija je "vazda Djevica". Ne mislim da je imala još djece...vjerojatno ću se jako nespretno izraziti...ali, u mojim razmišljanjima su Josip i Marija toliko uronjeni u Božju ljubav, u ljubav prema Isusu da im nije bilo potrebno tjelesno sjedinjenje. Ne mislim da je spolni odnos nekako grešan ili "manje vrijedan" već su svoj život posve predali Bogu pa onda i čistoću.
Da, spomenula sam da ima mjesta za debatiranje dal su rođaci il brača. Međutim iz onog što je i Jennifer citirala iz Mateja, da se zaključit da je Josip poznavao Mariju nakon Isusova rođenja, stoga i zaključak da je bilo i druge djece.
A evo i tog dijela
Mar 3:21
Kad su to čuli njegovi, podigoše se da ga odvedu silom, jer se je reklo, da je izvan sebe. Mar 3:22
A književnici, koji su bili sišli iz Jerusalema, rekoše: "On je opsjednut od Beelzebuba. Pomoću poglavice zlih duhova izgoni zle duhove." Mar 3:23
Tada ih je dozvao i govorio im u prispodobama: "Kako može sotona izgoniti sotonu? Mar 3:24
Ako je kraljevstvo u sebi nesložno, onda ne može opstati takvo kraljevstvo. Mar 3:25
Ako je kuća u samoj sebi nesložna, onda ne može opstati takva kuća. Mar 3:26
I ako sotona ustane protiv samomu sebi i nesložan je samim sobom, onda ne može opstati, nego će propasti. Mar 3:27
Nitko ne može provaliti u kuću jakoga i oteti mu imanje njegovo, ako nije najprije svezao jakoga. Istom tada može oplijeniti kuću njegovu. Mar 3:28
Zaista, kažem vam: "Svi grijehi i huljenja na Boga, što ih počine ljudi, oprostit će se njima. Mar 3:29
Ali tko pohuli na Duha Svetoga, ne nalazi na vijeke oproštenja, nego ostaje naprćen vječnim grijehom." Mar 3:30
Oni su bili naime tvrdili: "On ima nečistoga duha." Mar 3:31
Tada dođoše majka njegova i braća njegova. Ostadoše stojeći vani i dadoše ga pozvati. Mar 3:32
Mnoštvo ljudi sjedilo je oko njega. Tada mu javiše: "Majka tvoja i braća tvoja stoje vani i pitaju za te." Mar 3:33
On im reče: "Tko je majka moja, i tko su braća moja?" Mar 3:34
Tada pogleda na one, koji su sjedili oko njega, i reče: "Evo majka moja i braća moja! Mar 3:35
Jer tko čini volju Božju, taj mi je brat, sestra i majka."
da,citat stoji,no tumačenja se razlikuju u prijevodu
grčki prijevod ne upotrebljava grčku riječ za rođaka/bratića(=anepsios)pa se odatle izvlači ova pretpostavka-a to je sve što jest,pretpostavka-da se radi o rođenoj braći.
kažem,istočna pravoslavna crkva se vrlo vrlo uvjerljivo i utemeljeno oslanja na apokrife po kojima se radi o Josipovoj djeci iz prvog braka
no onda me zbunjuje spominjanje Jakova-mlađeg brata.iščitavajući Evanđelja,pomislila sam da se radi o apostolu Jakovu...ili ne?kako vi ostali to vidite?
u Mt 27, 56 spominje se Marija, Jakovljeva i Josipova majka, jedna od žena koje su pratile Isusa. Ta "druga Marija" je došla na Isusov grob s Marijom Magdalenom.
mislila sam na ove citate:
Nije li ovo drvodjeljin sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a
njegova braća Jakov, i Josip, i Simon, i Juda?" (Mt 13,55)
"Nije li ovo drvodjelja, sin Marijin, i brat Jakovljev, i Josipov, i
Judin, i Simonov? I nisu li mu sestre ovdje među nama?" I
sablažnjavahu se o njega." (Mk 6,3)
"Od apostola ne vidjeh nikoga drugog osim Jakova, brata Gospodinova."
(Gal 1,19)
umorna sam pa me logika slabo služi... zar se ne govori o apostolu Jakovu? ako su Djevica Marija i "druga Marija" rođakinje, onda su Jakov i Isus braća, tj. rođaci.
ako sam uopće dobro shvatila o kome razgovaramo.
Posljednje uređivanje od zeljka231 : 05.04.2011. at 19:52
Pravila pisanja postova
