odgoj u duhu vjere 5

[RozaGroza]

Apsolutno. Ne bi stvorio čovjeka "na svoju sliku i priliku", ne bi se utjelovio, umro na križu, uskrsnuo, dao nam svoje tijelo za jelo i uskrsnuće tijela. Za kršćanstvo tijelo nije "sluga duše", smetnja ni izvor problema nad kojima duša mora stalno bdjeti. Bilo je utjecaja gnosticizma na tjelesnost i u ranom razdoblju Crkve i kasnije, kod Augustina i u askezi monaštva, ali sam Novi zavjet otvorio je potpuno novo poglavlje u odnosu prema tijelu, bolje rečeno ljudskosti. U to je uključen i pojam Još od Tome Akvinskog nema tog dualizma duše i tijela u kršćanstvu, osim u herezama. Kršćanska antropologija čovjeka vidi kao cjelovitog, tjelesnog i duhovnog i takav cjelovit će postati u onostranom. Tijelo nije ljuštura - ono nam omogućava postojanje u povijesti, očitovanje duha i komunikaciju s drugim ljudima. I taj cjeloviti čovjek je slobodan, ima slobodnu volju, sam bira kojim će putem ići.

Ja ne vjerujem da imamo toliko slobodnu volju tj. ne vjerujem u to da mi ljudi biramo Boga već vjerujem da Bog daje vjeru i preporođenje. Bog je suveren u svojoj milosti.
A Biblija nije samo Novi Zavijet, ona je cjelina koja se tako treba i čitati; nije Bog odjednom okrenuo novi list sa Novim Zavijetom i reko: E znate nemam pojma što mi bi sa onim Starim Zavijetom, zanemarite vi to pa od sad čitajte samo Novi. Pa nije Bog neki dudek koji od početka nije znao točno što i kako želi. Ali to je upravo ono što govorim o modernom shvaćanju Kršćanstva - popili smo svu pamet svijeta, imamo raznorazna shvaćanja Biblije, mnoga od kojih nas oslobađaju vlastitog grijeha i dopuštaju nam da živimo ovako kako danas živimo, ubjeđeni da smo svi dobri, da nas Bog sve voli i da svi idemo u Raj, jer naravno, Pakla nema.

[pikula]

Apsolutno. Ne bi stvorio čovjeka "na svoju sliku i priliku", ne bi se utjelovio, umro na križu, uskrsnuo, dao nam svoje tijelo za jelo i uskrsnuće tijela. Za kršćanstvo tijelo nije "sluga duše", smetnja ni izvor problema nad kojima duša mora stalno bdjeti. Bilo je utjecaja gnosticizma na tjelesnost i u ranom razdoblju Crkve i kasnije, kod Augustina i u askezi monaštva, ali sam Novi zavjet otvorio je potpuno novo poglavlje u odnosu prema tijelu, bolje rečeno ljudskosti. U to je uključen i pojam Još od Tome Akvinskog nema tog dualizma duše i tijela u kršćanstvu, osim u herezama. Kršćanska antropologija čovjeka vidi kao cjelovitog, tjelesnog i duhovnog i takav cjelovit će postati u onostranom. Tijelo nije ljuštura - ono nam omogućava postojanje u povijesti, očitovanje duha i komunikaciju s drugim ljudima. I taj cjeloviti čovjek je slobodan, ima slobodnu volju, sam bira kojim će putem ići.

Fantastičan post! Upravo iz tih hereza i kreće puritanizam koji se do danas jako osjeća u popularnoj dominantno anglosaksonskoj kulturi bilo kao naglašeni puritanizam, bilo kao odgovor na njega u vidu oslobođanja od bilo kakvih stega u tjelesnosti odnosno provokacija i "šokiranja" drugih vlastitom tjelesnošću.
Katolici od raščišćavanja s herezama silno paze da ne zapadaju u slične zablude pa se u vatikanskom muzeju ne pokrivaju naga tijela smokvinim listovima kao u nekim američkim javnim muzejima npr
Što se tiče hodočašća i odricanja, postaji vrijeme i mjesto za sve i za povlačenje i osamljenost, introspekciju, meditaciju, i vrijeme za zjaedinštvo u odricanju i zjaedništvo u tišini u molitvi, slavlju. Meni je jedno od najdivnijih otkrića kad sam počela biti malo redovnija u vjerničkim dužnostima, taj prekrasni hod kroz godinu. Kako te vanjski hod može voditi kroz sve prostore duhovnog života, upoznavanja sebe, susreta s drugima, s Bogom -stvarno čudesno. Isotvremeno ima čovjek i svoj poziv kroz kojise trudi približiti onome što Bog od njega hoće i tu tražži svoj izraz, svoj put, svoj ančin da se sabere, smiri misli, upozna svpoju narav, ali i tu je jako važana korekcija bližnjeg, onog koji je na tom putu ispred nas, uzori svetaca, strpljenje u iskušenjima svojeg staleža i poslušnost Crkvi i poglavarima. Da ne bih ja ušla u dubioze kojima nisam dorasla prekrasna preporuka za knjigu o suživotu izmešu Boga i osobe poglavarice karmelićaniki, velike svete Majke- Terezija Avilska (Djela 2) Zamak Duše. http://www.verbum.hr/knjige/zamak-duse-3451/

[RozaGroza]

Fantastičan post! Upravo iz tih hereza i kreće puritanizam koji se do danas jako osjeća u popularnoj dominantno anglosaksonskoj kulturi bilo kao naglašeni puritanizam, bilo kao odgovor na njega u vidu oslobođanja od bilo kakvih stega u tjelesnosti odnosno provokacija i "šokiranja" drugih vlastitom tjelesnošću.
Katolici od raščišćavanja s herezama silno paze da ne zapadaju u slične zablude pa se u vatikanskom muzeju ne pokrivaju naga tijela smokvinim listovima kao u nekim američkim javnim muzejima npr

Mislim da ne razumijete stih Tjelesna mudrost je neprijateljstvo s Bogom. A referiram se i na tvoj post i na Zdenkin post. Uopće ne pričamo o odnosu tijela tj. tjelesnog čovjeka i duše, nego o odnosu tijela i Duha sa velikim D aka Duh Sveti. Evo o ćemu ja govorim

Poslanica Galaćanima 13-25

13 Doista vi ste, braćo, na slobodu pozvani! Samo neka ta sloboda ne bude izlikom tijelu, nego - ljubavlju služite jedni drugima. 14 Ta sav je Zakon ispunjen u jednoj jedinoj riječi, u ovoj: Ljubi bližnjega svoga kao sebe samoga! 15 Ako li pak jedni druge grizete i glođete, pazite da jedni druge ne proždrete.

16 Hoću reći: po Duhu živite pa nećete ugađati požudi tijela! 17 Jer tijelo žudi protiv Duha, a Duh protiv tijela. Doista, to se jedno drugomu protivi da ne činite što hoćete. 18 Ali ako vas Duh vodi, niste pod Zakonom. 19 A očita su djela tijela. To su: bludnost, nečistoća, razvratnost, 20 idolopoklonstvo, vračanje, neprijateljstva, svađa, ljubomor, srdžbe, spletkarenja, razdori, strančarenja, 21 zavisti, pijančevanja, pijanke i tome slično. Unaprijed vam kažem, kao što vam već rekoh: koji takvo što čine, kraljevstva Božjega neće baštiniti. 22 Plod je pak Duha: ljubav, radost, mir, velikodušnost, uslužnost, dobrota, vjernost, 23 blagost, uzdržljivost. Protiv tih nema zakona.

24 Koji su Kristovi, razapeše tijelo sa strastima i požudama.
25 Ako živimo po Duhu, po Duhu se i ravnajmo! 26 Ne hlepimo za taštom slavom! Ne izazivajmo jedni druge, ne zaviđajmo jedni drugima!

A tipično za Katolike je da se uvijek citira filozof odnosno Toma Akvinski prije nego Sv Pavao.


Uzrok tjelesne raskalašenosti nije Puritanizam, jer nisu narodi oko Izraela bili zli i raskalašeni zato jer je Izrael imao Božije zakone, nego su bili zli, jer je zlo u ljudskom srcu. Rimljani 1 nas ući da je Bog predao idolopoklonike željama njihovih srdaca u nečistoću da sramote sami svoja tjelesa, i zato nije čudno što iz Katoličke crkve izlazi toliki broj pedofila, jer je Katolička crkva izrazito idolopoklonička, a tu se mogu nadovezatii i na moje "vrijeđanje" Međugorja. A to da je baš Međugorje izvor velike duhovne snage mnogima je zapravo lijepo upakiran naziv za idolopoklonstvo.

[Beti3]

to je ono što Bog zahtjeva od nas, konstantno odricanje i zanemarivanje svojeg tjelesnog čovjeka, u njegovu slavu

I to baš tako negdje piše? Ili se čita između redova?

Onda čemu cijela medicina? Ili sam ja to pogrešno pročitala.

[Cubana]

Neću se smijati, samo dodati da se ne slažemo u osnovnoj postavci, a to je poimanju Biblije kao vjerskog štiva, ali ne povijesnog dokumenta.
A da nastavim u revijalnom tonu, čovjek je jedinstvo tijela i duha, pa i uma i jedno je nedjeljivo od drugog i ne vidim kako svjesno samokažnjavanje, zanemarivanje potreba tijela može pomoći duhu.

[RozaGroza]

Neću se smijati, samo dodati da se ne slažemo u osnovnoj postavci, a to je poimanju Biblije kao vjerskog štiva, ali ne povijesnog dokumenta.
A da nastavim u revijalnom tonu, čovjek je jedinstvo tijela i duha, pa i uma i jedno je nedjeljivo od drugog i ne vidim kako svjesno samokažnjavanje, zanemarivanje potreba tijela može pomoći duhu.

Nečeš zanemariti jesti kad si gladna, piti kad si žedna, vodit ljubav kad muž i ti poželite, popit čašu vina kad ti se gušta, plivat kad ti se pliva, odmorit se kad si umorna itd. Zanemaruju se stvari koje vode ka zlu, zanemaruje se idealiziranje. Tijelo mnogima danas postaje idol. Pa danas čuješ jako puno ljudi kako govori a pritom najčešče kardinalno griješe: Ja osjećam u srcu da je to i to ispravno i zato to radim, moj Bog me sigurno neće osuditi zbog toga - pri tom potpuno zanemarujući Božije zapovijedi - a drže se vjernicima Kršćanima. I kakvog smisla ima nazivat se Kršćaninom ili Kršćankom ako pri tom racionaliziramo i ne vjerujemo da je Biblija riječ Božija? Onda možemo vjerovat i u Krišnu ili Budu, nema nikakve razlike, jer zapravo sve religije u srži govore sličnu stvar, samo Kršćanstvo ima strogo definirane zakone i osuđuje grijeh, dok su ove ostale religije puno ležernije (osim Islama), i kod njih smo svi zapravo sami sebi moralni autoritet tj. vlastito srce ono je po ćemu se ravnamo.

Ja shvaćam Bibliju i povijesno i kao riječ Božiju, i zato mi je ona moralni autoritet jer moje je srce grešno.

[pikula]

Neću se smijati, samo dodati da se ne slažemo u osnovnoj postavci, a to je poimanju Biblije kao vjerskog štiva, ali ne povijesnog dokumenta.
A da nastavim u revijalnom tonu, čovjek je jedinstvo tijela i duha, pa i uma i jedno je nedjeljivo od drugog i ne vidim kako svjesno samokažnjavanje, zanemarivanje potreba tijela može pomoći duhu.

Malo sam dosadna, sa svojim petim postom ,sori Super si to napisala- baš u ovo knjizi Terezija Avilska piše upravo o tome kako pokora i odricanje mogu u nekom trenutku postati zapravo prepreka, ako se se izgubi poniznost ili osnovni poticaj ljubavi prema Bogu pa preporučujue da poglavarica samostana sestre koje tako ugrožavaju svoje zdravlje uputi na radne zadatke i sudjelovanje u obavezama gdje će poslušnost, strpljenje i predanost upravo radu koji je koristan zjednici pomoći da se nađe prava mjera duhovnog rasta i služenja u ljubavi. Ali govori i o djelima pokore kad čovjek osjeti da je sve moguće u Božjoj milosti i kad nadilazi svoja ljudska ograničenja, pa i iizička zapravo na slavu Boga, a ne iz želje da pokori svoje tijelo ili otupi osjetila ili iskušava svoe snage. Ma toliko je to kompleksno i zanimljivo, meni je ova knjiga teška za čitanje na momente, ali daje tako temeljite odgovore da se smrzneš.

[ivana zg]

ooooooo o čemu vi, pa svo praticira svoju vjero kako najbolje zna...MM često ide bos ja nikad...ne klečimo pred kipovima ne molimo ustima već srcem....o fenomenu Međugorja ovdje neću jer je to za mene velika tema pošto je Međ. dio moga života i određeni dio moje duhovnosti, ne i vjere. Ono što je moja vjera tamo iskusila,doživjela, u ovih 30g svjedoči moj život i svi oko mene-to je mir,ljubav itd. predivne ispovjedi, jačanje nade, boljitak u molitvi i promišljanima te odnosima s drugima.

Činiti pokoru ne znači "bičevati se"-pokora, post, ispovjed, molitva za kršćanina , ustvari za sve one koji vjeruju bez obzira na religiju, njegov su osobni put prema Bogu, odnosno približavanjem sebi-a ne bježanje od sebe kako to dansšnji čovjek čini nesvjesno-internet, Tv-e, šoping, površne stvari.....

Često sam puta išla pješke u Mariju Bistricu, nije mi to bio nikakav napor, naprotiv zadovoljstvo, tisuće mladih, molitva, pjesma, zajedništvo- a to sam Bogu "dala" kao "poklon" kao i sve što radim u svom životu-npr. rad po kući, odnose u obitelji, neke stvari koje su mi teške, ako sam npr. bolesna pa trpim, pomislim pa neka to ne bude uzalud kad sam već bolesna, neka to bude za grešnike, za bolesne itd.
Nema riječi o "vradžbinama", mučeništvima, idelopoklonstvu i žrtvovanju "životinja" bogovima.

Pokora ili post, može biti neko unutarnje trpljenje ili odricanje koje prikažeš Bogu-jer ne zaboravimo kršćani, i ako to meni nije nikako do kraja shvatljivo-Isus je morao umrijeti, napraviti žrtvu za nas da bi nas otkupio!!!!

Nikad mi nisu bile jasne te "žrtve" "janjad,golubice" to "ubijanje" u Starom zavjetu" a ni zašto je Isus morao trpjeti i umrjeti da bi Uskrnuo i spasio Svijet, a nije to mogao nikako drugačije izvesti!?

Ali je tako-i zato ne umanjujte pokoru itd. naravno ne neku koja šteti čovjekovu zdravlju, tijelu ili nedaj Bože nekome drugome.

[pikula]

RG čemu takav ton uporno? Nitko ne nikog ne vrijeđa. Odgovaramo na temu. Ako tebi to uopće nema smisla što planiraš razuvjeriti ljude koji u to vjeruju? Jel to bit tema podrške? Zašto lijepo ne napišeš neko svoje inspirativno iskustvo,ja volim čitati mnoge protestantske blogove i stranice koje imaju divnih primjera iz praktičnog življenja vjere, a ne da se tvoj doprinos svede na "ne znate vi što valja", oprosti, zašto? Razumijem potrebu da se čovjek načvrlja s istomišljenicima, tako se ja veselim svakom postu na mamama kod kuće, ali to što nas je tamo par pa neću lupat nogama o pod i na svakoj plodnoj temi se ljutit što više žena ne bia taj neki put (makar imala sam i tu fazu, možda me opet bubne, tako da ).

[RozaGroza]

RG čemu takav ton uporno? Nitko ne nikog ne vrijeđa. Odgovaramo na temu. Ako tebi to uopće nema smisla što planiraš razuvjeriti ljude koji u to vjeruju? Jel to bit tema podrške? Zašto lijepo ne napišeš neko svoje inspirativno iskustvo,ja volim čitati mnoge protestantske blogove i stranice koje imaju divnih primjera iz praktičnog življenja vjere, a ne da se tvoj doprinos svede na "ne znate vi što valja", oprosti, zašto? Razumijem potrebu da se čovjek načvrlja s istomišljenicima, tako se ja veselim svakom postu na mamama kod kuće, ali to što nas je tamo par pa neću lupat nogama o pod i na svakoj plodnoj temi se ljutit što više žena ne bia taj neki put (makar imala sam i tu fazu, možda me opet bubne, tako da ).

Ma ne ljutim se ja, fakat ne želim tako zvučat, al neke se stvari ne mogu drugačije reči. Eto kako si ti rekla da su Puritanci heretici tako sam ja rekla da su Katolici idolopoklonici - razlika je u tome što su se Puritanci separirali od onog što su smatali zlim, a Katolici su išli i ubijali ono što su smatrali zlim (milijoni i milijoni protestanata kroz povijest) a btw. dokaza da su Puritanci heretici baš i nema a za ovo da su Katolici idolopoklonici imana svakom koraku. Ali slažem se da to međusobno bockanje nema previše smisla, jer kako si rekla svatko vjeruje što vjeruje - mislim da je i ovo naše razilaženje jedan dobar dokaz toga da tema mora promjeniti ime, jer "ja" ću uvijek imati dijametralno suprotno razmišljanje od "vas" i moj odgoj u duhu vjere je nešto potpuno drugačije nego od večine koja se javlja na temu. Iako zaista ne pokušavam nikog razuvjerit, ja nisam propovjednik niti tu želim evanđelizirati ikog, pišem samo kako stvari stoje prema Bibliji - i bilo bi zanimljivo da nastavimo pričati o ovom odnosu Duha i tijela.

Apropo teme podrške, pa rekla sam ja da nema šanse tema podrške opstat na filozofskom kutku, zapravo mene to sve skupa zbunjuje od kad su temu rascjepali poljepili izprebacivali. Savjetujem otvaranje nove teme za roditelje Katolike na roditeljskom gdje će te moći u miru pisati, a ova nek ostane ovdje i eventually ode u ključanje

[Zdenka2]

Ono što piše kod Sv. Pavla o tijelu je refleksija grčke filozofske ideje o razdvojenosti duha i tijela, posebno Platona, koji tijelo smatra smetnjom uzdizanju duše i traži odricanje od osjetilnosti da bi se čovjek mogao dovinuti do filozofije. (Iako, kod Sv. Pavla ima i proturječnih odlomaka u stavu prema tijelu: 1 Kor, 13, 3.) Kršćanski oci odmaknuli su se djelomično, u skladu s tadašnjim okolnostima, od tog rigoroznog stava. Sv. Augustin je još uvijek dosta pesimističan prema tijelu, ali, njegova je i ona nezaboravna: Ljubi, pa radi što hoćeš. Kršćanstvo je kasnije otišlo dalje od takve ambiguiteta duha i tijela - danas u kršćanskoj antropologiji taj ambiguitet ne postoji.

Cubana, pokora s nekim duhovnim ciljem nije isto što i samokažnjavnje. To je jedna vrsta kontrole nad sobom. To se ne može uspoređivati sa sportom jer svrha i cilj nisu isti, ali nije li i sport prenaprezanje, da ne kažem mučenje tijela s nekim ciljem? Po koju cijenu alpinisti stižu na vrh Himalaja? Ako se to smatra opravdanim, zašto onda ne bi i neki duhovni cilj imao isto opravdanje? Da budem jasna, osobno ne prakticiram takve vidove pobožnosti, ali razumijem one koji imaju takvu duhovnu potrebu.

[RozaGroza]

Pa ja se nisam uvrijedila, niti na upadice o herezi, ovo su tipične teološke rasprave među vjernicima - ti malo oladi jer si fulala ceo fudbal.
Uostalom ja samo pišem ono što jest, odnosno što nas uči Biblija.
A to o bajci i patuljcima sam ćini mi se več jednom i dobila kad sam rekla da u to vjerujem ne? I ne sječam se da sam se uvrijedila jer se ja rijetko kad vrijeđam - inaće bi več davno pošla sa ovog foruma

[sladjanaf]

ne znam koja je tvoja definicija teološke rasprave ali to ti stvarno, zaista nije ovo kako ti "raspravljaš"
rasprava bilo koje vrste ne svodi se na "vi nemate pojma, niste u pravu, kod mene je sve ispravno" - ako već želiš raspravljati

[RozaGroza]

ne znam koja je tvoja definicija teološke rasprave ali to ti stvarno, zaista nije ovo kako ti "raspravljaš"
rasprava bilo koje vrste ne svodi se na "vi nemate pojma, niste u pravu, kod mene je sve ispravno" - ako već želiš raspravljati

Dakle ti kad raspravljaš govoriš stvari koje zapravo ne misliš ili ne misliš da si u pravu ali svejedno govoriš? Pa to je bedasto; govorit ću samo ono iza čega stojim i u što vjerujem. A ja i kad nisam u pravu, promjenim mišljenje i opet sam u pravu.

Ps: Wiki kaže:
In philosophy and logic, an argument is an attempt to persuade someone of something, by giving reasons or evidence for accepting a particular conclusion.

[sladjanaf]

Dakle ti kad raspravljaš govoriš stvari koje zapravo ne misliš ili ne misliš da si u pravu ali svejedno govoriš? Pa to je bedasto; govorit ću samo ono iza čega stojim i u što vjerujem. A ja i kad nisam u pravu, promjenim mišljenje i opet sam u pravu.

Ps: Wiki kaže:
In philosophy and logic, an argument is an attempt to persuade someone of something, by giving reasons or evidence for accepting a particular conclusion.

pa naravno
ako je u pitanju filozofska rasprava
ili znanstvena
ili bilo koja druga osim teološke
jer možda ponekad uspiješ dati kakav razlog, ali dokaz bome nisi nikad
no to se niti ne traži, jer se ovdje raspravlja o vjerovanjima a ne o znanjima

mada je možda moja definicija dokaza drukčija od tvoje
pa ti onda kao dokaz uzimaš tvrdnju napisanu prije 9000 godina
a ja je uzimam kao priču

[pikula]

ko što rekoh to je sitlska figura i nigdje nisam rekla da si ti rekla koza i kreten. Čini mi se da bi trebala dva puta pročitati i svoje i tuđe postove. E pa ja stvarno ne vidim u tvojem stavu "ja sam sto posto u pravu i genijalna,a vi nemate pojma i vrijeđate Boga" nikakvog prostora za ikakav razgovor. Dakle možeš slobodno ostaviti adresu bloga na kojem ćeš prosvjetljivati neuke jer ovo što ti pokušavaš u najmanju ruku nije dijaloška forma.

[Beti3]

Wow, pikula, koje riječi! Ali da znaš Roza nije nigdje napisala niti rekla da je "sto posto u pravu i genijalna, a vi nemate pojma i vrijeđate..."( ne želim ime Njegovo spominjati uzalud).

Normalnom čitatelju RozaGroza je napisala svoj stav, a na nama je da se slažemo ili ne.
Ja nisam pročitala ovo što si ti.
I malo pažnje prema trudnici bi bilo lijepo.

[RozaGroza]

Wow, pikula, koje riječi! Ali da znaš Roza nije nigdje napisala niti rekla da je "sto posto u pravu i genijalna, a vi nemate pojma i vrijeđate..."( ne želim ime Njegovo spominjati uzalud).

Normalnom čitatelju RozaGroza je napisala svoj stav, a na nama je da se slažemo ili ne.
Ja nisam pročitala ovo što si ti.
I malo pažnje prema trudnici bi bilo lijepo.

Ajd ja sam mislila da sam poludila i da samo ja vidim da stvarno nikog nisam napadala nego samo iznosila svoja vjerovanja. Hvala Beti

[pikula]

Wow, pikula, koje riječi! Ali da znaš Roza nije nigdje napisala niti rekla da je "sto posto u pravu i genijalna, a vi nemate pojma i vrijeđate..."( ne želim ime Njegovo spominjati uzalud).

Normalnom čitatelju RozaGroza je napisala svoj stav, a na nama je da se slažemo ili ne.
Ja nisam pročitala ovo što si ti.
I malo pažnje prema trudnici bi bilo lijepo.

Vidiš kako smo to različito doživjele

[RozaGroza]

A što bi Pikula po tebi bila dialoška forma, da ja vidim da netko radi nešto krivo (po mojem vjerovanju) ali šutim o tome jer večina ne misli kao ja? Upravo radi toga se ja i još nekolicina Kršćanki koje prate forum a nisu Katolkinje ne javljamo na vašu temu, jer ako itko reče išta suprotno od onog u što vi vjerujete, automatski je to progon i mi smo sileđije.

Ni na kraj pameti mi nije da "te" prosvjetlim jer to može samo Bog, uostalom nije na ženi da propovijeda - ovo je samo forumska rasprava - bar sam ja mislila da jest. A Isto bi ja mogla reč i za tebe i za Zdenku i sve druge koji se javljaju i drže čvrsto katolički stav, bez da otvore um i prema drugačijim shvaćanjima Kršćanstva.

I btw. ovo "ja sam sto posto u pravu i genijalna,a vi nemate pojma i vrijeđate Boga" je isto stilska figura ili? I zašto mi nitko od vas ne može odgovoriti na moja pitanja tj. tvrdnje? Meni je fascinantno da se nitko od vas nikad nije ni zapitao dali je to hodočaščenje u Međugorje zapravo pogrešno? Ali opet ponavljam, danas smo svi mi bogovi, ravnamo se prema vlastitom srcu i ako nama to djeluje ispravno onda mora da jest, a ako slučajno i nije, Bog će nam vidjeti u srce i znati će da nismo mislili ništa loše, zar ne? Iz vaših pisanja ja isčitavam jednog idola "Ja mislim" po kojemu je sve što vi osjećate i mislite ispravno, bez obzira što Božija riječ kaže o tome.

U mojoj vjeri ipak nema prostora za to, jer Biblija me uči da je čovjekovo srce pokvareno i zbog toga nam je i potreban Duh Sveti koji će nas preporoditi jer sami od sebe niti možemo vjerovati niti možemo izači na ispravan put. A onaj tko želi nek vjeruje u pravednost svojih djela i svog srca, ali u tome nema spasenja jer kako i u Bibliji piše, i naša najbolja djela prljave su krpe Godspodinu.

[pikula]

A
I btw. ovo "ja sam sto posto u pravu i genijalna,a vi nemate pojma i vrijeđate Boga" je isto stilska figura ili? .

Da stilska figura koja odlično sažimlje tvoj stav prema neisomišljenicima.

[ivana zg]

Suvremeno idolopoklonstvo

Ne moraju se ljudi klanjati drvenim i kamenim idolima, ali svi koji vole stvari ovoga svijeta i nalaze zadovoljstvo u nepravednosti, postavili su idole u svom srcu. Većina onih koji se izjašnjavaju kršćanima imaju druge bogove uz Gospoda. Vole sjaj i raskoš, u svetištu su postavljeni idoli i sveto je mjesto okaljano.
Oni koji koriste dragocjeno vrijeme koje im je Bog dao – vrijeme plaćeno neizmjernom cijenom – na uljepšavanje svojih domova kako bi se razmetali, oni koji slijede modu i običaje ovoga svijeta, ne samo što zakidaju svoju dušu za duhovnu hranu, već propuštaju dati Bogu ono što Mu pripada. Vrijeme potrošeno na udovoljavanje sebičnim željama moglo se iskoristiti na stjecanje znanja iz Božje riječi i na razvijanje naših talenata kako bismo mogli Stvoritelju dati svoju najbolju službu.
Možemo li pogledati u ogledalo Božjeg zakona i ne osjetiti da nas on osuđuje?
Neka svatko od nas razmotri svoj protekli život i ispita vlastito srce: Koliko sam dragocjenog vremena, koje mi je Bog dao, mogao ne potrošiti uzalud i iskoristiti ga čineći dobro, učeći o Bogu, trudeći se da postanem stup u Njegovoj kući, svjetlo i blagoslov svijetu?

Koga zanimaju razlike među kršćanima ima dosta na netu, od toga da katolici tvrde da je idolopoklonstvo za koje ih protestanti optužuju, zapravo protestanstko vjerovanje itd. mene to iskreno ne zanima, ja tražim samo ono što nas spaja....

Gospa je u Međugorju rekla; svi ste vi djeca Božija, vi ste ti koji se dijele međusobno....BOGU SU SVI JEDNAKI

[pikula]

Koga zanimaju razlike među kršćanima ima dosta na netu, od toga da katolici tvrde da je idolopoklonstvo za koje ih protestanti optužuju, zapravo protestanstko vjerovanje itd. mene to iskreno ne zanima, ja tražim samo ono što nas spaja....

Lijepo rečeno - mislim da je to puno korisniji smjer dijaloga

[Beti3]

Gospa je u Međugorju rekla; svi ste vi djeca Božija, vi ste ti koji se dijele međusobno....BOGU SU SVI JEDNAKI

I to je 100% sigurno tako?(Ona rekla?)

[Zdenka2]

[QUOTE=ivana zg;1937267]
...ja tražim samo ono što nas spaja....


Gospa je u Međugorju rekla; svi ste vi djeca Božja, vi ste ti koji se dijele međusobno....BOGU SU SVI JEDNAKI
/QUOTE]

XXX
I ja to mogu reći za sebe: polazim od bitnog zajedničkog, a to je da vjerujemo u istoga Boga i da smo njegova djeca. Naše su razlike povijesne više nego bilo što drugo. Uz to zajedništvo važan mi je i dijalog, uz uvjet da postoji kultura komunikacije. Bez toga nema dijaloga. (Ah, kako mi nedostaje moja srodna duša Marsupilami, sa svojom kršćanskom, protestantskom vjerom, upućenošću i kultiviranim načinom komuniciranja !)

Nismo tu da uvjeravamo jedne druge u svoje ni da umanjujemo tuđu vjeru nego da se razumijemo, barem sam ja tu zato. Ekumenizam je jedan od glavnih postulata Katoličke crkve danas i ona ga je pokrenula, dijelom i pokajnički, ali svakako prije svega iz nauka Drugog vatikanskog koncila o zajedništvu vjere. Ekumenizam znači poštivanje osobe drugog i njezine/njegove, kao jedne od najvećih vrijednosti i poštivanje tuđe savjesti te razgovor bez vrijeđanja kao jedino moguće sredstvo približavanja.

[pikula]

Hvala što vraćaš razgovor na prav put i pravi nivo.

[isvetica]

Bibliju su pisali grešni ljudi, koji su i sami imali problema sa ohološću.

[RozaGroza]

Ivana sa ovim se 100% slažem (ne znam citirati pa pišem ovako što si ti napisala) bilo da se radi o Katolicima Protestantima Budistima itd.

Ne moraju se ljudi klanjati drvenim i kamenim idolima, ali svi koji vole stvari ovoga svijeta i nalaze zadovoljstvo u nepravednosti, postavili su idole u svom srcu. Većina onih koji se izjašnjavaju kršćanima imaju druge bogove uz Gospoda. Vole sjaj i raskoš, u svetištu su postavljeni idoli i sveto je mjesto okaljano.
Oni koji koriste dragocjeno vrijeme koje im je Bog dao – vrijeme plaćeno neizmjernom cijenom – na uljepšavanje svojih domova kako bi se razmetali, oni koji slijede modu i običaje ovoga svijeta, ne samo što zakidaju svoju dušu za duhovnu hranu, već propuštaju dati Bogu ono što Mu pripada. Vrijeme potrošeno na udovoljavanje sebičnim željama moglo se iskoristiti na stjecanje znanja iz Božje riječi i na razvijanje naših talenata kako bismo mogli Stvoritelju dati svoju najbolju službu.
Možemo li pogledati u ogledalo Božjeg zakona i ne osjetiti da nas on osuđuje?
Neka svatko od nas razmotri svoj protekli život i ispita vlastito srce: Koliko sam dragocjenog vremena, koje mi je Bog dao, mogao ne potrošiti uzalud i iskoristiti ga čineći dobro, učeći o Bogu, trudeći se da postanem stup u Njegovoj kući, svjetlo i blagoslov svijetu?


Ja sam prva koja se sebe srami kao vjernice, napisala sam nekoliko puta da smo svi užasni Kršćani i na sramotu Bogu te su naša dobra djela Gospodu prljave krpe. Kajem se u danu svako 2-3 sata a i to mislim da je premalo, i ohola sam kao i sve druge osobe.

Na nama je da govorimo istinu kao Kršćani, pa odtud i moje "vrijeđanje" Međugorja, a nitko ne može zanjekati činjenicu da sve što se događa u Međugorju apsolutno je protivno učenjima iz Biblije. Sva klanjanja kipovima, vjerovanje da je Marija suotkupiteljica itd., pogrešna su i nisu u skladu sa Božijim zakonima. Tradiciju na stranu, Sola Scriptura nas tako uči, a vagati između tradicije i pisane riječi Božije je grešno samo po sebi. To nema veze s tim tko je genijalan a tko nije - jer nitko od nas nije ni blizu genijalnom.

Ako je smisao teme da svi jedni drugima pušemo u znate gdje i kad čujemo nešto što nam para uši radije šutimo nego progovorimo istinu, onda mi je stvarno bolje da se ne javljam. Moja vjerovanja ne moraju nikome biti vrijeđanje i nije mi jasno zašto je to tako shvaćeno - zaista onda vam i čitanje Biblije može samo po sebi biti uvrijedljivo jer sve što govorim pročitala sam tamo. A to što ja to nisam rekla upakirano u celofan već direktno i iskreno nije znak bezobraznosti i umišljenosti, već način na koji bi se svaki Kršćanin trebao izražavati u trenutcima kad vidi da je nešto krivo. Nije ni Isus bio samo skrušen i plah (kako ga Holivud voli predstavljati), bio je strog i pravedan - u hramu stolove polomio da bi izrazio svoj gnijev.

Ekumenizam nije moguć tamo gdje se apsolutno negira riječ Božija i stavlja ljudsko srce ispred nje. Prvo i najvažnije služenje je Bogu i poštovanje i držanje njegovih zakona; pod takvim uvjetima, očito je, ekumenizam ne postoji.

[Cubana]

Ma daj, temu je otvorila na filozofskom.

[Zdenka2]

Ma daj, temu je otvorila na filozofskom.

Kužim ja tebe, ali mi ipak za oko zapinje da je na tom filozofskom otvorena i tema o pošaranoj kutnoj, pranju suđa kod svekrve, nošenju trenirke... i to se priznaje za filozofiju.

[RozaGroza]

Kužim ja tebe, ali mi ipak za oko zapinje da je na tom filozofskom otvorena i tema o pošaranoj kutnoj, pranju suđa kod svekrve, nošenju trenirke... i to se priznaje za filozofiju.

Pa svi smo odma rekli da ako je tema na kutku nema šanse da bude neka potporna, ako netko želi temu gdje se svi volje, ljube, grle i razumiju treba otvoriti drugu temu na drugom pdf-u. Moderatori su je ovdje premjestili ko zna zašto, to mi ni najmanje nije jasno, ali mi isto tako nikako ne stoji da se tema zove samo Odgoj u duhu vjere bez da se naglasi koje vjere (katoličke) čak bi se zapravo usudila reč da tema najviše ima veze sa odgojem u duhu katoličke tradicije pa bi se mogla tako i zvati. Onda padobranci poput mene koji imaju skroz drugačija doktrinalna shvaćanja ne bi pisali o svojim uvjerenjima i time živcirali večinu.

[pikula]

Razumijem.

[Cubana]

Manuela je u svom postu pozvala na molitvu za hodočasnike. Nikakvu raspravu. Ništa.
A kad je "filozofiranje" krenulo, onda je odjednom tema završila na "podršci". Jer jedino tamo može proći bez da bude uvrijeđenih. Iako je Manuelu i moj post pogodio, ali mi nije htjela objasniti zašto.
I da se ogradim, nikako mi nije molitva za hodočasnike u rangu sa molitvom, vibranjem i sl, za trudnoće, porode, djecu, bolesti... Tako da mi ni iz te perspektive ne prolazi. Jer, ruku na srce, oni samo hodaju, na izletu su.

[Beti3]

Cubana, ova tvoja zadnja rečenica će isto povrijediti hodočasnike.

Što god mi mislile o tome, oni NISU na izletu, i nikako ne misle da samo hodaju.

Poštujem njihove vjerske osjećaje, iako ih ne razumijem.

[Cubana]

I ja sam hodočastila.
To radiš za sebe, za svoju dušu. Išao sa veselim društvom, bos ili na koljenima. To radiš jer to želiš. Ne znam nikoga tko je išao u Međugorje ili Lurdes jer mu je to tlaka.
Ne umanjujem vrijednost hodočašćenja za samog hodočasnika.
Meni su to stvarno bili predivni izleti.

[Manuela.]

kao 1 da objasnim zašto je moja tema otvorena ne filozofskom- znala sam da če biti onih koji ne shvačaju hodočašće, da če biti onih koji ne misle lijepo o tome i naravno da če biti onih koji to prolaze i razumiju,i nije mi bila za odgoj u duhu vjere jer ne priča kako odgajamo svoju djecu, ni sad a ni prije na ovoj temi!!!
kao 2 - tema nije bila podrškasta jer hodočasnici ne traže ničiju potporu, to su sami odlučili i to je njihova želja!!!
a i da je bila podrškasta vidim da se podrška na ovom postu nemože dobit, nažalost!
možda da više imamo vjerovanja u sebe i znamo dati podršku drugima nebi toliko duhovno padali i prepirali se toliko oko jedne obične teme, nije čudo što nam se toliko loših stvari događa ako planemo na temi vjernika!!!!
kao 3- molim moderatoricu da kluča moj post jer nisam imala namjere izazvat toliku srđbu i ispisivanje ružnih riječi!!!!!!
mislila sam da ima dobrih i plemenitih ljudi ( SVAKA ČAST IZNIMKAMA KOJI SU SE JAVILI I KOMENTIRALI I KOJI SU RAZUMJELI BIT OVE TEME)

[pikula]

pod ključ temu u pet nastavaka na 51 stranici- zašto?

[RozaGroza]

Vi ste malo umislie svo to vrijeđanje, srdžbu i grube riječi - totalna drama a drame niđe. Nitko vas ne progoni, svatko ima pravo iznjet svoje mišljenje.

[Ifigenija]

Vi ste malo umislie svo to vrijeđanje, srdžbu i grube riječi - totalna drama a drame niđe. Nitko vas ne progoni, svatko ima pravo iznjet svoje mišljenje.

Roza, pa ja se ne osjećam osobno napadnuto jer ne primam k srcu, ali čovjek bi se mogao osjetit malo progonjen jer malo malo napišeš da su Katolici više ili manje teatar bez vjere, da je to klanjanje idolima, da veze nemamo s vjerom i da idemo u crkvu da nas vide rođaci da smo bili, i to bez imalo uvijanja. Možda to tebi super zvuči, ali je uvredljivo i neutemeljeno.

[RozaGroza]

čovjek bi se mogao osjetit malo progonjen jer malo malo napišeš da su Katolici više ili manje teatar bez vjere, da je to klanjanje idolima, da veze nemamo s vjerom i da idemo u crkvu da nas vide rođaci da smo bili, i to bez imalo uvijanja. Možda to tebi super zvuči, ali je uvredljivo i neutemeljeno.

Ja sam rekla da smo mi svi loši Kršćani, tu uključujem i Protestante, Baptiste, Katolike, Pravoslavce itd. I "sebe i tebe" tako reči. Odvrti malo, brijem da si čak i ti potpisala taj moj post. Ne sjećam se da sam spomenula ikakvo odlaženje u crkvu zbog rođaka ili što god i ovo "drama bez drame" nije bilo upučeno Katolicima neko Pikuli i ostalima koji su se osjetili uvrijeđenim kad sam rekla ćime se po Bibliji smatraju mjesta poput Međugorja itd.

A apropo idolopoklonstva, neka mi slobodno itko tko se osjeća uvrijeđenim jer sam Katolike ili bilo koje druge Kršćane prozvala zbog toga, dokaže da klanjanja križu, kipovima, izrezbarenim plavookim Isusima, Marijama itd. nije upravo to! Samo mi dajte dokaz da je to po Bibliji ispravno i onda ću se svima najiksrenije ispričati. Naravno sad će te reči da to nije Idol već reprezentacija koju štujete u znak obožavanja Boga - ali to je upravo ono što je Bog osudio i u Starom Zavijetu. Nisu oni tada rezbarili kipove misleći da je uistinu Bog ušao u komad drva, već su te kipove isto smatrali reprezentacijom, i htjeli su imati mjesto gdje bi postojala fizička reprezentacija Boga - a to je idolopoklonstvo koje Bog mrzi i kažnjava.

You shall not make for yourself an idol, whether in the form of anything that is in heaven above, or that is on the earth beneath, or that is in the water under the earth.
You shall not bow down to them or worship them; for I the Lord your God am a jealous God, punishing children for the iniquity of parents, to the third and the fourth generation of those who reject me, but showing steadfast love to the thousandth generation of those who love me and keep my commandments.

[magriz]

... a to je idolopoklonstvo koje Bog mrzi i kažnjava.

You shall not make for yourself an idol, whether in the form of anything that is in heaven above, or that is on the earth beneath, or that is in the water under the earth.
You shall not bow down to them or worship them; for I the Lord your God am a jealous God, punishing children for the iniquity of parents, to the third and the fourth generation of those who reject me, but showing steadfast love to the thousandth generation of those who love me and keep my commandments.

roza, nije li ovo starozavjetni citat? i taj bog koji mrzi i kažnjava je starozavjetni bog?
i nije li osnov katoličanstva bog koji prašta i voli?

[Ifigenija]

Ja sam rekla da smo mi svi loši Kršćani, tu uključujem i Protestante, Baptiste, Katolike, Pravoslavce itd. I "sebe i tebe" tako reči. Odvrti malo, brijem da si čak i ti potpisala taj moj post. Ne sjećam se da sam spomenula ikakvo odlaženje u crkvu zbog rođaka ili što god i ovo "drama bez drame" nije bilo upučeno Katolicima neko Pikuli i ostalima koji su se osjetili uvrijeđenim kad sam rekla ćime se po Bibliji smatraju mjesta poput Međugorja itd.

A apropo idolopoklonstva, neka mi slobodno itko tko se osjeća uvrijeđenim jer sam Katolike ili bilo koje druge Kršćane prozvala zbog toga, dokaže da klanjanja križu, kipovima, izrezbarenim plavookim Isusima, Marijama itd. nije upravo to! Samo mi dajte dokaz da je to po Bibliji ispravno i onda ću se svima najiksrenije ispričati. Naravno sad će te reči da to nije Idol već reprezentacija koju štujete u znak obožavanja Boga - ali to je upravo ono što je Bog osudio i u Starom Zavijetu. Nisu oni tada rezbarili kipove misleći da je uistinu Bog ušao u komad drva, već su te kipove isto smatrali reprezentacijom, i htjeli su imati mjesto gdje bi postojala fizička reprezentacija Boga - a to je idolopoklonstvo koje Bog mrzi i kažnjava.

You shall not make for yourself an idol, whether in the form of anything that is in heaven above, or that is on the earth beneath, or that is in the water under the earth.
You shall not bow down to them or worship them; for I the Lord your God am a jealous God, punishing children for the iniquity of parents, to the third and the fourth generation of those who reject me, but showing steadfast love to the thousandth generation of those who love me and keep my commandments.

Roza, jel imaš koju sliku svog djeteta u životu? Zašto? Jer ti je lijepo zabilježit ga, jer kad ga pogledaš, dođe ti milo, ne jer je fin papir, a boje fantastične, nego jer to predstavlja onoga koga voliš, i kojeg želiš da ti je uvijek nekako u mislima. Jel misliš da Bog to mrzi, jer gledaš sliku djeteta, a ne dijete? Hoće li nas baciti u pakao zbog foto knjige? Sumnjam.

Isto tako vjernici sebi predoče svece, Isusa, Mariju, jer nisu vidjeli, ili nekoga koga jesu (npr. svece - od nekih imamo i fotografije), pa im je milo oko srca. Ne vjerujemo mi da će nam komad drveta dati bananu, nego gledajući očima, a ako hoćeš i dodirujući rukama, pa slušajući pjesme pomažemo sebi da duhom dođemo u blizinu Onoga kojeg tražimo i volimo. Neće ti četkica oprat zube, moraš trljat, ali pomaže. Isto tako nijedan svetački kip ti neće napravit ništa dobro ako ne uroniš u molitvu, i to ispravnu, otvorenog srca prema Bogu, i samo prema Bogu.

Kao što mama koja radi na poslu ima sliku svog djeteta, pa se razveseli kad pogleda.

A što se tiče Križa, Marije, svetaca - oni su tek pokazatelj čuda, i uvijek upućuju samo na Boga, daju jedan aspekt Božije milosti o kojoj onda razmišljamo.

Da mislim da će mi raspelo bacit bananu i dati mi novi auto mislim da bi mi na ispovijedi svećenik rekao da malo razmislim jesam li u krivi hram došla, i jel bih možda trebala na Bali bacat kokoši u vulkan da odobrovoljim poganske bogove... ili da se bezumno klanjam nekoj slici. Mislim da time više manje riskiraš da te izopće iz Crkve.

[apricot]

teme su spojene jer se obje tiču duhovnosti i vjere.

podrška hodočasnicima nije mogla egzistirati kao zasebna jer bi sutra netko mogao otvoriti topic podrške našim vojnicima koji su otišli u Afganistan, ili našoj reprezentaciji koja se bori za odlazak na Svjetsko prvenstvo.

[Manuela.]

teme su spojene jer se obje tiču duhovnosti i vjere.

podrška hodočasnicima nije mogla egzistirati kao zasebna jer bi sutra netko mogao otvoriti topic podrške našim vojnicima koji su otišli u Afganistan, ili našoj reprezentaciji koja se bori za odlazak na Svjetsko prvenstvo.

nisam imala ništa protiv što su teme spojene , to je vaš posao i valjda znate kud koja tema pripada i zašto, no želja mi je da se MOJA tema o MARIJI BISTRICI vrati i ključa jer je zbilja da se radili o bilo kojoj vjeri ružno čitat postove pojedinih koji više ne komentiraju nego namjerno ili nenamjerno izazivaju !
to je jako žalosno, o kojoj god se vjeri radilo , jel tako?
nadalje, mnoge teme koje su na filozofskom su saživjele i još uvijek žive ( pročitajta dobro od prve do zadnje, ja jesam) mada nisu s pravilima foruma i ne pričaju o majčinstvu, dojenju ili sl. kao što je netko rekao za moju temu, kao pismo Tadiča Jadranki Kosor!
i žalosno je ako nebi dali podršku ili pozdrav našim vojnicima koji odlaze u Afganistan!
to su očevi naše djece, jel to nije obitelj????
no to više nije tema samo sam htjela obrazložit neke pojedinosti pa razmislite!
hvala na razumjevanju

[Cubana]

Ajde, ne prođe ni Roza puno bolje kad napiše da doslovno vjeruje u tekst Starog zavjeta.

[ivana zg]

sorry cure što vas slabo pratim jer mi ništa više nije jasno što se dogodilo s temom i gdje se nalazai...ja kad sam spomenula Međugugorje, to sam napisala na "staroj temi" i nisam imala pojma da odgovaram na temu o Mariji Bistrici- šta su tu poljepili i sližili da tako izgleda nemam pojma- ja sam se javila na temu samo da Vas sve pozdravi javim gdje sam bila i vidjela po datumima da vas na temi dugo nema, da je zamrla (a u Međugorje nisam išla s hodočašnicima već s mužom i svekrvom, kao i svaki put kad idem k njoj u Hercegovinu).
Eh,što ti je "fotomontaža" na kraju ispala tj. podudaralo se s temom o M.Bistrici za koju nisam znala da se ni otvorila.

Znam da je neko nakon mene pitao za karizmatske pokrete.
Ja bih samo rekla, oprez- pridružiti se samo onome koji je odobren od biskupa i koji "nadgleda neki svečenik", jer po meni sve ostalo može odvest u sektaštvo.
Ja sam bila član 3 franjevačkoga reda, na sastancima smo znali moliti jedni za druge, čak nekad i polagati ruke (simbolično ništa više), proučavati Bibliju, život sv.Franje, organizirati se za pomaganje i posjet siromašnima naše Župe i šire uz Kap dobrote itd. sve uz stalnu prisutnost svečenika i sastanci su bili u Crkvenim prostorijama nikad u ničijoj kući. Naravno sve se to razlikuje od svečenika do svećenika, neki su konzervativniji, neki otvoreniji, ovisi i o sastavu ljudi....OK je Kaptol.

Svečenici u Međugorju stalno naglašavaju da za našu vjeru nije bitno vjerovati u ukazanja, niti ga spominju na misi.
U Međugorju se nitko ne klanja kipovima ima ih manje nego u nekim našim Crkvama- Gospin kip pred CRkvom-kao simbolika njezinog ukazanja, Isus na Križu iz kojeg "curi ona čudna voda koju nitko nemože objasniti" daleko iza Crkve na križnome putu.
Na Križevcu već 100g stoji betonski zavjetni križ koji su podigli mještani punoooo prije ukazanja u Međ.
Kip Gospe na vrhu podbrda-kao simbol da se tu ukazala ( pa ne mogu samo staviti ploču s natpisom).

Ljudi se mole u Crkvi tj. za vrijeme ljeta je misa van Crkve.

Svečenici uvijek naglašavaju kako je Međugorje postalo mjesto ispovjedi, obraćenja i jačanja vjere, a to je ono što je bitno.

Lijepo je kad tamo dođeš pa ne moraš više spavati na sjenu, nego za male novce kod dobrih ljudi možeš odmoriti tijelo, i okrijepiti duh.
Nije grijeh raditi za život- kao ni hodoćasnika, putnika namjernika primiti- Što god učinili jednom od vaše "braće" , Isusu ste učinili. A jedna od toga je i putnika primiti.
Nije li lijepo da ti ljudi više ne moraju ko u vrijeme Komunizma ići raditi u Njemačku za svoje velike i mnogobrojne obitelji, već svojim radom ovdje hrane i svoju djecu, a i putniku namjerniku pomažu da nisu na cesti.

Ja volim imati neku blagoslovljenu stvar uz sebe- pa ako ne "želim da je to donje rublje koje nosim" oonda je to obično neki mali predmet, križ ili jednostavno kamen s Podbrda.

Tau je znak koji se stavljao na čela ljudi u Starome Zavjetu, i čuvao ih od propasti, stavljao ga je Anđeo na vrata onih koje je htjeo zaštititi koliko znam za vrijeme Židovske Pashe tj. kad je BOg poslao one počasti na Egipatskoga faraona itd... zato mislim da imati blagoslovljenu, vodu, sol, križ, narukvicu da te štiti nije idolopoklonstvo- naprotiv to te štiti samo ako VJERUJEŠ U Blagoslov inače je to samo predmet.

Kaže se da ćemo Boga po plodovima prepoznati-a sva ona obraćenja, mir koji se osjeća u Međugorju ljubav, tolike životne ispovjedi, pa i ozdravljenja koja se događaju u Međugorju ja sam sigurna ako ništa drugo ne mogu biti plodovi Zloga!
Ili neko misli da Sotona može činiti dobra djela?!

[Cubana]

Nije grijeh raditi za život- kao ni hodoćasnika, putnika namjernika primiti- Što god učinili jednom od vaše "braće" , Isusu ste učinili. A jedna od toga je i putnika primiti.
Nije li lijepo da ti ljudi više ne moraju ko u vrijeme Komunizma ići raditi u Njemačku za svoje velike i mnogobrojne obitelji, već svojim radom ovdje hrane i svoju djecu, a i putniku namjerniku pomažu da nisu na cesti.

Tako je, naravno da je lijepo, ali nazovimo to pravim imenom. Turizam je turizam, a ne dobro djelo primanja putnika namjernika.

[RozaGroza]

Tako je, naravno da je lijepo, ali nazovimo to pravim imenom. Turizam je turizam, a ne dobro djelo primanja putnika namjernika.

E da...moja mama je čak kupila i keksiće u obliku Gospe

[Beti3]

ivana zg, oprosti, ali tvoje pisanje o Međugorju je opisivanje turizma. Živim u turističkom mjestu i upravo je tako. Putnik ima konačište i domaćini zarađuju na njemu. I tu nije ništa loše. To tako i treba biti.

Bila sam u Međugorju, zašto ne, lijepo je ići tamo, mirno, osjetiš zadovoljstvo. Sve se izgradilo, ljudima je bolje i neka je. I možemo bez problema razumjeti da je razlog takvom napretku toga kraja vjera. Bez katoličkih vjernika ne bi bilo blagostanja. Putevi Gospodnji nisu ravni, ovom kraju je blagostanje donio baš zbog hodočašćenja. Zna On što i kako treba.

Vidim da je Cubana isto pročitala turizam. Asocijacije su nam slične.

[Zdenka2]

Manuela, nemoj se toliko žalostiti, možemo i ovdje raspravljati.

Hodočašće, kao put, slika je ljudskog života kao puta koju poznajemo iz Biblije i drugih svetih knjiga (u Bibliji ima niz uzora za hodočašće - izlazak iz Egipta, putovanje kroz pustinju, dolazak u obećanu zemlju, babilonsko ropstvo, povratak u zemlju (koji se slavi u svakoj Pashi), Abrahamovo hodočašće. I Bog Staroga zavjeta je putujući Bog. Židovsku praksu hodočašćenja u Jeruzalem preuzeli su kršćani i proširili na mnoga mjesta, a potom i muslimani. Za muslimane je hodočašće jedan od pet stupova vjere. U Novom zavjetu Isus „put, istina i život) pokazuje kojim putem moramo ići. I on hodočasti u hram s roditeljima, a njegovo naučavanje odvija se kroz putovanje po Galileji i Judeji. Apostoli su to nastavili po cijelom Rimskom Carstvu, a za njima redovnici, da spomenem samo franjevce, uvijek na putu ili Ivana Pavla II. Drugi vatikanski koncil definirao je kršćanski život kao hodočašće u vjeri.
Još jedna dimenzija hodočašćenja je ekumenska - ona koja povezuje različite vjere.