A svakog tko naudi djeci ja bih na doživotni zatvor i to u samicu da se mene pita, ali ne bih okolo šrila slike nastranog sadržaja umišljajući da djelujem prosjvetiteljski kao neki portali danas. Odbijam linkati tako nešto.
A svakog tko naudi djeci ja bih na doživotni zatvor i to u samicu da se mene pita, ali ne bih okolo šrila slike nastranog sadržaja umišljajući da djelujem prosjvetiteljski kao neki portali danas. Odbijam linkati tako nešto.
pouzdano nitko nikad nije dobio tu kaznu u RH?
nije. jedini svecenici sa suspenzijom a divinis su bili nekolicina hercegovackih fratara vezano uz slucaj sa lokalnim biskupom u mostaru
pitam. ne pratim politiku naročito. Ne mislim da je to pozitivno, ali s obzirom na količnu koječega što treba zaobići da bi čovjek došao do vijesti nemam kapaciteta.
zato imamo pujicu
Ja ne mislim da je taj svećenik nevinašce, naprotiv, mislim da je daleko veći gad nego bilo tko tko se istim stvarima bavi, a nije svećenik, upravo zbog povrede svećenićkog poslanja. Mislim da ga Crkva treba maknuti, kao i sve takve. To se ne može relativizirati niti to itko ovdje relativizira. Svako oklijevanje reakcije Crkve na takvo ponašanje duboko osuđujem i to me vrijeđa, osobito zato što sam vjernica.
Nisam ja ta koja je uvukla ovoga i ovakve u usporedbu s don Ivanom Grubišićem. Njega osobno poznam i poštujem ga. On zna što je Crkva, što je svećenićko poslanje i svećenićki zavjeti. Na početku ove diskusije sam rekla da mi je žao da je kazna tako stroga i da je moglo biti drugačije, ali ova kazna ima svoje uporište ne u volji biskupa nego u kanonskom propisu. Ja sam među onima koji žele (konačno) čuti poštenu i kršćansku riječ iz sabornice, ali se protivim klerikalizmu. Povijest hrvatskog 19. i početka 20. stoljeća dovoljno govori o tome i posljedicama toga. Uvijek sam se ovdje zalagala za pravo vjernika i svećenika da imaju političke stavove, da komentiraju politiku, da javno govore o tome, ali to nije isto što i postati političar. To je u neskladu sa svećenićkom službom. Kad je netko prihvatio svećenićki poziv prihvatio je da bude to i kao takav služi da bude član Crkve, a svaki svećenik zna što to znači. Što se samog don Grubišića tiče, ja sam uvjerena da će on znati izabrati i postupiti po svojoj savjesti to za viši cilj, jer on sigurno nije politički karijerist.
Svećeništva ne može nitko biti razriješen, jer je to sakrament. To se ne poništava. Svećenik može biti samo suspendiran od svoje službe i to je reverzibilno. Takvih suspendiranih je bilo i bit će ih.
napisala si u postu da su navedeni razriješeni župništva i svećeničke službe, ja sam u brzini napisala da nije razriješen svećeništva. Znam da se ne može razriješiti od sakramenta nego samo suspendirati, ali ponavljam, ovakvu suspenziju a divinis u Hrvatskoj osim don Ivana Grubišića nije dobio nitko više.
Tko je čitao Kanonski zakon može vidjeti da primjerice u istom paragrafu u kojem piše da svećenici ne smiju prihvaćati javne službe u vršenju svjetovne vlasti, ne smiju niti upravljati upravljati necrkvenom imovinom ili se baviti ekonomskim djelatnostima, biti jamci za kredite, potpisivati mjenice itd. što je svakodnevna pojava među svećenstvom pa zbog toga nitko nije suspendiran. Nadalje, jasno piše da se ne smiju baviti špekulantskim poslovima (npr. burzom) i trgovinom - nije li to također vrlo česta nekažnjena pojava?
Osobno, uopće nisam podržavala kandidaturu don Ivana za Sabor, dapače ja mislim da niti jedno vjersko lice (bez obzira na vjeru, umirovljeni ili aktivni status) nema šta tražiti u parlamentu jedne države 21. stoljeća, ali ovo je sad očiti primjer vježbanja strogoće na jednoj osobi dok se masi drugih iste ili slične stvari svakodnevno gledaju kroz prste, a to je prije svega licemjerje i držanje štange jednoj političkoj opciji
uze mi rječ iz usta..isto kao što se Crkveni brak ne može razvest(osim u iznimnim situacijama) bez obzira što se rastaneš sudski!Svećeništva ne može nitko biti razriješen, jer je to sakrament. To se ne poništava. Svećenik može biti samo suspendiran od svoje službe i to je reverzibilno. Takvih suspendiranih je bilo i bit će ih.
evo da ne povjeruješ ali ovo tvoje potpisujemXX ono dalje nepujica ....Osobno, uopće nisam podržavala kandidaturu don Ivana za Sabor, dapače ja mislim da niti jedno vjersko lice (bez obzira na vjeru, umirovljeni ili aktivni status) nema šta tražiti u parlamentu
dobro, je li taj Jurčević svećenik ili nije
ako je, ja bih ga ukinula (stvarno nemam druge riječi za taj slučaj)
mogu ja oprostiti, s tim stvarno nemam problema, tko zna gdje je srž njegovog problema, kakve je traume u životu prošao pa tako piše i tako se ponaša
no, takva osoba ne smije biti svećenik
džaba takvima što će pomoći sirotu i gladnom i ovakvom i onakvom, ako širi mržnju prema čovjeku
inače za tog Jurčevića prvi puta čujem
što se tiče Grubišića, tu imam svoje mišljenje
i slažem se, ako postoji kanonski zakon, on ga je trebao poštovati ili odstupiti
kako god
e sad, vjerojatno se neki neće složiti, ali meni se čini da je Grubišić mirovinom izgubio "pozornicu" pa ju je na ovaj način našao
opet, sigurno ima puno toga dobrog i pametnog za reći i vjerojatno je dobro da i takvi ljudi (u ovom slučaju ne samo svećenici) budu uključeni u politiku i ukazuju na neke probleme, a samim tim što su zastupnici i odlučuju o važnim stvarima
Sa svime što si napisala se potpuno slažem - iako bih rado čula jedan istinski kršćanski glas u saboru, mislim da je poslanje svećenika drugo. Nekažnjavanje ovakvih prijestupa o kojima govoriš me boli, vrijeđa i zabrinjava, utoliko više što sam vjernica. Crkva se mora reformirati, a u njoj ima snaga za to i ljudi koji žele promjene. U našim medijima Crkva ispada kao neka falanga, svi su isti, nitko ne valja, a stvarnost je srećom mnogo drugačija.
Ljudi koji nisu u osobnom doticaju često ne znaju što je to Crkva i kako funkcionira jer neposrednog iskustva nemaju, a mediji im ne posreduju te informacije. Poziv svećenika, redovnica i redovnika je služenje Bogu, vjernicima i čitavoj zajednici. Prvenstvena služba im je da služe euharistiju i podjeljuju sakramente. U tom služenju oni ne nastupaju samostalno nego njima upravlja Crkva. Ona je hijerarhijski strukturirana. O dijecezanskim svećenicima odlučuju mjesni biskupi i nadbiskupi, a o redovnicama i redovnicima i uprave njihovih redova. Naime, postoje tri razine svetog reda od kojih je najviši red biskupstva - jedino biskupi mogu zaređivati druge. Takva struktura znači da pojedini svećenik, redovnica i redovnik nemaju slobodu kao ostali ljudi da u skladu sa svojim prilikama i mogućnostima donose odluke o svom životu. Oni duguju poslušnost Crkvi koja određuje gdje će oni biti i što će i kako raditi. Svakoga kolovoza objavljuju se imenovanja i razrješenja u svim biskupijama - što god im biskup naloži i kamo ih pošalje, svećenici slušaju. Isto vrijedi i za redovnike, samo je u kod njih u odlučivanju važna i uprava reda. Oni svi moraju u svakom trenutku biti spremni napustiti svoju župu, samostan ili neki posao ili dužnost i preuzeti onu zadaću koju Crkva od njih traži i na mjestu kamo ih šalje. Oni u smislu tih odluka nisu svoji ni samostalni - o svemu što žele i što misle moraju se dogovarati s biskupom, a njegova riječ je zadnja.
U slučaju don Ivana Grubišića postavlja se načelno pitanje : trebaju li se i smiju svećenici aktivno baviti politikom. Odgovor Crkve, sročen kao kanonski zakon, je ne, ne smiju, jer je njihov poziv nešto drugo. Kazna suspenzije od svećenićke službe za don Ivana Grubišića proizlazi iz toga što je on jedini svećenik u Hrvatskoj koji je osnovao političku organizaciju i stavio joj se na čelo. Prije, dok je u politici sudjelovao samo tako što je iznosio svoja mišljenja u javnosti, često je bio u sukobu s crkvenom hijerarhijom, ali nije bio suspendiran, dapače, upravo je ove godine zaslužio svoju svećenićku mirovinu.
Naišla sam na ovu važnu vijest.U Rimu se otvara Park Anđela, groblje za nerođenu preminulu ili mrtvorođenu djecu kako bi roditelji koji žele mogli pokopati djecu čija bi tijela inače otišla u bolnički otpad. Nadam se da će i kod nas početi postojati pogrebni obredi za ukop djece umrle na porodu. Nisam sigurna da li ovakvo odvajanje od klasičnog groblja dobro. Zašto ne bi dijete bilo ukopano u obiteljsko grobno mijesto?
"Park gdje su zasađene bijele kamelije, simbolično će čuvati dva kipa anđela, simboli nevinosti i čistoće. „Na taj način“, rekla je rimska dogradonačelnica Belviso, „roditelji koji će to željeti, moći će ukopati tjelešca djece koja nisu ugledala svijetlost dana. Ovaj projekt ne želi ni na koji način dirati u načela Zakona o pobačaju iz 1978, već želi dati odgovor na traženje onih koji s ukopom svoje djece žele dati vrijednost onom zametku koji bi inače bio smatran bolničkim otpadom“.„Ovo je inicijativa“, rekao je direktor gradskog komunalnog poduzeća Benvenuti, „do koje nam je jako stalo. Park anđela, želi biti nužan čin pažnje i počasti prema nikad rođenoj djeci i njihovim roditeljima. Gradske vlasti i komunalno poduzeće predano su radile na uređenju ovog prostora s ciljem stvaranja oaze mira i spokoja, intimnog kutka, poštujući različite osjećaje svakog pojedinca. Tako osjetljiva tema od svih zahtjeva senzibilnost, stoga zahvaljujem gradskoj upravi za podršku koju su nam dali u svim fazama ostvarenja ovog projekta.“"
Posljednje uređivanje od pikula : 06.01.2012. at 14:59
pikula, i kod nas se mrtvorodena djeca mogu sahraniti u obiteljske grobnice
mislim da postoji neka granica, odredena tjednom trudnoce i/li porodajnom tezinom, nisam sigurna
osobno mislim da je obiteljska grobnica najprirodnije mjesto, iako je park andela lijepa inicijativa, ali nekako vise za nerodenu djecu koja bi zavrsila kao 'bolnicki otpad', jedino sto bi u tom slucaju svejedno, na zalost, ostala bezimena![]()
čitala sam dosta vijesti i tema o tome kako ljudima nije bio omogućen pokop i oproštaj, pa sam mislila da je to kod nas i formalno nemoguće. Očito sam nešto krivo pokopčala
pikula, i ja sam dosta čitala o tome, pratila teme ovdje na forumu.
Za roditelje anđela je bolno živjeti s činjenicom gubitka - što god navodili liječnici i kako god reagirala javnost, za njih je to neprestano proživljavanje traume.
Naravno, dok im se ne dozvoli da se dostojanstveno oproste od svoje bebe, bez obzira u kojem tjednu je rođena.
Nekim roditeljima je bilo dozvoljeno da beba bude sahranjena, a nekima ne uz navedena objašnjenja.
Neke moje prijateljice su bile potištene nakon spontanog pobačaja, koliko god da su ih svi nastojali utješiti i reći im "kako je priroda učinila svoje" ili neke crne lječničke prognoze - one se i danas sjete s određenom tugom u glasu ...
A posebno suosjećam s onima koje su rodile svoje anđele, a nije im dana prilika da se s njima oproste, da ih još jednom vide, dotaknu ...
Teško mi je pisati, a da se ne rasplačem.
Roditelji anđela trebaju razumijevanje svojih bližnjih, prijatelja, kao i društva u cjelini - više sućuti od stručnih službi, kao i od Crkve i svećenika, koji mogu pružiti utjehu, podršku i ohrabrenje.
Posljednje uređivanje od Marna : 06.01.2012. at 20:28
I ja želim sretan Božić svim pravoslavnim vjernicima! Hristos se rodi!
želim s vama podijeliti, meni, jednu krasnu pjesmu
Lifehouse - Storm
http://www.youtube.com/watch?v=QU6Ah...eature=related
how long have I
been in this storm
so overwhelmed by the ocean's shapeless form
water's getting harder to tread
with these waves crashing over my head
if I could just see you
everything will be alright
if I'd see you
the storminess will turn to light
and I will walk on water
and you will catch me if I fall
and I will get lost into your eyes
and everything will be alright
and everything will be alright
I know you didn't
bring me out here to drown
so why am I 10 feet under and upside down
barely surviving has become my purpose
cause I'm so used to living underneath the surface
if I could just see you
everything will be alright
if I see you
the storminess will turn to light
and I will walk on water
and you will catch me if I fall
and I will get lost into your eyes
and everything will be alright
and I will walk on water
you will catch me if I fall
and I will get lost into your eyes
and everything will be alright
I know everything is alright
everything's alright
Don Ivan Grubišić se opravdava činjenicom da kao svećenik, ima pravo i dužnost učiniti nešto za javno dobro.
Mišljenja sam da svećenik najviše može učiniti za javno dobro širenjem Evanđelja, Radosne vijesti. Daleko više može učiniti na taj način nego u Saboru. I zato mi je odluka biskupa logična i nemam ništa protiv nje.
Mislim da se roditeljima ostavlja mogućnost izbora žele li pokopati tijelo djeteta ili ne žele.
Ovaj se park možda odnosi na djecu koju roditelji nisu imali snage pokopati, da ne završe na smetlištu.
Bio je prije nekih desetak godina slučaj kod nas, ne volim se niti sjetiti tih natpisa u novinama...tijelo novorođenčeta nađeno na smetlištu...kasnije se ispostavilo da se majka odlučila nakon spontanog pobačaja ne pokopati ga...
Ako se referiraš na moj donji post onda mislim da je sasvim jasno koja je strana Crkvi "prava" strana.
A tko će za što glasovati ja stvarno ne mogu znati. Osim što se nadam da će ako ikada dođe do toga (mada ne vjerujem jer se i Milanović ulizuje do iznemoglosti) glasati za reviziju Ugovora s Vatikanom.
A koja? Udbaška?
Ma van s politikom iz Crkve...možda ti se čini da provociram , ali kad gledam posljednjih 25 godina svog života, najljepših 25 (bar je tako trebalo biti), meni je svaka strana u politici kriva i moja je jedina domovina ona Nebeska, za koju se nadam da ću je zaslužiti, a Crkva utočište od svijeta.
A don Grubišiću zapravo ide na ruku što ga je biskup isključio. Jer da nije, javno mnijenje bi zauzelo stav - a što će svećenik u politici. Ovako je on junak.
Po svemu je razvidna moć i utjecaj medija.
Tko je junak, a tko nije, što je važno, a što nije.
Panem et circenses.
Novinari mogu trljati ruke što se digla tolika prašina i zanimanje naroda od juga do sjevera od istoka prema zapadu.
U tijeku je duhovna priprema za blagdan sv.Ivana Bosca zaštitnika mladih ljudi i djece, odgajatelja, učitelja, svih koji odagajaju djecu http://zupa-knezija.hr/
Može nam pomoći u odgoju svakako![]()
Ja se ne slažem.
Odnosno, ne smeta me ako se svećenik angažira u politici, ako njegov stav i njegova borba odgovaraju pravim, izvornim postavkama kršćanstva.
Don Grubišić je to pokazao svojim riječima - davno već nisam čula svećenika da tako iskreno i slobodno govori.
KC se ovdje pokazala jako loše, meni je to bio konačan dokaz da se hijerarhija i moć ne mogu spojiti s kršćanskim naukom: izbačen je Grubišić, a ne oni koji su služili mise za Pavelića niti oni koji su javno pozivali da se glasa za HDZ... zašto se tada nisu dogodile nikakve sankcije?
ej cure, jel to mislite na čitanje Biblije. jao ja sam počela Izlazak i stala. Moram se vratiti na staru slavu. Kako je vlč. Andrija prestao slati mjelove ja sam ih čeklala i jednostavno prestalal čiati. A komentare jeruzalemske b. nemam.
![]()
Da, pčelice, na to mislim. Pa još se možeš vratiti, svatko sad čita nekim svojim tempom.![]()
http://www.katolik.hr/aktualnomnu/os...ma-vs-kranstvo
ove teme smo se doticali na drugim temama - ukidanje prigovora savjesti u skandinavskim zemljama je već rezultiralo znatnim padom upisa na medicinske fakultete i bilo je uvijek ovakvih sporova, ali ovakav sustavni program isključivanja katolika i katoličkih ustanova (što je doduše Obama i najavljivao) nitko nije očekivao da će se pokušati sprovesti ovako radikalno, brzo i efikasno... Kako ćemo odgajati dijete u duhu vjere ako u bliskoj budućnosti neće moći na fakultet, držati nastavu ili raditi na općini bez da budu u direktnom sukobu sa svojim uvjerenjima. Kako biti katolik i odgajati dijete u državi u kojoj država cenzurira propovijedi? Molimo za vjernike u SAD-u
kada živiš u Rimu ponašaj se kao rimljanin!!!!
Nisam baš predetaljno sve proučila, no nije mi prihvatljivo da se medicinsko osoblje ne može pozvati na prigovor savjesti ako ne žele raditi abortuse, to čak ne mora imati veze s vjerom, čovjek može imati takvu moralnu postavku u glavi da to ne smatra nužnim liječenjem i prepustiti taj dio struke onima koji s tim nemaju problema.
I koje su onda sankcije? Gubitak licence?
No, ne ide mi u isti koš i ovo " da je gradskim službenicima poručeno da će izgubiti zaposlenje ako ne registriraju istospolne brakove;".
Ja bi im isto dala otkaz, šta se tu imaju pozivati na autonomiju, to je administrativna stvar, ako su te veze negdje ozakonjene, ima da ih registriraš koliko god ti bilo mrsko. Ako je zakon takav da se registrira neka zgrada, a tebi je grdna za poludit, šta ti kao službenik imaš o tome odlučivati? Ne idu mi sve te nabrojene stvari u linku u isti rang.
nenajabuka naravno da nije sve to isti red stvari, ali u kompletu čine dosta jasnu sliku, na žalost.
viđela sam tvoju opomenu, beti, walking on a wild side a? ;D
baš bi me zanimali linkovi na ovu tvrdnju o padu upisa na medicinski fakultet. kao da svi koji se i upišu na taj fakultet moraju izabrati baš ginekologiju (ili uopće imaju tu mogućnost) kao specijalizaciju. postoji i recimo gastroenterologija ili dermatologija, tu sigurno nema straha od dolaska u situacije gdje se mora pribjeći prigovoru savjesti.
mene recimo više zanima kako problem prigovora savjesti rješava američka vojska (ili bilo koja druga vojska)... i to ne samo zbog katolika, nego i drugih vjernika koji život smatraju svetim.
ovo je zanimljiv link koji malo diferencijalnije gleda na cijelu stvar: link. možda bi malo širi pogled na cijeli problem razbistrio poneke egocentrične poglede.. ipak zdravstvene ustanove imaju svoju određenu svrhu, a to sigurno nije promoviranje vjere. možda sve bude jasnije, kad se pokušamo staviti u tuđu kožu: zamislimo samo da smo žena koja živi u nekom američkom gradiću i najbliža bolnica u krugu od 200km je bolnica koju vode jehovini svjedoci, a koja svoje liječenje ne vodi prema najnovijim medicinskim dostignućima, nego prema njihovim vjerskim postulatima. i kako bi to izgledalo kad bi takvoj jednoj ženi zatrebala transfuzija krvi? koja najvjerojatnije zatreba u trenucima kad je svaka minuta od važnosti?
zanimljivo je primijetiti da se tolika halabuka diže oko kontracepcijskih sredstava (i prava žene da ih koristi), dok očigledno muška pilulanije sporna.
Hehehe, baš.
Ta osoba koja neće upisati medicinu jer zbog priziva savjesti ne može biti ginekolog bolje da i nikad ne postane liječnik.
Jer da želi liječiti pronašla bi se i u drugim specijalizacijama.
Iako, potplaćenost cjelokupne struke je u našim uvjetima jedini razlog pada interesa studiranja. I feminizacije medicine.
Ide dobro. Uskoro završavam Petoknjižje i Psalme i prelazim na Povijesne knjige i Mudre izreke. Pročitala sam Mt i Mk, a sad čitam Lukino evanđelje.
Puno sam čitala Bibliju i prije, ali sad tek vidim koliko sam mislila da znam, a nisam znala. Ovakvim studioznim čitanjem otkrivam mnoge stvari koje inače ne bih zapazila. Bolje se zapažaju korespondencije između Starog i Novog zavjeta, ali i jasni rez između njih. Zanimljivo mi je što sada bolje uočavam i razvoj - razvoj zakona, društvenih i političkih odnosa, odnosa prema Bogu. Razlike među evanđelistima sam znala i prije, ali sad su mi jasnije. Svaki me dotiče na svoj način, Matej sa svojim zanimanjem za zakon i politiku, Marko i njegov psihološki i kristološki pristup, Luka sa svojim povjesničarskim detaljima i mistični Ivan koji me tek čeka.
Ovo čitanje je za mene veliko obogaćenje u vjerskom i u kulturološkom smislu, a u korizmeno vrijeme dobiva i dimenziju pripreme. Djeca prate moje svakodnevno čitanje, komentiraju, pa se i oni uhvate nekog odlomka u crvenoj Bibliji.
MC nemam potrebu debatirati o hrpi netočnih činjenica. kome ne smeta muška pilula? za što? o čemu ti pričaš?
ok da nisam na samom izvoru detaljnih informacija o razlozima i postocima pada broja zainteresiranih za medicinska zvanja... mislim da je to sasvim očito i iz mojeg posta... Moj post se odsnosio na određenu širu sliku ovo je samo dio priče i iskreno ne planiram se opravdavati za svaku sitnicu koju netko sad izvuče iz konteksta.
ja ne pišem na temama koje me se ne tiču.
Poznato je da što struka donosi manje novaca i ugleda u društvu, a više truda, da je upisuje manje muškaraca, a više žena.
Na prste jedne ruke mogla bih nabrojati kolege koji su medicinu upisali jer žele pomagati drugima.