Stranica 65 od 74 PrviPrvi ... 15556364656667 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 3,201 do 3,250 od 3651

Tema: odgoj u duhu vjere 5

  1. #3201

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj leonisa prvotno napisa Vidi poruku
    ja nisam nikad imala krizu vjere, nisam posumjala ali sam bila razocarana, uvrjedjena i imala susreta sa svecenicima i misama u kojima sam imal poriv izaci s mise jer se na propovjedi nije sirila ljubav vec neka...ajmo reci agresija.
    odrasla sam na lijepim misama, slusala sam divne propovjedi nakon kojih sam izasla iz crkve puna ljubavlju, ali nakon dosta njih sam izasla puna gorcine.
    najljepsu ispovjed i misu imala sam u jeruzalemu, na engleskom. ona me toliko dirnula u srce da sam od ganuca plakala. nije bilo politike i poziva na "borbu" protiv ovih ili onih. dok sam kod nas cesto nailazila na takve mise.
    stoga prihvacam da razliciti svecenici pristupaju rijeci i razlicito ju tumace i prenose. zbog toga ne mogu uzeti svako tumacenje i svaki pristup zdravo za gotovo.
    grijesila jesam, grijesit cu vjerojatno do kraja zivota. ali kako da se postavim prema crkvi i svecenicima koji to isto cine?
    eno cijeli topic u kojem se raspravlja kako svecenici nisu htjeli vjencati par u kojem oboje nisu vjernici? i kako to prihvatiti?
    kako onda bez sumnje prihvatiti rijec koju siri taj isti svecenik koji se oglusio i uzeo sebi za pravo ne vjencati? ili neispovjediti?

    stoga, nisam nikad posumnjala u svoju vjeru, ali jesam u crkvu.
    i isto tako mogu reci da cuti moze onaj koji zeli cuti i vidjeti onaj koji zeli gledati.
    Na ovo sam rekla da ću se osvrnuti. U Crkvi sam oduvijek, od rođenja i valjda sam zato mnoge stvari prihvatila zdravo za gotovo i nisam njima razbijala glavu, jesam li dobro izabrala (jer je u startu izabrao netko umjesto mene), je li baš ta vjera ono što mi treba i pomaže itd.
    Zaključila sam da mi pomaže i da mi je ključna za život.
    Proučavala sam religije kao religije, kao sustave vjerovanja i obreda, to mi je zanimljivo područje i našla sam mnoge sličnosti u svima, naročito u monoteističkima, što je razumljivo. Iste su me stvari privlačile, temeljne vrijednosti i postulati ljubavi i dobra koje zagovaraju.
    Različita je razrada sustava, religije, obreda i načina štovanja. U KC me nitko ne prisiljava biti, nema regrutiranja što većeg broja članstva napadnim nagovaranjem, što je imperativ u nekim drugim zajednicama, kad si došao -dobrodošao, ako odeš, žao nam je, ali nema upornog proganjanja da se vratiš.
    Bili je doba kad su me znali uznemiriti svećenici koji nisu nijednu misu mogli proći bez politike, nastupaju agresivno, vidiš da nema takta i gotovo.
    Ali Crkva je velika, i brojna, ne samo kao institucija nego je brojan narod, i svećenstvo i laici, a da tu čovjek ne bi našao
    one koji će ga zbilja dobro i strpljivo voditi. Toliko predano da se čovjek začudi otkud jednom čovjeku toliko srca za toliko različitih ljudi, kako svakome može jednako pružiti ruku (vel. Ramos je jedan od njih, ali nipošto jedini).
    Reći će neki - to mu je posao. I svakom je vjerniku "posao" biti dobar čovjek pa, bez obzira na taj posao, i jesmo i nismo, kako kad.
    Uopće ne znam kad sam se makla od priča koliki su im dvori i što ne daju sirotinji (daju, daju, nije da ne daju), kad sam vidjela da unutar tih redova ima skromnosti, naročito kod časnih sestara, da kad tražiš vjeru za sebe i sakrament za sebe i Euharistiju za sebe, svaki je svećenik dobar posrednik.
    Njih i dalje ima svakakvih. Problem je na selu, u maloj sredini, tu je nekakva lutrija koga tko dopadne i nije lako kad čovjek unaprijed ide na misu i zna da će ga propovijed iživcirati.
    Veliki grad ima svoje blagodati, širinu "ponude" gdje se stvarno može naći i ljudi i aktivnosti i svega.
    Nije da ja ne vidim da naš župnik vozi skupi, zapravo, preskupi auto. Mislim da mu to ne treba i čudim se kako on ne uviđa da mu ne treba, ali ako ne uviđa on, ne uviđa biskup, ako ga nisu upozorili oni koji znaju za sebe da žive svetije i poštenije od njega, neću ga upozoravati ni ja.
    Moj život nije oličenje svetosti ni najispravnijeg postupanja.
    Meni je on dobar u svom poslanju, inteligentan, razuman, dobro vodi djecu i mlade, nije nasrtlijv, ima takta, stavove za koje je logično da ima i po savjesti i po "službenoj dužnosti".
    Kad sam našla dovoljno potpore i sadržaja u svim slojevima Crkve, toliko toga da neću moći sve konzumirati ni da živim dva života, naprosto ne mogu trošiti energiju na sve mane, neka to bude poslanje nekog drugog.

    (jurana, ono gore, nebitna stvar, to je bio razgovor mene i prijatelja u RL, nešto interno, nisam namjeravala detaljizirati)

  2. #3202
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    ne znam jeste li govorili o slijedećim stvarima.. naime, neki dan mi je jedna osoba pokazala na svom mobu fotku križa na nebu za Veliku Gospu ove godine u Međugorju...
    tamo pravo nisam bila ihiiihiii godina.. pa sam potaknuta tom fotkom pročeprkala na internetu ovaj link:
    http://pogled.ba/bih/novosti/27158
    imate li vi kakvo mišljenje o tom il ne hajete??
    ovo me je podsjetilo na moj osobni doživljaj, stvar koju sam vidjela svojim vl. očima...
    ne znam točno koje godine,bila sam klinka, al je bilo vrijeme rata, jako teško vrijeme kad su sva srca bila usmjerena prema miru i slobodi..., svetište, misa, častio se Nikola Tavelić kad li su ljudi okretali glave prema nebu. okrenula sam i ja i ugledala nešto u obliku hrvatske zastave, ono baš oblik zastave i boje crven bijel plav... ne znam otkud to, nitko nam nije prelijetao prek glava i tako, il nekak drugačije, ispuštao boje i formirao hrv zastavu... meni, a sigurno i većini, je to došlo kao znak utjehe i nade da će biti dobro i da će Hrvatska biti slobodna zemlja...

  3. #3203
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    nikad to nisam ukucala u google ali sad jesam ; Tko je stvorio Boga i naišla na ove odgovore (ne želim potezati temu ateizma!!!!)
    http://www.katolik.hr/nekatolickesku...e-stvorio-boga
    http://www.gotquestions.org/Hrvatski...orio-Boga.html
    ha,ha http://www.youtube.com/watch?v=ctai2IL1UCE

  4. #3204

  5. #3205
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Ja ne gledam puno na čuda, držim se čvrsto na nogama, a ako nekad doživim nešto, mjerim to po načelima jel mi dalo mir, ljubav i ojačalo vjeru, zahvalim se Bogu ako je, ali ne idem za tim. Vjerujem da Bog daje znakove, i svaki čovjek koji to doživi onda u srcu zna da je to milost.

  6. #3206
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    ja bih molila one koji znaju kako doći do Ifigenije, da mi jave
    il njoj jave da je tražim, pa ak oće dat kontakt, super, ak ne, uredu
    hvala

  7. #3207
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    Citiraj zmaj prvotno napisa Vidi poruku
    ja bih molila one koji znaju kako doći do Ifigenije, da mi jave
    il njoj jave da je tražim, pa ak oće dat kontakt, super, ak ne, uredu
    hvala
    Pa stavi ti neki svoj mail, otvori na neki nick, napiši ga ovdje ili u potpis, pa će ti se javiti.
    Ifi, čekam tri mjeseca da te opet čitam...

  8. #3208
    Administratorica puntica avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,634

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Pa stavi ti neki svoj mail, otvori na neki nick, napiši ga ovdje ili u potpis, pa će ti se javiti.
    Ifi, čekam tri mjeseca da te opet čitam...
    ovo je sređeno

  9. #3209
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    Beti, hvala na prijedlogu
    i mislila sam javiti rezultat ovdje na temi
    ugl., dobila sam posrednika za kontakte
    hvala svima

  10. #3210

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,908

    Početno

    3 mjeseca? tako strogo?
    jeste vi brisali neke postove ili?

    U biti zašto nije malo transparentnije to s kaznama, što i zašto, na MiB-u to npr rade vrlo transparentno.

  11. #3211
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,711

    Početno

    Citiraj ronin prvotno napisa Vidi poruku
    3 mjeseca? tako strogo?
    jeste vi brisali neke postove ili?

    U biti zašto nije malo transparentnije to s kaznama, što i zašto, na MiB-u to npr rade vrlo transparentno.
    Ronin, uđi u profil, imaš stranicu sa opomenama (i stare i nove) , sve se vidi (zbog kojeg posta je dobivena opomena). Ništa nije brisano. Tako se vidi kod svih korisnika koji su ikad imali bilo kakve opomene.
    Posljednje uređivanje od sirius : 10.11.2012. at 19:16

  12. #3212
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    sirius, to samo moderatori vide.

    obican forumas vidi samo klikom na karton na postu i samo za taj post i do kad traje.
    Posljednje uređivanje od leonisa : 10.11.2012. at 19:19

  13. #3213
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,711

    Početno

    Citiraj leonisa prvotno napisa Vidi poruku
    sirius, to samo moderatori vide.

    obican forumas vidi samo klikom na karton na postu i samo za taj post i do kad traje.
    stvarno? ja mislila da svi vide . ali koliko vidim post je i dalje na temi, nije obrisan i ima crveni karton.

  14. #3214
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    da, tamo se vidi zbog cega je karton, ko ga je dao, kada i kada istice.

  15. #3215

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,908

    Početno

    da, vidjela sam i ja sad.strogo.

  16. #3216
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    ja bih rekla tužno i ružno

  17. #3217
    Storma avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    Zagreb, Vidovec
    Postovi
    4,583

    Početno

    Ban nece trajati toliko dugo (kasnije sam se sjetila da postoji i opcija kada moderator odreduje koliko ce trajati).
    Sto se strogoce tice, koliko sam puta lijepo upozoravala, bez opomena? I ne mozete reci da Ifigenija nije imala prostora iznijeti svoje misljenje. Ja mislim da je u tom trenutku ipak presla svoju vjersku slobodu, nagazivsi na neciju tudu.

  18. #3218
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    Ja uopće ne mislim da je ifi išta loše mislila time da će se EU poislamit, dapače.To je čisto logična demografska posljedica. I ja mislim da znam što bih izabrala kad bismo morali birati između queerovaca u školama i marama na glavi...ali poštujem, vi ste tu šefice. Upozorile, izvršile.

  19. #3219
    Storma avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    Zagreb, Vidovec
    Postovi
    4,583

    Početno

    Pikula, nisam pitala sto bi ti izabrala.
    Svi koji mislite da je ban nepotreban, nepravedan ili vam se samo druzi, posaljite mi privatnu poruku. Slobodno. Ja sam vrlo dostupna moderatorica (osim kad mi je pun inbox).
    Molim, nastavite o odgoju u duhu vjere, a visak cu pobrisati ovih dana.
    Hvala.

  20. #3220
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    Citiraj ivana zg prvotno napisa Vidi poruku
    nikad to nisam ukucala u google ali sad jesam ; Tko je stvorio Boga i naišla na ove odgovore (ne želim potezati temu ateizma!!!!)
    http://www.katolik.hr/nekatolickesku...e-stvorio-boga
    http://www.gotquestions.org/Hrvatski...orio-Boga.html
    ha,ha http://www.youtube.com/watch?v=ctai2IL1UCE
    nisam ti zahvalila, sinoc sam procitala

  21. #3221
    mayato avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2011
    Postovi
    1,033

    Početno

    Citiraj ivana zg prvotno napisa Vidi poruku
    nikad to nisam ukucala u google ali sad jesam ; Tko je stvorio Boga i naišla na ove odgovore (ne želim potezati temu ateizma!!!!)
    http://www.katolik.hr/nekatolickesku...e-stvorio-boga
    http://www.gotquestions.org/Hrvatski...orio-Boga.html
    ha,ha http://www.youtube.com/watch?v=ctai2IL1UCE
    Jako dobro.
    I ja zahvaljujem.

  22. #3222

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,908

    Početno

    Ne volim potajnu komunikaciju već iskreno stvari govorim javno i u glavu, pa kome paše ili ne paše, još jednom izražavam svoj osobni protest povodom tromjesečnog Ifigenijinog bana. Smatram da je vaša odluka ishitrena i nepravedna.Smatram da ona nije posljedica jednog posta, već cijelog niza postova i svjetonazora koji se od te forumašice može iščitati, a koji ona nikada nije krila,a koji je u sukobu s vašim.

    Možete se slagati ili ne slagati s njom, no činjenica jest , nepobitna, da ona oduvijek pristojno i lijepo argumentira i doprinosi kvaliteti rasprava na ovom forumu.Ili je u cilju da se svi skupa lijepo grle i slažu baš oko svega? Čemu uopće forum ako se odmaknemo na trenutak od materalno-dojilačke-odgojne komponente, ima li on svrhu? I ove opomene, iliti packe koje dijelite, nisam upratila koliko ih je ona raznoraznim "uvredama" dosada skupila? Da većini ne paše ono što ona govori, to je jasno i malom djetetu, pa što onda lijepo ne zaključate i ovaj topic, kada se u njemu u biti i iznose takve stvari, i mirna Bosna?Pa uz onaj prekriženi (kršitelj koda) znak dodajte i prekriženi križ.Nećete morati zaključavati topice, dijeliti opomene, ma u biti uopće neće biti posla oko moderiranja, milina.

    Ne znam zašto trošim svoje vrijeme kad ova slova neće dugo potrajati, stoga vraćam se on topic:

    Ne znam da li ste upratili poruku koju nam je uputio glasoviti književnik Michael O Brien prilikom nedavnog gostovanja u Zagrebu.Lijepe su njegove riječi i zaslužile su da ih istaknem na ovom topicu, pa evo:





    - Vi ste ovdje u Hrvatskoj iskusili jedan dio ovoga rata, s jedne strane ste iskusili totalitarizam duha, možemo spomenuti fašizam i komunizam. Svi ovi napadaji su bili jedno drugo lice totalitarizma. Mnogo puta u vašoj povijesti vi ste bili raspet narod, raspeta nacija, ali ponajviše raspeta Crkva. Podnijeli ste patnju i kušnje koje mi u zapadnoj Crkvi nismo iskusili. Iz svega toga vi ste izašli kao jedna živa Crkva. Zaista vi ste živa Crkva. Ovdje među vama postoji vjera koja je vrijedna svijetu. Ako je to meni kao strancu lijepo, zamislite kako je to lijepo našem Gospodinu, jer ste zajedno s njim bili na križu, i vi još uvijek nosite mnogo križeva.


    Mi kao roditelji odgovorni smo pred Bogom da djecu odgajamo u ljubavi i istini. Mi ćemo odgovarati Bogu Ocu, a ne državi. Kad mi svjesno ili nesvjesno prebacimo ovu odgovornost državi moramo razumjeti da gubimo veliku milost, milost koju ni jedna država ne može osigurati, upozorio je.
    Naša je odgovornost da štitimo našu djecu i da im dajemo „dobru hranu". Rekao bih da nikada u povijesti nije bilo teže izvršavati tu zadaću zbog ogromne psihološke moći suvremenog svijeta. Zato jednostavna i obična metoda razlučivanja nije dovoljna, rekao je, te potaknuo roditelje i one koji se to spremaju postati da već danas počnu moliti za potrebne milosti koje su potrebne u ovim vremenima.
    Nadalje je naglasio kako čovjeka vrebaju tri neprijatelja. Prvi je grijeh. Potrebno je priznati gdje sebi lažemo i da počnemo govoriti „ne" kao „da", a to je „ne" grijehu.
    Drugo je potreba da prepoznamo gdje smo prevareni i da ljubimo istinu i da naučimo da naš život ovisi o istini. Treće je strah. I Isus nas poziva da prevladamo strah. dakle ne smijemo dozvoliti da strah nadvlada, podsjetio je O'Brien te predavanje završio riječima „Budite znak osporavan, budite svjetlo u tami. Znam da je to komplicirano. Ali vi ste srce, duša Hrvatske, postanite ono što jeste. Vi ćete nama biti svjetlo vi ćete nama biti znak. Molite za nas, kao što mi molimo za vas".

    izvor:http://www.vecernji.hr/vijesti/micha...-clanak-468927

    I još nešto, pošto se zbilja i doslovce radi o odgoju djece, a topic o zdravstvenom odgoju u školi je zaključan(u biti možete ga slobodno sada i otključati jer ste glavnog diskutanta zbanali), dopuštam si da stavim ovdje i tekst na tu temu.Pa pišite, brišite, ključajte, štogod.
    http://www.bitno.net/zanimljivi-clanci/bespolni-odgoj/

  23. #3223
    Administratorica puntica avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,634

    Početno

    ronin, ako imaš pritužbe na rad moderatora ili foruma općenito javi se administratorima
    ovo je tema 'odgoj u duhu vjere' pa se te teme, molim lijepo i držite

    hvala

  24. #3224

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj ronin prvotno napisa Vidi poruku
    Ne volim potajnu komunikaciju već iskreno stvari govorim javno i u glavu, pa kome paše ili ne paše, još jednom izražavam svoj osobni protest povodom tromjesečnog Ifigenijinog bana. Smatram da je vaša odluka ishitrena i nepravedna.Smatram da ona nije posljedica jednog posta, već cijelog niza postova i svjetonazora koji se od te forumašice može iščitati, a koji ona nikada nije krila,a koji je u sukobu s vašim.

    Možete se slagati ili ne slagati s njom, no činjenica jest , nepobitna, da ona oduvijek pristojno i lijepo argumentira i doprinosi kvaliteti rasprava na ovom forumu.Ili je u cilju da se svi skupa lijepo grle i slažu baš oko svega? Čemu uopće forum ako se odmaknemo na trenutak od materalno-dojilačke-odgojne komponente, ima li on svrhu? I ove opomene, iliti packe koje dijelite, nisam upratila koliko ih je ona raznoraznim "uvredama" dosada skupila? Da većini ne paše ono što ona govori, to je jasno i malom djetetu, pa što onda lijepo ne zaključate i ovaj topic, kada se u njemu u biti i iznose takve stvari, i mirna Bosna?Pa uz onaj prekriženi (kršitelj koda) znak dodajte i prekriženi križ.Nećete morati zaključavati topice, dijeliti opomene, ma u biti uopće neće biti posla oko moderiranja, milina.

    Ne znam zašto trošim svoje vrijeme kad ova slova neće dugo potrajati, stoga vraćam se on topic:

    Ne znam da li ste upratili poruku koju nam je uputio glasoviti književnik Michael O Brien prilikom nedavnog gostovanja u Zagrebu.Lijepe su njegove riječi i zaslužile su da ih istaknem na ovom topicu, pa evo:





    - Vi ste ovdje u Hrvatskoj iskusili jedan dio ovoga rata, s jedne strane ste iskusili totalitarizam duha, možemo spomenuti fašizam i komunizam. Svi ovi napadaji su bili jedno drugo lice totalitarizma. Mnogo puta u vašoj povijesti vi ste bili raspet narod, raspeta nacija, ali ponajviše raspeta Crkva. Podnijeli ste patnju i kušnje koje mi u zapadnoj Crkvi nismo iskusili. Iz svega toga vi ste izašli kao jedna živa Crkva. Zaista vi ste živa Crkva. Ovdje među vama postoji vjera koja je vrijedna svijetu. Ako je to meni kao strancu lijepo, zamislite kako je to lijepo našem Gospodinu, jer ste zajedno s njim bili na križu, i vi još uvijek nosite mnogo križeva.


    Mi kao roditelji odgovorni smo pred Bogom da djecu odgajamo u ljubavi i istini. Mi ćemo odgovarati Bogu Ocu, a ne državi. Kad mi svjesno ili nesvjesno prebacimo ovu odgovornost državi moramo razumjeti da gubimo veliku milost, milost koju ni jedna država ne može osigurati, upozorio je.
    Naša je odgovornost da štitimo našu djecu i da im dajemo „dobru hranu". Rekao bih da nikada u povijesti nije bilo teže izvršavati tu zadaću zbog ogromne psihološke moći suvremenog svijeta. Zato jednostavna i obična metoda razlučivanja nije dovoljna, rekao je, te potaknuo roditelje i one koji se to spremaju postati da već danas počnu moliti za potrebne milosti koje su potrebne u ovim vremenima.
    Nadalje je naglasio kako čovjeka vrebaju tri neprijatelja. Prvi je grijeh. Potrebno je priznati gdje sebi lažemo i da počnemo govoriti „ne" kao „da", a to je „ne" grijehu.
    Drugo je potreba da prepoznamo gdje smo prevareni i da ljubimo istinu i da naučimo da naš život ovisi o istini. Treće je strah. I Isus nas poziva da prevladamo strah. dakle ne smijemo dozvoliti da strah nadvlada, podsjetio je O'Brien te predavanje završio riječima „Budite znak osporavan, budite svjetlo u tami. Znam da je to komplicirano. Ali vi ste srce, duša Hrvatske, postanite ono što jeste. Vi ćete nama biti svjetlo vi ćete nama biti znak. Molite za nas, kao što mi molimo za vas".

    izvor:http://www.vecernji.hr/vijesti/micha...-clanak-468927

    I još nešto, pošto se zbilja i doslovce radi o odgoju djece, a topic o zdravstvenom odgoju u školi je zaključan(u biti možete ga slobodno sada i otključati jer ste glavnog diskutanta zbanali), dopuštam si da stavim ovdje i tekst na tu temu.Pa pišite, brišite, ključajte, štogod.
    http://www.bitno.net/zanimljivi-clanci/bespolni-odgoj/
    Hvala ti Ronin na ovim riječima. Istinski hvala tebi i Bogu.
    I ja se povlačim na tri mjeseca iz solidarnosti s Ifigenijom.
    Ne znam koga će kažnjavati na ovom forumu kad ostanu samo istomišljenici.

  25. #3225
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,448

    Početno

    Citiraj leonisa prvotno napisa Vidi poruku
    ja nisam nikad imala krizu vjere, nisam posumjala ali sam bila razocarana, uvrjedjena i imala susreta sa svecenicima i misama u kojima sam imal poriv izaci s mise jer se na propovjedi nije sirila ljubav vec neka...ajmo reci agresija.
    odrasla sam na lijepim misama, slusala sam divne propovjedi nakon kojih sam izasla iz crkve puna ljubavlju, ali nakon dosta njih sam izasla puna gorcine.
    najljepsu ispovjed i misu imala sam u jeruzalemu, na engleskom. ona me toliko dirnula u srce da sam od ganuca plakala. nije bilo politike i poziva na "borbu" protiv ovih ili onih. dok sam kod nas cesto nailazila na takve mise.
    stoga prihvacam da razliciti svecenici pristupaju rijeci i razlicito ju tumace i prenose. zbog toga ne mogu uzeti svako tumacenje i svaki pristup zdravo za gotovo.
    grijesila jesam, grijesit cu vjerojatno do kraja zivota. ali kako da se postavim prema crkvi i svecenicima koji to isto cine?
    eno cijeli topic u kojem se raspravlja kako svecenici nisu htjeli vjencati par u kojem oboje nisu vjernici? i kako to prihvatiti?
    kako onda bez sumnje prihvatiti rijec koju siri taj isti svecenik koji se oglusio i uzeo sebi za pravo ne vjencati? ili neispovjediti?

    stoga, nisam nikad posumnjala u svoju vjeru, ali jesam u crkvu.
    i isto tako mogu reci da cuti moze onaj koji zeli cuti i vidjeti onaj koji zeli gledati.
    Ja sam isto imala razočaranja i znala sam biti ogorčena i ljuta. I reagirala sam - više puta sam se okrenula na peti usred mise i izašla van, jer je propovijed vrijeđala moju inteligenciju. I opet bih to učinila. Tražila sam u Crkvi ljude i mjesta koji me nadahnjuju i pomažu mi da rastem kao čovjek.

    Ovo podebljano pitanje već samo u sebi nosi odgovor. Grešni smo svi, pa tako mogu biti i svećenici i tako gledam na to. Preko nekih stvari može im se prijeći, preko drugih ne i mislim da Crkva jako griješi kada u takvim slučajevima žmiri.

    Postoje određene zapreke za crkveno vjenčanje, a među njih spada i zapreka različitosti vjere, odnosno situacija kad je jedan bračni drug katolik, a drugi nije kršten. Oprost od te zapreke može dati mjesni ordinarij, dakle, može se sklopiti takav brak, ali dopuštenje za to ne može dati župnik. O tome se podnosi molba i daje izjava. O strogom poštivanju pravila možemo misliti ovako ili onako, ali je krivo reći da je svećenik koji se drži pravila "sebi uzeo pravo". Naprotiv, sebi uzima onda kada na svoju ruku odlučuje mimo tih pravila.

    Nisam nikada čula za pravo uskrate ispovijedi. Mislim da to ne postoji.

  26. #3226
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    mislila sam na situacije kad svecenik apriori kaze: ne moze. ne govori dalje, ne spominje zahtjev.
    mnogi ne znaju za zahtjev i posao zupnika je da im za njega kaze, zar ne.
    mislim, ne dodje par i kaze: vjencajte nas sada, odmah. dodju na razgovor i kako zupnik/svecenik kaze koji papiri su im za to potrebni, treba reci i za zahtjev. bin there, done that.
    a eto ima ih jako puno koji su dobili odgovor da se ne mogu vjencati jer nisu oboje katolici. i dan danas su ljudi iznenadjeni kad cuju da ekšli mogu ali da je potrebno to i to. i u RL i na netu.

    u pravilu se s tvojim postom slazem.

  27. #3227
    mayato avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2011
    Postovi
    1,033

    Početno

    Citiraj Zdenka2 prvotno napisa Vidi poruku
    Nisam nikada čula za pravo uskrate ispovijedi. Mislim da to ne postoji.
    Kako ne? Meni je uskraćena ispovjed mjesnog župnika jer nisam crkveno vjenčana, živim u stanju kontinuranog grijeha i kao takva nemam što raditi u ispovjedaonici?!?!
    Ali kod franjevaca u Sigetu ispovjediti se možeš, ali ne i pričestiti jer opet, u grijeh se vraćaš...
    U Međugorju, u 1 ispovjedaonici svećenik ne želi ni čut za moje grešno-bračno stanje i odmah me otjera van, kao, ne može on mene ispovjedat, a u 2. ispovjedaonci me svećenik ispovjedi bez problema, naravno uvijek napomenem da živim u grijehu, odn. civilnom braku.

  28. #3228
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    drage moje, evo vas pozdravljam iz vječnog grada. Malo prije smo došli sa mise iz Vatikana.

    Ah, što reći. Ja sretna. Ipak, ne možeš svake nedjelje ići na misu u Vatikan. Svih sam vas u mislima spomenula, koga god sam se sjetila, i vašu dječicu. Pa, ako vam se učinilo da osjećate neki dašak sreće s juga, možda vam je došao zbog moje molitve u centru katoličke crkve.

    Sutra je na redu svjetovni dio Rima.

  29. #3229
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    Beti3 hvala ti

  30. #3230
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,448

    Početno

    Citiraj leonisa prvotno napisa Vidi poruku
    mislila sam na situacije kad svecenik apriori kaze: ne moze. ne govori dalje, ne spominje zahtjev.
    mnogi ne znaju za zahtjev i posao zupnika je da im za njega kaze, zar ne.
    mislim, ne dodje par i kaze: vjencajte nas sada, odmah. dodju na razgovor i kako zupnik/svecenik kaze koji papiri su im za to potrebni, treba reci i za zahtjev. bin there, done that.
    a eto ima ih jako puno koji su dobili odgovor da se ne mogu vjencati jer nisu oboje katolici. i dan danas su ljudi iznenadjeni kad cuju da ekšli mogu ali da je potrebno to i to. i u RL i na netu.

    u pravilu se s tvojim postom slazem.
    Slažem se i ja s tobom da svećenik ljude mora obavijestiti o svemu i biti susretljiv.

  31. #3231
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,448

    Početno

    Citiraj mayato prvotno napisa Vidi poruku
    Kako ne? Meni je uskraćena ispovjed mjesnog župnika jer nisam crkveno vjenčana, živim u stanju kontinuranog grijeha i kao takva nemam što raditi u ispovjedaonici?!?!
    Ali kod franjevaca u Sigetu ispovjediti se možeš, ali ne i pričestiti jer opet, u grijeh se vraćaš...
    U Međugorju, u 1 ispovjedaonici svećenik ne želi ni čut za moje grešno-bračno stanje i odmah me otjera van, kao, ne može on mene ispovjedat, a u 2. ispovjedaonci me svećenik ispovjedi bez problema, naravno uvijek napomenem da živim u grijehu, odn. civilnom braku.

    Nisam posve sigurna, ali mislim da svećenik nema pravo uskratiti ispovijed, bez obzira na osobno mišljenje. Pričest je drugo, ali mislim da to ne vrijedi za ljude koji žive u civilnom braku, jer i njega Crkva priznaje (brak je sakrament koji podjeljuju muž i žena jedno drugome!) nego za one koji su rastavljeni i ponovo vjenčani. Poznam takve parove koji su doista vjernici, a uskraćena im je pričest i moram reći da to smatram duboko nepravednim, a i licemjernim.

  32. #3232
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    prvo da zahvalim Beti na molitvi i pozdravu
    hvala ti. nadam se da vam je lijepo

    drugo.. iako nisam revno isčitala postove, vidim da se spominje tzv odbijanje ispovijedi
    ispovijed ima svrhu.. priznavanje grijeha, pokajanje, očišćenje,odriješenje, snaga za dalje...
    ukoliko onaj koji se ispovijeda nema namjeru ostaviti se grijeha, tj. i dalje živjeti u njemu, taj jednostavno ni ne može dobiti odriješenje
    odnosno može, "pod uvjetom"! odriješenje će stupiti "na snagu" onda, kada onaj koji se ispovijedio, riješi taj uvjet..
    npr, ispovijeda da je krao, pa mu ispovijednik da odriješenje pod uvjetom da vrati ukradeno.
    podrazumijeva se da na takvo što neće čekati sto dodina
    za, ovdje spominjani, konkretniji slučaj, bilo bi najbolje se obratiti župniku, ili, još bolje, nekom od ured, tipa ured za brak i/ili obitelj na Kaptolu, mjesnom biskupu... pa da se bar popriča o problemu i pokuša naći rješenje
    ...

  33. #3233
    mayato avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2011
    Postovi
    1,033

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    drage moje, evo vas pozdravljam iz vječnog grada. Malo prije smo došli sa mise iz Vatikana.

    Ah, što reći. Ja sretna. Ipak, ne možeš svake nedjelje ići na misu u Vatikan. Svih sam vas u mislima spomenula, koga god sam se sjetila, i vašu dječicu. Pa, ako vam se učinilo da osjećate neki dašak sreće s juga, možda vam je došao zbog moje molitve u centru katoličke crkve.

    Sutra je na redu svjetovni dio Rima.
    nadam se da si se i mene sjetila, u svakom slučaju hvala ti BTB

  34. #3234
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    Citiraj zmaj prvotno napisa Vidi poruku
    prvo da zahvalim Beti na molitvi i pozdravu
    hvala ti. nadam se da vam je lijepo

    drugo.. iako nisam revno isčitala postove, vidim da se spominje tzv odbijanje ispovijedi
    ispovijed ima svrhu.. priznavanje grijeha, pokajanje, očišćenje,odriješenje, snaga za dalje...
    ukoliko onaj koji se ispovijeda nema namjeru ostaviti se grijeha, tj. i dalje živjeti u njemu, taj jednostavno ni ne može dobiti odriješenje
    odnosno može, "pod uvjetom"! odriješenje će stupiti "na snagu" onda, kada onaj koji se ispovijedio, riješi taj uvjet..
    npr, ispovijeda da je krao, pa mu ispovijednik da odriješenje pod uvjetom da vrati ukradeno.
    podrazumijeva se da na takvo što neće čekati sto dodina
    za, ovdje spominjani, konkretniji slučaj, bilo bi najbolje se obratiti župniku, ili, još bolje, nekom od ured, tipa ured za brak i/ili obitelj na Kaptolu, mjesnom biskupu... pa da se bar popriča o problemu i pokuša naći rješenje
    ...
    znaci, kao mala sam ispovijedala svadju s roditeljima. znala sam da cu se s njima opet posvadjati i da cu se svadjati, ma koliko ja to ne zeljela i trudila se ne cinit, znala sam. ili slagat neku adolescensku glupost i ja nisam smjela dobit odrjesenje? ili ce ono nastupiti kad se zadnji put u zivotu zakacimo?



    *Bože, dobri Oče, žao mi je za sve zlo što ga učinih i dobro koje propustih. Iskreno ću se truditi da budem bolji. Pomozi mi da živim u tvome svjetlu i radosti.

    ovo je molitva koju sam kao dijete naucila i iznenadila sam se kad sam cula da ispovijedi i kajanjem obecajes da neces ponoviti grijeh. to me zbunilo jer su me uvijek ucili da obecajem da cu se truditi. (to apropo ponovljenih grijeha)
    Posljednje uređivanje od leonisa : 12.11.2012. at 15:12

  35. #3235
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    ne, leonisa
    jedno, kako bih rekla, logički znati da ćeš kad tad (ak ne odmah nakon izlaska iz ispovijedaonice ) sagriješiti
    a drugo je ući, ne odricati se grijeha kojeg ispovijedaš (ako ispovijedaš) i uz to znati da nemaš namjere odustati griješiti..
    znači reicmo, ukrala, si. kaješ se, ispovijedaš i imaš nakanu to više ne raditi... pa onda deseti dan od ispovijedi padneš.
    to je drugi par opanaka. to je pad.
    bitno je da u sebi gajimo nakanu i vruću želju da se popravimo i ne griješimo (koliko god to ridikulno izgledalo)
    a ne da uđemo s nakanom da i dalje u tom nekom grijehu ustrajemo.

  36. #3236
    mayato avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2011
    Postovi
    1,033

    Početno

    to je kao moj kontinuirani život u grijehu, odn. civilnom braku.
    Ne namjeravam se rastati kad iziđem iz ispovjedaonice nego svjesno odabirem takav brak i shvaćam zašto se ne mogu pričešćivati, ali ispovjedat bi se trebalo, da duši bude lakše...

  37. #3237

    Datum pristupanja
    Aug 2008
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    508

    Početno

    Citiraj mayato prvotno napisa Vidi poruku
    to je kao moj kontinuirani život u grijehu, odn. civilnom braku.
    Ne namjeravam se rastati kad iziđem iz ispovjedaonice nego svjesno odabirem takav brak i shvaćam zašto se ne mogu pričešćivati, ali ispovjedat bi se trebalo, da duši bude lakše...
    mayato, oprosti, nisam shvatila...jesi li bila prije crkveno vjenčana? ako je preintimno, ne trebaš mi odgovoriti. osobe koje su bile crkveno vjenčane, a žive s nekim, mogu ići na ispovijed, ali te svećenik ne može odriješiti jer nemaš namjeru prestati živjeti u civilnom braku. na početku mise se kajemo za sve lake grijehe pa se i na taj način ti laki grijesi opraštaju.

    osim toga, možeš se i duhovno pričestiti i na taj način primiti Krista.

  38. #3238
    mayato avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2011
    Postovi
    1,033

    Početno

    ne..nisam....ovo mi je prvi bilo-kakav brak...do njega...samo partijanje,hahaha

  39. #3239
    mayato avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2011
    Postovi
    1,033

    Početno

    Citiraj zeljka231 prvotno napisa Vidi poruku

    osim toga, možeš se i duhovno pričestiti i na taj način primiti Krista.
    Možeš malo pojasniti, molim te?

  40. #3240
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    Citiraj zeljka231 prvotno napisa Vidi poruku
    mayato, oprosti, nisam shvatila...jesi li bila prije crkveno vjenčana? ako je preintimno, ne trebaš mi odgovoriti. osobe koje su bile crkveno vjenčane, a žive s nekim, mogu ići na ispovijed, ali te svećenik ne može odriješiti jer nemaš namjeru prestati živjeti u civilnom braku. na početku mise se kajemo za sve lake grijehe pa se i na taj način ti laki grijesi opraštaju.

    osim toga, možeš se i duhovno pričestiti i na taj način primiti Krista.
    mozes mi ovo objasniti.
    da li te svecenik odrjesuje ostalih grijeha al ovog konkretnog ne?
    i kako bi grijeh kojeg te ne moze ni svecenik odrijesiti moze biti lak grijeh kojeg mozes odrijesiti kajanjem?
    zar to nije veci grijeh od neoslaska na npr. nedjeljnu misu, a njega ne mozes kajanjem samo tako ocistiti.

  41. #3241

    Datum pristupanja
    Aug 2008
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    508

    Početno

    Citiraj leonisa prvotno napisa Vidi poruku
    mozes mi ovo objasniti.
    da li te svecenik odrjesuje ostalih grijeha al ovog konkretnog ne?
    i kako bi grijeh kojeg te ne moze ni svecenik odrijesiti moze biti lak grijeh kojeg mozes odrijesiti kajanjem?
    zar to nije veci grijeh od neoslaska na npr. nedjeljnu misu, a njega ne mozes kajanjem samo tako ocistiti.
    ovo za početak mise sam napisala jer je mayato rekla da bi se trebalo ispovjedati da u duši bude lakše; nisam mislila na neki određeni grijeh.

    ja sam ustvari skužila da ja uopće ne znam pisati razumljivo; uopće nisam stvorena za forumsku komunikaciju.

    mayato, duhovna pričest bi bila tvoja unutarnja želja primiti Isusa u Presvetom Oltarskom Sakramentu. osoba koja se želi pričestiti u duhu treba probuditi živu vjeru u Isusa, pokajati se za grijehe i zahvaliti Mu se kao da je i išla na pričest. tako se sjedinjuješ s Kristom kao i osoba koja ide na pričest.

  42. #3242

    Datum pristupanja
    Aug 2008
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    508

    Početno

    ne može svećenik odrješiti nekog grijeha, a drugog ne. ista stvar je i ako namjerno prešutiš neki grijeh. tada ispovijed nije valjana.

  43. #3243
    mayato avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2011
    Postovi
    1,033

    Početno

    Citiraj Zdenka2 prvotno napisa Vidi poruku

    ali mislim da to ne vrijedi za ljude koji žive u civilnom braku, jer i njega Crkva priznaje (brak je sakrament koji podjeljuju muž i žena jedno drugome!)
    Zašto je onda meni u više navrata uskraćena ispovjed?
    Imaš neki link na temu priznanja civilnog braka od strane Crkve, molim te?

  44. #3244
    MarijaP avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    Twin Peaks
    Postovi
    2,066

    Početno

    Biskup to "rjesava".
    Odrjesenje (nisam sigurna u naziv) dobiju parovi koji radi starosti ili bolesti nisu u mogucnosti imati odnose pa tako niti ne zive u grijehu. I mogu se pricestiti.
    Ali znam samo za slucajeve kad je crkveni brak bio nemoguc radi predhodnog crkvenog braka jednog ili oba partnera.

  45. #3245
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    If tek sad vidim da si dobila "zabranu" ne znam zbog čega jer se klonem što više mogu filozofskih tema, pošto mi je bilo kao tebi..mislim da sam ja imala zabranu mjesec ili dva..... bilo mi je jako krivo jer je stvarno bilo nepravedno, nakon par dana pjenjenja i doslovnog nespavanja, na kraju je "svako zlo, bilo za dobro"...prestala sam čitati temu i zamarati se nekim ljudima kojima da se popneš na trepavice ne bi objasnio koliko ustvari stvari želiš sagledati objektivno a ne nekoga uvrijediti...šta da ti kažem u tom razdoblju dala sam puno ispita i jedan koji nikako nisam mogla dat....vi ste mi puno značile jer sam čitala Vaše poruke potpore, to mi je zagrijalo srce izmamilo suze i dalo poticaj da bolje učim a ne zamaram se glupostima........u mislima i molitvama sam s tobom...Bog te blagoslovio..sad imaš vremena pripremiti se za Advent, Božić, ići na zornice i koncetrirati se na sebe i svoje klince ( i peči kolaće )

    Beti3 -hvala ti puno, nadam se da upijaš svaku sekundu u Vatikanu i da ćeš nam tog duha donijeti i ovdje na forum....preporučam se u molitve, pogotovo svoju obitelj u kojoj su teške kušnje bolesti djece i odraslih da nam je duh već na granici iznemoglosti...Hvala....dobila si milost da se odmoriš u Kristu i ogriješ u njegovu krilu.....
    Posljednje uređivanje od ivana zg : 13.11.2012. at 00:19

  46. #3246
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    evo odgovora na pitanje crkvenog vjenčanja vjernika s nevjernikom
    link s obiteljskog centra varaždinske biskupije
    Može li ateist sklopiti crkveni brak

    http://www.nasa-obitelj.com/hr/zaruc...veni+brak.html
    Posljednje uređivanje od zmaj : 13.11.2012. at 11:43

  47. #3247

    Datum pristupanja
    Aug 2008
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    508

    Početno

    mayato, čitala sam sad zakonik kanonskog prava i nigdje ne mogu pronaći da Crkva priznaje civilni brak. Kaže: Valjane su samo one ženidbe koje se sklapaju u prisutnosti mjesnog ordinarija ili župnika, ili svećenika ili đakona koje ovlasti jedan od njih dvojice, a i dvojice svjedoka.

    ispovijed i pričest je moguća ako sklopite mješoviti brak. znači, ako se vjenčaš u crkvi i tvoj suprug pristane da odgajaš dijete u katoličkom duhu. tada bi za tebe to bio puni sakrament, a za njega samo gesta.

  48. #3248
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,448

    Početno

    Čini se da sam nehotice unijela zabunu - žao mi je - ne poznam tako dobro kanonsko pravo. Ovu informaciju o priznanju civilnog braka prenio mi je jedan svećenik, ali ne znam radi li se o pravnoj kategoriji. Naime, sakrament braka podjeljuju muž i žena jedno drugome, uz prisustvo dva valjana svjedoka. Ti uvjeti su zadovoljeni i u civilnom braku i zato on mora biti brak i u očima Crkve. Problemi nastaju na administrativnoj razini - takvi brakovi nisu crkveno registrirani.

    Znam da su mogući ovakvi kompromisi između supružnika o kojima govore mayato i zeljka 231.

  49. #3249
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    Evo kopirat ću moj post sa druge teme, pa da vidim što kažete:


    Smijem li ja malo? U zadnje mi vrijeme brišu postove i na vjeronauku i na porodima, ali ovdje je previše priče, pa valjda će proći nezapaženo, a i pisat ću nezanimljivo
    Tri prethodna dana provela sam u Rimu, hotel do Vatikana i svako jutro i večer ja u srcu Katoličke crkve. Uđeš unutra, odmah pomisliš: čovječe, kako si malen...

    Ali, tamo jest nešto u zraku, nešto te obavija, strahopoštovanje čini mi se. Prema tradiciji, prema umjetnosti, prema Bogu? Ili sve zajedno?
    I bili smo na misi, nedjeljnoj. I baš sam se dobro osjećala, i očenaš na hrvatskom govorila,( ali pasao je i uz talijanski svećenika) i mir ljudima davala. I baš sam se dobro osjećala. Ma, baš dobro. I gledam pokrete svećenika, uvijek isti, pa gdje na svijetu misa bila i mislim si ja, pa neka je to dijelom i predstava, ali stvara mir u meni.

    Nikad ja neću biti veliki vjernik, previše si pitanja postavljam, ali nisam ni nevjernik, jer...nešto jest. Sad, da li me priznaju takvu kakva jesam, živim po pravilima morala i dobrote, lijepo mi je u crkvi, djeca krštena, a dalje im na volju...




  50. #3250

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj Zdenka2 prvotno napisa Vidi poruku
    Zanimljiv intervju dubrovačkog biskupa Mate Uzinića, između ostalog i o vjeronauku. http://www.dalmacijanews.com/Hrvatsk...tome-pisu.aspx
    Izdvajam dijelove iz razgovora s biskupom:

    - Ovim se vraćamo na početak, na raskorak između nas i Crkve. Mnogi Crkvu shvaćaju kao ustanovu koja će im nešto dati, a ne kao zajednicu kojoj i oni svojim biti kršćani čine dio. Takvo gledanje na Crkvu ima katastrofalne posljedice na one koji tako misle, ali i na Crkvu. Svi smo mi Crkva. Kad radimo pastoralni centar, za jednog ili dva imamo konkretno namjeru, ali trenutno nemamo novca, za koga to radimo? Namjera nam jeu sklopu jednog od budućih pastoralnih centara graditi i osnovnu školu. Za koga ćemo je graditi? Crkvi kao ustanovi ona ne treba, ali Crkvi kao zajednici vjernika je potrebna... Jednako je tako i s crkvama, vjeronaučnim dvoranama i svim drugim što Crkva ima, a što ne služi niti treba služiti samo Crkvi kao ustanovi, nego zajednici Crkve, svima onima kojima je Crkva kao ustanova poslana i koji čine Crkvu.
    U Hrvatskoj se 87 posto populacije deklarira katolicima, 93 posto kršćanima. Zaboravimo na financije, ali stvaraju li nam ti brojevi lažnu sliku o nama? Svakodnevica demantira da smo katolička zemlja, ukoliko takve uopće i postoje. Zakonodavno tijelo donosi zakone te nerijetko iznosi stavove potpuno suprotne temeljnim načelima katoličke vjere.
    - To su podaci iz 91. godine i vjerujem da oni više nisu takvi, međutim postoje dvije stvari. I dalje ne mislim da ti podaci bitno odudaraju od današnje stvarnosti u smislu statističkog podatka. No, ono što nastaje kao novi problem jest što njihovo biti katolik ili kršćanin nije usklađeno s onim biti katolik onako kako to shvaća Katolička Crkva. Sve više katoličkih vjernika svoju pripadnost Katoličkoj Crkvi shvaća isključivo kroz krštenje, pričest, krizmu, eventualno vjenčanje i pokop, dok su stil života i način razmišljanja u potpunoj suprotnosti s vjerničkim. Na kraju, poslušajte samo svakodnevne kolokvijalne razgovore, sve prisutniji je pogled na samu Crkvu kao na zajednicu koja je neka tuđa zajednica, a ne zajednica kojoj pripadaju, čiji su članovi
    Te dodajem opis nas, većine, današnjih, suvremenih katolika u Hrvatskoj, koji je dala MC na ireligijskom topicu:

    istovremeno ta većina katolika neće nigdje javno istupiti i reći da ne želi da ih kc svojata za svoje (legitimne, ali njima neprihatljive) zahtjeve. neće se ni pobuniti protiv tih zahtjeva niti ustroja crkve niti bilo čega lošeg što se po njima dešava unutar crkve. uglavnom će šutjeti ili će vikati u svoja četiri zida kako crkva i svećenici ne valjaju, kad im zatreba crkva, koristit će ju, kad im crkva govori nešto što im ne odgovara, bit će presretni što žive u sekularnoj državi, pa imaju slobodu i ne poštivati sve što crkva zahtijeva od njih, nego imaju slobodu vjeru tumačiti sebi kako hoće.
    Nalazim poveznicu. Kako su čudni putovi Gospodnji, pa me Sv. Duh pohodio dok sam čitala Dawkinsa .
    Tako mi od sinoć ne izlazi iz glave da sam i ja dio tog "komotnog katoličanstva" (o mujici da i ne govorim), Crkva je tu neka samoposluga, uđem kado hoću, izađem kad hoću, malo se poslužim, najčešće i ne, iako me stalno pozivaju -dođi, uzmi, posluži se, čak mi se ni to najčešće ne da, nemam vremena, smatram da je Bog jednako i u mojoj kući kao i u crkvi, ne sudjelujem skoro pa ni u čemu, ali izražavam svoje mišljenje, i kritiku, nekad glasno, nekad ne.

    E, sad, dolazim i na ono što MC kaže, zašto i to mišljenje i kritiku ne izražavamo dovoljno glasno, zašto nema neke jače "pobune" u situaciji kad se ne slažamo?
    Pa možda zato što negdje u dubini duše osjećamo da bi stvarno trebali imati toliko obraza da ne kritiziramo "tuđu kuću" jer da je stvarno naša, da smo tamo stalni posjetitelji, možda bi s više žara mogli reći- gle, i ja sam dio toga, aj, nemoj mi, molim te, stavljati u usta ono što ne mislim.
    Ovako, ni simo ni tamo, nit sudjelujemo nit se glasamo. Pošteno.
    Ovo je samo moja "nategnuta" teza, naravno da dopuštam kontriranje i pobijanje i svakakva mišljenja.
    Polazim od sebe. Kad sam gore nabrajala zašto mi danas jako odgovara baš ova KC, ne povijesna jer bih se tada nemali broj puta istinski prepala, nego ova danas, jedan dio se odnosio baš na to da me nitko ni na što ne tjera, ne povlači za rukav, dođem, odem, nema potjere, nema vrbovanja, čak se i uvrijedim ako mi netko kaže da bih trebala nešto malo više, češće, revnije, više u skladu s deklarativnom vjerom.
    Znam da nema toga u nekim drugim religijama, samo se ti izjasni javno protiv nečega u vjeri ili prijeđi na drugu vjeru, nastradao si, ili će te bar progoniti bivši "suborci".
    Došlo mi u mozak kako mi tu komociju i slobodu baš lijepo koristimo.
    Mislim, drago mi je zbog toga, drago mi je da imam slobodu, zbog svoje "fobije učlanjivanja" i prozivanja, ali ovo me je sve potaknulo na misao koliko slabo sudjelujem u svemu.
    Ne znam jesam li uspjela pojasniti odmah na prvu što sam mislila i zašto sam ove dvije stvari povezala, možda nisam, ali probat ću kasnije dodati i precizirati jer obično u startu bude nejasno, netko se nađe prozvan pa reagira, pa se poslije "razjašnjavamo", navodimo primjere i sl.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •