 |
|||
A propos odgoja u duhu vjere, moja su djeca samoinicijativno u pismo sv. Nikoli ostavili male darove. Sin je napravio brodić od papira i umetnuo ga kroz prerezan papir, i napisao - mali dar za Tebe, a malena je nacrtala nešto, i tražila da napišem da je to od nje, imenom, prezimenom i punom adresom, da sv. Nikola zna koja je ona. Tako su me dirnuli. Doživjeli su da je Sv. Nikola isto čovjek, da voli pažnju i oni su mu se zahvalili. Eto, sretan trenutak
Divno! Moram se i ja onda pohvaliti.Ifigenija prvotno napisa
A propos odgoja u duhu vjere, moja su djeca samoinicijativno u pismo sv. Nikoli ostavili male darove. Sin je napravio brodić od papira i umetnuo ga kroz prerezan papir, i napisao - mali dar za Tebe, a malena je nacrtala nešto, i tražila da napišem da je to od nje, imenom, prezimenom i punom adresom, da sv. Nikola zna koja je ona. Tako su me dirnuli. Doživjeli su da je Sv. Nikola isto čovjek, da voli pažnju i oni su mu se zahvalili. Eto, sretan trenutak
...pa djelotvorno u uništavanju obitelji, kako ne razumiješ, da se može lakše manipulirati ljudima
Do pojave kapitalizma (i socijalizma), ljudima se nije manipuliralo.
Nabolje im je bilo u predindustrijskom, da ne kažem feudalnom, dobu. Žene se nisu morale pilati s toliko stvari, a djecu nisu odgajali mediji i škole.
Posljednje uređivanje od Zuska : 06.12.2012. at 16:49
Cvijeto djelotvorno za (pre)odgoj i globalne kompanije. Ne za narod.
Ne znam iz prve ruke, ipak nisam tak stara. Znam samo ono što su mi pričali oni koji su tada tamo živjeli. Sad imaju puno godina, ali je svejedno super slušati priče o tome kako su živjeli. Meni je zanimljivo, a njima drago da imaju slušače.
sad i ja moram nabacit koju o Nikoli
dakle, jedno moje dijete je samo od sebe pisalo i napisalo pismo sv. Nikoli!!
poanta je da mi niš nemamo s tim, lol, i da ne znam gdje vidje shemu o pisanju pisma
a stvarno je bilo slatko vidjeti kak se trudi i muči i, još k tom, pismo stavlja u neku vl. hande made kuvertu
Vertex, kad sam se pozvala na to da smo ljudi a ne nickovi, mislila sam prvenstveno na sebe, na to da sam ja svojom osobnošću, poslovnim i obiteljskim okruženjem navikla i očekujem određenu vrstu komunikacije, zbog čega mi ova forumska bigbrotherovska agresivnost počesto smeta. Ne mislim tu na tebe, a niti na Zusku nego na forumsku komunikaciju općenito koja se često odvija kao da smo u nekom ringu. Ova tema je vrlo često poligon takvog ringa, pa sam zato i po nekoliko mjeseci znala apstinirati od foruma.
Na prvo tvoje pitanje dat ću ti odgovor što smatram ideologiziranjem i indoktrinacijom, a to sam već i prije na više mjesta napisala: relativiziranje spola.
Na drugo pitanje, u vezi zmaj neću ti odgovoriti iz načelnih razloga - ne mislim da odgovaram za stavove drugih osoba niti sam spremna na lov na vještice. Ne bih ni ja tebe pitala da se izjasniš o stavovima xy forumašice.
Zuska, ne mislim da bi nekoliko sati nastave s kojom se ne slažem išta učinilo mojoj djeci. Već sam više puta napisala da ne reagiram iz straha. Ne znam koliko puta sam već napisala, ali to kao da se ne probija: mene od ovog programa mnogo više odbija ono čega u njemu nema nego ono čega ima. Zahtjev moj i ostalih roditelja nije da se zdravstveni i spolni odgoj ukine nego samo to da mi imamo pravo na izbor.
S obzirom da se rasprava o zdravstvenom/spolnom odgoju de facto vodi, samo na krivom mjestu, molim moderatore da promisle o otključavanju te teme, a da se ova tema oslobodi. Ja bih rado ovdje nastavila o Adventu.
Posljednje uređivanje od Zdenka2 : 06.12.2012. at 17:52
Ništa, da se i dalje ne uzurpira prostor namijenjen OuDV, možemo nastaviti razgovor kad/ako se (ponovno) otvori tema ZO, a vama svima želim lijepe pripreme i sretne nadolazeće blagdane.
Hm, bilo bi dobro kad bi i prema meni bila uviđavna kao što si prema sebi.
Vertex, ovo nije fer. Kad ja to nisam bila uviđavna prema tebi? Kako sam to bila uviđavna prema sebi, a ne prema drugima? Ako nastojim obazrivo i pristojno komunicirati, onako kao što to činim i stvarnom životu, valjda sam uviđavna prema onima s kojima komuniciram. Šest godina se javljam na ovom forumu i moja diskusija nikad nije išla ad hominem, uvijek ad rem i neću diskutirati drugačije. Kad se radi baš o tebi i meni, sjećam se niza lijepih i konstruktivnih razgovora ovdje.
.
Posljednje uređivanje od vertex : 07.12.2012. at 16:23
sad možda neki mogu razumijeti kako se osjećaju druge manjine, recimo lgbtiq zajenica, kad si uzmu (građansko) pravo na javno izražvanje stavova i potreba (na svoj način), a dočekaju ih kamenice i kasnije riječi poput "to su zaslužili". ni meni se ne sviđa manipulativno izvještavanje, ali kao što vidim, prosvjed je održan, na način organizatora. to je bit demokracije. i nitko nije doživio pljuvanje i kamenje u glavu. s prosvjeda ste se pretpostavljam mogli bez straha povući, nitko nije naknadno prebijen niti je uopće bilo takvih upozorenja na letcima i sl. mi smo morali upozoravati svakoga tko je dolazio na povorku i davati upute da skinu vanjska obilježja (majice s logom) kad se fešta završi. policija nas je nekolicinu vozila do određenih punktova, jer se nasilje znalo događati nakon što prođe fešta na zrinjevcu, pri povratku kući.Ne želim diskutirati pod takvom paljbom, bez želje za razumijevanjem stvarnih stavova i potreba ljudi koji su prosvjedovali.
Posljednje uređivanje od mama courage : 06.12.2012. at 18:07
Ja nastavljam u vjersom tonu.
Pročitala sam jednu prekrasnu knjigu, "Anđeli u mojoj kosi"koja je preokrenula moj duhovni svijet.
Onda sam pročitala i "Stube prema nebu", također od iste autorice, Lorne Byrne.
Navodm jedan citat koji me se posebno dojmio:
"Anđeli su mi uvijek govorili da nije bitno kojoj religiji pripadamo. Istina je da su sile zla one koje stvaraju podjele između dviju vjera, čineći da pripadnici jedne religije osjećaju da su njihova vjerovanja nadmoćnija drugma. Bog i anđeli rekli su mi da postoje mnoga stubišta prema nebu. Nijedna vjera ne nadzire pristup raju."
Iskreno meni je ta knjiga bila cijelo vrijeme malo jeziva. Je lijepa, ali ja sam stalno, ali stalno mislila kako je toj jadnoj ženi ko Whoopy u Duhu kad joj je Patrick Swayze pjevao dok je pokušavala zaspati
No, nakon Međugorja i iskustva na ukazanju, ništa kontra anđela od mene.Toliko o meni racionalnoj na jednom mjestu beyond racionalnog.
Da se vratimo na sv Nikolu. Mi djecu darujemo jedino i isključivo slatkišima na tog sveca, a za Božić su pokloni od malog Isusa sadržajniji i drugačiji.Dečki su se svejedno probudili već u 4i do 5 dok sam ih dočula već su bili u šećernom šoku.Pa smo lijepo tu energiju iskoristili za zornicu i bilo nam je predivno. jedan je ministrirao a drugi ga za to vrijeme nasmijavao iz prve klupe, ali bilo je tako posebno, tako svečano, u našoj predivnoj poluosvjetljenoj crkvi-brodu.Tako puno ljudi, došli smo zabundani po mrklom mraku, vedra noć puna zvijezda(falio je još snijeg pod nogama ali Dalmaciji nećemo gledati u zube
meni ovakve stvari ne sjedaju. ne iz razloga što ne ib mislila da se nekom mogu objaviti i anđeli i Isus i.. to su privatne objave u koje nismo dužni vjerovati. nego iz razloga što navedeni citat relativizira Isusovu utjelovljenje i žrtvu i uskrsnuće. to na prvi dio citata,a za drugi, tzv. stubišta, sigurna sam, tim jezikom rečeno, da postoje stubišta i stubišta..
evo, stavit ću neke citate iz knjige Majka Terezija, osobni portret. ono što me je se ekstra dojmilo. nadam se da će vam se svidjeti
"Jedan je američki novinar - motreći jednom Majku Tereziju kako njeguje bolesnika obasuta po čitavom tijelu gnojnim čirevima - s izrazom najdubljega gnušanja na licu rekao kako on to ne bi radio ni za milijun dolara. Ona mu na to samo kaza: "Za milijun dolara ne bih ni ja činila takvo što." Ona je to radila samo i jedino za Isusa."
premda je citat sam od sebe jasna, za dublje poimanje, pogotovo ono nutarnje, potrebno je pročitati i pojmiti u kakvim su prilikama, tj., bolje reć neprilikama, sestre služile raznim premnogim bolesnicima. topao i vlažan zrak, razno razni nametnici, kukci, oskudica u hrani, lijekovima, modernim sanitarnim čvorovima... bez plaće, darujuć se od jutra do sutra s pouzdanjem u Milost...
"Iznenadila je mnoge koji su kritički propitivali vjerodostojnost Crkve i koji su mislili da bi u Majci Tereziji mogli imati saveznika za revoluciju unutar nje. S takvim je spletkarima postupila kao i s prividno zabrinutim novinarom koji ju je upitao: "Majko Terezijo, što ne valja s Crkvom danas?" Kao iz topa mu je uzvratila: "Vi i ja!" Po njezinu mišljenju, istinsko mjesto gdje je stalno portebna reforma jest u srcu svakoga pojedinca."
"Jednom ju je novinar pokušao isprovocirati: "Majko Terezijo, vi sada imate sedamdeset godina. Kada umrete, svijet će izgledati isto kao i prije vas. Nakon svega truda koji ste uložili što se promijenilo u svijetu?" Bez imalo nestrpljenja i s osmijehmom koji osvaja odgovorila mu je: "Znate, nikada nisam htjela promijeniti svijet. Samo sam nastojala biti kapljica čiste vode u kojoj će se moći zrcaliti Božja ljubav. Čini li vam se to mala stvar?"
ovaj citat osvaja.. biti duboko svjestan da si ti karika koju možeš, trebaš, ma moraš mijenjati.....neprocjenjivo.
"Njezino čišćenje zahoda, koje sam već spomenuo (radi boljeg razumijevanja, zamislite si sliku tih tzv. zahoda u prihvatilištima!! moja opaska.), imalo je duhovno značenje, što će nam ilustrirati sjledeća anegdota koju sam čuo: jedna od njezinih sestara koja ju je pratila na prekomorskome putovanju u Washington - cilj njezina putovanja bio je posjet tadašnjemu američkom predsjedniku Ronaldu Reaganu - tijekom leta zamijetila je nešto neobično. Naime, Majka Terezija je otišla do zahoda u prednjem dijelu poslovne klase, i to prvo u onaj na desnoj strani, a onda u onaj na lijevoj strani. Potom je odšetala i do onih zahoda koji su bili smješteni u straženjm dijelu zrakoplova. Znatiželja je u sestri nadvladala nelagodu pa izravno upita Majku Tereziju za razlog tih ponovljenih odlazaka u zahod. Njezin kratak odgovor bio je: "Egzorcizam!"
daj zamislite koja dubina, mudrost, na kraju krajeva - volja!!
radi boljeg razumijevanja navedenog citat, dodat ću još jedan:
"Majka je Terezija očistila sve spomenute zahode u zrakoplovu. Čini se da je upravo u čišćenju zahoda pronašla ljekovito sredstvo protiv svakoga nagovještaja oholosti. Takvo što se poklapa s njezinom maksimom: "Kako se uči poniznosti? Jedino poniženjima."
nadam se da vam se sviđa i da sam vas bar malo zainteresirala.
mene osobno potiče na razimšljanje, posebno o mojoj svakodnevnici i mom prioritetu - služenju mojoj obitelji. naime, prečesto nekako radim i reagiram mehanički.., a zapravo bih si trebala posvješćivati i živjeti punim plućima. jedan je život i jedan sadašnji neprocijenjivi dan u životu moje djece.. pa se pitam, koliko sam prisutna...
Ja sam kriva, nisam napisala kontekst citata.
Naime, autoricaje katolkinja, vjeruje u trojedinog Boga, Oca, Sina iDuha Svetoga, čak na jednome mjestu govori o tomekako joj je i Bog to lijepo objasnio, Sveto Trojstvo.
Ona priča o vizijama Isusova rođenja, ljubi Ga i moli se i njegovoj Majci, Djevici Mariji.
Ovaj citat je bio o snazi molitve, da svaka molitva, koje god religije u principu dopire do Boga.
da ne zaboravim odgovoriti...
hvala ti na pojašnjenju
knjigu nisam čitala, pa nemam neki osobni dojam,osim na onaj citat.. al to je sve, povuci potegni..
stvar je da uvijek valja "provjeravati" već prema novozavjetnoj "Sve provjeravajte: dobro zadržite, svake se sjene zla klonite!" 1Sol 21-22.
već sam spominjala kako sam čitala vaše postove o tamnoj noći duše Make Terezije.. neke citate iz novo objabljene knjige sam stavila, a sad ću staviti dio iz intervjua s autorom te knjige, a tiče se baš tamne noći duše Terezije..
PITANJE: "Pisma blaženice koja su objavljena nakon njezine smrti otkrivaju da je i ona proživljavala teške trenutke sumnja, takozvanu >noć duše<. Neki su to tumačili kao da je i ona zapravo bila u dubini duše agnostik. O čemu je riječ?"
MONS. MAASBUG: "Možda bih odgovor na to pitanje trebao započeti jednim doživljajem. Jednom sam s Majkom Terezijom letio u helikopteru, vrlo nisko. Promatrali smo prekrasne krajolike koji su se nizali ispod nas. Tda je odjednom rekla: "Gledajte, oče, kako je lijepo. Lako je razumjeti Božju ljepotu." Nakon podulje šutnje ponovno se oglasila: "Lako je razumjeti i Božju svemoć, ta sve je on to stvorio." Ponovno šutnja, a onda : "Oče, teško je raumjeti Božju poniznost." (moje podvlačenje jer me fascinira...)
Tada to nisam razumio. S godinama sam shvatio. Bog je slab na nas, slab kao što je zaljubljeni mladić slab na svoju voljenu, i obrnuto. Bog nikoga ne prisiljava da ga se ljubi. Može samo nuditi svoju ljubav. Jer kad bi nas prisilio, to više ne bi bila ljubav. On nas može samo čekati, pomagati nam da shvatimo. No, hoćemo li mi njega ljubiti - na to nas ne može prisiliti.
Iskustvo Majke Terezije koje spominjete zacijelo već spada u sferu mističnog iskustva. Mističko sjedinjenje s Bogom najpotpunije je ljudski moguće sjedinjenje i kaže da se je takvo iskustvo nepovratno, više ne može biti izbrisano. U takvome sjedinjenju čovjek počinje sudjelovati u otajstvu Kristova otkupljenja, i to ne samo vlastitoga, već otkupljenja kao takvog. Prva osoba koja je to iskusila bila je Blažena djevica Marija.
To Kristovo djelo otkupljenja uključuje i Getsemani, užasnu patnju koja pogađa čovjeka kad se grijehom odijeli od Boga, tako da ima osjećaj: Bog mi je dalek.
Majka Terezija imala je milost da sudjeluje u Kristovoj patnji. Ona je to na neizravan način i priznala, kad je tvrdila da je duševna patnja Kristu bila teža od tjelesne patnje. Mislim da to nije rekla samo na temelju razuma, nego i na temelju vlastitog iskustva. Nije to odmah razumjela. Mislila je: Što sam pogrešno učinila? Želi li Bog da radim to što radim? Sve dok joj jedan isusovac, o. Josef Neuner, nije objasnio taj fenomen >noći duše<.
O njemu piše sv. Ivan od Križa. Zanimljivo je da on ne piše o tom fenomenu kao netko tko želi opisati vlastito iskustvo, nego piše kao pastir. Vidio je, naime, da mnogi ljudi proživljavaju tu >noć duše<. Dolazili su mu ljudi koji su mu priopovijedali o tome i postavljali pitanja. Nije dakle riječ o pojavi koja se tiče samo malenog broja svetaca, nego, rekao bih, svatko tko sveto živi barem u jednome času stekne dojam: Bog me je napustio. No to su povlašteni trenutci kad čovjek Bogu može reći: Ali ja te ipak ljubim. (moje podvlačenje., i ovo mi je fascinantno...to je ljubav!)Tada se čovjek posve približi Bogu.
Tako je i Majka Terezija, kad je shvatila da u tim trenutcima sudjeluje u Božjoj patnji, rekla: Kad god on to poželi, koliko god poželi... Nipošto, dakle, nije riječ o agnosticizmu ili ateizmu, nego o potpunome predanju."
GK, br. 49., 9. prosinca 2012., str. 7.
još mi ostaje tekst iz Veritasa...
O ovome se lijepo govori i u knjizi "Padre Pio".
ja sam shvatila, vertex, da smisao tvoga pitanja nije bilo prosuđivanje lika i djela zmaj - jer to jednostavno nije tvoj stil, nisi takva osoba i forumašica.
objašnjenje koje si dala je prilično jasno i skoro se zmajice ne bi niti dotaklo, da je bilo više sreće. jako mi je žao što je tako ispalo.
ok
diskusiju o ZO smatram na ovoj temi završenom pa molim sve da je više ne potiču
Ok. hoće li onda biti otključana stara tema ili je potrebno otvoriti novu o ZO?
neće jer se ne znate kulturno razgovarati a onu sramotu tamo bih najradije obrisao
Može li onda splitanje ove teme - izdvajanje ovog zadnjeg dijela koji se odnosi na ZO?
ne vidim svrhu
tamo se na 25 strana prosulo i što je trebalo i što nije
ne vidim nove momente koje bi trebalo prodiskutirati a ne želim razbuktavati niske strasti
ovo je bila digresija teme i sad ju smatram završenom
siguran sam da ima pregršt foruma na kojima se može o tome nemoderirano diskutirati i siguran sam da oni koji žele mogu voditi kvalitetnu diskusiju preko privatnih poruka
Nešto sam čudno pritisnula pa je post prije vremena otišao.
Zdenka, apsolutno smo ti i ja imale jako puno konstruktivnih trenutaka, zato sam i ja osjetila nepravdu s tvoje strane. Vjerujem da se nismo najbolje razumjele, odnosno, kako reče AM, uz malo više sreće mogle smo drugačije razgovarati i ovog puta.
U međuvremenu, primjećujem da sam tvoj predzadnji post vjerojatno pogrešno protumačila, a usljed takvog tumačenja sam i reagirala.
Ukratko, da ne trančiramo više ovu situaciju, predlažem susret u nekoj boljoj prilici.
Posljednje uređivanje od vertex : 07.12.2012. at 16:27
Sa zadovoljstvom, vertex.
Čitam vas i na ovoj i na onoj zaključanoj temi i moram napisati par riječi o odgoju, bio on ili ne u duhu vjere i to bilo koje vjere.
Ustvari što više čitam, to se više pitam zašto ne vjerujete svom odgoju. Zašto ne pretpostavite da odgajate sigurno i samostalno dijete koje zna prepoznati što valja, a što ne valja?
Imam apsolutno povjerenje da će moje dijete znati izabrati pravu stvar, radilo se to o školskom predmetu, svom ponašanju, svom zanimanju, svom partneru. Zato što se trudim da shvate što je život, što je dobro, kako bi trebalo. Ne prodikama, nego primjerom. Ne kažem da sam uvijek dobar primjer, ali nadam se da oni znaju kad nisam.
I naravno da ne očekujem da će njihov izbor biti isti kao moj, ali želim da bude takav da je njima dobro.
Tako da uopće ne razmišljam o sadržaju pojedinih predmeta. Znat će djeca izabrati. Bolje da znaju puno više nego bi po mišljenju nekih roditelja trebali, pa neka izaberu.
Mislim da se nitko od roditelja koji tu pišu ne treba bojati za svoje dijete. Imaju oni dobre osnove od doma, i ma što učili, znat će kako se postaviti prema tome.
Povjerenje u djecu!
Oprosti o čemu ti? Tko veli da ne vjerujem svom odgoju? I tko smo to mi? Na koga misliš kad kažeš: "vi". Molim te budi konkretnija... I koji smo to "mi" koji nemamo povjerenja u svoju djecu i u sebe? Pa onda ne bismo imali povjerenja niti u Boga... Zaista ne kužim što si htjela reći.
Beti, ta bi se paralela također mogla povući npr na ateiste koji šalju djecu na vjeronauk, dakle predmet svjetonazorski suprotan sustavu vrijednosti koji oni goje, i pitati ih: A zašto ne vjerujete svom odgoju?Ako odgajate djecu kao ateiste, neće se na vjeronauku pretvoriti u vjernike. Razumiješ? Nije u tome stvar.
Razumijem, ali meni se čini da je baš u tome stvar.
Što više svjetonazora i svijeta upoznaju, bit će pametniji, obrazovaniji.
Zašto ne znati više ako možeš?
Ni jedno znanje nije za odbaciti po mom mišljenju. Pa ni ateisti ne trebaju odbaciti vjeronauk. Naravno.
Što više znaš, više vrijediš.
nije isto jer se u prvome radi o 2 sata tjedno, a u drugome o 2 sata godišnje
a ta dva sata godišnje vjeronauka sva djeca kroz ostale predmete ionako prođu u školi.
tesko je porediti znanstveno utemeljene cinjenice s necijim vjerskim svjetonazorom. to nema veze s ateizmom ili vjeronaukom. masturbacija nije zabranjena u ovoj drzavi niti je recimo to civilni razvod braka. dapace, stoji na raspolaganju i nevjernicama i vjernicama.
Znanstvene činjenice? Voljela bih vidjeti argumentaciju o znanstvenosti pojedinih stavki spornog modula. Eto, npr. psihologije - vrlo bitne znanosti koja je jako slabo zastupljena među članstvom povjerenstva za izradu kurikuluma, jednom profesoricom. Tu razinu pripremljenosti, akribičnosti i znanstvenosti čak i JL primjećuje. Ja sam isto znanstvenica i mislim upravo to da ovom programu na mnogim razinama nedostaje znanstvene metodologije. Da ne vraćam raspravu na već rečeno, upozorit ću samo na to da te programe moraju predavati razrednici, koji su sasvim različitih struka. U odluci o primjeni kurikuluma stoji da će AZOO organizirati njihovo stručno usavršavanje. A kad to, budući da je ovaj "znanstveni program" preko koljena nametnut nakon donošenja školskih kurikuluma, debelo nakon početka školske godine? A da uopće ne otvaram pitanje konsenzusa znanosti i znanstvenika o pojedinim pitanjima o kojima se u kurikulumu radi. I na to sve ministar izjavljuje da mu je to najbolji potez.
to je to potpisujem obje
Posljednje uređivanje od pikula : 08.12.2012. at 13:37
nisam se konkretno referirala na ovaj modul. nego na roninin ponovni (a potpuno pogrešan) pokušaj uvođenja ateista u priču.
na kraju krajeva, kao da su znanstvene činjenice i argumenti uopće bitni u ovoj raspravi kad je ionako pitanje vjere, zar ne? tako da je i (ne)pripremljenost samo jedan spin na koji se neki od vas pozivaju.
Nakon toliko stranica iznošenja različitih argumenata roditelja koji se ne slažu s ovim programom, govoriti o još jednoj navedenoj notornoj činjenici kao o spinu, to jest izvrtanju istine, nije konstruktivan prilog raspravi. Ako imaš argumente da je ovaj program dobro pripremljen, da je provedena poštena javna rasprava i da su nastavnici na vrijeme o svemu obaviješteni i educirani i da su dali imali prilike dati svoje mišljenje o tome u javnoj raspravi, navedi ih.
A ova prva tvoja rečenica, implicira li da vjera nije kompatibilna s činjenicama i argumentima?
Kad kažem "vi" mislim općenito, bez obzira na vjersko ili bilo koje drugo opredjeljenje. Ne mogu reći "mi" kad ja ne brinem o kurikulumu bilo kog predmeta. Samo zato sam upotrijebila "vi".
I ne ulazim u ničija povjerenja ni u koga. Samo sam rekla da djeca znaju što je dobro. Ako imaju dobre temelje. Čini mi se da sam dovoljno jasno napisala svoje mišljenje.
Nisam napisala da netko nema povjerenja u svoju djecu i sebe, nego u svoj odgoj.
Ja razumljivije ne znam objasniti, ali nije ni bitno. Tako ja čitam, tako mislim, a smijem iznijeti svoje mišljenje, nadam se.
A sad mi je jasno...zdravstveni odgoj...
Da OK je to.
Kad sam bila mala u školi su nas učili da je u socijalizmu zabranjen noćni rad. Moja je mama radila u tri smjene i ja niti sa sedam godina nisam bila tako glupa da ne bih vidjela da učiteljica laže. Naučila sam upotrebljavati vlastiti mozak.
Tako se nadam da će i moje malo dijete upotrebljavati vlastiti mozak. Kao što mi je prekjučer rekao: "mama zamisli neki u vrtiću vjeruju u djeda mraza i djeda božićnjaka!!!". Ja mu nisam te komunističke i postkomunističke izmišljotine nikada spomenula, ali svećenik je na misi skrenuo pažnju da djecu darujemo kako nas uče naši stari običaji i pritom je napomenuo da ova dvojica djedova ne postoje. Bila sam jako sretna kad sam shvatila da je on to sa svojih 6 godina usvojio.
Međutim, kurikulum zdravstvenog odgoja mi smeta kao što mi je smetalo kad su blizanci išli u Španjolsku u eri svinjske gripe. Bojala sam se da se ne zaraze. Iako im nisam trebala govoriti o higijeni jer su vidjeli od nas roditelja kako se održava higijena, svjesna sam bila da higijena nije dovoljna u obrani od svinjske gripe. Bolje je izbjeći izvor zaraze. Tako je i ovdje bolje izbjeći izvor zla.
Jasno mi je da zlo nije zlo ako nema intenciju da se širi i da je to samo jedan od vidova djelovanja kneza ovog svijeta. Neću ga od djelovanja zla spasiti niti ja, niti će on sam. Spas dolazi od Boga i zato mi je jako bitno da dijete stekne živu vjeru i svakodnevno pouzdanje u Boga. Međutim, ja kao majka i katolkinja dužna sam upozoriti da nešto nije od dobra, da je nešto grijeh i da odvaja čovjeka od njegove prirode i njegova stvoritelja. To mi nitko neće zabraniti....iako poštujem da svatko ima pravo na svoj vlastiti sud o svemu. Zato su područja spolnosti ona koja treba ostaviti odgoju u obitelji.
...bolje izbjeći izvor zla...?
... jedan od vidova djelovanja kneza ovog svijeta?
Ovo je skoro smiješno, da nije zabrinjavajuće...
Ovo je ekvivalent tome da se sad ja pojavim na "vašem " topicu i vaše stavove i uvjerenja zovem smiješnima i zabrinjavajućima, Zuska.
Ako sam ja dobro razumijela pojedine djelove programa bi trebali predavati liječnici, psiholozi, te drugi experti.
Da je pripremljenost programa zbrda zdola, s tim se slažem.
No mislim da većini protivnika programa (nemam kristalnu kuglu da zavirujrm ljudima u glavu i srce, zakljucujem po onome sto čitam u medijima, uključujući i ovaj forum) pripremljenost nije problem. I sumnjam da bi se složili s programom i da je temeljito i dugo pripreman. Ako se ne varam ova saga sa ZO traje već prilično godina, pod raznim vladama.
To uopće ne znači da je program pripremljen. Jer da jest, ne bi se nastavnici pitali što i kako trebaju raditi. Nadam se samo da su većina naših profesora normalni i savjesni ljudi koji neće našoj djeci pričati ono što i sami ne vjeruju. A osim toga tu je i vjeronauk u školi. Koji će se trebati podosta trgnuti i više učiti djecu o življenju vjere a manje o teoriji.
ponavljam da sam nedavno razgovarala s prof. iz jedne cijenjene zgb gimnazije i rekla mi je da neće ona, kao razrednica, predavati ZO, već psiholozi, pedagozi, liječnici i drugi koji će se za to i educirati.
a ako je zlo to što će se djeca upoznati s činjenicom da postoje manjinske spolne orijentacije i da nasilje nikada nije opravdano (jer to je poanta tog dijela programa), ako je zlo što će čuti da je upuštanje u prijevremene ili nezaštićene spolne odnose izuzetno opasno i rizično, ako je zlo to što će samo čuti kako se zaštititi, pa bilo to apstinencijom ili kontracepcijom ukoliko se ipak odluče upustiti u spolne odnose (jer većina srednjoškolaca bez obzira na background to ipak učini iako su im roditelji uglavnom u blaženom neznanju. ne želim biti bezobrazna ili provocirati, zbilja, ali realno je da će to učiniti i velika većina djece onih roditelja koji se protive ZO)...ajme meni, ako je to zlo, što je onda dobro?
Opet je sve pitanje programa. Poznajem recimo doktora psihologije patera Miju Nikića. To što je psiholog neće mu dati kredibilitet da predaje na nekoj školi dio zdravstvenog odgoja. Zato jer je zaređeni svećenik. A ja bih recimo voljela da baš on predaje mom sinu zdravstveni i svaki drugi odgoj jer sam slušala nekoliko njegovih predavanja koja su mi vrlo dojmljiva.
A nekih psihologa ne bih voljela u blizini djece.
A o dobru i zlu...konačnu riječ će imati Bog i njegov sud. Zato o tome ne želim u beskonačne rasprave.
Frka, ja stvarno ne znam u kojoj Amiškoj zajednici ti živiš, pa treba nastavnik da kaže da postoje seksualne manjine? Pa na svakom koraku nas bombardiraju time! Moja djeca to već znaju, godinama, i znaju da taj i taj striček ima stričeka za muža. I nasilje? Zar treba škola da mom djetetu da po prstima ako je nasilno? Ne treba.
ZO nije koncipiran da ukaže na rizičnost ranog stupnja u odnose. On je pod žitom osmišljen tako da ih ohrabri.
I nema se što pričati o te dvije rečenice...o seksualnim manjinama i opasnostima nezaštićenog seksa... toliki broj sati...
I slažem se s tobom da će ZO ohrabrivati rano stupanje u odnose...koja dobit za Durex. ne bi mečudilo da i iza ZO upravo on stoji.
a gdje ti živiš, Ifigenija? možda u nekoj drugoj državi u kojoj se sudionike Pridea ne gađa kamenjem i mlati gdje god stigne? mora da je lijepo tamo...
nisam rekla da škola treba dati po prstima ako je nasilno već educirati da za nasilje nema opravdanja. ali ti, u svom standardnom stilu, sve izvrneš i praviš se Toše.
ZO itekako educira o rizičnosti ranog i nezaštićenog ulaska u spolne odnose, ali s različitom pretpostavkom od vas ovdje - za razliku od vas, kreatori ZO se ne zavaravaju da će se djeca čuvati do braka jer to za veliku većinu djece jednostavno nije realno.
ljiljana, toliki broj sati?! koliko ono? 2? 3? stvarno too much, nema što...
Seni, da, ali samo ono što će se predavati u okviru već postojećih predmeta i rada stručnih službi škole, što se i do sada radilo i uopće nije sporno. Ove sporne teme trebali bi pripremati razrednici, bez obzira na struku, na satovima razredne zajednice koji su namijenjeni nečem sasvim drugom.
Moja argumentacija o nepripremljenosti je samo dodatak na raspravu - o sadržaju sam već rekla sve što mislim. Da, saga se rasteže već godinama, ali nije odgovoreno na pitanje zašto je program koji je 2007. na natječaju MZOŠ proglašen najboljim potom naprasno odbačen i nastao je ovaj program. O njemu nije bilo javne rasprave, a i sami njegovi tvorci izjavljuju da bi bilo bolje da se ne kreće u provedbu ove školske godine. Da je provedena javna rasprava i da su doista primjedbe prihvaćene i program izmijenjen, bilo bi sasvim drugačije. Ali, kao što se i gotovo redovito čini u ovom zabačenom i zanemarenom resoru koji bi nam biti najbitniji, odluka je donesena preko noći. Zašto? Da bi se stekao privid rada.
Što se tiče pitanja o strahu za svoj odgoj, mogu samo ponoviti već više puta rečeno: uopće se ne bojim za svoju djecu i za svoj odgoj. Mogu samo ponoviti ono što sam već više puta rekla, da U svakom slučaju, smatram da pristup spolnom odgoju kakav je ponuđen u ovom programu nije ono što ja želim za svoju djecu – želim za njih nešto bolje i pravo na izbor.
zuska ovo je odgoj u duhu vjere, svim monoteističkim religija, pa tako i katoličkoj, borba između dobra i zla je glavna okosnica, naravno s naglaskom na pobjedu dobra
Bila sam na tribini na kojoj je pričao K. Miletić.
Kad bi ZO bio onakav kakvim ga on prezentira, i ja bih bila protiv.
A on je dobar govornik i manipulator (brojevima, statistikom, preskakanjem određenih činjenica, pa i vlastitog teksta na slajdovima) pa razumijem kako mu je lako povjerovati.
Cubana Ni mene se nije dojimila ta tribina i imam iste zamjerke (točno to sa slajdovima je i mene ubolo), ali vjerujem da je inicijativa vrijedna zbog svojih uvjerenja, a ne zbog K.Miletića, uz to cijenim što ljudi najbolje što znaju rade ono za što vjeruju da je dobro, to da griješe i da će pogriješiti to je samo pitanje na koji načina, a ne da li će. Čestitam K. Miletiću na hrabrosti, strpljivosti i mnogim drugim vrlinama, a što se tiče držanja tribina bilo bi super da to radi netko stručniji i s više vremena za to, ali dok se takvi ne jave, klimamo s čim imamo. Dosta je šutljive većine.
Posljednje uređivanje od pikula : 08.12.2012. at 17:33
Pravila pisanja postova
