odgoj u duhu vjere 5

[zmaj]

"Anđeli su mi uvijek govorili da nije bitno kojoj religiji pripadamo. Istina je da su sile zla one koje stvaraju podjele između dviju vjera, čineći da pripadnici jedne religije osjećaju da su njihova vjerovanja nadmoćnija drugma. Bog i anđeli rekli su mi da postoje mnoga stubišta prema nebu. Nijedna vjera ne nadzire pristup raju."

meni ovakve stvari ne sjedaju. ne iz razloga što ne ib mislila da se nekom mogu objaviti i anđeli i Isus i.. to su privatne objave u koje nismo dužni vjerovati. nego iz razloga što navedeni citat relativizira Isusovu utjelovljenje i žrtvu i uskrsnuće. to na prvi dio citata,a za drugi, tzv. stubišta, sigurna sam, tim jezikom rečeno, da postoje stubišta i stubišta..

evo, stavit ću neke citate iz knjige Majka Terezija, osobni portret. ono što me je se ekstra dojmilo. nadam se da će vam se svidjeti

"Jedan je američki novinar - motreći jednom Majku Tereziju kako njeguje bolesnika obasuta po čitavom tijelu gnojnim čirevima - s izrazom najdubljega gnušanja na licu rekao kako on to ne bi radio ni za milijun dolara. Ona mu na to samo kaza: "Za milijun dolara ne bih ni ja činila takvo što." Ona je to radila samo i jedino za Isusa."

premda je citat sam od sebe jasna, za dublje poimanje, pogotovo ono nutarnje, potrebno je pročitati i pojmiti u kakvim su prilikama, tj., bolje reć neprilikama, sestre služile raznim premnogim bolesnicima. topao i vlažan zrak, razno razni nametnici, kukci, oskudica u hrani, lijekovima, modernim sanitarnim čvorovima... bez plaće, darujuć se od jutra do sutra s pouzdanjem u Milost...

"Iznenadila je mnoge koji su kritički propitivali vjerodostojnost Crkve i koji su mislili da bi u Majci Tereziji mogli imati saveznika za revoluciju unutar nje. S takvim je spletkarima postupila kao i s prividno zabrinutim novinarom koji ju je upitao: "Majko Terezijo, što ne valja s Crkvom danas?" Kao iz topa mu je uzvratila: "Vi i ja!" Po njezinu mišljenju, istinsko mjesto gdje je stalno portebna reforma jest u srcu svakoga pojedinca."

"Jednom ju je novinar pokušao isprovocirati: "Majko Terezijo, vi sada imate sedamdeset godina. Kada umrete, svijet će izgledati isto kao i prije vas. Nakon svega truda koji ste uložili što se promijenilo u svijetu?" Bez imalo nestrpljenja i s osmijehmom koji osvaja odgovorila mu je: "Znate, nikada nisam htjela promijeniti svijet. Samo sam nastojala biti kapljica čiste vode u kojoj će se moći zrcaliti Božja ljubav. Čini li vam se to mala stvar?"

ovaj citat osvaja.. biti duboko svjestan da si ti karika koju možeš, trebaš, ma moraš mijenjati.....neprocjenjivo.

"Njezino čišćenje zahoda, koje sam već spomenuo (radi boljeg razumijevanja, zamislite si sliku tih tzv. zahoda u prihvatilištima!! moja opaska.), imalo je duhovno značenje, što će nam ilustrirati sjledeća anegdota koju sam čuo: jedna od njezinih sestara koja ju je pratila na prekomorskome putovanju u Washington - cilj njezina putovanja bio je posjet tadašnjemu američkom predsjedniku Ronaldu Reaganu - tijekom leta zamijetila je nešto neobično. Naime, Majka Terezija je otišla do zahoda u prednjem dijelu poslovne klase, i to prvo u onaj na desnoj strani, a onda u onaj na lijevoj strani. Potom je odšetala i do onih zahoda koji su bili smješteni u straženjm dijelu zrakoplova. Znatiželja je u sestri nadvladala nelagodu pa izravno upita Majku Tereziju za razlog tih ponovljenih odlazaka u zahod. Njezin kratak odgovor bio je: "Egzorcizam!"

daj zamislite koja dubina, mudrost, na kraju krajeva - volja!!
radi boljeg razumijevanja navedenog citat, dodat ću još jedan:

"Majka je Terezija očistila sve spomenute zahode u zrakoplovu. Čini se da je upravo u čišćenju zahoda pronašla ljekovito sredstvo protiv svakoga nagovještaja oholosti. Takvo što se poklapa s njezinom maksimom: "Kako se uči poniznosti? Jedino poniženjima."

nadam se da vam se sviđa i da sam vas bar malo zainteresirala.
mene osobno potiče na razimšljanje, posebno o mojoj svakodnevnici i mom prioritetu - služenju mojoj obitelji. naime, prečesto nekako radim i reagiram mehanički.., a zapravo bih si trebala posvješćivati i živjeti punim plućima. jedan je život i jedan sadašnji neprocijenjivi dan u životu moje djece.. pa se pitam, koliko sam prisutna...

[vertex]

.

[vertex]

Nešto sam čudno pritisnula pa je post prije vremena otišao.
Zdenka, apsolutno smo ti i ja imale jako puno konstruktivnih trenutaka, zato sam i ja osjetila nepravdu s tvoje strane. Vjerujem da se nismo najbolje razumjele, odnosno, kako reče AM, uz malo više sreće mogle smo drugačije razgovarati i ovog puta.
U međuvremenu, primjećujem da sam tvoj predzadnji post vjerojatno pogrešno protumačila, a usljed takvog tumačenja sam i reagirala.
Ukratko, da ne trančiramo više ovu situaciju, predlažem susret u nekoj boljoj prilici.

[Zdenka2]

Nešto sam čudno pritisnula pa je post prije vremena otišao.
Zdenka, apsolutno smo ti i ja imale jako puno konstruktivnih trenutaka, zato sam i ja osjetila nepravdu s tvoje strane. Vjerujem da se nismo najbolje razumjele, odnosno, kako reče AM, uz malo više sreće mogle smo drugačije razgovarati i ovog puta.
U međuvremenu, primjećujem da sam tvoj predzadnji post vjerojatno pogrešno protumačila, a usljed takvog tumačenja sam i reagirala.
Ukratko, da ne trančiramo više ovu situaciju, predlažem susret u nekoj boljoj prilici.

Sa zadovoljstvom, vertex.

[Beti3]

Čitam vas i na ovoj i na onoj zaključanoj temi i moram napisati par riječi o odgoju, bio on ili ne u duhu vjere i to bilo koje vjere.

Ustvari što više čitam, to se više pitam zašto ne vjerujete svom odgoju. Zašto ne pretpostavite da odgajate sigurno i samostalno dijete koje zna prepoznati što valja, a što ne valja?

Imam apsolutno povjerenje da će moje dijete znati izabrati pravu stvar, radilo se to o školskom predmetu, svom ponašanju, svom zanimanju, svom partneru. Zato što se trudim da shvate što je život, što je dobro, kako bi trebalo. Ne prodikama, nego primjerom. Ne kažem da sam uvijek dobar primjer, ali nadam se da oni znaju kad nisam.

I naravno da ne očekujem da će njihov izbor biti isti kao moj, ali želim da bude takav da je njima dobro.

Tako da uopće ne razmišljam o sadržaju pojedinih predmeta. Znat će djeca izabrati. Bolje da znaju puno više nego bi po mišljenju nekih roditelja trebali, pa neka izaberu.

Mislim da se nitko od roditelja koji tu pišu ne treba bojati za svoje dijete. Imaju oni dobre osnove od doma, i ma što učili, znat će kako se postaviti prema tome.

Povjerenje u djecu!

[ronin]

Beti, ta bi se paralela također mogla povući npr na ateiste koji šalju djecu na vjeronauk, dakle predmet svjetonazorski suprotan sustavu vrijednosti koji oni goje, i pitati ih: A zašto ne vjerujete svom odgoju?Ako odgajate djecu kao ateiste, neće se na vjeronauku pretvoriti u vjernike. Razumiješ? Nije u tome stvar.

[Beti3]

Razumijem, ali meni se čini da je baš u tome stvar.

Što više svjetonazora i svijeta upoznaju, bit će pametniji, obrazovaniji.
Zašto ne znati više ako možeš?

Ni jedno znanje nije za odbaciti po mom mišljenju. Pa ni ateisti ne trebaju odbaciti vjeronauk. Naravno.

Što više znaš, više vrijediš.

[cvijeta73]

nije isto jer se u prvome radi o 2 sata tjedno, a u drugome o 2 sata godišnje
a ta dva sata godišnje vjeronauka sva djeca kroz ostale predmete ionako prođu u školi.

[mayato]

meni ovakve stvari ne sjedaju. ne iz razloga što ne ib mislila da se nekom mogu objaviti i anđeli i Isus i.. to su privatne objave u koje nismo dužni vjerovati. nego iz razloga što navedeni citat relativizira Isusovu utjelovljenje i žrtvu i uskrsnuće. to na prvi dio citata,a za drugi, tzv. stubišta, sigurna sam, tim jezikom rečeno, da postoje stubišta i stubišta..

Ja sam kriva, nisam napisala kontekst citata.
Naime, autoricaje katolkinja, vjeruje u trojedinog Boga, Oca, Sina iDuha Svetoga, čak na jednome mjestu govori o tomekako joj je i Bog to lijepo objasnio, Sveto Trojstvo.
Ona priča o vizijama Isusova rođenja, ljubi Ga i moli se i njegovoj Majci, Djevici Mariji.
Ovaj citat je bio o snazi molitve, da svaka molitva, koje god religije u principu dopire do Boga.

[mama courage]

tesko je porediti znanstveno utemeljene cinjenice s necijim vjerskim svjetonazorom. to nema veze s ateizmom ili vjeronaukom. masturbacija nije zabranjena u ovoj drzavi niti je recimo to civilni razvod braka. dapace, stoji na raspolaganju i nevjernicama i vjernicama.

[ljiljan@]

Čitam vas i na ovoj i na onoj zaključanoj temi i moram napisati par riječi o odgoju, bio on ili ne u duhu vjere i to bilo koje vjere.

Ustvari što više čitam, to se više pitam zašto ne vjerujete svom odgoju. Zašto ne pretpostavite da odgajate sigurno i samostalno dijete koje zna prepoznati što valja, a što ne valja?

Imam apsolutno povjerenje da će moje dijete znati izabrati pravu stvar, radilo se to o školskom predmetu, svom ponašanju, svom zanimanju, svom partneru. Zato što se trudim da shvate što je život, što je dobro, kako bi trebalo. Ne prodikama, nego primjerom. Ne kažem da sam uvijek dobar primjer, ali nadam se da oni znaju kad nisam.

I naravno da ne očekujem da će njihov izbor biti isti kao moj, ali želim da bude takav da je njima dobro.

Tako da uopće ne razmišljam o sadržaju pojedinih predmeta. Znat će djeca izabrati. Bolje da znaju puno više nego bi po mišljenju nekih roditelja trebali, pa neka izaberu.

Mislim da se nitko od roditelja koji tu pišu ne treba bojati za svoje dijete. Imaju oni dobre osnove od doma, i ma što učili, znat će kako se postaviti prema tome.

Povjerenje u djecu!

Oprosti o čemu ti? Tko veli da ne vjerujem svom odgoju? I tko smo to mi? Na koga misliš kad kažeš: "vi". Molim te budi konkretnija... I koji smo to "mi" koji nemamo povjerenja u svoju djecu i u sebe? Pa onda ne bismo imali povjerenja niti u Boga... Zaista ne kužim što si htjela reći.

[Beti3]

Kad kažem "vi" mislim općenito, bez obzira na vjersko ili bilo koje drugo opredjeljenje. Ne mogu reći "mi" kad ja ne brinem o kurikulumu bilo kog predmeta. Samo zato sam upotrijebila "vi".
I ne ulazim u ničija povjerenja ni u koga. Samo sam rekla da djeca znaju što je dobro. Ako imaju dobre temelje. Čini mi se da sam dovoljno jasno napisala svoje mišljenje.
Nisam napisala da netko nema povjerenja u svoju djecu i sebe, nego u svoj odgoj.
Ja razumljivije ne znam objasniti, ali nije ni bitno. Tako ja čitam, tako mislim, a smijem iznijeti svoje mišljenje, nadam se.

[Zdenka2]

tesko je porediti znanstveno utemeljene cinjenice s necijim vjerskim svjetonazorom. to nema veze s ateizmom ili vjeronaukom. masturbacija nije zabranjena u ovoj drzavi niti je recimo to civilni razvod braka. dapace, stoji na raspolaganju i nevjernicama i vjernicama.

Znanstvene činjenice? Voljela bih vidjeti argumentaciju o znanstvenosti pojedinih stavki spornog modula. Eto, npr. psihologije - vrlo bitne znanosti koja je jako slabo zastupljena među članstvom povjerenstva za izradu kurikuluma, jednom profesoricom. Tu razinu pripremljenosti, akribičnosti i znanstvenosti čak i JL primjećuje. Ja sam isto znanstvenica i mislim upravo to da ovom programu na mnogim razinama nedostaje znanstvene metodologije. Da ne vraćam raspravu na već rečeno, upozorit ću samo na to da te programe moraju predavati razrednici, koji su sasvim različitih struka. U odluci o primjeni kurikuluma stoji da će AZOO organizirati njihovo stručno usavršavanje. A kad to, budući da je ovaj "znanstveni program" preko koljena nametnut nakon donošenja školskih kurikuluma, debelo nakon početka školske godine? A da uopće ne otvaram pitanje konsenzusa znanosti i znanstvenika o pojedinim pitanjima o kojima se u kurikulumu radi. I na to sve ministar izjavljuje da mu je to najbolji potez.

[ljiljan@]

Ne mogu reći "mi" kad ja ne brinem o kurikulumu bilo kog predmeta. Samo zato sam upotrijebila "vi".

A sad mi je jasno...zdravstveni odgoj...
Da OK je to.
Kad sam bila mala u školi su nas učili da je u socijalizmu zabranjen noćni rad. Moja je mama radila u tri smjene i ja niti sa sedam godina nisam bila tako glupa da ne bih vidjela da učiteljica laže. Naučila sam upotrebljavati vlastiti mozak.

Tako se nadam da će i moje malo dijete upotrebljavati vlastiti mozak. Kao što mi je prekjučer rekao: "mama zamisli neki u vrtiću vjeruju u djeda mraza i djeda božićnjaka!!!". Ja mu nisam te komunističke i postkomunističke izmišljotine nikada spomenula, ali svećenik je na misi skrenuo pažnju da djecu darujemo kako nas uče naši stari običaji i pritom je napomenuo da ova dvojica djedova ne postoje. Bila sam jako sretna kad sam shvatila da je on to sa svojih 6 godina usvojio.

Međutim, kurikulum zdravstvenog odgoja mi smeta kao što mi je smetalo kad su blizanci išli u Španjolsku u eri svinjske gripe. Bojala sam se da se ne zaraze. Iako im nisam trebala govoriti o higijeni jer su vidjeli od nas roditelja kako se održava higijena, svjesna sam bila da higijena nije dovoljna u obrani od svinjske gripe. Bolje je izbjeći izvor zaraze. Tako je i ovdje bolje izbjeći izvor zla.

Jasno mi je da zlo nije zlo ako nema intenciju da se širi i da je to samo jedan od vidova djelovanja kneza ovog svijeta. Neću ga od djelovanja zla spasiti niti ja, niti će on sam. Spas dolazi od Boga i zato mi je jako bitno da dijete stekne živu vjeru i svakodnevno pouzdanje u Boga. Međutim, ja kao majka i katolkinja dužna sam upozoriti da nešto nije od dobra, da je nešto grijeh i da odvaja čovjeka od njegove prirode i njegova stvoritelja. To mi nitko neće zabraniti....iako poštujem da svatko ima pravo na svoj vlastiti sud o svemu. Zato su područja spolnosti ona koja treba ostaviti odgoju u obitelji.

[pikula]

to je to potpisujem obje

[seni]

Ako sam ja dobro razumijela pojedine djelove programa bi trebali predavati liječnici, psiholozi, te drugi experti.
Da je pripremljenost programa zbrda zdola, s tim se slažem.
No mislim da većini protivnika programa (nemam kristalnu kuglu da zavirujrm ljudima u glavu i srce, zakljucujem po onome sto čitam u medijima, uključujući i ovaj forum) pripremljenost nije problem. I sumnjam da bi se složili s programom i da je temeljito i dugo pripreman. Ako se ne varam ova saga sa ZO traje već prilično godina, pod raznim vladama.

[Zuska]

...bolje izbjeći izvor zla...?

... jedan od vidova djelovanja kneza ovog svijeta?


Ovo je skoro smiješno, da nije zabrinjavajuće...

[ljiljan@]

Ako se ne varam ova saga sa ZO traje već prilično godina, pod raznim vladama.

To uopće ne znači da je program pripremljen. Jer da jest, ne bi se nastavnici pitali što i kako trebaju raditi. Nadam se samo da su većina naših profesora normalni i savjesni ljudi koji neće našoj djeci pričati ono što i sami ne vjeruju. A osim toga tu je i vjeronauk u školi. Koji će se trebati podosta trgnuti i više učiti djecu o življenju vjere a manje o teoriji.

[pikula]

zuska ovo je odgoj u duhu vjere, svim monoteističkim religija, pa tako i katoličkoj, borba između dobra i zla je glavna okosnica, naravno s naglaskom na pobjedu dobra . Ako te smeta vjerska terminologija moraš razmisliti o tome, da li da onda čitaš takve topice, a ne da ih pokušaš učiniti manje vjerskim.

[ronin]

...bolje izbjeći izvor zla...?

... jedan od vidova djelovanja kneza ovog svijeta?

Ovo je ekvivalent tome da se sad ja pojavim na "vašem " topicu i vaše stavove i uvjerenja zovem smiješnima i zabrinjavajućima, Zuska.

[Zdenka2]

Ako sam ja dobro razumijela pojedine djelove programa bi trebali predavati liječnici, psiholozi, te drugi experti.
Da je pripremljenost programa zbrda zdola, s tim se slažem.
No mislim da većini protivnika programa (nemam kristalnu kuglu da zavirujrm ljudima u glavu i srce, zakljucujem po onome sto čitam u medijima, uključujući i ovaj forum) pripremljenost nije problem. I sumnjam da bi se složili s programom i da je temeljito i dugo pripreman. Ako se ne varam ova saga sa ZO traje već prilično godina, pod raznim vladama.

Seni, da, ali samo ono što će se predavati u okviru već postojećih predmeta i rada stručnih službi škole, što se i do sada radilo i uopće nije sporno. Ove sporne teme trebali bi pripremati razrednici, bez obzira na struku, na satovima razredne zajednice koji su namijenjeni nečem sasvim drugom.
Moja argumentacija o nepripremljenosti je samo dodatak na raspravu - o sadržaju sam već rekla sve što mislim. Da, saga se rasteže već godinama, ali nije odgovoreno na pitanje zašto je program koji je 2007. na natječaju MZOŠ proglašen najboljim potom naprasno odbačen i nastao je ovaj program. O njemu nije bilo javne rasprave, a i sami njegovi tvorci izjavljuju da bi bilo bolje da se ne kreće u provedbu ove školske godine. Da je provedena javna rasprava i da su doista primjedbe prihvaćene i program izmijenjen, bilo bi sasvim drugačije. Ali, kao što se i gotovo redovito čini u ovom zabačenom i zanemarenom resoru koji bi nam biti najbitniji, odluka je donesena preko noći. Zašto? Da bi se stekao privid rada.

Što se tiče pitanja o strahu za svoj odgoj, mogu samo ponoviti već više puta rečeno: uopće se ne bojim za svoju djecu i za svoj odgoj. Mogu samo ponoviti ono što sam već više puta rekla, da U svakom slučaju, smatram da pristup spolnom odgoju kakav je ponuđen u ovom programu nije ono što ja želim za svoju djecu – želim za njih nešto bolje i pravo na izbor.

[frka]

To uopće ne znači da je program pripremljen. Jer da jest, ne bi se nastavnici pitali što i kako trebaju raditi. Nadam se samo da su većina naših profesora normalni i savjesni ljudi koji neće našoj djeci pričati ono što i sami ne vjeruju. A osim toga tu je i vjeronauk u školi. Koji će se trebati podosta trgnuti i više učiti djecu o življenju vjere a manje o teoriji.

ponavljam da sam nedavno razgovarala s prof. iz jedne cijenjene zgb gimnazije i rekla mi je da neće ona, kao razrednica, predavati ZO, već psiholozi, pedagozi, liječnici i drugi koji će se za to i educirati.

a ako je zlo to što će se djeca upoznati s činjenicom da postoje manjinske spolne orijentacije i da nasilje nikada nije opravdano (jer to je poanta tog dijela programa), ako je zlo što će čuti da je upuštanje u prijevremene ili nezaštićene spolne odnose izuzetno opasno i rizično, ako je zlo to što će samo čuti kako se zaštititi, pa bilo to apstinencijom ili kontracepcijom ukoliko se ipak odluče upustiti u spolne odnose (jer većina srednjoškolaca bez obzira na background to ipak učini iako su im roditelji uglavnom u blaženom neznanju. ne želim biti bezobrazna ili provocirati, zbilja, ali realno je da će to učiniti i velika većina djece onih roditelja koji se protive ZO)...ajme meni, ako je to zlo, što je onda dobro?

[mama courage]

Znanstvene činjenice? Voljela bih vidjeti argumentaciju o znanstvenosti pojedinih stavki spornog modula.

nisam se konkretno referirala na ovaj modul. nego na roninin ponovni (a potpuno pogrešan) pokušaj uvođenja ateista u priču.

na kraju krajeva, kao da su znanstvene činjenice i argumenti uopće bitni u ovoj raspravi kad je ionako pitanje vjere, zar ne? tako da je i (ne)pripremljenost samo jedan spin na koji se neki od vas pozivaju.

[Cubana]

Bila sam na tribini na kojoj je pričao K. Miletić.
Kad bi ZO bio onakav kakvim ga on prezentira, i ja bih bila protiv.
A on je dobar govornik i manipulator (brojevima, statistikom, preskakanjem određenih činjenica, pa i vlastitog teksta na slajdovima) pa razumijem kako mu je lako povjerovati.

[Ifigenija]

Ova teza o tome da se netko "boji" programa ili kurikuluma ja vjerujem da se čini uvjerljivom, na prvu loptu, ali kao što su forumašice već rekle - nije stvar u tome da se itko ičega boji, a ponajmanje nekog programčića u školi u tih par sati.
Škola je jedan od autoriteta; srozan, nažalost, ali i dalje je to autoritet za djecu i mlade i važno je koji se standardi tamo zacrtavaju. Ako škola drži standard - kad si već drogiran, upotrijebi kondom ja vjerujem da je to katastrofa koja čeka da se dogodi. O što će se taj mladi čovjek mjeriti? O školu, koja zvuči kao rubrika trač-novina? Ili celebriti iz Red Carpeta?

Škola je tu da postavi visoke kriterije ponašanja, ophođenja, postignuća; dječja narav je tu da kvari, unosi novosti, ispituje granice, ali to što je naporno odgajati djecu, i što bismo radi bili guba-truba, nije razlog da onda kažemo - a onda dobro, ako se već hoćete drogirati, ulaziti u odnose s kime vam se čini zgodno, i kojeg god spola, ako biste vi eksperimentirali, ali bez posljedica, evo nas, mi ćemo vas naučiti kako da se provučete sa što manje posljedica.

I isto tako mi je neprihvatljivo da se duboko intimne stvari o tome kakvi su dodiri tebi ugodni, tko te privlači i kojeg se roda osjećaš provlače u učionici, to je isto pitanje kulture i standarda ponašanja. Ako učimo djecu da čuvaju svoju intimu čisto tjelesno, dakle ne stavljamo ih gole na net, čak i kad im je par godina, učimo ih da drugi dodiruju na način koji im nije ugodan - ne razumijem zašto dozvoljavamo bilo kojem nastavniku ili psihologu ili liječniku i hrpi druge nedorasle djece da uđu emotivno, mentalno i verbalno u tu zonu? U nekom sigurnom krugu - obitelji, prijateljica, na nekom kružoku svaka će mlada ekipica potegnuti pitanja koja ih muče i o kojima misle (i vesele se, svejedno). Ali, tu mislim da mora postojati diskrecijsko pravo da se bira pred kim ćeš pričati intimno, a pred kim površno.

I to je sve. Imamo se mi ozbiljnijih stvari za bojati, kad bismo se željeli bojati. Ova "bitka" je bitka za dostojanstvo, doličnost i standarde ponašanja i javnog diskursa. Jer svaki put kad se letvica spusti niže, netko će je poželjeti spustiti još korak niže.

Možda se tu dio javnosti ne slaže gdje letvica treba stajati. No, zato imamo demokratsko društvo i mogućnost da se javni diskurs uredi tako da ljud u najmanju ruku imaju izbora, ako ne i utjecaj.

[ljiljan@]

ponavljam da sam nedavno razgovarala s prof. iz jedne cijenjene zgb gimnazije i rekla mi je da neće ona, kao razrednica, predavati ZO, već psiholozi, pedagozi, liječnici i drugi koji će se za to i educirati.

Opet je sve pitanje programa. Poznajem recimo doktora psihologije patera Miju Nikića. To što je psiholog neće mu dati kredibilitet da predaje na nekoj školi dio zdravstvenog odgoja. Zato jer je zaređeni svećenik. A ja bih recimo voljela da baš on predaje mom sinu zdravstveni i svaki drugi odgoj jer sam slušala nekoliko njegovih predavanja koja su mi vrlo dojmljiva.
A nekih psihologa ne bih voljela u blizini djece.

A o dobru i zlu...konačnu riječ će imati Bog i njegov sud. Zato o tome ne želim u beskonačne rasprave.

[Ifigenija]

ponavljam da sam nedavno razgovarala s prof. iz jedne cijenjene zgb gimnazije i rekla mi je da neće ona, kao razrednica, predavati ZO, već psiholozi, pedagozi, liječnici i drugi koji će se za to i educirati.

a ako je zlo to što će se djeca upoznati s činjenicom da postoje manjinske spolne orijentacije i da nasilje nikada nije opravdano (jer to je poanta tog dijela programa), ako je zlo što će čuti da je upuštanje u prijevremene ili nezaštićene spolne odnose izuzetno opasno i rizično, ako je zlo to što će samo čuti kako se zaštititi, pa bilo to apstinencijom ili kontracepcijom ukoliko se ipak odluče upustiti u spolne odnose (jer većina srednjoškolaca bez obzira na background to ipak učini iako su im roditelji uglavnom u blaženom neznanju. ne želim biti bezobrazna ili provocirati, zbilja, ali realno je da će to učiniti i velika većina djece onih roditelja koji se protive ZO)...ajme meni, ako je to zlo, što je onda dobro?

Frka, ja stvarno ne znam u kojoj Amiškoj zajednici ti živiš, pa treba nastavnik da kaže da postoje seksualne manjine? Pa na svakom koraku nas bombardiraju time! Moja djeca to već znaju, godinama, i znaju da taj i taj striček ima stričeka za muža. I nasilje? Zar treba škola da mom djetetu da po prstima ako je nasilno? Ne treba.

ZO nije koncipiran da ukaže na rizičnost ranog stupnja u odnose. On je pod žitom osmišljen tako da ih ohrabri.

[ljiljan@]

Frka, ja stvarno ne znam u kojoj Amiškoj zajednici ti živiš, pa treba nastavnik da kaže da postoje seksualne manjine? Pa na svakom koraku nas bombardiraju time! Moja djeca to već znaju, godinama, i znaju da taj i taj striček ima stričeka za muža. I nasilje? Zar treba škola da mom djetetu da po prstima ako je nasilno? Ne treba.

ZO nije koncipiran da ukaže na rizičnost ranog stupnja u odnose. On je pod žitom osmišljen tako da ih ohrabri.

I nema se što pričati o te dvije rečenice...o seksualnim manjinama i opasnostima nezaštićenog seksa... toliki broj sati...
I slažem se s tobom da će ZO ohrabrivati rano stupanje u odnose...koja dobit za Durex. ne bi mečudilo da i iza ZO upravo on stoji.

[Zdenka2]

nisam se konkretno referirala na ovaj modul. nego na roninin ponovni (a potpuno pogrešan) pokušaj uvođenja ateista u priču.

na kraju krajeva, kao da su znanstvene činjenice i argumenti uopće bitni u ovoj raspravi kad je ionako pitanje vjere, zar ne? tako da je i (ne)pripremljenost samo jedan spin na koji se neki od vas pozivaju.

Nakon toliko stranica iznošenja različitih argumenata roditelja koji se ne slažu s ovim programom, govoriti o još jednoj navedenoj notornoj činjenici kao o spinu, to jest izvrtanju istine, nije konstruktivan prilog raspravi. Ako imaš argumente da je ovaj program dobro pripremljen, da je provedena poštena javna rasprava i da su nastavnici na vrijeme o svemu obaviješteni i educirani i da su dali imali prilike dati svoje mišljenje o tome u javnoj raspravi, navedi ih.

A ova prva tvoja rečenica, implicira li da vjera nije kompatibilna s činjenicama i argumentima?

[frka]

Frka, ja stvarno ne znam u kojoj Amiškoj zajednici ti živiš, pa treba nastavnik da kaže da postoje seksualne manjine? Pa na svakom koraku nas bombardiraju time! Moja djeca to već znaju, godinama, i znaju da taj i taj striček ima stričeka za muža. I nasilje? Zar treba škola da mom djetetu da po prstima ako je nasilno? Ne treba.

ZO nije koncipiran da ukaže na rizičnost ranog stupnja u odnose. On je pod žitom osmišljen tako da ih ohrabri.

a gdje ti živiš, Ifigenija? možda u nekoj drugoj državi u kojoj se sudionike Pridea ne gađa kamenjem i mlati gdje god stigne? mora da je lijepo tamo...
nisam rekla da škola treba dati po prstima ako je nasilno već educirati da za nasilje nema opravdanja. ali ti, u svom standardnom stilu, sve izvrneš i praviš se Toše.

ZO itekako educira o rizičnosti ranog i nezaštićenog ulaska u spolne odnose, ali s različitom pretpostavkom od vas ovdje - za razliku od vas, kreatori ZO se ne zavaravaju da će se djeca čuvati do braka jer to za veliku većinu djece jednostavno nije realno.

ljiljana, toliki broj sati?! koliko ono? 2? 3? stvarno too much, nema što...

[mama courage]

Ova teza o tome da se netko "boji" programa ili kurikuluma ja vjerujem da se čini uvjerljivom, na prvu loptu, ali kao što su forumašice već rekle - nije stvar u tome da se itko ičega boji, a ponajmanje nekog programčića u školi u tih par sati.

ova teza o "strahu" se jedino pojavila nakon što si upravo ti (a možda i druge, ne sjećam se više), izrazila svoju zabrinutost.

citiram:

Što se sigurnosti tiče - u sebe sam sigurna (donekle, može me sutra udrit Alzheimer, pa da mislim da sam kraljica Elizabeta), ali u dijete - naravno da nisam sigurna u dijete koje se tek oblike i razvija! Ti jesi puna povjerenja u razboritost, mudrost i umjerenost svog malog djeteta, ili djeteta od 15 godina?

A ova prva tvoja rečenica, implicira li da vjera nije kompatibilna s činjenicama i argumentima?

implicira jedino to da sva znanstvena istraživanja svijeta mogu dokazati da je recimo masturbacija ok, pače preporučljiva i poželjna u dječjem odrastanju, da bi opet katolkinje u tome vidjele grijeh i da im nikako ne bi odgovarao zdrav. odgoj u kojem se govori o masturbaciji.

da ne govorim o civilizacijskom iskoraku vezanom za homoseksualnost. o istraživanjima koji dokazuju tj pokazuju kako djeca (konkretno u lezbijskim) lgbt zajednicama odrastaju jednako (ako ne i bolje) zadovoljno i sretno kao i ona djeca u heteroseksualnim odnosima.

tako da, čemu se mučiti i argumentirano govoriti i navoditi bilo kakve rezultate istraživanja, kad je to ionako nebitno za neke katolkinje, zar ne?

[Zdenka2]

Eto, ja se uvijek "mučim" argumentirati sve što kažem.

[Storma]

Nije li vas daddy upozorio da je rasprava o ZO gotova?

[ronin]

čini se da je ovdje najslađe pisati o tome

[Zdenka2]

Barem je to znak da je ova tema otvorena za sva mišljenja.

Ispričavam se zbog nastavka diskusije nakon upozorenja.

[Storma]

Svaki post koji se ne tice odgoja u duhu vjere bit ce obrisan, a korisnici koji ignoriraju moje upozorenje ce dobiti opomenu.

[pikula]

Bila sam na tribini na kojoj je pričao K. Miletić.
Kad bi ZO bio onakav kakvim ga on prezentira, i ja bih bila protiv.
A on je dobar govornik i manipulator (brojevima, statistikom, preskakanjem određenih činjenica, pa i vlastitog teksta na slajdovima) pa razumijem kako mu je lako povjerovati.

Cubana Ni mene se nije dojimila ta tribina i imam iste zamjerke (točno to sa slajdovima je i mene ubolo), ali vjerujem da je inicijativa vrijedna zbog svojih uvjerenja, a ne zbog K.Miletića, uz to cijenim što ljudi najbolje što znaju rade ono za što vjeruju da je dobro, to da griješe i da će pogriješiti to je samo pitanje na koji načina, a ne da li će. Čestitam K. Miletiću na hrabrosti, strpljivosti i mnogim drugim vrlinama, a što se tiče držanja tribina bilo bi super da to radi netko stručniji i s više vremena za to, ali dok se takvi ne jave, klimamo s čim imamo. Dosta je šutljive većine.

[pikula]

Soooori i ja sam tek sad vidjela upozorenje.

[zmaj]

Hvaljen Bog!!

sinoć je jedno dijete trčkaralo po sobi i zahvaljivalo ovim reiječim "hvala Isuse što si pustio snijeg, hvala Isuse...." i tako u krug. a onda su uzeli fotoaparat i išli fotografirat ono malo, tada, snijega što je palo
a pravo pravcato iznenađenje su doživjeli jutros kad su se onako sneni strčali s kreveta pravac na prozor kad tamo... hrpe snijega koji još uvijek padaše
naravno da su morali van troduplo obučeni. a vratili su se skoro pa mokri.
Bože dragi, što su djeca jednostavna i kako se iskreno vesele mali stvarima...

inače, danas je marijanski blagdan 8. 12. bezgrešno začeće BDM
ovaj blagdan službeno je uveden/potvrđen tek u 15. st., iako je štovan među pukom. naime, mnogo vremena su teolozi onog odbo diskutirali je li BDM imala kakvih grijeha, je li bez grijeha začeta.. konačno, ovaj blagan potvrdio je papa Siksto IV. 1476. god.
8. XII. 1854. godine proglašena je i dogma o bezgrješnom začeću, od strane pape Pia IX. bulom "Ineffabilis Deus". On je 1849. poslao svim biskupima svijeta pismo da mu odgovore, vjeruju li njihovi vjernici to da je Marija bez istočnoga grijeha začeta. Od 620 biskupa samo je 4 odgovorilo niječno, i od njih su se trojica poslije izjanisla u prilog vjere u Bezgrješno začeće. (usp. V. KOŠIĆ, Marija, Majka Sina Božjega, KS, Zg., 2003.) Zanimljivo je i vrijeme u kojem se dogodio Lourdes 1858.god. Tada nije bilo medija u današnjem smislu, telefona, mobitela i tom sl. Mise su se vodile na latinskom, a puk je bio ograničenog znanja što se dubokih teoloških pitanja tiče. Tim više je na poseban način iznenađuje govor djevojčice vidjelice iz Lourda (sv. Bernardica Soubirou ) koja nije mogla znati o dugogodišnjem teološkom pitanju što se BDM tiče, a koje je svjedočila da joj je Marija rekla - Je suis Immaculee Coneception!!

s vama bih podijelila i neke stavri koje sam pročitala iz novog GK i časopisa Veritas. čim uhvatim vremena.
nadam se da će vam biti ugodno za čitanje i da će te tekst shvatiti kao dijeljenje vjerskih iskustava, misli i tom sl., a ne kao eventualno provociranje nekoga (što ću kad me frka stalnih upadica..)

i dok sam ja sve ovo napisala, neš me iskopčalo s forma i sva sreća pa mi post ostao sačuvan... tih stvari se stvarno grozim.aaaaaaaaaa...

[seni]

Pa pretpostavljam da prijedlog iz 2007 za osnovne škole od udruge grozd (koji očito ni prijašnja vlada desnog smijera kojoj je religijski i grozdov svjetonazor vrlo blizak, nije provela) nije ocijenjen dobrim.
Sto se mene tiče, meni je taj prijedlog bio prilično upitan. I mislim da je dobro odlučeno da ga se ne prihvati.
Ja smatram da je taj prijedlog bio izrazito svjetonazorski i to na način koji nije primjeren školi.
Naime, zakoni naše države se jasno očituju u pogledu diskriminacije po rasi, spolu, boji kože, spolnih orijentaciji..itd.
Takode se jasno očituju i o tome kakvo se ponašanje u nasem zapadnom društvu sankcionira. Dakle kažnjivo je nasilje, krađa, ubojstvo, prevara..itd
Sto se tiče spolnosti, osim ako se ne radi nasilju, se zakon ne iznjašnjava u smislu brak je dobar, razvod je loš. Ili apstinencija prije braka je super, dobra, moralna. Predbračni seks je loš, kažnjiv nemoralan. Na srecu, zapadna demokracije te odluke o vrsti, načinu seksualnog života, broju partnera, itd ostavlja tamo, gdje je tim stvarima i mjestu. U privatnoj domeni pojedinca.
Takode ta naša demokracija, kao i zakonska regulativa ni pod razno ne uspostavlja uzročno posljedičnu vezu između spolnog života, ili stava o spolnosti kao takvoj i karakternosti ili etičnosti neke osobe.

Nisam primjetila da je potrebno u zivotopisu napisati svoj stav o spolnosti ili svom spolnom životu, niti da je vrsta i način spolnog života nešto sto se npr. Navodi kao referenca za neko radno mjesto, stipendiju, funkciju ili bilo sto slicno.

Stav prema spolnosti i način upražnjavanja spolnosti je privatna stvar pojedinca. I sto se mene tiče ne vidim nikakvu korelaciju između karakternosti, etičnosti, kvalitete ličnosti, sposobnosti s jedne strane i toga da li je osoba imala jednog ili deset spolnih partnera u svom životu.
I čini mi se da to tako vidi i zakonska regulativa zapadne demokracije.

Dakle, kako će roditelji svojoj djeci objašnjavati spolnost, seks i sve oko toga je njihova privatna stvar. Ako žele mogu ih podučavati da je npr. Predbračni ili nebračni seks najgora stvar na kugli zemaljskoj.
Međutim javna institucija sigurno neće raspisati natječaj za recimo ravnatelja škole u kojem će tražiti dokaz da je dotični bez predbračnog iskustva ili sa njim. Zakon je sasvim tu sasvim jasan. To je privatna stvar. Sukladno tome ZO prema grozdu prelazi svoje ingerencije. Jer jedan svjetonazor u odnosu na spolnost predstavlja kao poželjan, sve druge kao nepoželjne. I iz odnosa prema spolnosti povlači paralele sa moralom i etikom.

Ja ne mislim da je sadašnji prijedlog tehnikalija. On je možda djelomično svjetonazorski, ali puno manje nego grozdov. On je upravo ono sto i treba biti. Ne mijesa se u svjetonazor, ne govori ni o bracnom ni nebracnom (ovo kao metafora) kao dobrom ili losem. Sukladno zakonu i common groundu naseg drustva. I na srecu ne izvlači vrednovanje karaktera prema tome kakvo spolnost živi pojedinac.
Nadopuna vise tehničke naravi (vezano na spolnost) je naprosto nadopuna onoga sto dijete donese od kuće, sa dovoljno širokom okvirima i za one koji kondom hoće upotrebiti i onima koji ga ideološki odbacuju.
Ili je pomoć onoj djeci koja kod kuće ne dobiju nikakvu poruku u tom smislu.

I da dodam, ne mislim da mi na forumu u smislu spolnosti djecu odgajamo slicno, kao sto je netko na nekoj odstrana spomenuo. Nadam se da ću odgojiti takvo dijete koje nikada neće upotrebljavati izraze trampolina i ostalih površnih i omalovazavajucih izraza za cure ili žene.
Nadam se da joj neće pasti napamet da procjenjuje karakter, kvalitetu i ljudskost drugih ljudi po tome kakvu spolnost žive.
Zna se sto je loše, glupost, zloća, prevara, krađa, nasilje, neosjetljivost.....
Da li netko voli ovakav ili onakav seks, koliko je partnera imao ili ima je njegova privatna stvar.
I nema veze sa njegovim ljudskim kvalitetama.

[Ifigenija]

Ovo je baš lijepo! I divno! Što više čovjek uči, više koraka vjere vidi! Ja ne mogu ići na misu, zatrpana sam snijegom, a čak i da idem pješke - ne bih mogla jer imam i upalu uha... tako da mi je lijep ovaj forumski poticaj na molitvu. A apropos djece, moja kćer moli Boga da joj pošalje najviše beba što može, 20, a može i više LOL Moj sin kaže - a što ćeš ako ti se npr. četiri tvoje bebe potuku i svađaju, a onda na drugom kraju sobe još 4 LOL A smiješno je da mala moli ovako: Dragi Bog, ne Bože, to je tako slatko. Baš me nasijavaju taj djeca i njihove bedastoće.

[seni]

I ja se izvinjavam.

[zmaj]

tvoja mala nema pojma za praksu
što bi se ono reklo, čekaj čekaj da te krene noću x puta buditi i hvatiti za sisu... pa ih onda poželi dvadeset
šala mala
ja sam kod prvog diejtea bila sva u šoku!!! ono, nikad više... a sve je sjelo na svoje mjesto tek s trećim djetetom. ono, vidim da sam mirnija, staloženija, strpljivija... (nije da mi tog ne fali, nego govorim u odnosu na prije, lol) doduše, nije da sam jednom čula od žena kak im je (obično) s trećim išlo bez nekih većih frka.. more bit - iskustvo

[zmaj]

Ja sam kriva, nisam napisala kontekst citata.
.....

da ne zaboravim odgovoriti...
hvala ti na pojašnjenju
knjigu nisam čitala, pa nemam neki osobni dojam,osim na onaj citat.. al to je sve, povuci potegni..
stvar je da uvijek valja "provjeravati" već prema novozavjetnoj "Sve provjeravajte: dobro zadržite, svake se sjene zla klonite!" 1Sol 21-22.

već sam spominjala kako sam čitala vaše postove o tamnoj noći duše Make Terezije.. neke citate iz novo objabljene knjige sam stavila, a sad ću staviti dio iz intervjua s autorom te knjige, a tiče se baš tamne noći duše Terezije..

PITANJE: "Pisma blaženice koja su objavljena nakon njezine smrti otkrivaju da je i ona proživljavala teške trenutke sumnja, takozvanu >noć duše<. Neki su to tumačili kao da je i ona zapravo bila u dubini duše agnostik. O čemu je riječ?"

MONS. MAASBUG: "Možda bih odgovor na to pitanje trebao započeti jednim doživljajem. Jednom sam s Majkom Terezijom letio u helikopteru, vrlo nisko. Promatrali smo prekrasne krajolike koji su se nizali ispod nas. Tda je odjednom rekla: "Gledajte, oče, kako je lijepo. Lako je razumjeti Božju ljepotu." Nakon podulje šutnje ponovno se oglasila: "Lako je razumjeti i Božju svemoć, ta sve je on to stvorio." Ponovno šutnja, a onda : "Oče, teško je raumjeti Božju poniznost." (moje podvlačenje jer me fascinira...)
Tada to nisam razumio. S godinama sam shvatio. Bog je slab na nas, slab kao što je zaljubljeni mladić slab na svoju voljenu, i obrnuto. Bog nikoga ne prisiljava da ga se ljubi. Može samo nuditi svoju ljubav. Jer kad bi nas prisilio, to više ne bi bila ljubav. On nas može samo čekati, pomagati nam da shvatimo. No, hoćemo li mi njega ljubiti - na to nas ne može prisiliti.
Iskustvo Majke Terezije koje spominjete zacijelo već spada u sferu mističnog iskustva. Mističko sjedinjenje s Bogom najpotpunije je ljudski moguće sjedinjenje i kaže da se je takvo iskustvo nepovratno, više ne može biti izbrisano. U takvome sjedinjenju čovjek počinje sudjelovati u otajstvu Kristova otkupljenja, i to ne samo vlastitoga, već otkupljenja kao takvog. Prva osoba koja je to iskusila bila je Blažena djevica Marija.
To Kristovo djelo otkupljenja uključuje i Getsemani, užasnu patnju koja pogađa čovjeka kad se grijehom odijeli od Boga, tako da ima osjećaj: Bog mi je dalek.
Majka Terezija imala je milost da sudjeluje u Kristovoj patnji. Ona je to na neizravan način i priznala, kad je tvrdila da je duševna patnja Kristu bila teža od tjelesne patnje. Mislim da to nije rekla samo na temelju razuma, nego i na temelju vlastitog iskustva. Nije to odmah razumjela. Mislila je: Što sam pogrešno učinila? Želi li Bog da radim to što radim? Sve dok joj jedan isusovac, o. Josef Neuner, nije objasnio taj fenomen >noći duše<.
O njemu piše sv. Ivan od Križa. Zanimljivo je da on ne piše o tom fenomenu kao netko tko želi opisati vlastito iskustvo, nego piše kao pastir. Vidio je, naime, da mnogi ljudi proživljavaju tu >noć duše<. Dolazili su mu ljudi koji su mu priopovijedali o tome i postavljali pitanja. Nije dakle riječ o pojavi koja se tiče samo malenog broja svetaca, nego, rekao bih, svatko tko sveto živi barem u jednome času stekne dojam: Bog me je napustio. No to su povlašteni trenutci kad čovjek Bogu može reći: Ali ja te ipak ljubim. (moje podvlačenje., i ovo mi je fascinantno...to je ljubav!)Tada se čovjek posve približi Bogu.
Tako je i Majka Terezija, kad je shvatila da u tim trenutcima sudjeluje u Božjoj patnji, rekla: Kad god on to poželi, koliko god poželi... Nipošto, dakle, nije riječ o agnosticizmu ili ateizmu, nego o potpunome predanju."

GK, br. 49., 9. prosinca 2012., str. 7.

još mi ostaje tekst iz Veritasa...

[Ifigenija]

Ona pada u takav trans pri pomisli na te bebe, kao da si je spila gemišteca onako, oveću čašu pa je mi bodrimo, neodgovorni roditelji, jer nas eto zabavlja. Ne moramo na stand-up kad imamo djecu doma

[zmaj]

ih, ženskica

možda će joj božiće jaslice, i bebonjica u njima, baš sjesti

za jedan davni Božić imali smo, jedva dva mj., staru bebu.. i palo nekom na pamet - žive jaslice!!, il bar, beba u njima.
dan danas je to prelijepa fotka, ko one razno razne fotke beba od neke fotografkinja (mislim da joj ime ide na A)...
beba u pampersu na slamici u taman toliko velikoj kartonskoj kutiji (boje su bile pasent, sve je izgledalo onak eko, osim pampersice ) tik do bora

[Ifigenija]

Fora!

[mayato]

da ne zaboravim odgovoriti...
hvala ti na pojašnjenju
knjigu nisam čitala, pa nemam neki osobni dojam,osim na onaj citat.. al to je sve, povuci potegni..
stvar je da uvijek valja "provjeravati" već prema novozavjetnoj "Sve provjeravajte: dobro zadržite, svake se sjene zla klonite!" 1Sol 21-22.

već sam spominjala kako sam čitala vaše postove o tamnoj noći duše Make Terezije.. neke citate iz novo objabljene knjige sam stavila, a sad ću staviti dio iz intervjua s autorom te knjige, a tiče se baš tamne noći duše Terezije..

PITANJE: "Pisma blaženice koja su objavljena nakon njezine smrti otkrivaju da je i ona proživljavala teške trenutke sumnja, takozvanu >noć duše<. Neki su to tumačili kao da je i ona zapravo bila u dubini duše agnostik. O čemu je riječ?"

MONS. MAASBUG: "Možda bih odgovor na to pitanje trebao započeti jednim doživljajem. Jednom sam s Majkom Terezijom letio u helikopteru, vrlo nisko. Promatrali smo prekrasne krajolike koji su se nizali ispod nas. Tda je odjednom rekla: "Gledajte, oče, kako je lijepo. Lako je razumjeti Božju ljepotu." Nakon podulje šutnje ponovno se oglasila: "Lako je razumjeti i Božju svemoć, ta sve je on to stvorio." Ponovno šutnja, a onda : "Oče, teško je raumjeti Božju poniznost." (moje podvlačenje jer me fascinira...)
Tada to nisam razumio. S godinama sam shvatio. Bog je slab na nas, slab kao što je zaljubljeni mladić slab na svoju voljenu, i obrnuto. Bog nikoga ne prisiljava da ga se ljubi. Može samo nuditi svoju ljubav. Jer kad bi nas prisilio, to više ne bi bila ljubav. On nas može samo čekati, pomagati nam da shvatimo. No, hoćemo li mi njega ljubiti - na to nas ne može prisiliti.
Iskustvo Majke Terezije koje spominjete zacijelo već spada u sferu mističnog iskustva. Mističko sjedinjenje s Bogom najpotpunije je ljudski moguće sjedinjenje i kaže da se je takvo iskustvo nepovratno, više ne može biti izbrisano. U takvome sjedinjenju čovjek počinje sudjelovati u otajstvu Kristova otkupljenja, i to ne samo vlastitoga, već otkupljenja kao takvog. Prva osoba koja je to iskusila bila je Blažena djevica Marija.
To Kristovo djelo otkupljenja uključuje i Getsemani, užasnu patnju koja pogađa čovjeka kad se grijehom odijeli od Boga, tako da ima osjećaj: Bog mi je dalek.
Majka Terezija imala je milost da sudjeluje u Kristovoj patnji. Ona je to na neizravan način i priznala, kad je tvrdila da je duševna patnja Kristu bila teža od tjelesne patnje. Mislim da to nije rekla samo na temelju razuma, nego i na temelju vlastitog iskustva. Nije to odmah razumjela. Mislila je: Što sam pogrešno učinila? Želi li Bog da radim to što radim? Sve dok joj jedan isusovac, o. Josef Neuner, nije objasnio taj fenomen >noći duše<.
O njemu piše sv. Ivan od Križa. Zanimljivo je da on ne piše o tom fenomenu kao netko tko želi opisati vlastito iskustvo, nego piše kao pastir. Vidio je, naime, da mnogi ljudi proživljavaju tu >noć duše<. Dolazili su mu ljudi koji su mu priopovijedali o tome i postavljali pitanja. Nije dakle riječ o pojavi koja se tiče samo malenog broja svetaca, nego, rekao bih, svatko tko sveto živi barem u jednome času stekne dojam: Bog me je napustio. No to su povlašteni trenutci kad čovjek Bogu može reći: Ali ja te ipak ljubim. (moje podvlačenje., i ovo mi je fascinantno...to je ljubav!)Tada se čovjek posve približi Bogu.
Tako je i Majka Terezija, kad je shvatila da u tim trenutcima sudjeluje u Božjoj patnji, rekla: Kad god on to poželi, koliko god poželi... Nipošto, dakle, nije riječ o agnosticizmu ili ateizmu, nego o potpunome predanju."

GK, br. 49., 9. prosinca 2012., str. 7.

još mi ostaje tekst iz Veritasa...

O ovome se lijepo govori i u knjizi "Padre Pio".

[mayato]

ih, ženskica

možda će joj božiće jaslice, i bebonjica u njima, baš sjesti

za jedan davni Božić imali smo, jedva dva mj., staru bebu.. i palo nekom na pamet - žive jaslice!!, il bar, beba u njima.
dan danas je to prelijepa fotka, ko one razno razne fotke beba od neke fotografkinja (mislim da joj ime ide na A)...
beba u pampersu na slamici u taman toliko velikoj kartonskoj kutiji (boje su bile pasent, sve je izgledalo onak eko, osim pampersice ) tik do bora

Ovo m,i je super!!!
A moja je rođena baš na Badnjak pa se nisam sjetila toga...doduše mi smo bile u rodilištu, mogla sam ju staviti u jaslice tak sa godinu dana, a tad se već nazirala njezina svojeglavost pa brijem da ne bi dala da leži negdje u miru,čak ni dok spava,hahaha

[zmaj]

O ovome se lijepo govori i u knjizi "Padre Pio".

koja je to_
ima sad neka zadnja, nes o čudima padre Pia i tu sam i pročitala... mislim da je se ta spominjala na ovoj temi
meni stvarno nije jasno kako te stvari nisu u mainstream medijima.. lako su dostupne, provjerljive, dokumentirane od raznih doktora.. a padre je čak bio i "progonjen" od sam Crkve...

a za tvoju malu.. bit će na mater Šala