Fermentirano: jogurti, kefir, kiselo mlijeko...
Sirius, jasno mi je to s ometanjem, ali ako se uzima odvojeno od tih namirnica, onda ne ometa, zar ne?
Nisam znala za ta krvarenja u crijevima.
 |
|||
|
|
|||
Fermentirano: jogurti, kefir, kiselo mlijeko...
Sirius, jasno mi je to s ometanjem, ali ako se uzima odvojeno od tih namirnica, onda ne ometa, zar ne?
Nisam znala za ta krvarenja u crijevima.
Ja sam s 11 mjeseci počela kuhati palentu ili griz na kravljem mlijeku (prema Trininom savjetu), a nakon prestanka dojenja s 14 mjeseci nastavila sam davati obično mlijeko iz dućana. Nisam primjetila da smeta, ometa ili nešto treće.
Moj je dojio do 14 mjeseci.
Nakon prestanka dojenja, nisam nudila nicije mlijeko jer voli i jogurt i sireve i vrhnje pa nisam smatrala potrebnim.
Prije cca 20 dana je poceo traziti mlijeko (mislio frajer da je jogurt, ja objasnila da je to mlijeko, on "daj, daj").
Otkad ga redovno trazi i pije u nezanemarivim kolicinama (2-3 dl dnevno), pocela sam kupovati kozije sa OPG-a. Obozava ga!
Da nemam tu opciju, davala bi mu kravlje iz ducana.
ne možeš ti vidjeti mikrokrvarenja
neće od kravljega mlijeka narasti nos
ali, neću se uouštati u rasprave o mlijeku
nekada smo na forumu govorili da je bolje izbjegavati ga do 2. godine
otad su došle neke liberalnije struje, pa onda, eto, neka bude
Apri, daj koju više o tom mikrokrvarenju, zanima me...je l' to samo od mlijeka? Ili može biti i od drugih stvari?
evo, tekst najeminentnijih stručnjaka
da se ja bezveze ne upetljavam
uglavnom, to su naši referentni izvori
sve ovo što se govori o formuli, jednako vrijedi i za kravlje mlijeko, ali u nešto gorem obliku
jer je formula ipak prilagođeno kravlje mlijeko
file:///C:/Users/admin/Downloads/Zakanj.pdf
uh, ne znam staviti link
ali, ukucaj Zora Zakanj, kravlje mlijeko mikrokrvarenje
Izbacuje mi neki stručni rad koji govori o mikrokrvarenju ali u djece koja su hranjena kravljim mlijekom prije prve godine života. A našla sam još svašta o toj Zori Zakanj, ne bas tako lijepo
Zora Zakanj je naša suradnica
Imamo veliko povjerenje u nju
Uz nju, taj rad je pisao i dr. Grgurić, najveći autoritet po pitanju dojenja u Hrvatskoj
Ovo je istraživanje vezano za djecu do 12 mjeseci, ali su jednake preporuke do 2. rođendana.
Isti izvori.
Iako, tu nitko ne može biti pretjerano strog, budući da djeca idu u ustanove i tamo jedu ono što jedu i drugi.
Ali, dok možemo utjecati... ovo stoji.
Tako da ja ne bih paušalno rekla "niš mu neće bit".
Zašto onda ne i formula umjesto majčina mlijeka?
Apri , govorimo o dohrani.
Kao sto si napisala djeca jedu kravlje mlijeko ( ako ne doma ) tada u ustanovama nakon prve godine.
i sto sad?
da li mogu jesti taj griz ili popiti casu mlijeka za dorucak?
O tome se prica.
zbog preporuka za NE kravlje moje mlade je pilo adaptirano do 2,5 godine, a povremeno je jelo obicno kravlje u grizu i slicno.
ali pitam se da li je to bas bilo nuzno potrebno, ipak sam podrzala proizvodnju adaptiranog mozda nepotrebno?
Hocu reci, kuzim ja tu preporuku do druge godine ZBOG dojenja , i da se ne ukida obrok majcinog mlijeka zbog kravljeg.
Ali sto ako se radi o obroku uz dojenje, ili u ustanovama ...
o tome se pise.
Napisala sam, mogu, naravno.
Ali nisam da se banalizira sa "kaj će mu bit".
I "niš mu nije".
Pogotovo što se radi o djetetu mlađem od godine dana.
11 mjeseci, jel.
Ne znam o kome sad pričaš- ko ima 11 mjeseci?
Ajmo ovako
Dojili smo do godinu i pol
Iz nekih razloga dojenje se smanjuje- nisam ga ukinula- nudim ali nije vise zainteresirana toliko.
Moje pitanje je bilo- trebam li joj davati mlijeko prije spavanja navečer ili ne? Kravlje ili AD
Osjecam se ko da sam pitala da li smijem dati kravlje mlijeko djetetu od 4 mjeseca
Ako sam dobro shvatila- kravlje se ne preporuča do 2. godine- da li da joj onda ne dajem nikakvo mlijeko ili da sad počnem uvoditi AD sto mi je besmisleno?
Sta bi ti napravila da ti je dijete prestalo dojiti sa godinu i pol?
Sa godinu i pol bih dala kravlje ( tako i jesam sa starijim koji je dojio).
sa mladim sam pratila stroge tablice (
da danas biram dala bih obicno iz tetrapaka ( nakon godine dana).
Posljednje uređivanje od sirius : 04.11.2014. at 12:10
i ja bih dala obično kravlje
punomasno, sa što više masnoće
ali, ja ni ne mislim kako djeca moraju piti mlijeko
zato sam ti gore i napisala za fermentirane mlječne proizvode
zašto djeca piju mlijeko?
odakle ta nužnost?
zbog kalcija?
Mozda im je fino?
zato što je mlijeko - zdrava namirnica.apricot prvotno napisa
zato što je u našoj kulturi konzumacija mlijeka i mliječnih proizvoda i griza na mlijeku i riže na mlijeku itd. u našoj kulturi prehrane, pa i dječje prehrane, je taj mliječni obrok, ajmo reć. trebalo bi izmišljati cijele nove jelovnike da izbjegneš nešto što uopće ne moraš izbjegavati i nema razloga za izbjegavanje.
zato što u svim službenim "vodičima" mlijeko i mliječni proizvodi zauzimaju važno mjesto u piramidi zdrave prehrane.
tako da - umjerena konzumacija mlijeka, uz ostalu raznovrsnu prehranu, za mene je - zdrav i ukusan način prehrane i teško će me itko uvjeriti u suprotno.
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 04.11.2014. at 12:42
Sad vidim da si već pisala o željezu iz mlijeka i teškoj apsorpciji. Koje izvore kalcija preporučaš? Fermentirani liječni proizvodi su bolji po tom pitanju?
Što se tvojih pitanja tiče, iako mi se čine retorička, mislim da nam je to nasljeđe prošlosti - mlijeko je zdravo, kravlje je mlijeko sličnije maminom mlijeku, nego bilo koja druga namirnica pa mora biti ok za dijete.
Što se tiče grizeva i sl. na vodi...sve je stvar navike. Meni tom grizu sad ništa ne fali, ali sjećam se da sam prvo vrijeme morala staviti barem malo mlijeka jer bi mi inače bilo bljutavo, negusto i šta ja znam šta još. Sad mi je super iako pretpostavljam da bi pala na dupe od griza na mlijeku i punoće okusa
Hm....
uopće to ne dovodim u pitanje
jedno moje dijete pije puno mlijeka jer ga voli
ali govorimo o malenima
zuska je gore spomenula dijete od 11 mjeseci
a na drugom topiku je Kaae isto napisala da je mlijeko djetetu od 11 mjeseci sasvim ok namirnica
mislis na ovaj clanak?
UTJECAJ LAKTOFERINA, KALCIJA, VITAMINA C I LAKTOZE NA APSORPCIJU ŽELJEZA U DOJENČADI NA PRIRODNOJ PREHRANI
LACTOFERRIN, CALCIUM, VITAMIN C AND LACTOSE INFLUENCE ON IRON ABSORPTION IN BREASTFED INFANTS
u njemu pise ovo:iz tablice 1 koja se nalazi u istom tom radu, napisano je da je konc. Fe u majčinom mlijeku 0.7-1 mikrograma/ml ovisno o laktacijskoj fazi, a u kravljem mlijeku ona je 0.7 mikrograma/ml.Nezasićene masne kiseline i prevelika količina Fe u industrijskim pripravcima mlijeka za dojenčad, mogu uzrokovati blage hemolitičke epizode i pridonijeti trimenonskoj anemiji koja se očituje u prvim mjesecima života.
Tako se kao predmet rasprava postavlja pitanje treba li uopće obogaćivati željezom mliječne pripravke namijenjene
dojenčadi u prvim mjesecima života.13
ja bih iz svega napisanog shvatila da je probelm u dodavanju zeljeza u pripravcima mlijeka za dojenčad a ne na kravljem mlijeku o kojem je ovdje rijec.
ja sam postala alergična na te paranoje oko hrane. ozbiljno.
ja ti garantiram apri da 80% čitatelja nije otvorilo link koji si stavila, gdje stručnjaci objašnjavaju činjenice oko mlijeka.
od tih 80%, pol ih je zapamtilo samo riječ - mikrokrvarenje.
a i ovaj prefiks mikro nekako slutim da će se negdje putem isto izgubiti :D
evo cvijeto ja procitala taj pregledni rad, zanimalo me, originalnu referencu 13 nisam nasla jos u cijelosti jer je rad iz 1989 mislim, pa mi je malo tesko doci do istog. zanima me koje su to kolicine zeljeza.
jest, ali je iskoristivost željeza iz majčina mlijeka 78%, a iz kravljega tek 4%
to je ta razlika
gdje vidiš paranoju oko hrane
mikrokrvarenja znači da su oku nevidljiva, ali itekako mogu prouzročiti anemiju kod malenih
ne razumijem sada odakle ova hajka?
dovodi se u pitanje edukacija za SOS ili što?
ja se nisam referirala na iskoristivost, vec na mikrokrvarenja.
u radu pisu da je iskoristivost veca radi glikoproteina laktoferina, koji se kod krava ne luci, pa da sad industrija adapriranih mlijeka pokusava dodati laktoferin koji je proizveden metodom rekombinantne DNA ili ti ga GMO da sad jos malo straha damo.
Apri ne pretjeruj, ko dovodi u pitanje edukaciju SOS? ja isto drzim cvijetinu stranu, da se oko hrane jako jako pretjeruje i filozoifira. i ako cemo iskren, koliko ljudi pausalno cita i na kraju stvarno kolika riba biva ulovljena od ribica?
koliko ljudi je na temi procitalo rad, na koji si ih uputila? evo ja jesam i nsala sam ono sto sam nasla, da je mikrokrvarenje posljedica prevelike kolicine zeljeza koja se dodaje u adaptirana mlijeka da bi se postigla ista iskoristivost.
no sve je pocelo od pitanja zasto kravlje mlijeko ne valja.
a ne adapritrano mlijeko.
i istini za volju, rad je pregledni iz 2002. sto vise nije novi rad, pogotovo pregledni. referenca na koju se pozivaju iz 1989. sto je isto tako vec staro 25 godina. i ja nisam nasla koja kolicina zeljeza izaziva mirkokrvarenja, a zanima me. mogli su i taj podatak staviti (vjerujem da sam mogla naci, ali mi se neda)
Posljednje uređivanje od spajalica : 04.11.2014. at 13:47
pa gle
svaka edukacija koju smo prošle, i unutarnja i vanjska, govori o mikrokrvarenjima i izbjegavanju kravljega mlijeka što je duže moguće
tako govorimo godinama, budući da se godinama ništa u tim saznanjima i ne mijenja
i svi vrhunski doktori, oni kojima vjerujemo, uvijek uzroke anemije kod djece dovode i u vezu sa preranim davanjem kravljega mlijeka
što je tu sporno?
gdje je tu paranoja?
ja sam gore i napisala da se rad odnosi na formulu, ali se formula radi od kravkljega mlijeka
Radi se o mojoj curici. Skoro 11 mjeseci, i pitam dal moze griz na mlijeku. Sad pratim raspravu jer, i ako ne moze, sta cu joj davat kroz mjesec-dva kad prestanem s izdajanjem, bude imala 12-13 mjeseci a odbija ad?
Procitala sam clanke dr Zakanj, al me buni jedan za Slobodnu u kojem kaze da je dojenje u drugoj i trecoj godini nepotrebno. Druga godina pocinje nakon djetetovog 1. rodendana... A s druge strane slusamo o (i vjerujem) dobrobiti produzenog dojenja...
Vlatka, ne znam što bih ti rekla.
Osim da ćeš odluku morati donijeti sama.
Ako sve one kažu da bi dale griz, a jedina ja da ne bih... a ti poslušaj njih, što drugo da ti kažem
Što se dr. Zakanj tiče, ima tu svega, znam.
U onome što nama pomaže je sjajna.
jesi, ali si to povezala.
adaptirnao=kravlje mlijeko, ali nije. radi se o preradjenom kravljem mlijeku u kojem zbog vece konc zeljeza koju se dodaje dolazi do blagih hemolitičkih epizoda.
ja ne tvrdim da kravlje mlijeko ne uzrokuje mikrokrvarenja, ali to ovaj rad ne potkreljuje.
čim stignem, ponovo ću pričitati članak
nama je naveden kao referentan
i izvaditi rečenice koje se tiču ovoga
ako mislis na ovaj clanak ne trebas, ja sam ga procitala. evo mi ga otovoern u jednom tabu.
Napisala sam da je povremeno sasvim ok, dok ne zamjenjuje recimo obrok majcinog mlijeka. Pogotovo je ok kao sastojak u drugim jelima.
To su informacije kojima raspolazem s ove strane bare.
A na stranu La Leche i AAP, punomasno mlijeko je propisani obrok djeci od 12-24 mjeseca u svim ustanovama (i za privatne registrirane cuvalice, takodjer), mislim tri puta dnevno. Nakon toga smanjuju masnoce, s cim se ja osobno ne slazem i svojem djetetu ne bih smanjila. Da pije mlijeko, jel', ali ne pije jer mu ne treba. Samo ga jede u hrani.
možemo li se složiti da se ne slažemo?
što znači "povremeno" u 11. mjesecu života
pa cijeli život mu ne traje dovoljno dugo da bi nešto bilo povremeno
ipak me malo svrbilo pa ta mikrokrvarenja sam isla na brzinu prouciti. zabog ne potpunog posvecivanja toj temi, za koju bi trebala utrositi koji dan, jer sto bi se reklo nije moje podrucje moju napisati sljedece:
probelm s kravljim mlijekom lezi u alergijama na protiene iz istog. kod neke djece se ta alergija moze maniferstirati u obliku proljeva, kod nekih bolovima u trbuhu, kod neke djece i mikrokrvarenjima.
evo tu cu staviti dva abstracta o toj tematici.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19817954
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23050491
moji klinci su kravlje mlijeko poceli konzumirati oko drugog rodjendana, jer BC je imao atopijski dermatitis, a balerina jer nista nije ni jela do drugog rodjendana. Ovaj stariji obozava mlijeko, njoj nije nista posebno napeto.
zasto se svjetuju fermentirani proizvodi, jer fermentacijom se promijeni struktura proteina, te time se mogucnost alergijskog odziva u tijelu smanjuje.
eto ja stajem sa svojim filozofiranjem, jer ovo nije ni tema takvog tipa.
Da, tretrapak mlijeko sam uključila u dohranu s 11 mjeseci na način da sam ga počela dodavati u griz (do tada sam ga kuhala na vodi), najprije razvodnjeno, nakon toga normalno. Pratila sam reakcije, nikakvih tegoba. Onda je to mlijeko počela piti s 15 mjeseci nakon što smo na kraju 14. mjeseca prestale s dojenjem.
Ne znam, fakat na ništa nije alergična, krvna slika joj je super oduvijek.
A ni ja nisam ni na šta alergična. Moj milk story glasi ovako: mama me dojila 3 mjeseca (poslije nestalo mlijeka, klasika za 70-te) nakon čega mi je uvaljivala razna mlijeka - sva sam povraćala, osim AlpskogKaže da me Alpsko odhranilo, lol.
I onda sam s godinom dana prestala piti bilo kakvo mlijeko, nije bilo načina da me natjeraju da ga popijem...i tako do 6. godine života, kad sam krenula u školu. Tad me tata uspio nagovoriti da napokon probam mlijeko...bilo je to Alpsko, jedino koje mi nije smrdilo
Sad me primila želja za jodlanjem pa idem...
Joj, alpsko :zaljubljena:
Stvarno ne znam sto znaci povremeno, bez da ulazimo u filozofske vode.
Ono, ne svaki dan; ne u svakom obroku.
Ali istina je, ne slazemo se i mozemo se sloziti da je tako, kao sto je i oko (domace) pizze, ili mojeg problema s konzerviranom hranom, a najvise zbog BPA, na primjer.
I nis', na kraju krajeva je sve opet samo na roditeljima da odluce, ma sto god pisalo u kojoj tablici. Mlijeko izaziva mikrokrvarenja u nekim slucajevima, a konzervirano povrce iz BPA konzerve uzrokuje rak. Pizza uzrokuje lose prehrambene navike. Psenica ovisnost.
I tako u nedogled.
Na kraju stvarno svatko sam treba odluciti sto odgovara njegovom djetetu, cijeloj obitelji, podneblju u kojem se nalaze i, naravno, dzepu.
ne, nego ćemo jasnije staviti smjernice kako savjetuju savjetnice iz rode
dosad je to bilo prilično jasno
sad se pretvaramo u forum kakav je svaki drugi, sve može
i nikome niš neće biti
ako smo olabavile na drugim podforumima, na dojenju i dohrani nećemo
ni na autosjedalicama
a sve čekam da netko i tamo napiše: pa i ja sam se vozila mami u krilu, i pogle me
a što se te famozne pice tiče...
zašto bi dijete od 9 mjeseci jelo nešto što se zove pica, ako je to obrok koji se kasnije navodi kao nešto ne baš jako super
to mi je, otprilike, u rangu kao kada dijete stavlja slani štapić između dva prsta i pravi se da puši
ili u malu čašicu stavi vode i nazdravlja govoreći da je unutra rakija
kao što dijete od 8 mjeseci može jesti i meso, i kupus i rižu i rajčicu
ali sarmu ne
zašto?
zato što nema potrebe takvom kombinacijom opterećivati dječji želudac
može
i neki daju
i neka daju
ali to nije nešto što ćemo ovdje zagovarati
točka
kao što ne toleriramo savjetovanje davanje čaja na bočicu, tako nema ni sarme i pice sa 9 mjeseci
Moram priznat da se slazem s ovim pristupom, i zato jesam na Rodinom a ne nekom drugom forumu. Neminovno je da ce svatko od nas ponekad pogrijesiti, i kod dojenja, i kod dohrane, i kod odgoja, al (barem ja) bi se trebalo truditi ici po onome za sto znamo da je najbolje za djecu.
Nekidan sam imala raspravu s jednom maminom frendicom. Donijela je maloj kompot od njenih dunja. Ja se zahvalim, al sam napomenula da joj to jos necu dat, jer znam da stavlja puno secera. I sad ona, prenerazena: ma daj, kakve su to gluposti, ne dajes djetetu secer, pa mi smo vama davale caj sa secerom pa vam nista nije. To presutim, i poslije jedemo palacinke, i opet ona: a vidis kako ti je fina palacinka, vidis kako imas zelju za slatkim...
-Teta, mogu ja sad imat i zelju za rakijicom i cigarom, al mislim kako ih ipak necu maloj ponudit.
-Muk i
Sa svih strana bombardiraju s onim: pa tako smo i mi, pa nam nije nista...i ja sam pusio 30 godina pa mi nije nista... I ok, tako se prije radilo. Sad valjda znamo bolje, imamo laksi pristup informacijama, pa bi trebali to iskoristiti bar dok mozemo utjecati na prehranu beba, i stvoriti navike za kasnije, kad budu sami birali sto ce jesti.
apri, to je ok.
dakle - savjetnice savjetuju NE kravljem mlijeku do 2. rođendana?
jer to je bilo uvodno pitanje, uostalom i postavljeno na topik dohrane nakon 1. rođendana.
da
takve smjernice imamo iz SZO
s tim, da uvijek napominjemo kako nema mjesta dosljednosti u situacijama kada djeca idu u ustanove na koje ne možemo utjecati
ne možeš glavom kroz zid
jednako kao što majkama koje isključivo doje dijete od 4 mjeseca, a moraju na put, radije savjetujemo formulu, nego kravlje (ako se već ne može izdojiti) iako apsolutno zagovaramo isključivo dojenje
Ok, ali to znaci i DA ( pitanje da li nuzno i potrebno) formuli za djecu koja ( vise ) ne doje ( ili nikad nisu dojila ) do 2 godine ? Nije li?
A to mlijeko u prahu za djecu stariju od godinu dana proizvodi onaj kojeg se ne smije spomenuti i onaj drugi isto takav
Kad smo već kod onoga" i mi smo, pa nam ništa nije", ja nikad u životu nisam popila mlijeko...pa mi ništa nije
beti beti, vidis da sam ja ovdje sitnicava, pa kako nikad
Kad smo već kod onoga" i mi smo, pa nam ništa nije", ja nikad u životu nisam popila mlijeko...pa mi ništa nije
morala si ga bar povratit?
uvijek kažemoA to mlijeko u prahu za djecu stariju od godinu dana proizvodi onaj kojeg se ne smije spomenuti i onaj drugi isto takav
Kad smo već kod onoga" i mi smo, pa nam ništa nije", ja nikad u životu nisam popila mlijeko...pa mi ništa nije
1. izbor - majčino mlijeko
2. izbor - nečije humano mlijeko
3. izbor - formula
4. izbor - mlijeko drugog sisavca
pa kako god tko želi
na nama je da damo informaciju, a ja se u tuđe kuhinje, tuđe dnevne boravke i tuđe spavaće sobe neću uvlačiti
Nisam bas skuzila ovo o mikrovarenju, ali, dosta sam oprezna sa mlijekom. Frendica mi je poslala ovaj video. Mislim da je dosta poucan i zanimljiv:
https://www.youtube.com/watch?v=1Dl7ipNzYsM
nije nego spada u područje senzacionalizma i pseudoznanosti.
Svako ima pravo na svoje misljenje
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom