Dohrana poslije 1. rođendana

[Beti3]

beti beti, vidis da sam ja ovdje sitnicava, pa kako nikad

Mlijeko kao mlijeko, nikada. U kavi popijem par kapljica. I u hrani, samo ne smijem osjetiti okus mlijeka.

Dok me je mama dojila, pila sam mlijeko. Kad je morala ići raditi, nona mi je stavljala Biancu u kravlje mlijeko, tako bih popila koji dec. Na bih ni griz probala, ni cornflakes u mlijeku, ništa gdje je mlijeko kao takvo.

U prvoj trudnoći, krenula sam onako nadobudno, popiti gutljaj mlijeka, jer- mlijeko je zdravo, brrr, užas. Nikad više! Jogurt ( kruti) sireve, vrhnje, šlag, sve to mogu.

[AdioMare]

aha, ja sam mislila da se radi o alergiji. znači ipak ga piješ ali ne voliš čisto.

tako moj sin nikada (do prošlog mjeseca) nije pojeo jaje. bar ne cijelo. pojeo bi kao jedno-dvogodišnjak žličicu, dvije, do treće ne bi došli on bi povratio.
probali par puta i odustali.
evo sad u 23. godini traži da mu ispečem koje jaje (teretana, proteini), začepi nos i guta. dakle, više mu ne smeta ali ga ne voli.
ni ja ne volim jaja u čistom obliku. brrr.

[Kaae]

Uopce mi je bezpredmentno objasnjavati pizzu jos jednom, objasnila sam je preko tisucu puta i stvarno se jedino sloziti da se ne slazemo. Pizza nema nikakve veze ni s alkoholom, niti s cigaretama, niti s voznjom bez autosjedalice i nije nikako nego glupo i nisko usporedjivati ih s tim, a u nedostatku bilo kakvih drugih argumenata. Reci onda jasno da je neki hrvatski strucnjak tako rekao, da pizza ne valja, i ja cu reci ok, inozemni nije. Ili da je to tvoje osobno misljenje, a moje nije, i to je opet ok. Ovo ostalo stvarno nema mjesta u raspravi o prehrani djece.

Prije dohrane sam proucila sve sto me zanimalo i odlucila postupiti onakako kako mi se cinilo najlogicnije i kako rade i preporucaju izvan Hrvatske, a takodjer pod utjecajem, recimo, WHO kojeg se spominje i ovdje. I super mi je tako. Ako Roda zabranjuje da kazem da je moje dijete jelo domacu pizzu, ok, onda o tome necu pricati. Ali molim da se uvazi cinjenica da je domaca pizza od organskih, provjerenih sastojaka nutritivno i zdravstveno kvalitetnija od voca i povrca iz velikog broja hrvatskih prodavaonica gdje se ne zna tko pije, jedino se zna tko placa (krajnji korisnik, jel).

Kao savjetnica, Rodina, reci cu sto treba reci, stvarno nije problem. Osim ako je nesto (ne sad ovo s prehranom) toliko nesuvislo da to necu htjeti izgovoriti, no u tom slucaju necu biti savjetnica. (Niti sam na nesto takvo naisla, bez brige.) Ali ako netko izvan sebe pita hoce li naskoditi djetetu od 11 mjeseci ako dijete konzumira mlijeko, kao covjek cu reci da svakako nece (na stranu teske alergije). I nema razloga, ama bas nikakvog, usporedjivati tu konzumaciju mlijeka s, recimo, povremenom voznjom bez autosjedalice jer se, eto, meni nista nije dogodilo.

(U zivotu nisam bila stavljena u auto sjedalicu. No prije bih crkla nego da nekome kazem da to napravi sa svojim djetetom. Ne bih ni svoje tako vozila, ama bas nikad.)

[Kaae]

Da pojasnim malo dalje pricu o pizzama - djeca krecu u ustanove puno prije navrsene prve godine zivota (ovdje, a i u brojnim drugim zemljama svijeta). Djecu se u ustanovama hrani prema smjernicama nadleznih organizacija i prema preporukama WHO/SZO. Ako izuzmemo cinjenicu da ce brojne ustanove koristiti konzerviranu i konvencionalno uzgojenu hranu, s cim se JA ne slazem, ta hrana ce biti pripremljena i servirana prema smjernicama. I sastojat ce se od raznolikih namirnica prikladnih dobi djeteta, a bit ce prezentirana na nacin koji nece ugrozavati njihovu sigurnost (da se ne udave, jel). Prehrana djece ispod, a i iznad godine dana, sastoji se od jela, ne od pojedinacnih namirnica i strucnjaci s tim nemaju problema.

I nece sva djeca svijeta zbog toga imati pogresne prehrambene navike ili probleme s probavom. Imat ce samo ona ciji roditelji ili nemaju pojma ili ih nije briga. I u Hrvatskoj i van Hrvatske.

[Yummy_mummy]

Da pojasnim malo dalje pricu o pizzama - djeca krecu u ustanove puno prije navrsene prve godine zivota (ovdje, a i u brojnim drugim zemljama svijeta). Djecu se u ustanovama hrani prema smjernicama nadleznih organizacija i prema preporukama WHO/SZO. Ako izuzmemo cinjenicu da ce brojne ustanove koristiti konzerviranu i konvencionalno uzgojenu hranu, s cim se JA ne slazem, ta hrana ce biti pripremljena i servirana prema smjernicama. I sastojat ce se od raznolikih namirnica prikladnih dobi djeteta, a bit ce prezentirana na nacin koji nece ugrozavati njihovu sigurnost (da se ne udave, jel). Prehrana djece ispod, a i iznad godine dana, sastoji se od jela, ne od pojedinacnih namirnica i strucnjaci s tim nemaju problema.

I nece sva djeca svijeta zbog toga imati pogresne prehrambene navike ili probleme s probavom. Imat ce samo ona ciji roditelji ili nemaju pojma ili ih nije briga. I u Hrvatskoj i van Hrvatske.

Bas sam ovo i ja zeljela napisati. Pizza nije nista drugo nego tijesto, umak od rajcice, sa malo mesa, gljiva i sira na vrhu i smatra se nezdravom.
U drugu ruku, pasta sa mesom, umakom od rajcice i gljivama ce biti automatski smatrana zdravim jelom. Nema smisla.

[Kaae]

Sporna pizza za devetomjesecno dijete je bila napravljena od lokalno uzgojene organske psenice, organski uzgojenog paradajza iz mog vrta, organske lokalne tikvice i organske lokalne mrkve. Nije bilo ni sira, ni gljiva. I stvarno se mozemo samo sloziti da se ne slazemo oko toga je li to zdravo ili nije.

[AdioMare]

yummy, salama nije meso i djeca u toj dobi ne smiju gljive. referiram se samo na tvoj post, priču o pizzi nisam pratila.

[AdioMare]

kaae, ja znam da ima pizza sa svakakvim nadjevima, ali ta tvoja pizza i nije ono što mi ovdje podrazumijevamo pod pizzom.
ni ja djetetu ne bi dala pizzu kakvu sam im jučer naručila jer mi se nije dalo kuhati, ali mrkvu, tikvice i paradajz u kombinaciji toj tvojoj bi.
ali to mi onda ne bi ni bila pizza. nego povrće eventualno s lepinjom

[Kaae]

Pa to je i bilo!

Ali primili smo se toga kao pizze ne znam ni ja zasto, valjda da dokazemo da dijete od devet mjeseci ne smije to sve skupa pojesti zajedno. Ja ne dajem vecinu pizze iz pizzerije ili ducana ni sad, a ima 23 mjeseca. No ni mi ne jedemo vecinu stvari iz ducana i restorana. Izbirljive gujice.

[mare41]

Da se vratim na mlijeko, drzim se toga ne km do druge godine i onda sirius napise da skuham griz na km, tu sam, kao sto je neko napisao, jer vjerujem rodinim savjetnicama, a tu mi spada i sirius

[sirius]

Hihihi
Nisam savjetinica, nisam prosla edukaciju za dojenje.
Ali sam kuhala griz na mlijeku iz tetrapaka , pa je dijete dobro ispalo. :D

[apricot]

Hihihi
Nisam savjetinica, nisam prosla edukaciju za dojenje.
Ali sam kuhala griz na mlijeku iz tetrapaka , pa je dijete dobro ispalo. :D

jednako kao što su dobro "ispala" i djeca na formuli
zdrava su, pametna, lijepa i dobra


ja odustajem
ne da mi se više

[vikki]

Ja sam ovo s pizzom i muffinom shvatila da ih nije dobro naviknuti na to kao jelo, jer jednog dana sigurno neće vani dobiti ni zdravu pizzu (ovako kako je Kaae opisala svoju) ni muffin bez hrpe šećera, a doma će stvoriti naviku da ih jedu. Naravno da doma možeš svako jelo složiti od zdravih i organskih sastojaka, ali nigdje drugdje to nećeš dobiti.

[apricot]

vikki, hvala ti, o hvala
već sam mislila da sam nenormalna
nepismena
luda

[Kaae]

Apsolutno se slazem da postoje mjesta gdje nece dobiti takvu hranu van kuce. Ali postoje i ona gdje hoce. Moje 23-mjesecno dijete je vec, izgleda, dovoljno kompetentno da ne odabere muffin na djecjem rodjendanu, obojen cudnjikavim bojama i s previse secera, tako da vjerujem da moze ici samo na bolje. Iako cesto jede jela, a ne zasebne namirnice, savrseno prepoznaje voce i povrce, po izgledu, boji, mirisu i okusu.

Ja se mogu samo nadati najboljem, da ce dijete jesti ono sto mi kao obitelj smatramo da je kvalitetna hrana. Opcije uvijek postoje, i u Hrvatskoj i van nje.

I bojim se onda da sam i ja nepismena.

[Yummy_mummy]

yummy, salama nije meso i djeca u toj dobi ne smiju gljive. referiram se samo na tvoj post, priču o pizzi nisam pratila.

AdioMare, prema svim svjetskim smjernicama, djeca sa navrsenih 6 mjeseci mogu jesti sve. Pri tome bih dodala samo jednu iznimku a to je med. Isto tako junk food nije preporucljiv, a pizza u kucnoj radinosti je daleko od junk fooda...
U UK patronazna sestra ti dolazi u kucu do djetetove 2. godine zivota i one nista ne rade na svoju ruku. Kad mi je kcer navrsila 6 mjeseci cak mi je donijela knjigu sa receptima sto kuhati djetetu. Nisam vidjela nikakvu tablicu dohrane u toj knjizi. Jedino upozorenje, koje mi je i ona sama dala bio je med.
Kcer mi je od pocetka jela sve, ne samo gljive nego i hranu sa chillijem i nisam primijetila da je nedrava niti nista slicno.

[vikki]

Ja ne znam gdje bi se ovdje mogla pojesti zdrava pizza. I da je od najprovjerenijih sastojaka i omjera, svugdje, ali baš svugdje je presoljena.
Zbog toga mi je potpuno jasno što je apri mislila.
Ni ja se ne držim apsolutno svih preporuka zdrave prehrane (pogotovo s djetetom koje voli jesti svega tri namirnice), npr. dala sam mu jogurt s nešto manje od deset mjeseci, počela sam dohranu s pet i pol, ne kupujem organsko jer mi je preskupo da se svi time hranimo, a prekomplicirano da posebno malcu kuham (i bacam), no razumijem zašto Roda ne odstupa od svojih preporuka.

[Yummy_mummy]

Apsolutno se slazem da postoje mjesta gdje nece dobiti takvu hranu van kuce. Ali postoje i ona gdje hoce. Moje 23-mjesecno dijete je vec, izgleda, dovoljno kompetentno da ne odabere muffin na djecjem rodjendanu, obojen cudnjikavim bojama i s previse secera, tako da vjerujem da moze ici samo na bolje. Iako cesto jede jela, a ne zasebne namirnice, savrseno prepoznaje voce i povrce, po izgledu, boji, mirisu i okusu.

Ja se mogu samo nadati najboljem, da ce dijete jesti ono sto mi kao obitelj smatramo da je kvalitetna hrana. Opcije uvijek postoje, i u Hrvatskoj i van nje.

I bojim se onda da sam i ja nepismena.

Kaae, ako ti kod kuce imas zdrave navike, brzo ce ih usvojiti i tvoje dijete. Moja kcer od nepune 3 godine vec sad bira po ducanu i pita nas je li organsko (jer ga mi jedemo i zna da je zdravo). Uvijek idemo u ducan sa njom i razgovaramo o onome sto biramo. Primjerice, kad vidimo suseno voce, divimo mu se kako lijepo izgleda i kako je puno zdraviji slatkis od bombona.
Smijesno je sto nije voljela mango. Muzu i meni to nije smetalo, jr ga mi obozavamo, pa smo mislili, bit ce za nas vise. Onda sam jednom otvorila magovu kosticu i posadila je. Pokazala sam kceri i rekla da je to beba od manga i da cemo ju sad staviti u zemlju jer beba mango raste u zemlji. Svaki dan je s nestrpljenjem cekala da nikne i kad je nikao, dala mu je pusu. Sad svaki dan mu da pusu prije spavanja da vidi da li raste. Od tada sa uzitkom jede mango...
Mozda se sad sve pitate sto sam se ja raskokodakala o sadnji manga, moja je poanta ta da ljubav koju dijelimo prema prirodi i hrani mi apravo prenosimo i na nasu djecu i tako ih ucimo dobrim odabirima.
Imala je i moja kcer izlete sa kupovnim muffinima, ali, posto nije navikla na previse secera, brzo je odustala. Rekla je da lijepo izgledaju ali su bjak!

[Yummy_mummy]

Ja ne znam gdje bi se ovdje mogla pojesti zdrava pizza. I da je od najprovjerenijih sastojaka i omjera, svugdje, ali baš svugdje je presoljena.
Zbog toga mi je potpuno jasno što je apri mislila.
Ni ja se ne držim apsolutno svih preporuka zdrave prehrane (pogotovo s djetetom koje voli jesti svega tri namirnice), npr. dala sam mu jogurt s nešto manje od deset mjeseci, počela sam dohranu s pet i pol, ne kupujem organsko jer mi je preskupo da se svi time hranimo, a prekomplicirano da posebno malcu kuham (i bacam), no razumijem zašto Roda ne odstupa od svojih preporuka.

Vjerujem da roda mora ici u skladu sa preporukama koje preporuca HR zdravstvo. Mislim da su oni kao udruga puno napravili kako bi se ono samo moderniziralo i dalje rade na tome. Istina je da se ne moramo sa svim slagati. Toplo ti preporucam knjigu Baby led weaning, ako zelis od djeteta napraviti vrhunskog gurmna ili barem malu osobu koja uziva u hrani. Ja sam se od te knjige preporodila, jer sam prije puno brinula sto cu i kako cu. Od pocetka smo ju hranili na taj nacin i zaista ima super apetit. Mala jede sve!

[vikki]

YM, imam je, probala sam sve, on je ejdnostavno takav.
Kaae, meni je ok kako se vi hranite, no vjerujem da na razlike u pristupu velik utjecaj ima i sredina. Da si ovdje, sumnjam da bi se i vodila rasprava o pizzi i muffinu (mada bi vjerojatno o nečemu drugome).

[Yummy_mummy]

YM, imam je, probala sam sve, on je ejdnostavno takav.
Kaae, meni je ok kako se vi hranite, no vjerujem da na razlike u pristupu velik utjecaj ima i sredina. Da si ovdje, sumnjam da bi se i vodila rasprava o pizzi i muffinu (mada bi vjerojatno o nečemu drugome).

da li dojis? koliko ti je beba stara?

[vikki]

Skoro 14 mjeseci, 6-7 podoja otkad dođem s posla do sutradan ujutro, u vrtiću jede, ne sve, ali puno više nego doma. No više se ne uzrujavam, kao što mi rekoše, jednog dana će projesti.

[AdioMare]

AdioMare, prema svim svjetskim smjernicama, djeca sa navrsenih 6 mjeseci mogu jesti sve.

za šta se ti točno zalažeš ovdje, za salamu ili gljive?
rekla sam da salama nije meso, a ako djeca od 6 mjeseci mogu jesti gljive pa ok. nisam znala.

ne znam kaae šta ti je trebalo da malo mrkve i tikvica na krušnoj podlozi nazoveš pizzom

[Yummy_mummy]

za šta se ti točno zalažeš ovdje, za salamu ili gljive?
rekla sam da salama nije meso, a ako djeca od 6 mjeseci mogu jesti gljive pa ok. nisam znala.

ne znam kaae šta ti je trebalo da malo mrkve i tikvica na krušnoj podlozi nazoveš pizzom

Ja se zalazem za zdravu prehranu. Salama ne mora biti na pizzi. Na nju mozes staviti sto god zelis, od piletine, sunke, ribe, ananasa, do samo malo umaka od rajcica. Ono sto zelim reci je da cim se spomene pizza, ljudima se kosa dize na glavi. Na kraju i koncu organska hrana moze isto tako biti nezdrava. Mozes kupiti u trgovini organski bijeli secer, organsko bijelo brasno. Istina je da je bolji izbor od gmo, ali i dalje nemaju neku posebnu nutritivnu vrijednost. Vani su vec siroko rasprostranjene organske lizalice za djecu, a vjeruj mi, ni po izgledu ni po okusu ne izgledaju od potpunog junka. Toliko o organskom. I organska hrana moze biti toliko preradjena da vise nema veze sa zdravim navikama.

[AdioMare]

Ja sam ovo s pizzom i muffinom shvatila da ih nije dobro naviknuti na to kao jelo, jer jednog dana sigurno neće vani dobiti ni zdravu pizzu (ovako kako je Kaae opisala svoju) ni muffin bez hrpe šećera, a doma će stvoriti naviku da ih jedu.

daleko da sam ja za to da se djeca hrane pizzama i sličnom hranom.
ni starija djeca, a posebno ne ova malena do 5, 6 godina.
ma ni povremeno, a kamoli na redovitoj bazi, ali gornje objašnjenje mi je prenategnuto.
ispada da im onda ne trebamo nuditi ništa domaće jer šta ćemo ih navikavat kad i tako to samo doma mogu jesti. ispravite me ako mi je logika kriva.

ne bih rekla da dijete koje je doma naviknuto na dobru i organsku hranu može kasnije bez problema uokolo jesti nešto daleko lošije. i kvalitetom i okusom.
na prezačinjeno i preslano je teško prijeći ako na to nisi naviknut.
ja u životu nisam kupila gavelino pile. probala ga jesam jednom negdje, ali odrasla sam na domaćim pilićima, naučena samo na takve i nema šanse da bi jela nešto drugo.
onaj tko je naučio na gavelino pretpostavljam da jede gavelino.
tako pizza, tako sve.

[Yummy_mummy]

Skoro 14 mjeseci, 6-7 podoja otkad dođem s posla do sutradan ujutro, u vrtiću jede, ne sve, ali puno više nego doma. No više se ne uzrujavam, kao što mi rekoše, jednog dana će projesti.

Ako jos uvijek dojis-super! Zapravo znaci da odlicno jede. Mlijeko je jos uvijek sa nutritivne strane najbolja hrana koju tvoje djete konzumira. Prema Baby led weaningu se preporuca da dijete prvo podojis/das flasicu i onda pred njega stavis ono sto si skuhala za obitelj. Dakle, pustis bebaca da se sam hrani. Upozoravam te da ces imati jako puno nereda, jer ih bebaci prave, ali puno vise zabave. Uz sve to, ustedjet ces i novaca jer neces morati trositi na djecju hranu.

[AdioMare]

yummy, kod nas se pizza radi sa salamom u 99% slučajeva. onaj 1% jede vegetarijanu ili s tunom i morskim plodovima. nema pizze s mesom.
samo, ja se ne slažem da dijete sa 6 mjeseci treba jesti baš sve.
malo moje ležernosti (iz neznanja) i u većini aprine krutosti (iz educiranosti) - to bi bio moj stav šta jedu djeca do jedno godine i pol.

[Ginger]

samo, ja se ne slažem da dijete sa 6 mjeseci treba jesti baš sve.
malo moje ležernosti (iz neznanja) i u većini aprine krutosti (iz educiranosti) - to bi bio moj stav šta jedu djeca do jedno godine i pol.

Evo, sve si rekla!

[vikki]

malo moje ležernosti (iz neznanja) i u većini aprine krutosti (iz educiranosti) - to bi bio moj stav šta jedu djeca do jedno godine i pol.

Ovako i ja razmišljam (s tim da ležernost i nije uvijek iz neznanja).

Što se tiče ovoga koliko će različito dijete jesti vani nego doma, zaista nemam pojma. Ja sam se u prvi moment kad sam stigla u zg oduševila piroškama i jelima na bazi vrhnja za kuhanje baš zato što to doma nikad nisam jela. I jedva sam čekala da prestanem jesti juhu i lešo jer su me do 18. maltretirali s tim. Kad sam odselila od kuće nisam je pojela nekoliko godina (ako sam mogla birati).
No ja oko kuhinje ne kompliciram (više), ni svoje ni djetetove, samo sam htjela reći da mi je odmah bilo jasno na što apri cilja (a nejasno čemu toliko rasprave kad se zapravo tu ionako svi više-manje slažemo). Tako da stvarno mislim da je najveći problem, kao što si rekla, to što je Kaae to nazvala pizzom.

[Kaae]

Sad nabrzinu, a kasnije vise ako stignem: ni ja se ne zalazem da dijete od 6. mjeseci treba jesti sve, niti je moje tako jelo. Gill Rapley mi je ok samo donekle, vise u nacinu prehrane (dijete jede samo, vs. hranjenja zlicom), nego u namirnicama koje bi ona dala.

[Kaae]

A pizza, hebemu, to je meni doma pizza. I meni i muzu. Ponekad gore ide spek. I da, uvijek sir, sad i djetetu, kad je ovoliko staro. I kad jedemo pizzu negdje vani, narucimo takvu.

[maca papucarica]

Stvarno nisam imala namjeru više čačkati mečku, jer mi nije neka potreba, ali ovaj jutrošnji Apricotin post me šokirao.
Možda je pisan nabrzinu kao i dio njenih postova i time nedorečen, ali meni on ukratko zvuči kao "ja kažem da nema promjena u Rodinim smjernicama o uvođenju dohrane jer ja tako kažem, jer sam ja tako rekla. ".

Primjer sa pizzom mi je bespredmetan jer vodeći se istom logikom možemo zabraniti i šnitu kruha sa sirom jer je to sendvič.

Ja cijenim trud koji Apri prvenstveno, a onda i Roda kao udruga ulaže u edukaciju roditelja po pitanju zdrave dohrane i prehrane. To je vrlo nezahvalan i odgovoran zadatak.
Ali iskreno ću izreći svoje informirano mišljenje: smjernice vam datiraju otprilike iz 2007. kada je autorica tablice i većine smjernica bila aktivno uključena u tematiku tj. dohranu svojeg djeteta.

Nije mi baš najjasnije na koje se smjernice WHO oslanjaju Rodine smjernice o dohrani djeteta kada pomnim iščitavanjem publikacija WHO možemo naići na preporuke:

"Concerns about potential allergic effects are a common
reason for families to restrict certain foods in
the diets of infants and young children. However,
there are no controlled studies that show that restrictive
diets have an allergy-preventing effect. Therefore,
young children can consume a variety of foods from
the age of six months, including cow milk, eggs, peanuts,
fish and shellfish (18)." ?

"Amounts of foods to offer
Age Texture Frequency Amount at each meal
6–8 months Start with thick porridge, well mashed foods
Continue with mashed family foods 2–3 meals per day, plus frequent breastfeeds
Depending on the child's appetite, 1–2 snacks may be offered Start with 2–3 tablespoonfuls per feed, increasing gradually to ½ of a 250 ml cup
9–11 months Finely chopped or mashed foods, and foods that baby can pick up 3–4 meals per day, plus breastfeeds
Depending on the child's appetite, 1–2 snacks may be offered ½ of a 250 ml cup/bowl
12–23 months Family foods, chopped or mashed if necessary 3–4 meals per day, plus breastfeeds
Depending on the child's appetite, 1–2 snacks may be offered ¾ to full 250 ml cup/bowl"
?
"Meat, poultry, fish or eggs should be eaten daily, or as often as possible, because
they are rich sources of many key nutrients such as iron and zinc. Milk products are
rich sources of calcium and several other nutrients. Diets that do not contain animalsource
foods (meat, poultry, fish or eggs, plus milk products) cannot meet all nutrient
needs at this age unless fortified products or nutrient supplements are used." ?

Citati su preuzeti iz službenih publikacija WHO preuzetih:
http://apps.who.int/iris/bitstream/1...4_eng.pdf?ua=1
http://www.who.int/features/qa/21/en/
http://apps.who.int/iris/bitstream/1....pdf?ua=1&ua=1

Ima na navedenim linkovima još podosta diskrepanci sa službenim stavovima Rode.

Ono što je mene inicijalno zažuljalo (i još žulja jer nisam dobila zadovoljavajući odgovor na pitanje) u Rodinoj tablici dohrane je što ta tablica i dalje prati smjer uvođenja dohrane prema načelu alergenosti namirnica iako je dokazano da vrijeme uvođenja alergena nema utjecaj na razvoj alergija i bolesti povezanih sa njima i velika je većina eminentnih svjetskih organizacija koje izdaju naputke i smjernice za dohranu djece (tu mislim prvenstveno na nacionalne pedijatrijske udruge, te alergološke udruge) još 2011. tj. 2013. godine promijenila smjernice u korist ranijeg uvođenja alergenih namirnica.
Razlog koji za to navode je nedostatak dokaza o štetnosti ranijeg uvođenja alergena dok izbjegavanje tih namirnica može imati za posljedicu anemiju, nedostatak kalcija, te opću lošu uhranjenost.

Čemu onda takav otpor prema promjenama?
Koja je u stvari osnova za zadržavanje postojećih smjernica?
I koje to recentne smjernice Rodine preporuke slijede? (WHO evidentno nisu.)

[apricot]

uh
nisam se više mislila javljati na ovome pdf-u, ali nema smisla da ispadne da sam pobjegla

nemam običaj secirati postove, pa neću ni sada
pa će opet biti zbrčkano i nedorečeno, znam ja da nisam koncizna

ako me je netko procijenio kao "zato što ja to kažem", onda ok, stvarno nema potrebe da se opravdavam
valjda je tako

što se WHO tiče, nemam što drugo reći nego da si u pravu: stavila si citat, stavila si linkove, sve vrlo čitko i provjerljivo
morat ćeš mi dati samo malo vremena da izvučem isprinte (nedavne) sa UNICEFove edukacije, na kojima su se sučelili zagovarači WHOa i ESPGHANa
vjeruj mi da ne izvlačim informacije iz zraka; što bih ja imala od toga?!

žulja te tablica dohrane i njezini principi?
osim jaja, gdje je redoslijed na temelju alergenosti?
ne znam koliko puta sam napisala da jagode ne uvodimo kasno zbog alergija (jer dokazano nisu alergeni, barem ne u ovim područjima), već zbog velikih količina otrova kojima se špricaju
što je još upitno?
sve namirnice koje su napisane kasnije nego je to uobičajeno, stalno savjetujem da se mogu dati ranije, odmah na početku, ako je provjerenoga porijekla
gdje je tu problem?


što se tiče otpora prema promjenama...
moguće da se i tako može doživjeti
ali, eto... od uvođenja glutena sa 9 mjeseci, došli smo na 6
i ostalo se promijenilo...
od špinata i blitve sa godinu dana, došli smo na sam početak dohrane (opet, ako se zna što se daje)
krumpir, cikla, mrkva... isto

a to što gore piše da se baš sve može davati od šestoga mjeseca... ja bih voljela da svi budemo malo više child friendly
dijete od šest mjeseci je - beba
hoće li onda ispasti da se vraćamo na staro?
daj šta daš i daj kad daš?

meni je onda puno draže potpuno prestati savjetovati, nego prihvatiti da se dohrana počinje kikirikijem
jer ako i dalje vrijede preporuke da se namirnice uvode polako, 5 dana za svaku (a čini mi se da je i dalje tako)... kud onda prije do kikirikija doći, osim ako njime ne započnemo?

osim smjernica referentnih institucija, ja bih slijedila i nešto malo zdravoga razuma.
ali, ispade da baš i nije tako zdrav

[apricot]

zaboravih link, sori što se vraćam:

http://www.husd.hr/savjetnice/smjern...reporuke-za-eu

[Kaae]

zaboravih link, sori što se vraćam:

http://www.husd.hr/savjetnice/smjern...reporuke-za-eu

U dijelu teksta o dohrani ne vidim ama bas nista drugacije od onog sto sam ja radila, ili radim. Cak i ona moja neslavna pizza pase u tablicu za 7-12 mjeseci.


Ono sto Yummy pise o bebama od 6 mjeseci, to je donekle skola Gill Rapley koja je, opet donekle, popularna u Velikoj Britaniji. Van Britanije, izgleda, popularnost drzi samo nacin hranjenja, a ne hrana koja se nudi. Moj zdrav razum takav pristup (kikiriki ili curry s gljivama sa 6 mjeseci) ne podrzava.

No u isto vrijeme je odgovoran za Markusovu prehranu, a i prehranu cijele nase troclane obitelji. I mislim da je jako zdrav. I mi smo, takodjer.

[cvijeta73]

zaboravih link, sori što se vraćam:

http://www.husd.hr/savjetnice/smjern...reporuke-za-eu

Nerazrijeđeno kravlje mlijeko (ili mlijeko drugih sisavaca), kondenzirano mlijeko, obrano ili poluobrano mlijeko ili kućni pripravci istih ne bi se smjeli davati djeci mlađoj od godine dana. Nakon godine dana, ukoliko se koristi kravlje mlijeko, treba koristiti punomasno, a ne obrano ili poluobrano mlijeko. Potonje proizvode valja izbjegavati dok dijete ne napuni dvije godine starosti.

po ovome, naročito ako se radi o situaciji kad dijete više ne doji, nakon godine dana nema potrebe više koristiti adaptirano. ako ja ispravno čitam

[zadarmamica]

Moj sin je prvi put sa 3god probao pizzu.bombone nevoli,coca colu mu nedamo,cedevitu mu nedamo,jagode i ananas nezeli ni viditi.nikad nije probao.i na 3.rodendanu je u torti nasao jagodu i pljunio.
Na adaptiranom je bio od 2.mj do skoro 18.mj.
Nadohranu smo bili poceli sa 6mj.po kalendaru.

[Vlatk@]

po ovome, naročito ako se radi o situaciji kad dijete više ne doji, nakon godine dana nema potrebe više koristiti adaptirano. ako ja ispravno čitam

I ja tako shvacam, a zanima me jer uskoro prestajem s izdajanjem, a mala za mjesec dana ima godinu i odbija ad.
Dal je onda dovoljno dati joj npr dva mlijecna obroka (jogurt, kefir, griz na mlijeku), ili joj treba samo mlijeko (mada ne vidim zasto)?

[apricot]

ovako

kontaktirali smo stručnjake i sve što je Maca Papučarica napisala je točno i apsolutno recentno

budući da ja nisam spremna složiti se s time, povlačim se sa mjesta savjetnice i moderatorice budući da i sama nekima spočitavam "staru školu".
a sad sam i ja "stara škola"

žao mi je ako sam svojim savjetovanjima nekima/mnogima zagorčala i zakomplicirala život; i same znate da je bilo u najboljoj namjeri i uz veliki broj sati raznih edukacija.
ova zadnja na kojoj sam bila (prije nekoliko mjeseci) me je još uvijek ostavila u uvjerenju da je ono što zagovaram - ispravno.
kako to više nije tako, vrijeme je za mlađe i otvorenije prema novim saznanjima.

[lukab]

poglete kaj ste sad napravile
apri mi te volimo!

[cvijeta73]

mene je zanimalo ovo za mlijeko.
sestra ima bebu 14 mjeseci, još doji, al joj tu i tamo za večeru radi griz. i tu nema pregovora - tako želi. po preporuci pedijatra kupuje adaptirano i radi ga na adaptiranom. a po mojoj preporuci - rekla sam joj da bezveze troši novce.

a apri, to su rodine smjernice i ne vidim razloga zašto ne bi ostale ovakve kakve jesu.
ako u engleskoj mogu preporučiti čili i gljive sa šest mjeseci...

[BusyBee]

I ja tako shvacam, a zanima me jer uskoro prestajem s izdajanjem, a mala za mjesec dana ima godinu i odbija ad.
Dal je onda dovoljno dati joj npr dva mlijecna obroka (jogurt, kefir, griz na mlijeku), ili joj treba samo mlijeko (mada ne vidim zasto)?

Vlatka, ja sam osobnog stava da ako dijete ima raznoliku ostalu prehranu, nije potrebno dodavati mlijeko kao takvo (napitak). Ne moraš se ustručavati kuhati na njemu nešto od hrane, ali mlijeko nije potrebno jer će kroz drugu hranu dijete dobiti sve potrebne nutrijente.

Ako se uzima mlijeko za djecu iznad godine dana, onda birajte punomasno, a idealno, svježe mlijeko, ne dugotrajno.

Mi kod kuće pijemo sirovo, od lokalnih kravica.
Malac je počeo piti kakao s neke tri godine, paralelno s dojenjem.
Starije ne konzumira jer je alergična na mlijeko, ali joj kupovna izazivaju reakcije, a ovo domaće, sirovo ne.

[phiphy]

Moja kcer od nepune 3 godine vec sad bira po ducanu i pita nas je li organsko (jer ga mi jedemo i zna da je zdravo).

Mene u zadnje vrijeme malo mori svo to organsko voće i povrće koje se pojavilo...kupujem ga prvenstveno za bebu, pojedemo povremeno i mi, ali cijelo vrijeme mislim da možda masno plaćam za nešto što ustvari uopće nije organski uzgojeno. Vjerujete li zaista da jedete nešpricano i zdravije? Da li se može nešto od tog voća, povrća, žitarica odnijeti negdje na testiranje?

[Kaae]

Vlatka, i ja vjerujem da mlijeko kao dodatni napitak nije potrebno dodavati prehrani jer nutrijenti stizu kroz druge namirnice.


apri, poanta cijele price uopce nije osobna, niti je cilj da ti ili bilo tko drugi odustane od onoga sto radi. Rodine smjernice su Rodine smjernice i mogu biti kakve god Roda zeli. Ono sto nije fer je proglasavati one koji rade nesto drugo maltene maloumnima. Tim vise sto organizacije koje Roda cijeni takodjer nemaju nista protiv takvog pristupa. Dohrana na "liberalniji" nacin ne utjece na dojenje, niti je itko ovdje zagovarao prestanak dojenja ranije nego sto je to preporuceno i na Rodi, i drugdje, niti utjece na sigurnost djece u rangu autosjedalica. Nikako, ni najmanje, ne ugrozava Rodin rad.

[BusyBee]

mene je zanimalo ovo za mlijeko.
sestra ima bebu 14 mjeseci, još doji, al joj tu i tamo za večeru radi griz. i tu nema pregovora - tako želi. po preporuci pedijatra kupuje adaptirano i radi ga na adaptiranom. a po mojoj preporuci - rekla sam joj da bezveze troši novce.

Po svemu novome što sam čitala (dijelom i ponukana ovom raspravom, a još više pripremom za izlaganje na manifestaciji Pazi što jedeš u Puli (Puležanke, dođite nam)), ja bih rekla da ne treba kupovati adaptirano. Ali paziti koje kupovno uzima.
Obrana, malomasna mlijeka ne dolaze u obzir, a punomasno je bolje svježe nego trajno, a još bolje samo pasterizirano, malih lokalnih proizvođača.
Mi doma koristimo sirovo mlijeko (ni pasterizirano ni homogenizirano). Iz mljekomata domaćeg eko proizvođača.

I mlijeko ne treba biti baza prehrane, kako se nekad mislilo (kad su nam na sistematskim pregledima lupali recke pijemo li pola litre dnevno).

a apri, to su rodine smjernice i ne vidim razloga zašto ne bi ostale ovakve kakve jesu. .

Rodine su smjernice nastale na temelju edukacije i tada vrijedećih saznanja i zaključaka brojnih istraživanja.
Ako smo svjesne da je ovo područje otišlo naprijed, naravno da ćemo preispitati stavove i preporuke.
Možda smo se malo uspavale, svakako je do toga da mi nemamo prilike sudjelovati na stručnim skupovima ovog tipa, a nismo se sjetile pitati naše stručne suradnike i partnere, ima li novosti.
Sad smo pitale i vidjele da su se smjernice promijenile u smjeru pojednostavljivanja cijele priče oko dohrane i uvođenja namirnica, dio je ostao isti, dio ćemo izvagati i preispitati i potražiti daljnja istraživanja i navedene reference, konzultirati liječnike s kojima surađujemo.

Uglavnom, otvorila se jedna jako zanimljiva i opsežna tema za cijelu jednu Rodinu mliječnu konferenciju. Što vi mislite? Bi li vam bila zanimljiva takva tema konferencije?
Ovo je zaista odlična tema koja spaja sve majke, bez obzira doje li ili ne i svima nam je jednako važna.

I na kraju.. (moje osobno mišljenje, iz trbuha)

Preporuke treba ipak gledati i u kontekstu podneblja i uvjeta u kojima živimo. Mi koji živimo u relativnom obilju možemo i trebamo imati nekakv red uvođenja namirnica, da ne bombardiramo djecu prevelikim brojem namirnica, prečesto, ili gotovim kupovnim proizvodima ili namirnicama koje opterećuju probavu, a imaju prehrambeno jednako vrijednu zamjenu, koja možda manje opterećuje probavu.
Takav luksuz nema većina mama kojima se WHO prvenstveno bavi i naravno da im nitko neće savjetovati da vrlo ograničeno dostupan izbor hrane još suze i tablicom uvođenja one tri namirnice po sezoni do kojih mogu doći. Tako da mi je jasna WHO-ova preporuka.
Sad te novije preporuke treba lijepo složiti da budu primjenjive za naše podneblje, da ne odemo u drugu krajnost i ponudimo djeci sve što je našim obiteljima dostupno (od hrane).

Uglavnom, da ne duljim dalje, pozdravljam svako istraživanje koje potvrđuje da malo ležernosti i opuštenosti i usklađenje djetetovih navika s onima cijele obitelji, ne škodi djetetovom zdravlju i ne ugrožava ga. Kakvo olakšanje! Kad se sjetim kako je mene s prvom bilo strah koliko ću joj naštetiti ako uranim s nekim grupama namirnica ili ako nešto (potencijalno alergeno) proba prije preporučene dobi... ovo mi se čini sjanim!

[BusyBee]

Mene u zadnje vrijeme malo mori svo to organsko voće i povrće koje se pojavilo...kupujem ga prvenstveno za bebu, pojedemo povremeno i mi, ali cijelo vrijeme mislim da možda masno plaćam za nešto što ustvari uopće nije organski uzgojeno. Vjerujete li zaista da jedete nešpricano i zdravije? Da li se može nešto od tog voća, povrća, žitarica odnijeti negdje na testiranje?

Ja želim vjerovati.
Ali najviše vjerujem našim lokalnim proizvođačima od kojih nabavljam većinu namirnica preko grupe solidarne razmjene.
Čini mi se da su GSR-ovi postali prave male oaze za sve nas koji se želimo hraniti kvalitetno i minimalno tretirano (ili netretirano) po minimalno višoj cijeni.

Naš pulski GSR ima nekoliko eko proizvođača povrća (imaju certifikate) s neznantno višom ili jednakom cijenom onima na placu. Imamo lokalne (istarske) proizvođače brašna, ulja, meda (ove namirnice jesu skuplje), mliječnih proizvoda (nemaju eko markice, ali bar jedan provjereno ne tretira ničim životinje i izvor nam je sirovog mlijeka) i dogovor s uzgajivačima iz Slavonije koji već jesu eko proizvođači voća ili u prijelaznom periodu. Jaja plaćam malo skuplje nego ona s proizvodne trake.
Frka mi je što je naš GSR pretežito vege nastrojen pa se moram sama snalaziti za meso i to je valjda još jedina namirnica koju jedemo a da nije uvijek provjerenog porijekla.

Ono, snalazimo se, većina novca nam odlazi na prehranu, ali vjerujem da je minimalno ili netretirana hrana ipak nutritivno vrijednija od ostale. Da ne vjerujem, ne bih se trudila. BTW, u bioibio i sličnim dućanima ne kupujem sveježe namirnice, odbijam im dozvoliti da nas pljačkaju previsokim cijenama.

[Yummy_mummy]

Mene u zadnje vrijeme malo mori svo to organsko voće i povrće koje se pojavilo...kupujem ga prvenstveno za bebu, pojedemo povremeno i mi, ali cijelo vrijeme mislim da možda masno plaćam za nešto što ustvari uopće nije organski uzgojeno. Vjerujete li zaista da jedete nešpricano i zdravije? Da li se može nešto od tog voća, povrća, žitarica odnijeti negdje na testiranje?

Imas pravo u jednu ruku. Neznam kako su regulirani zakoni u RH sto se organskog tice. Najbolji test a organsko je ako crva nadjes unutra. Nije crv glup da navali na pesticide i gmo
U UK su zakoni jako regulirani i moras proci jaaaako stroge kontrole da uopce mozes uzgajati organsko. Znam da je u Irskoj tesko naci organsku govedinu, a vjerujem da je sva organska s obzirom da su sve krave po pasnjacima, hrane se travom (dakle, trava se ne sprica,a ako su one vani i hrane se travom (koja je hrana za krave) a ne kuruzom, nisu podlozne raznim infekcijama, te nisu na natibioticima. Uz sve to, neke su organske farme otvorene za posjetitelje i imas cak vodica koji ti sve objasnjava. Najbolje mi je bilo kad smo isli u kravlju organsku farmu. Cijeli dan su na pasnjaku, onda u podne idu na podoj. Sve tocno znaju gdje ici i stoje u redu za muznju, i onda, kad se pomuzu, opet van na pasu...

[Vrci]

mene je zanimalo ovo za mlijeko.
sestra ima bebu 14 mjeseci, još doji, al joj tu i tamo za večeru radi griz. i tu nema pregovora - tako želi. po preporuci pedijatra kupuje adaptirano i radi ga na adaptiranom. a po mojoj preporuci - rekla sam joj da bezveze troši novce.
.

Nisam još u ovoj skupini, ali pratim

Mogu pitati, kako radi griz na ad-u? AD se ne smije kuhati, jel misliš da kuha na vodi, pa doda ad? Ili jede nešto tipa grisolina?

[Beti3]

ovako

kontaktirali smo stručnjake i sve što je Maca Papučarica napisala je točno i apsolutno recentno

budući da ja nisam spremna složiti se s time, povlačim se sa mjesta savjetnice i moderatorice budući da i sama nekima spočitavam "staru školu".
a sad sam i ja "stara škola"

žao mi je ako sam svojim savjetovanjima nekima/mnogima zagorčala i zakomplicirala život; i same znate da je bilo u najboljoj namjeri i uz veliki broj sati raznih edukacija.
ova zadnja na kojoj sam bila (prije nekoliko mjeseci) me je još uvijek ostavila u uvjerenju da je ono što zagovaram - ispravno.
kako to više nije tako, vrijeme je za mlađe i otvorenije prema novim saznanjima.

Tko god hrani dijete po tvojim i Rodinim preporukama neće pogriješiti.

No, malo fleksibilnosti je uvijek dobro, pogotovo ako je prilagođena podneblju. A i stara škola itekako vrijedi. Ne bih ja da ti nikud odeš, ako je moje mišljenje imalo mjerodavno.

[*mamica*]

Tko god hrani dijete po tvojim i Rodinim preporukama neće pogriješiti.

No, malo fleksibilnosti je uvijek dobro, pogotovo ako je prilagođena podneblju. A i stara škola itekako vrijedi. Ne bih ja da ti nikud odeš, ako je moje mišljenje imalo mjerodavno.

Apsolutno se slazem s Beti. I meni je najbolji pokazatelj da dosadasnje Rodine smjernice imaju smisla, sama beba i njezina reakcija na novu namirnicu.

Ako je bebi na licu šok, mrstenje i oprez dok jede prokuhanu jabuku ili puru, kako ce tek dozivjeti curry sa chilijem?

Osobno dajem i davala sam kravlje mlijeko iza godinu dana, ali oprezno i sporo uvodjenje novih, sto neutralnijih, probavljivijih i "ciscih" namirnica meni itekako ima smisla.

Mislim da se sve slazemo da je Apri apsolutni autoritet na ovom forumu po pitanju dohrane i da nas je, maltene, pola odgojila u tom podrucju. Voljela bih da tako i ostane.