Muška neplodnost i njihovo ponašanje

[mmaslacak]

Otvaram temu s nadom i željom da razmijenimo iskustva..
Iskreno ne znam kako započeti, ali kad krenem neću moći stati..
Sve suborke će se vjerovatno pronaći jel su bile u sličnoj ili istoj situaciji.

Koliko puta ste se morale posvađati s mužem samo da krene na pretrage?
Koliko puta ste pazile da li i u kojoj količini uzima preparate za poboljšanje spermiograma?
ili iste umjesto njega tražili na početku i više od njih pročitale članaka o muškoj neplodnosti?
Koliko puta ste pomislile kako bi bilo lakše da je problem u vama jel bi ga lakše same riješile? Znale bi na koja vrata pokucati..
Koliko puta su prigovorili da su pod pritiskom, da nisu roboti?
Koliko ste puta pomislile da ste same u svemu ovome?

U sve ovo smo krenuli na moju inicijativu, ali uz njegovu suglasnost, željeli smo dijete ali do trudnoće nije dolazilo te smo odlučili potražiti pomoć,silne pretrage koje sam vrlo rado odradila pa i lpsc/hyst, i same znate koliko pretraga žena obavi više od muškarca, ali njima je i to previše..
Po mnogim mišljenjima žene su te koje vrše pritisak na svoje partnere, što je donekle i istina al u pravcu da ja znam kada mi je ovulacija pa moram da napomenem, jel on ne zna ni što je koji dan ciklusa..
sama sam tražila kako i gdje za njega dok je on recimo gledao na internetu kakav novi mob dolazi na tržište, sama sam vukla i za sebe i za njega..
Nikad recimo nije prvi započinjao razgovor na tu temu, nije da ne želi dijete, ali mi se čini prepasivnim a tek smo na početku.
Da li je svijesnot da mu spermiogrami nisu zadovoljavajući utjecala na to?
Nije tip osobe koji će reći što mu je na duši..mnogo razgovora između nas koji na kraju nisu imali riješenje i uvijek su se svodili na isto.On će se potruditi više..isto kao kad obeća da neću skupljati čarape za njim po stanu i opet po starom.
Teško je kada nemaš s kim o tome popričati, a kada razgovaram s njim plašim se da ga ne zamaram, onda opet uzimam za pravo da razgovaramo na tu temu jel je rekao da smo zajedno u svemu tome, a ja se opet osjećam tako samom..
Da li griješim?
Mnogo pitanja a odgovora nema.......

Kako se vi nosite s tim?

[ina33]

Maslacak, mislim da je jako puno takvih reakcija . Kod mene osobno je bilo tako da sam prvih par godina gurala ja, pa sam ozbiljno bila odustala jer mi se nije dalo gurat cijelu logistiku i rastočit cijeli svoj život, koji se bio sveo na posao-planiranje oplodnje i ciklusa-odlaske na VV-manjkavo spavanje (zbog odlazaka na VV kašnjenje na posao pa sam ostajala dulje, ne bih stigla jest, niti se naspavat jer odlazak na VV znači buđenje u 6, a radila bih do 18 itd.), pri čemu je njegov ulog bio da mi ostavi parkirno mjesto kod sebe u firmi, a njegova shema odlazaka na tenise i sl. je bila intaktna. Kad mi je pukla pipa, ali ne onako glumljeno, nego mi je stvarno bilo dosta, dovraga i djeca i sve to, oću nazad svoj lijepi normalan život, onda je shvatio koliko je to logistički iscrpljujuće i preuzeo doslovno sve - pregovarao sa mojom soc. gini i moljakao za uputnice s isprintima zakona, odlazio na VV, zvao Maribor - tj. ubacio se u blato logistike koje je inače s osmjehom prelijetao u stilu "ma, u čemu je tu problem". I kad je to sve napravio, i meni je bilo lakše. Ali, ta prva faza je trajala godinu dana. Nije niti se lako suočiti s neplodnošću - niti ženi, niti muškarcu. Savjeta ti nekog nemam, nego samo ću ti poslati vibre upornice i da nađeš pravi balans između strpljenja i motiviranja njega na akciju, kod nas je išlo tako što sam ja, ne iz finte ili glume, nego stvarno iz onoga ma daj, ne da mi se više, bila odustala, pa je on skužio da je to stvarno too much i ponovno i mene uključio u sve to i dignuo mi nadu, i gurao logistiku.

[ina33]

Pardon, ta prva faza je trajala 3 godine, tako da vibram da se kod vas promijeni prije .

[ina33]

Tj. kod nas je to "skupljanje MPO čarapa" počelo kad je stvarno vidio da ja neću i da mi je dosta i nek' leže po podu, ni meni više ne smeta. Onda je nastala panika - kao kod, ako gledaš Kućanice, muža od Lynette koji je tvrdio da je njemu OK kreativni nered dok boravi s djecom pa mu je ona namonitrala štakora da plazi po ostacima dječje hrane i onda se pretvorio u Mr. Muscoloa. Samo što je Lynette tu taktizirala, a meni je bilo stvarno postalo svjedno. Nije to "kuharica" za svakoga, ali kod nas je bilo tako.

[taca70]

maslacak potpuno te razumijem i sve potpisujem mada MM nema bas los spermiogram ali sve sto si napisala stoji.Zadnji nalaz od prije 2 god.mu je bio neki granicni i naravno da je bio problem sada otici po uputnicu da se konacno vidi kakvo je stanje jer kod nas je sve tako nesto napola problem.Ali ja stvarno vise ne mogu misliti i na to, i na selen koji ne pije redovno, i na cink od kojeg mu je muka i zove ga cijanid....Da ne govorim da se za ove 3 god. koliko smo u MPO jos nije upoznao s nasim MPO doktorom.

[nirvana]

MM i ja se nismo svađali oko pretraga, stvarno ih je napravio bez pogovora, ali sve ostalo mi pomalo jede živce. Danima sam visila po forumima i netu tražeći načine da poboljšamo spermiogram dok on uopće nije za to pokazivao interes. Prije godinu dana sam kupila knjigu Povećajte svoju plodnost, do danas nije pročitao niti redak. Kada sam na svoju ruku nabavila sve vitamine pije ih redovno ali kao da mu u očima vidim da ne vjeruje da će mu to pomoći. O pušenju neću ni govoriti, stalno mu pokušavam objasniti da barem smanji ako ne može prestati ali ne, ne može ni to. Ne bi ga htjela previše opterećivati jer mu je i ovako dosta teško, a opet želim znati da smo i ja i on napravlili sve što je u našoj moći. Ne znam, možda ja gledam malo prestrogo na sve to, ali mislim da ništa nebi smjelo biti preteško za ostvarenje cilja.

[mmaslacak]

Ja stvarno ne znam što da uradim po tom pitanju..(nije se ni moj upoznao s doktorom), zar stvarno tražim previše, ma eto sreće da je problem u meni!!
Ja bi znala gdje i kada!
Stvarno je stresno gledati i biti bespomoćan, Bog zna koliko sam puta pokleknula, ali bi prespavala i sutra opet i opet iznova!
Da ne govorim kako mu moram napisati i za što da uputnicu traži i da bi opet kada bi otišao urologu zaboravio pitati da mu pogleda da li postoji ta varikokela da ju isključimo, da znamo u čemu je problem.
I da li je fer da on na kraju kaže da mu stvaram pritisak?!
Pa ja se trudim da mu pomognem..

[ina33]

MMaslacak, ti najbolje njega poznaješ, kao i sebe, i dinamiku vašeg odnosa. Što je fer i nefer teško je reći - to mi definiramo, svako za sebe, svaki par, subjektivno, nema objektivnog fer-nefer. Naime, viđala sam i brakova koji su pucali zbog toga, ajmo reći "pritiska" kako ga muškarac percipira od strane žene da se ide u liječenje. Ne znam koliko dugo ste u svemu ovome,možda njemu treba i vremena da prihvati svoju dijagnozu, možda je to i neka obrambena reakcija, kako sad to reći - ja njega ne poznajem, ti ga poznaješ. A propos varikokele, mogu ti samo reći ovu, ajmo reći, tehničkustranu - ako je tebi bliže 35 to vam je u većini slučajeva gubitak vremena (i MM i brojni operirali, a pomaka nikakvog, i vani (Maribor) je to napušteno kao neka operacija za poboljšanje plodnosti). Prema nekom svom temperamentu (ja sam ful za doktore, baš mi teško ide prihvaćanje vitamina i sl. za povećanje plodnosti), možda bih i ja uzdisala na vitamine za poboljšanje spermiograma, iako je nekima i to pomagalo. MM ih je na kraju samoinicijativno pio, ali je onda od onog nečeg mislim L-aringin ili tako nešto dobio povećanje jetrenih probi. Njemu je spermiogram variao, a to često zna muškima radit, nepovezano s ičim (barem mi nismo utvrdili razlog). jedino što radi je da skida gaće kad ide spavat da ne pregrijava taj dio i inače nosi bokserice (one su i inače zdravije). Muška neplodnost se u pravilu NE LIJEČI, tj. u većini slučajeva je gubitak vremena čačkanje razloga jer lijeka nema, ona se ZAOBILAZI u MPO postupku na relativno jednostavan način, osim ako se ne radi o tome da u ejakulatu uopće nema spermija (a to nije vaš slučaj). Trebate naći dobru MPO kliniku (napiši di si pa ću te savjetovat, može i na PP), a liječenje neplodnosti, bez obzira u kome je "problem", se, na žalost, koncentrira na ženu i taj dio je možda i teško logistički prihvatit jer oni samo moraju dat spermiogram, a mi sve drugo. Pokušaj ga uključit makar u dobivanje uputnica, ako možeš. A možda i tebi treba vremena prihvatit stanje i izać' na kraj s emocijama "eto, još je on i kriv, i još ništa ne poduzima". Mislim da vam samo treba vremena, i ako tebi nije blizu 35, onda ga i imate, ionako se postupak čeka u državnim klinikama oko godinu dana, a ovo drugo - vitamini, minerali, operacija varikokele, ja u to ne bi polagala velike nade niti ga forsirala - ako hoće neka ide, ako ne nemoj u to gubiti snage jer su male realne šanse da će vam to pomoći, rekla bih ti. Trebate se skoncentrirat da čim prije negdje uletite u postupak i možda vrijeme čekanja posvetit vama kao paru. To ti jaa sad sve bajam, ali ti ćeš najbolje znati to primijeniti na vašu konkretnu situaciju. Sretno !

[ina33]

Dakle, da još jednom jasno kažem, u svemu tome toliko nije bitno utvrdit razloge zašto je njegov spermiogram takav, jer, u praivlu, pomoći nema ili je ima ali je previše "skupa" - dugotrajni oporavak od operacije, podvrgavanje anesteziji, beskrajno pijenje vitamina i sl., u odnosu u "jeftinoću" da on da spermiogram, a u labosu ga malo centrifugiraju, odaberu prave plivače i onda na tvojoj jajnoj stanici naprave ili ICSI ili IVF. Jedino je ovaj drugi dio "skuplji" za tebe u smislu hormonalnog udara na tvoje tijelo i skuplji po džep. To isto moraš i ti prihvatit da, što god bude, ti ćeš se podvrgavat tome, a neka se on uključi u logistiku - vađenje uputnica, neka te prati kod doktora, to će ti puno značiti. Ali, nemoj forsirat. Pri svemu je najbitnije, iako nije možda fer, to da uletite u postupak prije neke tvoje 35-te jer nakon toga opada kvaliteta ženinih jajnih stanica, najčešće. Dakle, bez obzira što se radi o muškoj neplodnosti, veći medicinski izazov bit će možda će pogodit tvoj ciklus, tvoje neko dobro vrijeme, dobru stimulaciju za tebe itd. I ti ćeš vjerojatno biti onaj ključni faktor x da dobro odreagiraš na stimulaciju, da ti budu kvalitetne jajne stanice, dobar endometrij jer će, vjerojatno, njegove spermiće u labu lako izolirat. Znači, ne gubite vrijeme na liječenje njega, to možete radit u intermezzu - dok čekate postupak, pa ajde da se nešto poduzima. Ako imate dijagnozu za IVF, onda se skoncentrirajte na to da čim prije dobijete termin, nisi napisala jeste li za IVF ili inseminaciju.

[ina33]

I još jednom - od čitanja članaka o muškoj neplodnosti, urologa, androloga... slaba će vam korist biti, osim u smislu dijagnostike i odgovora za koji ste vi MPO postpuak - inseminaciju, IVF ili ICSI. I do tog odgovora probajte doć' čimprije jer vam je jedino to bitno, tako se radi vani, na Zapadu barem. Tako to stvarno najčešće biva, ima ih da su poboljšali spermiograme vitaminima i sl., ali to je sporadično, koliko ja vidim. A, u međuvremenu, ako se tebi da možeš čitat te članke i zamolit ga da pije te vitamine, ali nemojte pretjerivat (pit ih u kontinuitetu više od npr. 3-4 mjeseca) jer ima ih koji teško padaju na jetru, a neće ti proizvođač to napisati, of kors, tako da od nekih više štete, nego koristi. Neka spava gol, to mu sigurno neće teško pasti, i po meni ste napravili više koristi od proučavanja članaka i pijenja vitamina.

[lberc]

Svi muškarci su više,manje isti. Moj nije htio ići napraviti taj prvi spermiogram jer se bojao da mu nalaz nije dobar,tako je na kraju i bilo.
Tek kad sam ja po cijele dane plakala i pala u tešku depresiju,konačno je to napravio.Uputnice sam ja dizala,jer on nije stigao radi posla,naručivala sam ga isto ja,ali išao je svaki put bez problema obaviti sve pretrage koje je trebao,čak nije ni bio nikad živčan,kao ja prije svakog pregleda.Moram priznati da smo dosta skupa čitali o svemu tome na internetu i čini mi se da o nekim stvarima zna i više od mene.Ima dana kad mu je dosta vv,postupaka i svega toga i neda mu se pričati o tome,ali i ja imam takve faze,neki put mi treba stvarno malo odmora od svega toga.I,da jedino me smeta borba sa pušenjem,nikakvi vitamini nisu problem,ali pušenje,katastrofa.Stalno vodimo rat,ali nažalost bez moje pobjede.

[ina33]

Pročitaj i ovu fantastičnu Rodinu brošuru, autorima ide svaka pohvala jer teško je tako pregledno napravit komplicirane stvari, ona je savršena za MPO početnike kao jedan uvod u tematiku:

http://peternel.ipapercms.dk/demos/RODA/Neplodnost/

[mmaslacak]

Preko ove brošure sam ja pronašla i forum iako nisam još ni u jednom postupku znam sve skraćenice i procedure AIH, IVF, ICSI.
Dala njemu da pročita, mislim da sporije napiše SMS koliko je brzo preletio, eto imamo i tu knjigu Povećajte svoju plodnost, svaki dio koji sam mislila da bi moga pročitati barem što se njegove strane tiče (jer sam znala da neće pročitati sve) zabilježila sam stranice, ne trebam ni reći da je knjiga stajala na stolu jako dugo..neotvorena.

[Mariel]

Pa od ove Ine33 ne moš doć do riječi (šalim se Ina )
Maslačak, takvo ponašanje ti je manje-više uobičajeno kod muških. Kad se ustvrdi da imaju problema sa plodnošću to je muškima najgora noćna mora, direktan udar na njihov ego...isto ko da je impotentan... po njima je plodnost dokaz muškosti (barem podsvjesno), pa im je to lakše ignorirati nego si to priznati...
MM je inače ok, ide na sve pretrage, uz mene je cijelo vrijeme i velika mi je podrška... ali kad smo prije tri god krenuli na pretrage njegov prvi spetmiogram je bio oligoteratozoospermija. Za njega je to bio šok :shock: Do tada smo mislili da je uzrok neplodnosti moji neredoviti ciklusi.
Ja sam odmah rekla svojima da idemo na postupke i zašto, i ostavila njemu da kaže svojima ako hoće. No on je rekao da ne želi govoriti svojima, jer mu je otac malo brbljav i ispričao bi cijeloj ulici, a on ne želi da baš svi znaju ... dobro, njegova odluka.
Nakon malo više od pola godine MM je ponovio spermiogram i tad je bio ok, iz istih stopa je nazvao svoga oca i rekao mu da se liječimo od neplodnosti i kak je s njim sve ok :/
Dakle...sad smije znati i cijela ulica... To me je strašno zasmetalo i niti dan danas mu to nisam oprostila...

[bony]

MM je neki dan došao kući i rekao da u jutarnjem-ili većernjem ima puno toga o potpomognutoj,da imam pravo do 38 na 3 besplatna....itd moram se smijat jer doslovno kao da je pao s marsa,to je prvo i jedino što je pročito o toj temi.On je tip,reci što treba ,ja obavljam,tako je već 3 god.Ja ga pošaljem,on obavlja kako doc kaže i to je to.kad sam pila klomifen ,morali smo se ,kad sam pila doksiciklin on kaže kako se sad nesmijemo keksat a zadnji put kad si pila tablete si rekla da moramo .Ma znam ja da on ima posla preko glave i ono što mu ja i kažem ,ili ne registrira ili zaboravi.Nekad mi je sve to smiješno ,a nekad ludim kako ga ništa ne zanima.MM je neki srednji tip,sve će on što god treba napravit,ali nemoj me sad davit sa ovulacijom ,rastom folikula.....nek on samo da svoj prilog kad dođe punkcija i ja sretna

[ina33]

Preko ove brošure sam ja pronašla i forum iako nisam još ni u jednom postupku znam sve skraćenice i procedure AIH, IVF, ICSI.
Dala njemu da pročita, mislim da sporije napiše SMS koliko je brzo preletio, eto imamo i tu knjigu Povećajte svoju plodnost, svaki dio koji sam mislila da bi moga pročitati barem što se njegove strane tiče (jer sam znala da neće pročitati sve) zabilježila sam stranice, ne trebam ni reći da je knjiga stajala na stolu jako dugo..neotvorena.

Ajme, imamo je i mi, MM nije čitao, ja sam mu čitala, ali, iskreno, ja sam se jedva prisilila to pročitat, po tome ispada da moraš ekstremno promijenit život za nekakvu šansu priprodnim putem - te ne ovo, te ne ono, te nemoj čistit s ovim, te bio hrana, kemikalije svud oko nas i sl. Sve je to točno, ali, meni se činilo, takav je moj temeprament, lakše otić kod dr-a na postupak nego živit bez kemikalija, uz isključivo zdravu hranu i sl. Vjerojatno pretjerujem, no to je moj neki osjećaj nakon te knjige - malo toga stvarno, ako živiš u gradu, radiš 8 sati od 9-17, pauzu za ručak jedeš vani, možeš iskoristit. Sad sam malo off topic, ali tu ga razumijem, nema anse niti da bi moj samonicijativno, koliko je god knjigoman, išao to listat. Ovako smo sjeli na kavu, on svoju programersku, ja tu pa malo neke highlghte koliko sam i ja imala strpljenja.

[kata.klik]

ja za svog M mogu reci samo da mi je debela podrska...imali smo mi svojih uspona i padova...naime da jedna recenica u nalazu nije pisala mi bi bili u postupku prije 4 godine...i ne necu biti gnjevna i ljuta zato sto on nije htjeo na punkciju...ja ga nisam silila kad je bio spreman otici na pregled ponovo otisao je odbio punkciju i doktor mu napisao na nalaz da nam je jedina opcija ICSI ako bude plivaca, biologica mu je samo rekla da je dobro kaj je odbio punkciju da ionako nema smisla ako ima nesto oni ce to izvaditi prije postupka iu uzorka, ako nema nista onda ona salje na punkciju....

a rezultat jucer sam imala transfer 2 blastice su mi vratili ostalo zamrznutih 14...a sve sa njegovim jako jako losim spermiogramom.

[Dodirko]

Dugo mu je trebalo dok se je pokrenuo.

Sada je prava potpora.

Nismo se svađali jer to kod njega ne pali.

[fjora]

mm je otišao izvaditi spermiogram jer je moj ginić uputio, ali kad je nakon ustanovljavanja da je loš trebalo krenuti u postupke on nije bio zainteresiran, nisam inzistirala jer je najgore nekoga tjerati u nešto što neće, malo smo o tome i pričali, kad sam jednom potegnula temu rekao je da možda bolje da nemamo djete kad je takva situacija, ja sam bila jako razočaran i pogođena, rekla sam da možda nema smisla da dalje budemo skupa kad imamo različita mišljenja o tome,, onda je opet nastalo zatišje i kad sam se ja približila 34 rekla sam da ako mislimo krenuti da je sada krajnji trenutak, nekako smo tada mogli ići i privatno pa smo se odlučili, izgubila sam 6 godina čekajući da krenemo, i onda još 6 da dobijemo malog miša, ali sa smo presretni i mm kaže da je u stvari jako želio djete i da mu je žao što ranije nismo počeli

[BLIZU]

teske su to stvari prvo treba priznati sam sebi prodlem to je bilo jako tesko i dugotrajno trajalao je 1 godinu da svati a potpora jao meni ...nikakva stalno proturijeci i nikako na zelenu granu obavili 2 postupka koja su bila bezuspjesna..... i jos ne svaca koja je njegova uloga.... :/

[Sonja29]

Izgeda je MM jedan od rijetkih koji je istraživao po netu i javljao se na forume ćak i bez mog znanja. Od početka me podržavao i bio u svemu sa mnom ćak me nekada i odgovarao od postupka jer se bojao na ne naškodim sebi tolikim hormonima. Odmah se složio da uradimo spermiogram mada je od početka problem bio do mene i još je rekao da kažemo da je i do njega da bi meni bilo lakše što se ja naravno nisam složila sa njim jer nisam kriva što je tak kako je. Sada se trudi da popravi spermiogram i pije sve te vitamine bez pogovora.
mmaslacak nadam se da ćete što prije to riješiti i doći do željenog cilja. Sretno!

[runi]

Ha što napisati što već nije!!!!!!!!!!
Nekad mi je sve to smiješno, a nekad mi dođe da iskočim iz kože.
Kad sam bila na VV dr.L. mi je rekao jednu rečenicu koja opisuje naše muškarce; "da ovo sve trebaju prolaziti muškarci ne bi bilo djece"!

I još nešto da vas nasmije, nakon moje stimulacije, nakon 3x femare i svega ostalog da ne nabrajam, kažem ja svom divnom muškarcu, sad ćeš piti sve ove vitamine, a on meni na to, što!? :shock: pa prvo moram napraviti sve pretrage, ne daj Bože hipervitaminoze

[darci]

ne znam točno što bih rekla, mogu samo opisati kako je kod nas.

ja sam bila ta koja je htjela još čekati s djecom i jedva sam pristala na prestanak s kontracepcijom. onda se ništa nije dešavalo kojih godinu dana , pa je on počeo forsati da idemo na pretrage, i u biti je bio uvjeren i prije prvih nalaza da on ima "neki problem". kad sam otišla kod svoje ginekologice rekla je neka on prvo odradi spermiogram na VV, jer je puno jednostavnije krenuti od njega, pa ćemo nakon toga obrađivati mene.
i eto, desilo se da nikad ni nismo krenuli obrađivati mene, jer je odmah prvi spermiogram pokazao oligoastheno. završio je obradu na VV, otišao kod urologa (btw. sam ga je našao i sve dogovorio) koji mu je rekao da ima još i varikokelu, i da bi to bilo dobro operirati ali prije toga da napravi briseve i bakteriološku obradu. onda smo se još kojih pola godine zezali i s rješavanjem raznoraznih bakterija - i sve to bez nekakvih pogovora s njegove strane.
onda sam ja proučavala što se sve radi i skužila da se u biti ta varikokela skoro uopće ne operira, već zaobilazi IVF/ICSI-jem, pa ga nagovorila da ne ide na operaciju, nego da odemo kod još nekog MPO-ovca da vidimo što nam treba i što će nam reći (naime na VV su mu preporučili da ide na operaciju). onda je opet on našao doktora na Sv.Duhu i otišli smo tamo na konzultacije i ostali tamo (što zbog logistike i blizine od kuće - za razliku od VV - što zbog toga jer se osjećamo dobro tamo s doktorima).

vrlo je empatičan za sve što moram prolaziti (i UZV i inekcije i sve što ide s tim) i strašno ga smeta što je "njegov problem" a on jedino što može napraviti je dati "uzorak" i da ja moram sama prolaziti kroz stimulacije - on bi radije da njega pikaju a ne mene ( moje) i strašno teško mu padaju neuspjesi, mislim da ga više pogađaju nego mene- jer ja sam tip koji kaže "OK, nije uspjelo, idemo dalje" a i nekako sam realnija pa ne očekujem odmah čuda.

i sad je eto, nakon 2 neuspjele stimulacije, odlučio da ipak ide na operaciju varikokele, iako ja nisam neki zagovornik toga, ali ga podržavam jer tako osjeća da je pokušao napraviti sve što je u njegovoj moći.

što se tiče vitamina i čajeva, nikad nismo nešto ustrajali na nekim dodatnim vitaminima, a moram priznati da s obzirom na relativno raznovrsnu i zdravu prehranu i ne vjerujem da ima neki ozbiljni nedostatak istih. a i ja sam kao ina i lakše mi je otić kod dr. nego nešto kemijat sama. btw. i kad je prestao pušiti spermiogram mu se pogoršao umjesto da bude obratno.

a inače kad treba otići doktoru zbog nečeg drugog ne možeš ga natjerati, ali za ovo ide kad god treba i sam i sa mnom i puno mi to znači

inače, on nikad nije nešto puno istraživao oko ovoga, i još uvijek ne zna ni pola kratica ni zašto se nešto u stvari radi, nego sam više ja ta koja ispituje, istražuje i skuplja informacije (profesionalna deformacija), tako da se dobro nadopunjujemo

[darci]

ajme koliki post! :shock:

[milivoj73]

Izgeda je MM jedan od rijetkih koji je istraživao po netu i javljao se na forume ćak i bez mog znanja. Od početka me podržavao i bio u svemu sa mnom ćak me nekada i odgovarao od postupka jer se bojao na ne naškodim sebi tolikim hormonima. Odmah se složio da uradimo spermiogram . Sada se trudi da popravi spermiogram i pije sve te vitamine bez pogovora.

ima nas još 8)
slažem se sa velikim dijelom ovoga što ste napisale...možda sam ja neobičan ali ne kužim u čemu je tlaka muškarcima...naše je davanje ejakulata i eventualno nekada bris uretre ili punkcija...mo'š mislit'!
evo mž sada nešto radi a ja sam na Rodi (dok ne počne tekma na TV ) ...i to je moja žrtva uf uf

[runi]

milivoj73

[milivoj73]

znam da će me sad zamrziti moj rod ali
ipak da spomenem da sam danas skuhao ručak i za idućea 2 dana jer MŽ ima puno posla

[darci]

znam da će me sad zamrziti moj rod ali
ipak da spomenem da sam danas skuhao ručak i za idućea 2 dana jer MŽ ima puno posla

MM ipak još nije došao do tog nivoa

[milivoj73]

još je mlad...i ja sam prije 3 godine bio momak

[Sonja29]

znam da će me sad zamrziti moj rod ali
ipak da spomenem da sam danas skuhao ručak i za idućea 2 dana jer MŽ ima puno posla

e ja od svog još nisam dočekala da skuha ručak,on ga radije kupi
moj "jadničak" trenutno troši med sa sjemenkamanije mu baš drag ali trudi se

[rozalija]

Milivoj73 pa ti si zakon, bi li se malo preselio i kod mene?
Zezam se imam i ja jednog divnog muškarca, koji mi je potpora u svemu, bori se sa mnom u ovim našim teškim trenutcima a bogme zna me kada se vratim kući iznenaditi i ukusnim ručkom.
Ja ponekad znam biti pravi moron, pritiskati ga sa bezbroj priča o MPO, pa se i sama ponekad pitam jesam li normalna. A on sve to strpljivo podnosi jer nam je ista želja (naša mala bebica) u srcu jača od svega.

[laky]

Milivoj je super upoznali smo se a rozalije ti senemas sto zaliti ja sam svjedok

[laky]

moj muz je samo jednom imao ispad kad su došli katastrofalni nalazi s VV a ja počela s prigovorima.inače nemam zamjerke.od kuhanja do pranja suđa usisavanjajedino ja još peglam košulju odore ostalo sve on .mozda malo pretjeruje ali neću se svađati .

i nikad nekaze moja zena je truna nego mi smo trudni

[laky]

moj muz je samo jednom imao ispad kad su došli katastrofalni nalazi s VV a ja počela s prigovorima.inače nemam zamjerke.od kuhanja do pranja suđa usisavanjajedino ja još peglam košulju odore ostalo sve on .mozda malo pretjeruje ali neću se svađati .

i nikad nekaze moja zena je trudna nego mi smo trudni

[amyx]

Ja sa MM nemam baš tih problema. Ustvari problem je bio samo prvi spermiogram. Nije htio ići ni pod razno. A još nismo ni u braku bili. I onda sam ga tužila njegovoj mami pa ga je ona natjerala da ode riječima da kako to ne bi napravio za mene pa da znamo na čemu smo. i tako je otišao. Na svu sreću sve je bilo ok. Sada bez problema hodočasti sa mnom na VV i gdje god treba. Ne mogu reći da je baš nešto zainteresiran za razno razne nazive, kratice i postupke ali podrška je velika. Ide sa mnom na sve pretrage, tješi me nakon negativnih ß , a kod kuće... ja kuham,perem i peglam,a njegovo je čišćenje stana :D :D :D . Uglavnom pravo je i kaže da je naša beba blizu i da uskoro stiže. Šaljem mu jednu veliku . Ma šta jednu

[laky]

a MM je bila koma kad sam ga zvala na forumsku kavicu za vrijeme zadnjeg boravka i postupka u ZG.Pitam ga ja :"Ides s nama na kavu?"...
ON:"neću znam sve do bete sta ide !".ali zato na kavi s jednom forumasicom i NJM su više njih 2 pričali nego nas dvije o spermiogramu,boksericama.tusiranju hladnom vodom i ostalo

[fritulica1]

eto imamo i tu knjigu Povećajte svoju plodnost, svaki dio koji sam mislila da bi moga pročitati barem što se njegove strane tiče (jer sam znala da neće pročitati sve) zabilježila sam stranice, ne trebam ni reći da je knjiga stajala na stolu jako dugo..neotvorena.

Ajme, nije ni toliko lose sto nije citao tu knjigu. I ja sam je bila kupila na pocetku mog MPO staza, procitala je i totalno ispalila na kemikalije, smog, zdravu prehranu... 4 mjes. prije 1. IVF-a smo zivjeli (zbog svega toga) pod uzasnim pritiskom, u tom vremenu nismo okusili ni kap alkohola, pretjerivali s vitaminima itd... ishod tog IVF-a je bio katastrofalan, vjerujem dijelom i zbog pritiska koji sam bila stvorila sebi i muzu...

[ici]

Nama je nekako krenulo drugačije od samog starta.Pokušavali smo neko vrime ali nikako pomaka i onda kao i svi na pretrage.Moj soc.ginić mi je savjetovao da ja počnem mjeriti bazalnu a MM spermiogram da napravi.Užasan šok kad je donio nalaz sa azospermijom(odmah sam znala da je to jako loše).MM je ta spoznaja jako pogodila i kao da je zatvorio sva vrata koja su vodila da njegovog srca i mozga.Ništa mi nije dopštao niti da idem s njim na preglede ili po uputnice,išlo mu je na živce svaki moj pokušaj sudjelovanja.Naravno da je bilo ružnih situacija i svađa pa čak i soro smo se rastavili.Nekako kako je vrijeme prolazilo sve se sleglo(5 godina) i sam je pokazao želju da pokušamo jer je vidio da sam ja odustala:nisam ga ništa pitala niti pokušavala savjetovati iako sam puno znala o svemu.A sad je drugačije ja sam ta koja zove,dogovara,organizira itd,a on je taj koji rješava financije i psihičku pomoć koja mi je itekako potrebna,a kad vidi da sam na rubu onda spremno uskače i nastavi tamo gdje sam ja stala.Postali smo tim!

[ici]

znam da će me sad zamrziti moj rod ali
ipak da spomenem da sam danas skuhao ručak i za idućea 2 dana jer MŽ ima puno posla

i MM je par puta ali samo kad baš mora i nema izbora ali rado meni prepusti

[Pandora Aura Monroe]

Davno sam primijetila jednu osobinu svojeg muškarca, vezanu za velike životne promjene i izazove, (a spoznaja da će ti za roditeljstvo možda trebati godine napora, odricanja, obilaženja doktora i velika količina novca, sigurno je takav izazov). On promjene prihvaća polaganije nego ja. Duže mu treba da se saživi s njima i ja već iz iskustva znam da ga u takvim situacijama treba pustiti da sam u svojem mentalnom sklopu napravi mjesta za novonastalu situaciju. Znam da moje forsiranje ne bi pomoglo.
Odvrtim li film unatrag na početke pretraga i prvo suočavanje s činjenicom da imamo problem, vidim da je zapravo puno bolje reagirao kad je otkriven moj premali folikul i mislilo se da je to glavni problem, nego kad je dobio svoj nalaz na kojem je pisalo: varikokela, oligozoospermija. U prvoj situaciji odmah mi je dao ogromnu podršku, slao čudotvorne sms-ove od kojih je folikul trebao narasti, nije me prestajao grliti i tješiti. Kad smo saznali za njegovu dijagnozu, samo se činilo da je 8). Tek sad počinjem shvaćati koliko smo u tim trenucima oboje bili izbezumljeni, ali i to je valjda za ljude.
Da, bilo je i suza i povišenih tonova i mučne tišine i razgovora za koje se činilo da nikamo ne vode... no, kao što rekoh, znala sam kakva je osoba, znala sam da mu treba dati malo vremena da se pomiri s činjenicom da možda neće biti tako lako kao što smo u početku mislili, da se jednostavno prilagodi novim okolnostima. Za to vrijeme nastojala sam mu pružiti jednako snažnu potporu, kao što je on pružao meni. Pokazala sam mu čudesne forumske priče, čitao ih je sa zanimanjem. Vjerujem da mu je i to pomoglo vratiti nadu. Pročitao je Rodinu brošuru i nešto tekstova s interneta pa sad barata osnovnim pojmovima iz MPO. Ostalo ćemo učiti u hodu.

* * *
Prije par dana samo je došao do mene, čvrsto me zagrlio i rekao mi da se ne brinem. “Zar ti sumnjaš da će se T. roditi?”, upotrijebio je ime oko kojeg smo se ranije dogovorili i izgovorio to tonom kao da je pitanje trenutka, kao da je T. već tu. Ne neko neodređeno dijete, nego baš T. i nitko drugi. Ne znam kako bih uopće dočarala njegov ton smirene uvjerenosti, ali znam da mi sad ne preostaje ništa drugo nego da otklonim i najmanju sumnju. Nevjerojatno, kako me zna ugrijati jednom naizgled sitnom gestom!

[skandy]

Nikada se nismo morali natezati oko njegovih pretraga.(Ja sam bila ta koja je malo kočila sa HSG-om)Prilično hrabro je podnio svoju dijagnozu.Odmah sljedeći dan po doktorovoj preporuci prestao pušiti.Za svaku pohvalu.Ima jedna stvarčica koja me malčice nervira.On ni danas (dva postupka su iza nas)nezna šta je transfer a šta punkcija.Šta ide prije a šta poslje.Koliko dana treba proći od punkcije do transfera.

[Superman]

MM ima uredan spermogram. Ja sam imala anovulatorne cikluse i naginjala k PCOS.
Ja sam poželjela dijete. MM i sam je jedno veliko dijete (i to je jedan od razloga zašto ga volim) i čini mi se da će jedan dio njega uvijek imati 16 g (ako i toliko... ). Ja sam vukla i gurala sve i posvetila se liječenju neplodnosti potpuno...On je tu i tamo otišao po uputnicu za spermogram, napravio koji bris, dao svoj doprinos u čašicu i redovito imao problem sa motivacijom za sex baš oko moje ovulacije...
Kad sam ostala trudna rekao je: "Da znaš da nisam spreman!" Rekoh mu: "Znam. Da znaš da nikada nećeš ni biti."
Ali znam da je sretan što će postati tata i da se veseli....samo to baš ne pokazuje. Divi se mojoj upornosti i angažmanu i kaže da nije mene da nikad ne bi ni postao tata.
Isto tako mi je nedavno rekao nešto u smislu koliko je on propatio samnom (misli se na podnošenje mojih suza, depri i ostalog na svima nam znanom MPO putu)....Došlo mi je da ga zveknem.
Ali sve je to dio i ljubavi i zajedničkog života... Muževi su ipak drugačija bića od nas.... I nema tu puno zamjerke, ako su očekivanja postavljena u realne okvire (za što je također potrebna i zrelost i iskustvo žene).

[Blekonja]

MM je svoju dijagnozu prihvatio sasvim mirno i staloženo (ljubim ga zbog toga milijun puta ) što mi i nije bilo toliko čudno jer je odmah po saznanju rekao da je cijelo vrijeme mojih pretraga i stalnih novih dijagnoza na dijagnozu sumnjao da nije problem samo u meni nego i u njemu. Doduše na prvi spermiogram nije ga baš bilo lako nagovoriti ne iz straha što će pokazati već iz čiste nalagode, dok je drugi odradio bez žuganja, ali oba puta bočicu sam nosila i predavala ja, a po nalaz je bez problema išao on, kao ono njemu je to 8) nije mu problem !
Moram ga pohvaliti u svemu pomaže mi i psihički i fizički, nismo još krenuli u postupak, ali već sada imam osjećaj da više vjeruje u sve što nas čeka od mene , postupak smo odgodili (doduše dr. ne mi) zbog mog tlaka to me je dotuklo, ali on me tješi da će sve biti ok i da
smo blizu, sasvim blizu i na tome mu NEIZMJERNO HVALA!!

[Vali]

Ja sam potaknula pretrage, on je odmah pristao.
Nakon stravičnog spermiograma, izorganizirala sam mu urologa, bez prigovora je otišao.
Liječio je streptokok b u tri pokušaja dok ga nije riješio - isto bez prigovora (a to je bilo više antibiotika nego što je u životu popio).
Sve vitamine, minerale i čajeve koje mu nabavim, on pije.
Ne buni se na postupke i, poput mene, nije za velike pauze. Često ide sa mnom na folikulometrije i kunja u čekaonici.
Ja sam ta koja planira i organizira, on sve odrađuje. I za sutra sam mu zadala jedan zadatak, nadam se da će ga uspješno obaviti.

Funkcionira tako, ali jedno mu zamjeram. Ne zna koliko je dana prošlo od punkcije, et-a. Baš sam ga u zadnjem postupku pitala koji mi je danas dan od et-a, on je rekao šesti, a bio je deveti. Taj dio mi nije jasan. Iznenadio se u srijedu kad sam rekla da u petak idem betu radit, mislio je da je to još rano.

Ne kuka kad na dan punkcije mora odraditi svoj dio, ali to mu ionako ne bih tolerirala. Valjda to zna pa šuti. Dok čeka, sjedi i malo trese nogom, ali se ne žali.

Uglavnom sam zadovoljna. Sjetim se samo da nije ni mene i moje ludilo uvijek lako podnositi.

[ina33]

“Zar ti sumnjaš da će se T. roditi?”, upotrijebio je ime oko kojeg smo se ranije dogovorili i izgovorio to tonom kao da je pitanje trenutka, kao da je T. već tu. Ne neko neodređeno dijete, nego baš T. i nitko drugi. Ne znam kako bih uopće dočarala njegov ton smirene uvjerenosti...

Ovako je slično bilo i s MM-om, on je bio više-manje uvjeren da ćemo na ovaj ili onaj način postati roditelji. Samo je u početku nekako očekivao od mene da ja to logistički vučem na svojim plećima kao normalno jer nije niti kužio koliko je to sveobuhvatno, a kad je vidio da je meni preteško i da sam spustila teret sa strane jer mi je dosta, onda ga je podigao on, i bio ubojiti egzekutor mojih zamisli - ja zadatak, on execute. Ja bih mu samo poslala to-do mail ili napravila sažetak što mi treba od dr, što da pita u Maribor i sl., znao je tad i on puno više o priči jer se emotivno i inteleketualno u stvari angažiraš kad počneš sudjelovat, ovo sa strane je uglavnom bio nekakav ono kao politička podrška, ali kad je sišao u rov onda smo zajedno pucali naokolo i bacali bombe po preprekama, pa ako ne pada ona ćuka, idemo na onu tamo drugu.

A fritulicu u potpunosti potpisujem vezano za knjigu Prirodnim putem itd. jer, ako se implementira, ona tek dovede do nevjerojatnog stresa jer ukica npr. pivu čovjeku za popit, ženama kavu itd. Tako da sam to uzela odmah s mjerom jer nisam asketski tip.

[ina33]

ukica = ukida

[nena3beba]

mmaslacak,

sve sto si napisala, kao da sam ja!

ne samo da moram da brinem o tome kad cemo kod dr, i koje ce analize da radi, i kad treba da popije tablete klomifena ili antibiotika, vitamine ("cijanid", boli ga zeludac od toga, ruzno mu igledaju, bla bla) vec se i ljuti kad ga opominjem! kao nije on malo dete! ali ako ga ne podsetim, onda antibiotik popije umesto na osam sati, kad mu se cefne:jedan posle 13h , pa jedan posle 4 h! kad kazem da ce samo pogorsati stanje tako, jer antibiotici moraju da se piju redovno, on kaze "nisi ti zavrsila medicinu!" grrrr

probala ja i da me bas briga, al nit je njega opasuljilo, nit sam ja mogla dugo tako!

ma to je neka opasna blokada njima u glavi kad im udari na "muskost". koliko god mi i oni znali da to nema mnogo veze, podsvesno oni ipak los spermogram dozivljavaju kao "manjak muskosti". i onda mnoooogo negativnog u njihovom ponasanju se izrodi iz toga!

cini mi se ponekad da je mm potrebniji psihijatar nego urolog da mu izleci spermogram

a o carapama da ne govorim grrrrr!

[didicro]

mmaslacak tema ti je jako dobra.

Mislim da je muškarcima puno teže prihvatiti neplodnost nego ženama.
Neplodnost ipak podsvjesno povezuju sa svojom spolnom moći i muškosti.
I vjerojatno nemaju prirodni nagon za djecom kao što imaju žene.
Nekako mi se čini da je muškarcima skoro svejedno da li imaju djecu ili ne. Normalno, uvijek ima izuzetaka.

Sada kada gledam svoju priču s vremenskim odmakom možda ću napisati nešto što će mi ostale članice foruma zamjeriti.
No, ovo govorim samo iz svog vlastitog iskustva i predstavlja moje osobno mišljenje.
Najčešće ljudi saznaju da imaju problem s neplodnošću tek nakon nekoliko godina braka ili veze. Za mene osobno bi bilo bolje da sam to znala prije braka jer bi onda debelo razmislila da li bi se udala ili ne.
Šteta što nema organiziranih sistematskih pregleda koji bi uključivali spermiograme za muškarce a za žene uzv, hormone i sl. tijekom školovanja.
U našem slučaju MM je tek s 31 godinom napravio prvi spermiogram u životu i po kojem bez ICSI nikada ne može postati otac. I nalaz mu se nikada ne može poboljšati.
Da je to ranije znao možda bi se ranije i oženio pa bi mogao više puta ići na MPO ili bi pronašao osobu koja ne može ili ne želi imati djecu.
Ovako sam ipak ja ta koja je forsirala MPO. MM se nije protivio ali je uvijek više energije trošio na mobitele, automobile i druge hobije nego na MPO. Često smo se i svađali jer sam ja smatrala da se treba više uključiti u postupke koji zapravo od njega zahtjevaju minimalni angažman.
I sada se nakon 10 godina braka i postupaka desila još jedna negativna beta i postupcima je očito kraj.
Ja se još uvijek teško mirim s time i i sve što mogu reći je da nam je brak u krizi.

[zelimo_bebu]

Slažem se sa tvrdnjom da muškarcima (ne svima) teže pada neplodnost nego nama. Mi smo navikle na gin. preglede i svašta nešto, oni ne u toj mjeri. Ali mogu pohvaliti svog muža jer smo u svemu zajedno! ja obavljam nabavke uputnica i to tako jer kaže on: Ti bolje melješ !!! Nikad problema da ide sa mnom na VV ili u Vili, androloga odradio i bio oduševljen dr Čolakom, pa je o tome pričao danima. u društvu nema sakrivanja da imamo problem i da odrađujemo MPO...tako da ja nemam zamjerke. I nikada, baš nikada mu ne bi rekla da je ON problem, i da sam najljuća jer mislim da si to ne bi nikad oprostila. Ali osjetim da ima samokrivnje koju pokušavam izbiti iz njega..

[zelimo_bebu]

Didicro....drži se!
Ja sam za onu staru narodnu, pa nek se i meni zamjeri: Nikad ne reci nikad! Ako nemaš potporu koliku trebaš, ali on ne želi dijete...onda bi i meni tu bio kraj...jer život bez dijeteta MENI nije život! dijete nije zamjenjivo, muž je....