 |
|||
Slovo "R"
naša malićka ima problema sa izgovorom slova R. izgovara ga kao nijemci. u vrtiću je logopedica prvo rekla da je još rano za ispravljanje a godinu nakon toga nekoj djeci je odredila termine kada da dolaze kod nje. našem djetetu nije ništa rekla.
razmišljamo o privatno logopedu.
kakva su vaša iskustva?
da li je moguće ispraviti takvo "germansko R"?
da li je moguće da je stvar nasljedana budući da tata govori isto tako?
i moje dijete ima "francusko" R al ima i sest godina tj. predskolac je. u isto vrijeme malko zamuckuje pa smo je dali na terapiju kod psihologa i logopeda usporedno. sama logopedica je rekla da neznam sta bi s njom, dal da ispravlja R ili zamuckivanje, jer ako ispravlja R boji se da bi se zamuckivanje moglo pojacati, a ako rade na zamuckivanju onda ce R ostat...
meni je draze da R ostane a rijesi se zamuckivanja. osim toga i ja oduvijek imam problem sa izgovorom slova R pa mi nije smetalo u skoli. ja i dandanas u isto vrijeme izgovorim TLR da bi mi R zvucao donekle kako treba
zirafic, koliko tvoja djevojcica ima godina?
ja mislim da se svako njemacko ili francusko R moze ispraviti, osim ako se radi o nekoj anomaliji nepca, ili jezika ... koja sprijecava pravilan izgovor
logopedi preporucuju tretman od 5. god. na dalje, jer se do tada vecina nepravilnih izgovora spontano ispravi
vrticki logopedi (barem je u nasem vrticu tako) su prebukirani, i pocinju sa akcijom tek sa predskolcima ako je potrebno, bas zbog mogucih problema sa citanjem i pisanjem u skoli
slažem se da je važnije riješiti se mucanja.
ma niti nama niti djetetu ne smeta njezin izgovor "R". time više što i tata tako govori.
ali ipak bi pokušali to ispraviti pa ako ide - ide, ako ne - nema veze.
ima 7 godina i već je krenula u prvi razred. obadvije predškolske godine ju je logopedica "zaobišla".
odite po drugo misljenje
flower kad si vec tu da te pitam....
princeza o kojoj pricam ovdje je takodjer i ambidekster(pise s obje ruke podjednako)... danas nakon terapije mi kaze psihologica da je moram forsirati da se odluci za jednu ruku(nije bitno koju)
sad je predskolska grupa...
jedino sto sam primjetila da svoje ime pise unatrag, ovako: AJITAM
sta mislis o tome?
to radi kad pise lijevom rukom?
znas da neznam.... nisam pratila... pogledat cu pa javim...
ima to nekakve veze???
ja sam ambidekster, kasnije sam sama izabrala da ipak pisem desnom rukom da se ne guram s kolegicom iz klupe.
jos uvijek mogu pisati s obje ruke istovremeno, lijevom s dena nalijevo u ogledalu a desnom normalno. valjda si skuzila sta hocu reci.
objasni joj da ljudi uglavnom koriste samo jednu ruku radi pisanja i potpisa, i pazi da ju ne zbunis s lijevo i desno. mene su tak zbunili ko klinku da jos uvijek fulam, kazem lijevo pokazujem desno i slicne nebuloze.
skuzila sam
hvala
Moja malena je izbjegavala slovo R u riječi, nije ga uopće izgovarala. S 5 god sam je počela u bolnicu voditi logopedu, ali imali smo termine jako rijetko... Otišli smo privatnoj logopedici, 120kn/satu, 2 puta tjedno i 10 tretmana R je došlo!
Super zadovoljni!!
RE:
Ja nisam isto mogla izgovoriti R, ali sam odbijala ici logopedu
Tek u 5 razredu natjerala me profesorica hrvatskog da se time pozabavim. Otisli u Klaicevu i tamo su mi cvaknuli neku kozicu ispod jezika. Opet su mi prepisali logopeda, kod kojeg se opet nisam dala. Danas govorim R normalno.
Moja T je naučila R tek sa 6 godina , a I sa 4 godine.
Deaedi, to smo i mi primjetili da naša curica ima ispod jezika tu kožicu koja je malo više spojena nego inače. kako se to uklanja? tko šalje na to - logoped ili pedijatrica?
zirafic moja curica je imala tu kozicu mislim da se zove frenula, tako nekako. Primijetila ju je pedijatrica, kada je imala oko godinu dana vodili smo je otorinolaringologu i one je cvaknuo tu kozicu,nije bilo nista strasno,par kapljica krvi i to je sve. Ona ce ubrzo napuniti 5 god. jos uvijek ne izgovara ni L ni R tako da i mi razmisljamo o logopedu i vjerovatno cu je brzo odvesti. A mozda sam vec i trebalapojma nemam sve sam se nekako nadala da ce sama savladati jer sve ostalo izgovara savrseno. Nisam pametna.
RE:
To je bilo prije kojih 20tak godina: znam da smo dobili uputnicu za Klaicevu - mozda za kirurga: napravili su to ambulantno, za 5 min je bilo gotovo.Originally Posted by zirafic
Podižem temu s jednim konkretnim pitanjem:
naime, Andrej ne izgovara "r", ali primjećujem da se trudi u zadnje vrijeme, kako bi ga nekako razlikovao od "l" (koje zvuči kao j) i "pravog j". I pritom izgovara "r" grleno, kao da račla.
Što da radimo? Treba li ga ispravljati već u ovoj ranoj fazi (dok još nije pravo ni svladao izgovor) ili da ga pustimo, pa što bude - bude?
S jedne strane, drago mi je da se trudi, svaki novi glas je napredak, a s druge strane, ne znam koliko je dobro da u startu nauči krivi izgovor koji bi poslije opet trebalo ispravljati :/
tanja_b, ne bih te htjela uspaničiti, ali.. :/
Ni Luka još ne izgovara R već ili J, ili englesko R (nemam ovdje fonetički znak) s jezikom uvijenim prema nepčanom svodu. Krenuli smo kod logopeda na govorne vježbe i koliko sam shvatila to naše i nije neki nesavladivi problem. Ali, u razgovoru mi je nešto spomenula što mislim da je vrlo bitno za vaš slučaj.
Navodno treba brzo reagirati ako počne 'grleno' izgovarati R kao, na primjer, u francuskom. To je obrazac koji se puno teže ispravlja, pogotovo ako ga dijete duže koristi.
Mislim da bi bilo dobro otići kod nekog što skorije.
Moje dijete ima ovakav izgovor tog glasa, i rečeno mi je da je "bolje" (za dijete lakše kasnije ispraviti) potpuno ga ispustiti, nego ga naučiti govoriti korijenom jezika.Navodno treba brzo reagirati ako počne 'grleno' izgovarati R kao, na primjer, u francuskom. To je obrazac koji se puno teže ispravlja, pogotovo ako ga dijete duže koristi.
Mislim da bi bilo dobro otići kod nekog što skorije.
No, kako je L prethodnik glasa R, a ona L ispušta, mijenja s V i još sto čuda, prvo se mora raditi na dobivanju korektnoga L, a potom na R.
E sad, ovo hitno, što hitnije...
Ja sam dijete vodila s 3,5 god. logopedu, čim sam uočila da R formira krivo, no tada mi je rekla da se R tolerira do 4,5, čak 5,5 godina i ako se spontano ne ispravi tada treba dijete dovoditi na seanse.
Ona sada ima 4,8, vrtićka logica mi joj je dijagnosticirala guturalni rotacizam (grlenog R), a privatnice koje sam posjetila redom su mi govorile: čekati jesen, ne kretati sa seansama (one ih tako zovu) prije ljeta i pauza za GO jer nije "za glavu", ali i: hitno, hitnije, svakodnevno ako je ikako moguće (financijski moguće, jelte, samo da se zna, seansa od pola sata doseže i vrtoglavih 130 kuna) tako da ću prvo krenuti od dijagnostike sa SUVAG-a, a onda postupiti prema njihovom mišljenju: hitno, hitnije ili čekati još neko vrijeme da se spontano ispravi.
Malo cu skrenuti s teme, ali znatizeljna sam, pa ako mi tko moze odgovoriti.
U druzenju s jednim parom cije dijete ima poprilicnih problema s izgovorom, primijetila sam da oni nikad nisu obracali paznju na to sto dijete krivo izgovara. Nisu nikad rekli nesto tipa, "pokusaj reci ovako: ____". Jednostavno su se ponasali ko da dijete prica u najmanju ruku ko Oliver Mlakar. I to je otislo, cini mi se, predaleko. Dijete je potpuno nerazumljivo, svjesno toga, i izgleda posramljeno cim progovori.
Ne mislim da roditelj ima potpunu kontrolu nad tim, al ne mogu ne pitat se koliko njihov opusteni stav pogorsava cijelu tu pricu.
koliko sam ja shvatila, nije preporučljivo ispravljati dijete, već ponoviti za njim ispravnoMalo cu skrenuti s teme, ali znatizeljna sam, pa ako mi tko moze odgovoriti.
U druzenju s jednim parom cije dijete ima poprilicnih problema s izgovorom, primijetila sam da oni nikad nisu obracali paznju na to sto dijete krivo izgovara. Nisu nikad rekli nesto tipa, "pokusaj reci ovako: ____". Jednostavno su se ponasali ko da dijete prica u najmanju ruku ko Oliver Mlakar. I to je otislo, cini mi se, predaleko. Dijete je potpuno nerazumljivo, svjesno toga, i izgleda posramljeno cim progovori.
Ne mislim da roditelj ima potpunu kontrolu nad tim, al ne mogu ne pitat se koliko njihov opusteni stav pogorsava cijelu tu pricu.
U vutiću smo se igali... ---> Da? Što ste igrali u vrtiću?
a da treba reagirati, naravno da treba.
Odvesti dijete nekom stručnom da ga posluša i eventualno predloži što i kako dalje.
Marta, sigurno da pogorsavaDijete si ne moze samo pomoci u toj prici, a kuzi da ga ljudi ne razumiju. Nadam se da nece ostati prevelike traume djetetu.
Mi idemo kod logopeda, on ima 5 god, problem L i R. L je savladao vrlo brzo i sad rade na R. U razgovoru nam je logopedica isto spomenula da je to "francusko R" najteze ispraviti. Tako da bih ja svakome od vas savjetovala da cim primjetite da ide krivim smjerom da odete na pregled. I u takvim slucajevima ja osobno ne bih nikako cekala da dijete bude 5 god. Nece njima nista biti ni ako krenu na terapiju sa 3 ili 4. Vrlo je zabavan nacin vjezbanja za tu dob, tako da mislim da bi im u starijoj dobi cak moglo biti dosadno.
Ja ne ispravljam dijete u smislu da mu kazem: "Ne, ne, ne, ne kaze se tako, nego ___", ali ako vidim da ima problema s izgovorom neke rijeci (Videk se povremeno s necim bori) onda mu polako izgovorim nekoliko puta.
Jasno mi je da je tanka ta linija, ali opet mi se cini da roditelji trebaju imati aktivnu ulogu u svemu tome.
Slazem se
Anchie, kada ste vi prvi puta zbog tog problema posjetili logopeda?
Prije mjesec dana
Onda i mi možemo čekati jesen.Prije mjesec dana
Šalim se.
Neću te više gnjaviti, samo me još zanima koliko vam je trebalo za dobiti L? Za R predviđaju cca 30 odlazaka, iako znam da je individualno.
Mislim da cemo i mi otici kod logopeda, H prica dosta nerazumljivo. Pedijatrica nam je jos prije rekla da se ne treba nista poduzimati do 4g. No, sada smo radi prehlade bili kod novog pedijatra i rekao je da se kod logopeda moze ici vec sa 3g i da je bolje ne cekati. Prvo neka je dovedemo kod njega na pregled, pa ce nas uputiti logopedu da je pogleda. Mislim otici koji dan iduci tjedan, kad jos malo ozdravi.
Inace, vidim da u DZ Vrapce ima logoped iz Suvaga. Da li se i kod njih dugo ceka? I kolike su cijene kod privatnih logopeda i kojom se dinamikom obicno ide na terapiju (koliko cesto)?
znam da je post već star ko grčka, al iz osobnog iskustva imam osjećaj da je to prije oponašanje, nego naslijeđe. ja govorim to R i moja mala kad je sa mnom me imitira (ne sprda se, nego želi govoriti kao ja, valjda jer sam joj uzorda li je moguće da je stvar nasljedana budući da tata govori isto tako
AM, mogle bi zajedno krenuti na jesen. il ćeš već ovih dana do suvaga ?
Mi smo L vrlo brzo dobili kod logopedice jer sam ja probavala dobiti L s njim doma... ono zezali bi se pa mu kazem "ajde otvori jako usta i stavi vrh jezika gore iza zubica" pa tak x puta kad bi se sjetila.. pa onda mu pokazivala kak izgleda izvodjenje slova L i tak. Uz to smo mi dosli do toga da je uspio izgovoriti L i u kombinaciji sa la, le, li, lo, lu ali nikud dalje od toga. I nisam znala kako da implementiramo to L u rijecima.
Nastavio je kod logopedice i u roku x dana eto L u rijecima. Jos je trebalo 10 dana da automatizira i sad ga imamo posvuda - i gdje je L i gdje je R - pa je meni trebalo da se naviknem i da ga kuzim sto prica
A nacin kako se implementira L u rijeci.. jednostavan da ne moze biti jednostavniji. Kad je dijete u stanju reci npr "le", onda ti kazes "le-le-le-leptir", i dijete treba to ponoviti. Nevjerojatno je kako mozak fukncionira - kad ga zaletis s tim le-le-le na pocetku, bez beda kaze "leptir". I onda vjezbanje tih kombinacija x puta, pa ponavljanje recenica u kojima ima L i tako.
I jos nesto sto mi je palo na pamet. Pricala sam s jednom frendicom oko toga do koje dobi se tolerira koje slovo, pa je komentirala kak joj ide na zivce to "ukalupljivanje" ono, svi do te dobi moraju znati to i to slovo. Pa smo razglabale o tome kak je to individualno i tak. No poslije mi je palo nesto na pamet. Mislim da je to zaista neka krajnja granica, ne zato jer bi dijete trebalo znati reci do 5 god zato sto to pise u nekoj knjizi.. nego zato sto i samo dijete pocinje primjecivati da ga vrsnjaci ne razumiju sto kaze i to moze biti izvor frustracije. Prije mu fakat nije bilo bitno, on je mljeo svoje.... ali zadnjih recimo 6 mjeseci, vidim da ga je u odredjenim situacijama frustriralo kad nije u stanju bio iskomunicirati sto zeli. Npr. pLavi ili pRavi je kod njega uvijek bio pavi - pa si ti misli sto je htio reci.
Tako da mislim da je bitno sprijeciti tu fazu frustracije
Slažem se, to svakako. U biti, to mi i je vodilja.Tako da mislim da je bitno sprijeciti tu fazu frustracije
Ona može reći L, koji puta ga ukalupi u riječ, koji puta ispusti, a nekada zamijeni s famoznim (za "la") "ua". Uz pomoć logopeda treba ga dobiti uvijek i u spontanom govoru.
No, R niti ne zna (ne može) izreći pravilno, i baš me zanima kako logopedi uče dijete izreći taj glas, meni je to nemoguća misija
moja rođaka je logoped i naravno da se užasava na kućnu radinost. veli da to mogu roditelji tako lako, ne bi se ona morala školovati.
Ma kopam ipak nešto ranije, dali su mi termin 31. 7. a to mi je ni na nebu ni na zemlji, ne znam hoću li biti na kolektivnom GO tada jer to najmanje ovisi o meni, a najvjerojatnije neću biti u gradu.
Ako ne uspijem ništa prije jeseni, javim ti se pa možemo.
Gledam ti zadnji post i smijem se jer znam što logopedi misle o tome, mislim i ja tako. Nisam pokušavala puno puta, vidim da ne znam i točka, ali nije da me ne frustrira.
Svakako bi trebalo ici kod logopeda, nema dileme oko toga. Nemamo mi roditelji to znanje (eno moj ociti primjer kako nisam znala kak djetetu objasniti da od lala dodje do koristenja L u rijecima
A kak se dodje do R.. to je ziva umjetnostMali mi opisuje, al ja nist ne kuzim.... prvo nesto sa slovima t i d, pa onda neznam sta.. sad ga izgovara dok mu logopedica stapicem pridrzava jezik gore. Uglavnom, meni je to cisti SF na osnovu njegove price.
Prekjucer mi je sav odusevljen po povratku od logopedice vikao s vrata: "Mamaaaaa uspio sam reci L :D "
A ja riknula od smijeha jer je naravno htio reci kak je uspio izgovoriti R
D. je prije nekoliko mjeseci počeo s pravilnim r i l (prije su oba bila w) tako da ih sad u nekom riječima izgovara čisto, a u nekima ih još polupreskoči. Međutim, frflja kod s, š, ž i sličnih (izgovara ih s jezikom među zubima). Zna li netko više o tome -l akše ili teže za ispraviti, kako ga možemo sami učiti? Mi isto dosad nismo ispravljali nego ponavljali ispravno. On zatraži pomoć (pogledom) ako mu je neka riječ komplicirana, nekad on i A. od tog učenja naprave igru, ali baka i dida su jedanput krenuli učiti ga ova slova i imam dojam da su malo zabrljali jer zapravo ne znaju kako se to radi, a ne znam ni ja. Mislim da ga je to isfrustriralo, mada ne vjerujem da su navaljivali, nisu takvi tipovi.
Tako se nekako i meni čini, izgleda mi riskantno time se sam baviti.moja rođaka je logoped i naravno da se užasava na kućnu radinost. veli da to mogu roditelji tako lako, ne bi se ona morala školovati.
:shock: isto isto se događa kod nas! Lea je počela izgovarati to grleno R.
Ja sam isto nekad negdje čula da je to jako loše i da se teško ispravlja.
Ali, moja šogorica logopedica mi je rekla da se može raditi samo o isprobavanju i 'traženju', te da do 4-4,5 godine ništa ne treba poduzimati; samo ignorirati.
Nikako ne podrzavam da probavate sami.. Svakako kod logopedice, pa ce vas ona uputiti da li/kako/kada da vjezbate doma
Nista me ne bi iznenadilo da ima logopeda koji se razilaze u misljenjima po tom pitanju.
Ja osobno bih radje u startu otisla kod logopeda, da oni to kroz igru i zabavu apsolviraju u startu ispravno, nego pustiti pa ako ode krivo onda muku muciti s ispravljanjem :/
vertex, zimus mi je teta iz vrtića rekla da je vrtićki logoped izvršio razgovor s djecom iz Korinine grupe, i da će me logoped kontaktirati telefonom.
OK. No, kako je jadna žena uhvatila vremena javiti se tek prije 10 dana (ona sama na njih 600, valjda) govori ona meni ovako: glasovi s kvačicom, l, lj, nj, i r, naravno.
Ja slušam i ne vjerujem. Mislim, pa kako, znam za L i R, ali drugo... i onda mi sine: pa oni su bili na pregledu prije najmanje 4 mjeseca!
Dakle, spontano je ispravila neke glasove.
R ne vjerujem da će, to je stvarno usvojila kao vodu piti. Zato me i silno zanima KAKO se to ispravlja?!
Vidim da će mi trebati štap, anchie
Mi smo do sada bili samo na inicijalnom razgovoru i postavljanju dijagnoze. Kod Luke je logopedica tada uspjela isprovocirati R. Dalje nije išla.No, R niti ne zna (ne može) izreći pravilno, i baš me zanima kako logopedi uče dijete izreći taj glas, meni je to nemoguća misija
Počela je beljenjem tako da jezik ide preko nepca, zubiju i van, nešto kao "blllleee..." (L izgovara bez problema) pa je prelazila na "brllee..."
To joj nije upalilo
Onda je pokušala sa "drrrržžžž" i pokretima ruku kao da iz sebe nešto izbacuje, ispucava. To mu je bilo super i onda su se "gađali magijom" prvo ona njega, onda on nju (on je ispočetka uporno govorio "tššš"). Malo pomalo i sve glasnije i glasnije (valjda da pređe na zvučne glasove) uspjela ga je dobiti da zarola "dRRRRRRRRž" - magični je projektil jači što se duže čuje to rolanje.
29. krećemo pa ne znam kako će ga dalje hendlati i koje su joj tehnike.
Hvala na objašnjenju, Imga.
To zna biti problem i stručnjaku koji ispravlja guturalni rotacizam, dijete R pokušava izgovoriti u više faza i na nekoliko načina (zna otići u potpuno krive vode) dok ga konačno ne dobije ispravnog. A onda treba vremena da se taj glas uvriježi u spontanom govoru. Dijete možda može reći taj R u situaciji "reci:R" (lupam) ali treba opet neko vrijeme da ga u spontanom govoru potpuno usvoji.(eno moj ociti primjer kako nisam znala kak djetetu objasniti da od lala dodje do koristenja L u rijecima
Tako su mi objasnili, ali neću se više baviti time, odoh kuhati grah.
odoh kuhati grah.
To vrijedi i za sva druga slova ak se ne varam... Jer mi nismo mogli krenuti uciti R dok nije u potpunosti automatizirao L. I treba vremena da dodju od tog slova do ciste automatike. Moram priznati da sam se ugodno iznenadila koliko se moj trudio automatizirati taj L, ono bas se iz petnih zila trudio. Sam sebe ispravljao (ako bi ga zaboravio, ponovio bi s L) Valjda je bio sav happy sto moze konacno reci pLavi (i za plavi i za pravi - pa smo mi ostali opet u bananiA onda treba vremena da se taj glas uvriježi u spontanom govoru. Dijete možda može reći taj R u situaciji "reci:R" (lupam) ali treba opet neko vrijeme da ga u spontanom govoru potpuno usvoji.
Tako su mi objasnili, ali neću se više baviti time, odoh kuhati grah.
sve je to mila majka, al kako ispraviti tvrdi bosanski (krajiški) naglasak koji dijete počinje usvajati od matere i ostale rodbine s majčine strae.... pita se moj očajni muž.
p.s. AM
Što se tiče tog "r"... Andrej nema od koga ni naučiti pravilan izgovor.
Ja izgovaram "r" prednjejezično (ne čuje se u normalnom govoru, samo kad moram brzo izgovoriti riječi s puno r, npr. "porfirna struktura"
Mislim da ću pitati za savjet vrtićku logopedicu, za početak.
Inače, Andrej ne izgovara ni "l" ni "r", iako je već dobro prošao 3,5 godine... i ne izgovara nijedan glas s kvačicama. Ali sad je još super, kako je bilo prije par mjeseci.
Lea L izgovara od kad je počela govoriti - logopedica se divila kako "ima" L kad smo bili na pregledu pred dvije godine, a R eto još uvijek ne :/
Ja sam sklona misliti da je riječ o "traženju" zato što smo i prije imali takve epizode (kad je imala nešto manje od godinu dana jedno vrijeme je stalno brujala i režala, pa mi je šogorica rekla da to isprobava glasove), a i zato što taj R zvuči dosta različito u različitim riječima, a negdje ga niti nema. Kontrolu kod logopeda imamo tek slijedeće godine, doduše, mogu ja nas naručiti i ranije, možda i hoću, na jesen.
ih i ja sam do pol osnovne rolala rrrrrrrr...dok me nije moja sadašnja a i tadašnja najbolja frendica uzela u dril...
svaki put kad bij apočela crrrno i prrravo i krrrivo ova bi me ispravljala do besvijesti i evo me govorim najnormalnije (osim kad treba izgovoriti neke složene glasove kao npr.puno neki suglasnika vrtrtkrt bla bla e onda se malo čuje
kod mene je veći problem ultra tvrdo Č bome ko Čekićem po glaci ( posljedica izrazitog štokavskog mojeg oca)
ups glaci=glavi
Posting Permissions
Reply With Quote