Hvala bucka.
Ej jelena ma jesam i nema recidiva osim ako ti trudnoca ne uzrokuje takva stanja kao kod mene. Buduci da sam gotova s t. nadam se da je ovo zadnji zahvat UGFS.
 |
|||
|
|
|||
Hvala bucka.
Ej jelena ma jesam i nema recidiva osim ako ti trudnoca ne uzrokuje takva stanja kao kod mene. Buduci da sam gotova s t. nadam se da je ovo zadnji zahvat UGFS.
Lili, jesu ti savjetovali da prije trudnoce rijesis vene? I koliko sam shvatila, onda su ti se u trudnoci ipak vratile? Toga je mene strah jer planiram imati jos jedno dijete...
Jesu ti se bas dosta vratile vene, mislim jesu puno vidljive? Sretno
Ah, vene. Kada vidim noge bez i jedne žilice...ali rekli bi sve zlo s tim.
Poslije prvog poroda operirala sam vene na jednoj nozi u Sisku, klasićno u bolnici, preko socijalnog i iskasapilo me s jednim ožiljkom od 6 cm i puno malih rezova.
Onda sam krenula privatno na "sklerozaciju" kod dr Orhela (kod đamije) i to je bilo u redu: sigurno, skupo i mjesec dana zamatanja.
Onda sam nedavno čula za metodu dr Lastrića, otišla maknuti što se od proširenih vena da maknuti na drugoj nozi, platila na kredit, oduševljena i zahvatom i oporavkom. Preporučujem ordinaciju dr Lastrića, Sada (srpanj, kolovoz) pregled i dopler je 100 kn.
baka, koja metoda je bila kod dr. Lastrica? Miniflebektomija ili nesto drugo (ako se nesto nije promijenilo, on ne radi UGFS)?
100 kn pregled, da li je to preko ovih stranica s popustima? Mogla bih otici da vidim sto ce mi reci... Baka, koliko te izaslo sve?
Martina, kakvo je kod tebe stanje sad? Zadnje sto si pisala je da su ti noge jos tamne nakon sklerozacije, jesi sad zadovoljna rezultatima?
Sad je proslo 2,5 god od UGFS-a. Na jednom mjestu imam smećkastu fleku, jedva vidljivu, ali meni to ne smeta. Taj dio koji je bio obrađen je super, nema recidiva, ali na drugoj nozi (koja je tada bila sklerozirana samo na jednom mjestu), vene i kapilare postepeno napreduju (godine, kile, vrsta posla...). Lani sam malo sklerozirala kapilare kod dermatologa, a za 2-3 godine ce i ova noga biti spremna za UGFS. Mislim, meni je jasno da potpuno trajnog rjesenja nema.lalaloopsy prvotno napisa
Za dr. Lastrica sam cula sve najbolje, ali on je meni rekao da moje vene ne bi jos dirao, da ta njegova metoda nije za tako lagano prosirene vene.
bako, a oporavak kolko dugo traje
baš ću nazvat za pregled
Može se reći da oporavak traje 2-3 tjedna.
nisi radila te tjedne, ili nisi mogla sve ko i prije
i kolki je kredit bio ?
Posljednje uređivanje od jelena.O : 10.07.2014. at 15:09
I još bi napomenula razliku kod zamatanja kod sklerozacije i kod ove operacije. Kod Orhela sam poslije sklerozacije trebala mjesec dana zamatali sa 3 tončana zavoja tako čvrsto da noga gotovo utrne, dok su mi kod ove operacije dali tkane (guste) elastične zavoje i da kod zamatanja ne stežem previše jer zavoji klize i mogli bi stisnuti i podliti nogu.
Vi to dosta stručno opisujete, a ja sada ne znam gdje su mi nalazi da prepišem. Mene je operirao dr. Ratanić, jer dr Lastrić više ne operira. Sve mi je detaljno objašnjavao i riječ je dakle o klasičnoj operaciji vađenja proširenih vena, ali oni dodatno po toj švicarsko - američkoj metodi "krešu" i miču i neke bazne vene kod reza u preponi. presudno je po meni što se radi u lokalnoj anesteziji i što sam ja izšetala iz operacione sale. Proglasila sam se bolesnom tri dana (uglavnom odmarala), poslije malo zateže. Od svega, kako su na temi već opisivali najbolnije je kada izvlače tu venu.
Da...oni micu i te bazne vene koje se ulijevaju u glavnu venu u preponi, zato kod njihove metode sanse za recidive su minimalne, navodno. A ne znam vise sta bih mislila, narucit cu se kod Lastrica a otici i u Banja Luku na pregled, pa cu vidjeti sta mi je najbolje
ne ne neću nikako odustat od B. Luke jer se Dragic isključivo bavi venama a izvodi ih samo u lokalnoj anesteziji
zatražiti drugo mišljenje nije znak nepovjerenja prema liječniku, nego osviještenosti pojedinca koji želi aktivno sudjelovati u svom liječenju
drugo mišljenje može biti identično prvome, a može biti i različito. ako je isto, onda se preporuča to prihvatiti, jedino se treba odlučiti gdje će se liječenje provesti.
ako je drugačije, mogu se zatražiti i dodatna mišljenja a tooo su već za pojedinca zbunjujuće situacije i vrlo je teško odvagnuti čijem se mišljenju prikloniti
djeluje komplicirano ?
Pa, ipak ti "čupaju" vene iz nogu, socijalno predviđa bolovanje od 3 tjedna. Logično je da se čovjek (žena) postepeno vraća natrag u aktivnosti. A kredit je 10 rata po 650 kn.
Ma sve je to jasno. Vise naginjem k laserskoj, zbog jednostavosti takvog zahvata, lokalna anestezija, nema bolova niti hematoma kao kod klasicne operacije.ne ne neću nikako odustat od B. Luke jer se Dragic isključivo bavi venama a izvodi ih samo u lokalnoj anesteziji
zatražiti drugo mišljenje nije znak nepovjerenja prema liječniku, nego osviještenosti pojedinca koji želi aktivno sudjelovati u svom liječenju
drugo mišljenje može biti identično prvome, a može biti i različito. ako je isto, onda se preporuča to prihvatiti, jedino se treba odlučiti gdje će se liječenje provesti.
ako je drugačije, mogu se zatražiti i dodatna mišljenja a tooo su već za pojedinca zbunjujuće situacije i vrlo je teško odvagnuti čijem se mišljenju prikloniti
djeluje komplicirano ?
treba ipak uzeti u obzir činjenicu da se kod Dragica educiralo vise od 30 hrvatskih kirurga (imam pouzdane informacije) , operirao je puno pacijenata iz Hrvatske i ima neusporedivo najvise iskustva u Evropi.ovi drugi nisu specijalisti vec rade sve i svasta.
Lucija, pokusala sam ti poslati poruku ali valjda ne mozes primiti. Za dr Dragica sam cula prije godinu dana, slucajno naletila na njegovo ime i od tada procitala mislim sve sto se o njemu pise po hrvatskim, bosanskim i srpskim forumima. Pregledala svaki njegov intervjuu na youtube-u. Nisam ga ni upoznala ali od svih doktora on mi nekako najvise ulijeva povjerenje.
A ti poznas vec nekoga tko je isao njemu na zahvat?
dosla sam do informacija preko nekih liječnika iz Hrvatske a nakon toga ćeprkala po netu i uvjerila se u njihove tvrdnje.
nakon posjeta, za njih imam samo riječi hvale od profesionalnosti do komunikacije
iako smatram da je bolje tražiti više mišljenja ako nisi sigurna ili imaš sumnji
za kad si se narucila kod Dragica ?
sad u cetvrtak
Kako je protekao prijegled ? Impresije ,općenito ? Ocjena od 1-10 ?
Što se tiče recidiva kažu da je genetika tu neumoljiva.Nažalost, loš gen se ne može popraviti,ali sam čula da je postotak ponovnog pojavljivanja vena duplo manji nakon laserskog tretmana.
Ok je proslo. Dr je jako fina i ljubazna, bas sam s njom lijepo razgovarala, pitala sve sto me zanima.
Vezano za te recidive, rekla mi je da ako opet ostanem trudna da obavezno cijelu trudnocu nosim carape za vene, od prvog dana. Cak i porod u tim carapama preporucuju (imaju specijalne za trudnice).
Pregledala me, nacrtala na papiru koje vene operirati, nakon operacije preporucuju kontrole jednom godisnje i u slucaju da primjete novu prosirenu venu urade sklerozaciju.
Zabiljezili su me za zahvat ali jos nisam sigurna hocu moci tad to financijski rijesiti, jos cu se cuti sa sestrom.
Kad je tebi zahvat Lucija?
Drage moje,
I am back na ovu temu
Kad sam pitala prednosti i nedostatke svake od današnjih metoda, ništa zapravo nije odgovorio (ja spominjem laser, pjenu...a on samo o čupanju vena i ko papiga time se ne rješava uzrok nego posljedica). A Svjetska zdravstvena organizacija preporuča UGFS kao jednu od najsuvremenijih metoda al naravno treba ti je radit vrhunski stručnjak kao Galili koji ih je odradio 25.000 u cijelom svijetu.
Najradije bih opet kod Galilija u K-centar al je jako skupo jer on dolazi jednom mjesečno iz Izraela pa mu plaćaju kartu i smještaj.
Probat ću se još raspitat u Aritheri i kod Vučića (iako sam čula za njega razne dojmove)-
Jel zna neka dobra dušica od vas neki site gdje mogu vidjet + i - svih tih metoda, hvala unaprijed. Sve sam to znala i pozaboravljala u međuvremenu s trudnoćama
Drage moje,
I am back na ovu temu
Kad sam pitala prednosti i nedostatke svake od današnjih metoda, ništa zapravo nije odgovorio (ja spominjem laser, pjenu...a on samo o čupanju vena i ko papiga time se ne rješava uzrok nego posljedica). A Svjetska zdravstvena organizacija preporuča UGFS kao jednu od najsuvremenijih metoda al naravno treba ti je radit vrhunski stručnjak kao Galili koji ih je odradio 25.000 u cijelom svijetu.
Najradije bih opet kod Galilija u K-centar al je jako skupo jer on dolazi jednom mjesečno iz Izraela pa mu plaćaju kartu i smještaj.
Probat ću se još raspitat u Aritheri i kod Vučića (iako sam čula za njega razne dojmove)-
Jel zna neka dobra dušica od vas neki site gdje mogu vidjet + i - svih tih metoda, hvala unaprijed. Sve sam to znala i pozaboravljala u međuvremenu s trudnoćama
Dala sam si truda i prosurfala malo, naročito stranice na engleskom jeziku.
"U osnovi su i jedna i druga metoda uklanjanja vena dobre metode, te se u svakom slučaju preporučljivije od klasičnog kirurškog zahvata.
Međutim, prema preporukama (guidelines) Američkog venskog foruma i Američkog društva za vaskularnu kirurgiju, objavljenim u Jorunal of Vascular Surgery 2011. godine, metoda broj 1. za uklanjanje vena jest LASER, ali iste preporuke također navode i sklerozaciju pjenom (UGFS zahvat) kao metodu koja se može koristiti.
Glavna prednost lasera u odnosu na pjenu je u tome da laser postiže dugoročno bolje rezultate: prema rezultatima objavljenim u Journal of Vascular Surery 2009. godine , koji obuhvaćaju zbirnu analizu rezultata 119 studija, mogućnost povratka tegoba nakon laserskog uklanjanja vena iznosi svega 5% kroz 3-5 godina, a nakon uklanjanja vena pjenom, kao i nakon klasičnog kirurškog zahvata ta je mogućnost oko 20%.
U osnovi su i jedna i druga metoda uklanjanja vena dobre metode, te se u svakom slučaju preporučljivije od klasičnog kirurškog zahvata."
Samo skrećem pozornost da je dr Dragic odradio 6 tisuća operacija laserom.Možemo ga zvati balkanskim Galilijem.
Usput koliko inače košta laserska operacija kod tog Galilija?
Lucija Galili je svjetski strucnjak preko 25.000 zahvata al on je specijaliziran za UGFs a ne laser.
Koliko dodje jedna noga laserom kod tog Dragica? Nisam detaljno citala topic.ispricavam se ako je to negdje pisalo.
Jesam dobro pohvatala da je on negdje u BiH?
Banja Luka, Novi Sad...ima par lokacija gdje operira. 1000 eura noga.
Kod mene su velike vene u pitanju, za koje ugfs i nije najbolja metoda, to su mi sad potvrdili i na pregledu. Znaci laser, ako se krenu vracati onda ugfs metodom ih odmah rijesiti dok se ne prosire puno.
danas sam saznala nešto što nisma znala: UGFS i UGS metoda nisu iste !!!!
Meni prema color doppleru kažu svi da mi je bolje UG(F)S metoda, ne znam zašto to ću još pitati.
MM je ove zime rješavao vene kombinacijom lasera i pjene. Dr. mu je nogu koja mu je bila u gorem stanju i zarezivao na 2 mjesta (kod prepone i iznad koljena) te podvezivao venu.
Jedna noga ga je kostala 4500kn a druga 1500kn (cijena se utvrđuje nakon pregleda stanja).
Nije 100% zadovoljan,jos uvijek ima malo vidljivih izbočenja no s obzirom da je imao grozdove po listovima sad mu noge super izgledaju.
Sto se tice oporavka,on se iznenadio koliko ga je ova gora noga boljela,pio je analgetike te jaukao na kauču 2dn poslije,nije baš bio odmah u funkciji kako mu je dr rekao...
S druge strane,on za razliku od jedne prijateljice uopce nije imao podljeve....oporavak je individualan,sto si mladji to bolje ide..
Razmišljao je o odlasku u Zg kod razvikanijih doktora,no post-operativna kontrola te eventualni "popravci" su ga odgovorili od operacije u drugom gradu...
Ovako je išao na kontrole i bockanja još 2-3x nakon zahvata...
Inače,proširene su im vene genetski u cijeloj familiji, svekrva je prije 30god u Novom Sadu operirala klasično kirurski (naravno,prije nije bilo lasera) i tek su joj nedavno opet iskočile...Sestra mu je prije cca 7god isto klasično kirurški operirala i zasada joj je OK,minimalno joj se jedna vidljiva vena pojavila nakon trudnoće.
Ima ih dosta koji pričaju da je još klasično kirurški bolje nego laser ili pjena...istina je da su ove 2 novije metode manje invazivne te da si prije nazad u normalni život ali nijedna ti metoda ne garantira da ti se neće opet vratit... no,zanimljivo sa ovim novim metodama davaju puno kraće "garancije", svekrvi su rekli da je sigurno mirna 15god...(i eto bila je puno duže)...
Posljednje uređivanje od zasad skulirana : 02.09.2014. at 18:38
Baš naprotiv ,novim metodama se omogućuje znatno dulji rok trajanja operiranih nogu ,osobito laserskom.Malo proguglajte i raspitajte se.
nemam što googlat,samo prenosim iskustva operiranih ljudi i što im je rečeno,meni operacija ne treba!
MMu (laser&pjena) nije garantirano 15god, već mu je rečeno da se nikad ne zna,tko je sklon-sklon je a sveki (klasična op) je dobila "garanciju" na 15god!
NItko vam ne moze garantirati koliko dugo cete biti bez prosirenih vena jer nitko, nijedan doktor, ne moze znati kad i hoce li nova vena izbiti!
Svekrva je jedna od rijetkih sretnica, znam podosta osoba koji su imali klasicnu operaciju i vratile im se vene. Na prosirene vene nitko ne daje garanciju!
ja mislim da ću opet na UGS kod GAlilija u listopadu.
Ja nekako razmišljam ako se kilaža drži pod kontrolom da to znatno duže održava vene u dobroj formi nakon zahvata. A ja sam gotova s trudnoćama pa eto sad s idem sriktati
interesantno dobila sam puno odgovora od renomiranih liječnika i neki su rekli da im za isti zahvat treba sat i pol a nekima 10-15 min, mislim da jako puno ovisi o iskustvu liječnika.
Meni su u ordinaciji u Banja Luci kazali da operacija kod dr Dragica može potrajat od 20 min do sat-sat i pol ovisno o kompliciranosti varikozitetaja mislim da ću opet na UGS kod GAlilija u listopadu.
Ja nekako razmišljam ako se kilaža drži pod kontrolom da to znatno duže održava vene u dobroj formi nakon zahvata. A ja sam gotova s trudnoćama pa eto sad s idem sriktati
interesantno dobila sam puno odgovora od renomiranih liječnika i neki su rekli da im za isti zahvat treba sat i pol a nekima 10-15 min, mislim da jako puno ovisi o iskustvu liječnika.
Nitko valda ne želi zbrzat pa obaviti šlampav posao ?
Pravilno liječene proširene vene se više ne bi smjele vraćati, ali treba napomenuti da kod nekih pacijenata dolazi do pojave novih proširenih vena zbog prirodjene slabosti zidova.
ako netko obavi brže ne znači da je šlampav nego da je kompetentan i stručan s dugogodišnjim iskustvom, al Lucija tebe neću uvjeravati jer vidim da uporno tvrdiš non-stop da je Dragić najbolji na ovim prostorima pa da mu ne kvarim reklamu koju mu radiš.
inače ja sam bila sve samo ne lagan slučaj, vena je bilo posvuda.
Nova sam na forumu pa malo istražujem. Naručena sam za laserski zahvat u Banja Luci kod dr.Dragića. Bliži se taj termin pa bih molila neku povratnu informaciju od LucijeP ili lalaloopsy koje su već prošle to iskustvo. Jeste li zadovoljne urađenim ili...??
Laserska operacija kod dr. Dragića
Nova sam tu isto i razmišljam o odlasku kod dr.Dragića.Suncokret8 jeste li već obavili zahvat? Kako je prošlo i jeste li zadovoljni?
Suncokret, ja jos nisam obavila zahvat, iz financijskih razloga, s obzirom da moram obje noge rijesiti. Pocela sam sad raditi i stavljam novac na stranu, tako da se nadam najesen rijesiti vene.
Jesi bila na zahvatu? Nadam se da ces nam javiti svoje dojmove
Prije svega ispričavam se curke na nejavljanju evo i ja sam napokon obavila zahvat kod dr Dragića u B.Luci
Što se tiče njega kao liječnika i osobe mogu samo reći da je izvrstan, jako ljubazan, susretljiv, tijekom cijelog zahvata me pitao jesam li dobro -mrvicu sam se uplašila, a on je primjetio- pa me malo i zapričavao, smijao se, stvarno nemam prigovora.
Meni su i operacija i oporavak prošli gotovo bezbolno.Jako sam zadovoljna sa svime, a posebno s rezultatom.Šteta što sam toliko čekala i što se nisam prije odvažila na taj korak.
Što se tiče bolova, par sati nakon operacije je bilo malo neugodno, ali nisam trebala nikakve tablete.Otekline nisam imala.Ja sam se onoliko koliko je bilo nužno odmah kretala po klinici.
Puno se bolje osjecam i noge mi sada izgledaju kao da sam ih dala izravnati glačalom.
Sve zajedno je bilo lijepo iskustvo i za poželjeti i za preporučiti.
Postoji mnogo žena koje su neodlučne.Njima svaki savjet zlata vrijedi.
Mislim da nema potrebe drugima nametati svoje mišljenje, ionako svatko na kraju napravi ono što sam želi i smatra najboljim za sebe.
Lucija, bas mi je drago da si rijesila svoje vene!
Ja se nisam javljala iz razloga sto cekam bebicu,ali i dalje planiram rijesiti vene kod dr Dragica,i redovno citam i pratim jel tko jos pisao o zahvatu kod njega.
Cim rodim (u sijecnju) i malo se oporavim planiram ih kontaktirati zbog zahvata. I jedva,jedva cekam...zasad sam kupila kompresivne carape, nosim ih redovno tako da ne bole noge.
Koliko su,okvirno cijene tih zahvata?
Lili, koliko placas kod tog Izraelca zahvat? Ja iskreno za UGS nisam cula, samo UGFS. Jel ti se puno vena vratilo nakon trudnoce? E toga je mene strah... Jesi nosila u trudnoci one carape za vene?
A vezano za tezinu...ja sam mrsavica pa imam vene. u drugoj trudnoci sam dobila 10 kila ali od pocetka trudnoce vene su pocele iskakati (dok se jos nisam krenula debljati). Meni je ova dr u Banja Luci rekla da su mi vjerovatno te trudnoce bile okidac za vene, jer je mali razmak bio izmedju trudnoca (kad je mala imala godinu dana saznala da sam trudna)
lala zato što UGS zna radit samo par ljudi, kod Izraelca je 1000 EUR 1. zahvat a ako trebaš još jedan onda je taj drugi 500 EUR, mene je ta lijeva noga došla cca 11.000 kn (može na rate).
Posve je normalno da se vene jave ponovno u trudnoći zato se vene i operiraju nakon odradjenih trudnoća al ja nisma mogla čekati jer sam imala trombove tiejkom T. i nakon carskog.
Nije mi žao lipe, uvjerena sam da mi se sada neće pojaviit nove vene jer neće biti povećanja težine i hormona koji se luče u T.
nije istina draga bar ne za mene.ne znam jel ne razumijes ilii ne zelis razumijet ja imam genetski problem da mi trudnoca izaziva trombove i stvara probleme s venama to nema veze s vracanjem vena radi vrste zahvata nego ponovnog zatrudnjivanja.Na žalost uvijek se javljaju nove, na koncu svi smo mi ljudi od krvi i mesa ali te se nove vene mnogo rjeđe javljaju nakon laserskog tretmana u usporedbi sa pjenom i klasičnim.Raspitaj se malo saznat ćeš.Kvaka je u tome.
nadam se da je sad jasno.
bila sam u lisgopadu na zahvatu ko preporodjena sam.vene su super i takve ce i ostat jer ne namjeravam ponovno zatrudnit
UGS i UGFS su u biti isti zahvat. Kod UGS-a se ustrcava tekucina, a kod UGFS-a pjena (ta ista tekucina se prije samog ubrizgavanja pretvori u posebnoj sprici u pjenu).
martina jel znas zasto neki ustrcavaju tekucinu a neki pjenu?
Koliko ja znam to ovisi o strucnosti i iskustvu lijecnika.
Koliko ja znam, tekucina ide u kapilare, a pjena u vene. Pjena bolje i jednolicnije popunjava venu, i manje su hiperpigmentacije poslije. Pjena je ustvari napredniji oblik sklerozacije tekućinom, tekućina je za vene uglavnom napuštena metoda. Kao sredstvo se u najvecem broju slucajeva koristi polidocanol ( Aethoxysklerol). Postoji i jos jedan lijek iz USA, koristi se rijetko za teže slučajeve, jer izaziva puno više alergijskih reakcija, imena mu se ne sjećam.
Mislim da nisu u pravu al se odmah ogradjujem da nisam strucnjak.
Mislim da ti konstatacija nije tocna iz jednostavnog razloga zato sto su meni sredjivali vene UGS metidom a ne kapilare.K-centar se uopce ne bavi kapilarama.
Nis nema druge pitat cu ih u listopadu kad zakazem termin zahvata.pa vam sve javim.
Već kad sam prvi put bila na sklerozaciji kapilara (krajem 2005. godine) su mi objasnili da tekućina nije dobra za veće vene. Pokušala sam naći nešto o prednostima pjene u odnosu na tekućinu (jer većina linkova ne razlkuje UGS i UGFS). Na http://www.medic8.com/cosmetic-surge...rotherapy.html kažu onako kako je meni objašnjeno:
What is the difference between the two?
The main difference is in the substance used to seal varicose veins. The standard form of sclerotherapy and the ultrasound guided version both use a liquid chemical: whereas this version uses a foam substance instead.
The foam is able to easily relocate the blood flow in the varicose vein which means that it has a much greater contact with the inside of this vein. There is little risk of this foam being diluted as compared to the liquid chemical which also increases its effectiveness.
Plus, this foam is more visible and easier to monitor if using guided ultrasound compared to using the liquid chemical.+
hvala martina na linku, baš ću ih pitat jer meni su rekli da ovisi o iskustvu i stručnosti liječnika, pa pretpostavljam da se to odnosi na ovaj zadnji dio:
Plus, this foam is more visible and easier to monitor if using guided ultrasound compared to using the liquid chemical.+
da iskusniji mogu slijediti i tekućinu, a zašto tekućinu ...we'll see!
Za sada s tim problema nemam, hvala dragom Bogu, no s vremenom očekujem takav problem. Nadam se što kasnije. Volim se "pripremati" za takve stvari, tj, paziti na kosu, zube i ostale stvari koje se zanemarivanjem u kasnoj dobi (masno) "naplate". E sad, našla sam ovu stranicu pretraživanjem, tj jedan članak na toj stranici pa sam istražila samu stranicu. Kako sam listala članke o tome tako sam sve više i više čitala o tome. Na kraju dođem do zaključka da treba pazit na prehranu, na to da se dovoljno krećem, itd, itd. Praktički, nemogu nać konkretnog uzroka ovog problema, tako da sam zapravo i odustala, iako su neke stvari ipak ostale u glavi. Kad dođe - došlo je. Eventualno ta operacija dolazi u obzir ako dođe prerano.
karantena sam9 je stavr u genetici jesi li pokupila od nekog ili nisi.
ja se zdravo hranim bavim sportom oduvijek i imam vene od svojih 20tih samo su se s trudnocama pogorsale.
pu o frendica jede svasta ne bave se sportom imaju vecu tezinu sto opterecuje vene a nemaju nijednu kapilaru a kamoli venu.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom