http://dnevnik.hr/vijesti/znanost-it...aka-dojke.html
ja sam totalno osupnuta..
Mislim, totalno kuzim razloge, ali opet, da li cemo tako pronalaziti gen koji kaze da ce dijete imati zelene oci, pa ga mijenjati onim za plave :?
 |
|||
|
|
|||
Do kuda cemo ici u medicini? kuda vodi ovaj svijet...
http://dnevnik.hr/vijesti/znanost-it...aka-dojke.html
ja sam totalno osupnuta..
Mislim, totalno kuzim razloge, ali opet, da li cemo tako pronalaziti gen koji kaze da ce dijete imati zelene oci, pa ga mijenjati onim za plave :?
hm
i sad bez tog proteina ... šta će zaustaviti razvoj drugih oblika raka?Svaki čovjek ima u sebi verziju ovih gena, jer ipak pravilno funkcioniranje proteina BRCA 1 omogućuje zaustavljanje tumora prije nego se razvije, ali neke verzije istog povećavaju rizik od razvoja tumora.
ja sam se najezila
u losem smislu
za mene je to predobra vijest.
jer ako tako gledaš, onda niti jedno dostignuće znanosti ne valja jer za sobom povlači i moguće zloupotrebe. :/
joj, ne volim ja to petljanje u prirodu jer nikad ne znaš da li ćeš izazvati kontraefekt i koje su moguće posljedice.
Imam frendicu koja je doktorica pa veli za lasersko skidanje dioptrije da je fora u tome da se sa time tek počelo prije 15-ak godina, tak da u principu ne znaju koje su posljedice. Znati će tek nakon što prođe više od 20 godina od one prve operacije. A uvijek sam se pitala zakaj svi ti okulisti nose naočale, a ne odu na tu operaciju- sad znam odgovor.
Ali ako ne bude posljedica, a to će se znati za nekoliko desetljeća, onda je ovo super vijest.
Mene zanima kako oni izvuku/uklone taj gen. Šta nisu geni dijelovi kromosoma (spetljani u jezgri), kako oni izvade kromosom, malo proprčkaju po njemu pa ga vrate u jezgru i onda baš takvu stanicu koriste za oplodnju? :?
Ne smatram to nužno lošim, roditelji su iskoristili mogućnosti moderne medicine kako bi svom djetetu omogućili kvalitetniji život, nadam se da uistinu i biti tako...
Ja na to otprilike ovako gledam.cvijeta73 prvotno napisa
nije upitno da li će ili neće biti zloupotrebe, dakako da će je biti
možda nekinovi super-vojnici?
mene brine ti što je ovo experiment
nemoguće je predvidjeti posljedicu takvog djelovanja
I ja slutim da cemo otici zagarantirano u tom smjeru...
u prirodu se čovjek pšočeo petljati davno davno...
u nekim segmentima to odobravamo, u nekima se brinemo a negdje se zgražavamo...
kad se jednom krene, nema zaustavljanja. što su istraživanja drugačija od onih u kemiji ili fizici...
jedino je pitanje tko će i kako sve to držati pod kontrolom da zloupotrebe budu što manje
Mene je strah toga da tu nitko ne povlaci crtu do kuda se smije ici u takvim stvarima....
Vas nije?
Neki dan procitala da ce za 200 godina izumrijeti plavuse. Jednostavno nece vise biti tog gena.
E pa sad, citajuci ovo, cini mi se da plavuse bas i nece izumrijeti :/
Dobro je dok ova metoda omogucuje ljudima da imaju zdravu djecu, evo recimo ja imam srcanu manu i moguce je da ce je i moje dijete imati jer je nasljedna a nije nimalo "veselo" je imati i vjerujem da kad bi mogla uraditi isto sto i ovi roditelji, da bih uradila.
Naravno da je i meni odmah palo na pamet kako ce se ovo zloupotrijebiti na najgori moguci nacin, ali ja isto tako ne zivim u zabludi da se ovo ne radi vec duze vrijeme, nego je tek sad postalo javno....
A oni cackaju po embrionima vec dugoooo dugooooo
tko će povući crtu?
uvijek će biti onih koji će dignuti halabuku i protiviti se. vikati da je to ugrožavanje ljudskih prava. gdjegod se crta podvuče.
tko može biti sudac?
I onda cemo doci do toga da se mijenja gen crnke i ubacuje za plavusu?
I to je onda ok?
gdje sam to rekla? :?
sa puno dostignuća u znanosti se ne slažem, i protiv njih sam. no nije na meni da branim.
isto tako, ako za 10-20 godina crnokosi roditelji požele dijete plavušu, a znanost to može, tko si ti da im to zabraniš?
da li to ugrožava tvoje/moje postojanje...
Ma nije to pitanje bilo postavljeno bas tebi, to je onak generalno za raspravu
mi smo nedano gledali film s Will Smithom gdje je on liječnik koji je preživio mutaciju nakon što su pronašli lijek za neku vrstu raka, a za 10tak godina ljudi su mutirali, itd (ne mogu se sjetiti naziva filma)
i vrlo mi je realan i strašan
znamMa nije to pitanje bilo postavljeno bas tebi, to je onak generalno za raspravu
i ja raspravljam
I Am Legend.
ja ipak nisam toliki pesimist kao ti. Ne vjerujem da će do toga doći. Ovo da su mijenjali gen / maknuli gen bolesti o.k., ali ići se petljati u to kakvu će boju očiju ili kose imati tvoje dijete to mi je malo :shock: i potpuno nevjerovatno da bi itko to išao raditi.
A što se tiče tog petljanja po genima i sl. mislim da će do zakonodavstvo država uskoro urediti. Ali ako mene iskreno pitaš nikada ne bi dopustila da se na mom djetetu (pa bilo i nerođeno) petlja. Što Bog da da, a nadam se uvijek najboljem.
Mene muči ovaj dio.
O koliko toga se ne priča i nikad nećemo saznati. :/
I ja.Ja na to otprilike ovako gledam.
Potpisujem!
A plave ili crne oči, visoko ili nisko dijete-to me najmanje brine, više ima li taj gen (ili neki drugi koji probaju ukloniti ili manipulirati) još neku funkciju koju ne znamo ili neku funkciju vezano za ostale gene.
pa da! tenxI Am Legend.
Još prije 7 godina zainteresirali su me rezultati genetskih istraživanja vršenih na ljudskim embrijima. Objavljivani su na ondašnjem htnet portalu. Znanstvenici su izolirali gotovo sve gene koji uzrokuju teške bolesti. Međutim, onda su njihova istraživanja krenula u smjeru da se u nekim obiteljima kroz generacije ponavljaju ne bolesti, već nesreće, saobraćajne i slične - to ih je navelo na zaključak da je i sudbina možda u genima. Tako su počeli vršiti istraživanja kojima je bio cilj da se pronađe gen koji uzrokuje sklonost nesrećama. To me baš zainteresiralo, ali na rezultate tog istraživanja nisam naišla. Možda nisu pronašli takav gen, a možda jesu, pa iz nekog razloga nije za javnost.
Uglavnom, nedavno sam negdje na netu pročitala da će vrlo brzo doći vrijeme kad će se prirodni način začeća smatrati neodgovornim jer za sada samo umjetna oplodnja omogućuje da se u maternicu usadi zametak bez genetskih grešaka, bez predispozicija za neku tešku bolest. Prilično mi je vjerojatno da će doći takvo vrijeme, s obzirom na to koliko je danas npr. raširena amniocenteza i ostale pretrage koje imaju za cilj otkriti genske poremećaje.
Meni je jedina svjetla točka u svemu tome da nas nitko ne može prisiliti na takve zahvate. Dok tako ostane, dok imamo mogućnost izbora, još nije toliko prestrašno...
Ono što me istinski muči – od kuda im ljudski embriji na kojima se takva ispitivanja vrše? A kako završavaju ti embriji svoj životni put o tome neću niti razmišljati.
x. Mislim da se u ovome optika mijenja ako je neko bio korisnik nekog od takvih vidova medicine, tj. da se jako razlikuje optika bolesnih vs. zdravih, tj. to je ona stara sit gladnom ne vjerujem. Govorim to kao mama djevojčice rođene iz smrznutog embija nakon IVF-a, a sigurno bih drugačije razmišljala da me život nije doveo do tog i još nekih zdravstvenih problema.
Ne znam gdje i na kakvom izvoru si ovo pročitala, ali ne bih se nikako složila s ovim, a vjerujem ni 99% populacije koja se podvrgnula MPO-u. To mi je malo kao ona teorija da ćemo svi rađat na carski. Koliko god neplodnost raste i žene rađaju sve starije, mislim da je ovo jedan precrni i nerealni scenarij i pretjerivanje.
I da, a propos moje teorije zdravi-bolesni i međusobno nerazumijevanje, nisam sigurna s kakvom bi optikom čitala, npr., sličnu vijest za rak jajnika moja kolegica kojoj je sestra u ranim 30-tima i majka u ranim 40-tima umrla od raka jajnika. Tj., nisam sigurna da bi joj prva misao bila kuda ide ovaj svijet, mislim da bi joj prva misao bila veselje i žalost što je to bilo za njih nedostupno.
Ispravak, majka joj je bila u ranim 50-tima, a oca je isto izgubila i ostala je sama. Majka je bila zdrav. djelatnik i, koliko znam, kontrolirala se redovito.
upravo tako.u prirodu se čovjek pšočeo petljati davno davno...
u nekim segmentima to odobravamo, u nekima se brinemo a negdje se zgražavamo...
a pogled u povijest jasno pokazuje što najviše zgrozi, prestraši ljude - ono što ne poznaju i/ili ne mogu kontrolirati (u ovom slučaju društveni etički i moralni aspekt povlačenja granica)
ovo je, po mom mišljenju, veoma pozitivna stvar...ma koliko god da rasplinjuje maštu, strahove i nekadašnji sf pretvara u real life. naravno da će bit zloupotreba. uvijek ih je bilo i biti će ih. no bez tog rizika nema ni pomaka.
Mogu se samo nadati da si u pravu. A da li će se to dogoditi ili ne ne ovisi o našim mišljenjima. Ima pojava koje je nemoguće zaustaviti.Ne znam gdje i na kakvom izvoru si ovo pročitala, ali ne bih se nikako složila s ovim, a vjerujem ni 99% populacije koja se podvrgnula MPO-u. To mi je malo kao ona teorija da ćemo svi rađat na carski. Koliko god neplodnost raste i žene rađaju sve starije, mislim da je ovo jedan precrni i nerealni scenarij i pretjerivanje.
Tako je. Ako te ovo može umiriti - IVF postupci su s brojnim zdravstvenim nuspojavama, male uspješnosti (30% po postupku maksimalno), izuzetno skupi, postoje parovi koji su pokušavali preko 10 godina pa ništa, tako da ne vidim da bi se radili iz razloga "genetskog savršenstva", tj. IVF nije, kako to često misle ljudi koji nisu u tome, "samoposluga" za biranje karakteristika djeteta, hvala Bogu, to je jedan težak i mukotrpan put kojim se neplodnost, ako se ima sreće, koji put uspije zaobić. Predimplantacijska dijagnostika (testiranje embrija na nasljedne bolesti) je tek ekstremno skupa metoda, ako dobro shvaćam postoje komisije koje je odobravaju, jednako tako nesigurnog ishoda, a radi se u slučajevima koji su često povezani steškim bolestima, a ne s dobivanjem genetskog savršenstva, jer je svima jasno da nema garancija za rađanje potpuno zdravog djeteta.Mogu se samo nadati da si u pravu. A da li će se to dogoditi ili ne ne ovisi o našim mišljenjima. Ima pojava koje je nemoguće zaustaviti.Ne znam gdje i na kakvom izvoru si ovo pročitala, ali ne bih se nikako složila s ovim, a vjerujem ni 99% populacije koja se podvrgnula MPO-u. To mi je malo kao ona teorija da ćemo svi rađat na carski. Koliko god neplodnost raste i žene rađaju sve starije, mislim da je ovo jedan precrni i nerealni scenarij i pretjerivanje.
A na kraju krajeva, hoće li se neki embrij implantirat ili neće, unatoč svoj medicinsko-zdravstvenoj "teškoj artiljeriji" je zasad stvar čuda, sreće, faktora x ili Boga, kako ko vjeruje. Evo, npr. od mojih preko 15, to je uspjelo samo jednome, tj. jednoj, mojoj Ani.
meni je to "Divni novi svijet"
i ja često pomislim na film Ja sam Legenda
i jako sam zabrinuta
ako se ne poubijamo radi nafte, to će nam sigurno doći glave
Svijet se mijenja iz dana u dan.
Skupoća mi nije argument Ina33...nekada su kompjutori bili preskupi, a pogledaj koliko nas je večeras ovdje.
Ne shvati me krivo, ne osuđujem ja ljude koji su se podvrgnuli umjetnoj oplodnji, uopće to nisam htjela reći...samo mislim da bi znanstvenici u svemu tome mogli biti pažljiviji, trebali bi više poštovati ono u čijem stvaranju sudjeluju - ljudsko biće. Ne stvaraju mi niti dobru sliku u glavi niti pomišljanja na istraživanja na životinjama u farmaceutske svrhe, a kud li na ljudima?!
potpis na inu
...
ljiljan@ napisa:
Skoro pa znanstveni dokaz reinkarnacije!!!Još prije 7 godina zainteresirali su me rezultati genetskih istraživanja vršenih na ljudskim embrijima. Objavljivani su na ondašnjem htnet portalu. Znanstvenici su izolirali gotovo sve gene koji uzrokuju teške bolesti. Međutim, onda su njihova istraživanja krenula u smjeru da se u nekim obiteljima kroz generacije ponavljaju ne bolesti, već nesreće, saobraćajne i slične - to ih je navelo na zaključak da je i sudbina možda u genima. Tako su počeli vršiti istraživanja kojima je bio cilj da se pronađe gen koji uzrokuje sklonost nesrećama. To me baš zainteresiralo, ali na rezultate tog istraživanja nisam naišla. Možda nisu pronašli takav gen, a možda jesu, pa iz nekog razloga nije za javnost
Meni je sve to ljudi teško friziranje fizičkog - ima li nešto iza toga???
Eto moja bi želja bila da osnujemo stranku 'Svi smo mi Paris Hilton' pa da nam dugoročni ciljevi budu u skladu s tom spodobom...
Nemam pravo, da , nemam, ali ljudi pretvarmo se u male praznoglave robo-ljude!!!
p.s. Pa kaj ne može doći do mutacije istog - to je glupost da netko može garantirati da NIKAD nećeš dobiti nešto!!! Od kolegice djevojčica ima SMA koja se prenosi genetskim putem , a oni su oba roditelja nenosioci - dokazano!!! Dijete je DOBILO GENETSKU bolest friškom mutacijom!!! O čemu mi pričamo??? Znanost je često na klimavim nogama jer su temlji već postavljeni na krivim pretpostavkama! Moje mišljenje!!!
Recimo i ja...I ja.Ja na to otprilike ovako gledam.
OT samo da napišem, svaka čast na upornosti! I Bogu hvala na Ani s kojom dijelim datum rođenja!
meni se baš čini da svijet ide kud bi i trebao
priroda teži ravnoteži 8)
Upravo mi gorespominjani film to pokazuje i pruža mi utjehu da će sve biti dobro. Ne mislim dobro za nas Homo Sapiense, već dobro za svijet u cijelosti.
Koliko se god mi trudili postati besmrtni, savršeni i prenapučiti svijet i okolicu priroda će naći način kako nas srezati na optimalan broj za opstanak vrste baš zbog i kroz to što je pokušavamo zaobići. Čak će nam udijeliti i prirodnog neprijatelja, da se opet slučajno ne razmašemo.
A ako ispadne da se baš nikako nismo mogli prilagoditi, pa što? Onda i moramo izumrijeti. Nek' antilope pasu u Central Parku. Prirodi svejedno. One barem ne zagađuju toliko.
Mene to jako tješi. Lastane?
ti to ozbiljno pitaš?
dio se prodaje, kao i organi, kao krv, kao plazma...
ali većina... crnim putem koji je predobro razvijen
ina, zar ti zaista misliš da to rade samo parovi koji su u postupku MPO?Tako je. Ako te ovo može umiriti - IVF postupci su s brojnim zdravstvenim nuspojavama, male uspješnosti (30% po postupku maksimalno), izuzetno skupi, postoje parovi koji su pokušavali preko 10 godina pa ništa, tako da ne vidim da bi se radili iz razloga "genetskog savršenstva", tj. IVF nije, kako to često misle ljudi koji nisu u tome, "samoposluga" za biranje karakteristika djeteta, hvala Bogu, to je jedan težak i mukotrpan put kojim se neplodnost, ako se ima sreće, koji put uspije zaobić. Predimplantacijska dijagnostika (testiranje embrija na nasljedne bolesti) je tek ekstremno skupa metoda, ako dobro shvaćam postoje komisije koje je odobravaju, jednako tako nesigurnog ishoda, a radi se u slučajevima koji su često povezani steškim bolestima, a ne s dobivanjem genetskog savršenstva, jer je svima jasno da nema garancija za rađanje potpuno zdravog djeteta.Mogu se samo nadati da si u pravu. A da li će se to dogoditi ili ne ne ovisi o našim mišljenjima. Ima pojava koje je nemoguće zaustaviti.Ne znam gdje i na kakvom izvoru si ovo pročitala, ali ne bih se nikako složila s ovim, a vjerujem ni 99% populacije koja se podvrgnula MPO-u. To mi je malo kao ona teorija da ćemo svi rađat na carski. Koliko god neplodnost raste i žene rađaju sve starije, mislim da je ovo jedan precrni i nerealni scenarij i pretjerivanje.
a drugo, testiranje na nasljedne bolesti, više uopće nije extremno skupa dijagnostika, trenutno je u rangu alergo testova kod privatnika, a vrlo uskoro će biti rutina
[quote="magriz
ina, zar ti zaista misliš da to rade samo parovi koji su u postupku MPO?
[/quote]
Ne, ja sam se referirala na ljiljanino mišljenje da će uskoro svi ići na MPO zbog toga, i plodni i neplodni, i pokušala predočiti da moj put nije čudo i upornost, nego da uglavnom iza MPOa stoje godine i pretežak je put da bi svi išli na to.
Vezano za genetsko testiranje, ja stvarno nemam ništa protiv. Pao mi je mrak na oči kad je za moju curicu u jednom tjednu bila sumnja za jednu reumatsku bolest, jer sam i sama iskusila reuma-slične kronične bolove i bila sam u komi da joj nisam možda prenijela ovo svoje i da sam u situaciji da mogu to spriječiti, spriječila bih (a ovo moje je zasad ništa u odnosu na rak).
Ali, slažem se isto s nekima koji kažu da priroda to uvijek sama izregulira i često se dobro prate, priroda i znanost, u smislu da znanost i medicina doskoče jednome, a bolesti onda opet zabiju gol i mutiraju i tako dalje, čačne se jedno, pa se onda skuže nuspojave i sl. S druge strane, da medicina nije ljudima potrebna, da su sva tijela zdrava i da rade kao vurice, da je dovoljno mislit pozitivno i to je to, nije niti to točno, barem ne u slučaju bolesnih ljudi, koji u velikom broju nisu svoje bolesti skrivili. Tako da nemam nekakvih niti euforičnih osjećaja oko toga - jer ko zna što to nosi, kakve nuspojave, i to tek je početak - a niti defetističkih u smislu eto kraja svijeta.
Kako spadam u skupinu bolesnih i onih koji su uspjeli u svojoj želji uz pomoć medicine, ja sam načelno za te nove mogućnosti. A mislim i da je dobro da ima ljudi koji reagiraju reagiraju zabrinuto jer onda postoji ravnoteža između sila znanosti koje bi gurale u novo i sila etičkih kontrola jer treba sve preispitivat. Stvari su, po meni, rijetko sto posto dobre ili loše, mogu biti prevladavajuće dobre i korisne ili prevladavajući loše i štetne, ja sam mišljenja da je ovo prevladavajući dobra.
meni je vijest odlična - a svatko čije dijete boluje od neke neizliječive bolesti bi vjerovatno dao sve da se to moglo izbjeći.
Petljanje u prirodu?? Da li pod time smatrate i MPO, inkubatore i transplantacije...
Toliko je tu pitanja... Evo baš razmišljam, petljanje u prirodu... Sve što čovjek radi je petljanje u prirodu - znanost, industrija, medicina... I sve to vjerojatno u ovoj mjeri djeluje pogubno na okoliš... Iz perspektive prirode i okoliša, a onda u krajnjoj liniji i ljudi, vjerojatno bi bilo bolje da nam je smrtnost veća, da nam je život kraći, da nas manje ima (valjda smo zato i sve neplodniji) itd. S druge strane, većina nas individualno bi odabrala živit dulje i uz korištenje pogodnosti industrije (dakle, uz medicinu, znanost, industriju itd.). Tako da ne može se uvijek udovoljit svemu i sa svime bit u harmoniji, something's gotta give, a hoćemo li sami na sebe na kraju uništit ili bi nas uništio neki meteor kao dinosaure koji se nisu petljali... to je stvarno za filozofski trenutak. Ono što, po meni, definitivno treba je postupat odgovorno i s mjerom, ali to je isto živi zez, jer "postupanje odgovorno" i što je to mjera se na kraju barem za kratko i labavo definira nakon ovakvih rasprava i za svakog neće značiti isto, ali se onda nekako ustabili u onome kako razmišlja većina, dok onda ne dođe neka nova većina i ne promijeni to što je ljudima prihvatljivo.
Po mom mišljenju - odlična vijest. Ja mislim da se puno više zna nego se daje u javnost, lobiji su prejaki. Pa ako su ovo odlučili podijeliti sa običnim narodom, neka. Mislim da su roditelji presretni što su mogli svom djetetu otkloniti 80 posto šanse da oboli. Hoće li se manipulirati? Nije u pitanju, to se odavno radi, na žalost. I uopće me ne zanima hoće li netko ići tako daleko da bira boju očiju, ja neću sigurno.
Potpis na inu33, cvijetu73, icyoh...
i ja isto. i ne mogu ne vjerovati da među ljudima koji se time bave nitko si ne postavlja ista etička pitanja, kao što se to čini ovdje.Ja na to otprilike ovako gledam.
meni se ne cini kao teski sf da ce to skoro (ako vec i nije) biti nesto sto ce se raditi. nece to raditi oni koji rade za drzavni prosjek (ili manje od njega), al ona nekolicina koja i danas udise cisti kisik ili sto vec ne - oooo da.
nemam nekih problema u prihvacanju takve "manipulacije" prirodom kod parova koji mogu svom potomstvu prenijeti teska oboljenja ili sl.
ono sto smatram ironijom svemira je da, eto, mozes zaceti i roditi "savrseno zdravo" dijete i onda ga za 7-8 godina pratis u skolu i dopratis do pjesackog na kojem mu auto stane da bi presao, i ono predje do pola i onda iznebuha iza auta naleti neki nabrijani klinac na skuteru i pobere ti dijete pred ocima i ono - pogine
savrseno zdrava djeca se radjaju i slucajno.
al njihov dug vijek ne mozes garantirat ni slucajno ni naukom.
ono sto smatram ironijom svemira je da, eto, mozes zaceti i roditi "savrseno zdravo" dijete i onda ga za 7-8 godina pratis u skolu i dopratis do pjesackog na kojem mu auto stane da bi presao, i ono predje do pola i onda iznebuha iza auta naleti neki nabrijani klinac na skuteru i pobere ti dijete pred ocima i ono - pogine
savrseno zdrava djeca se radjaju i slucajno.
al njihov dug vijek ne mozes garantirat ni slucajno ni naukom.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom