Do kuda cemo ici u medicini? kuda vodi ovaj svijet...

[elin]

Zorana :?
Ja se takvo što uopće ne bi usudila napraviti, čak i da mi netko ponudi. Otkuda ja da znam koji lijek mi je potreban, pa nisam doktor. Ne kužim. Da li je to dr. medicine ili ideš kod nekog drugog?

Pa zorana je ironicna

I kod nas ima doktora koji se bave i zapadnom medicinom i homeopatijom. I cak ce te pitati koji preferiras, odnosno ponuditi prvo homeopatiju pa vidjeti koja ce ti biti reakcija. I kad dodjes kod takvog doktora, nista nije cudno da kazes da bi radje probao s homeopatijom nego antibioticima. Pa ti doktori znaju i jedno i drugo, i ne bi prakticirali homeopatiju da misle da je nonsens.

o.k. - očito je da imam manjka kofeina u tijelu, idem skuhati još kave prije nego napišem još kakvu glupost. 8)

[mujica]

I kod nas ima doktora koji se bave i zapadnom medicinom i homeopatijom. I cak ce te pitati koji preferiras, odnosno ponuditi prvo homeopatiju pa vidjeti koja ce ti biti reakcija. I kad dodjes kod takvog doktora, nista nije cudno da kazes da bi radje probao s homeopatijom nego antibioticima. Pa ti doktori znaju i jedno i drugo, i ne bi prakticirali homeopatiju da misle da je nonsens.

Kad bi dovoljno dobro znali jedno i drugo, trebali bi znati pacijentu reči što je za njega bolje.

A ne pustiti pacijentu da bira i tako skinuti sa sebe odgovornost.

A ako pacijent inzistira na lošiijoj varijanti, doktor ga treba pustiti neka po lošiju varijantu ide na drugu adresu.

[MGrubi]

Zorana :?
Ja se takvo što uopće ne bi usudila napraviti, čak i da mi netko ponudi. Otkuda ja da znam koji lijek mi je potreban, pa nisam doktor. Ne kužim. Da li je to dr. medicine ili ideš kod nekog drugog?

pa zatražila je homeopatski pripravak
ne imenom

kao da biraš između biljne tablete za smirenje i apaurina

[mama courage]

M. courage, ne cudim se ja nikome tko potencira holisticki pristup problemu, neovisno radi li se o skolovanim ili manje skolovanim osobama.

čudim se neškolovanom otkud mu znanje tvrditi nešto iz područja za koji nije učen.

Ni ja nisam skolovana na medicinskom ili bilo kojem drugom polju u smislu da bih mogla parirati strucnjacima u znanju, ali mi to ne oduzima pravo da imam ili trazim tretman kakav zelim.

što je malo kontradiktorna izjava, jer kako da tražiš najbolje što misliš da je za tebe, ako nemaš potrebno znanje da izabereš ?

zakon tebi daje za pravo, kao pacijentu, to nije sporno. ne pričam o tome.

I moja doktorica me nece blijedo pogledati ako za djecu zatrazim homeopatski pripravak umjesto klasicnog nego ce mi dati taj koji trazim. (a tko sam ja da joj pariram u znanju?)

bome mene moji doktori poprijeko pogledavaju otkako im dolazim s biserima s ovog foruma.

da zanenarimo činjenicu da ja poprijeko gledam na liječnika koji mi predlaže homeopatske pripravke.

Valjda je opet poanta u osobnim iskustvima, sto je ina vec vise puta spomenula. Netko cije je dijete zaglibilo radi bolnickog poroda ce sigurno drugaciju pricu pricati od onoga cije dijete je spaseno pri porodu zahvaljujuci lijecnicima. Znaci, opet se vracamo na individualan pristup, treba raditi na mogucnosti izbora i sistemu u kojem se svatko moze pronaci.

ma nema to veze s osobnim iskustvima, nego o tome da je jednom netko ovdje na forumu spomenuo holistički pristup i sad se ta ploča vergla bez prestanka, a da rijetko tko uopće shvaća njen smisao. i između medicinara za koje se smatra da nemaju znanje o holističkom pristupu (valjda jer uče o amebama na med. studiju, a ne o čovjeku u cijelini) i nemedicinara koji su čuli za holistički pristup, al nemaju pojma o osnovama medicine, stalno se sugerira da su nemedicinari ti koji bolje znaju liječiti čovjeka.

a istine leži u tome da džaba sva alternativa i sva neugodna iskustva kad se radi o ozbiljnoj bolesti, a ne o običnoj virozi.

nemedicinari mogu do besvijesti koristiti svoje pravo na raspravama iz medicinske struke, al kad dođe stani pani – velika većina osoba doziva stručnjaka. najbolji primjer tome su beskonačno redanje linkova kod plemena i dozivanje mujice kad se radi o konkretnom medicinskom pitanju.

[Zorana]

Mujica, nasa doktorica nema website, znam na sta ciljas, ono je bio link jedne becke homeopatkinje, mi ne odlazimo kod nje. Medjutim, i ona je ok lijecnica, ne umiru kod nje pacijenti.

M. courage, ne radi se iskljucivo o tome da trebas imati znanje i nicim drugim se ne zamarati. U tom smislu, moze biti momentalni prioritet neko bolesno stanje sanirati, ali mi tableta nece dati odgovor sto, zasto i kako, individualizirani pristup lijecnika, moje informiranje, poznavanje nekih osnova vezanih za bolesno/zdravo stanje tijela, poznavanje sebe i svega onoga sto bi obuhvacala ideja zdravog zivljenja itekako hoce.
Sto se samih cinjenica vezanih za bolest i lijecenje tice, nije da izmisljam ako kazem da dodjem kod doktorice s djetetom, ona kaze u cemu je frka, kaze mi kakve sve imamo opcije, koji nacin lijecenja bi bio ucinkovitiji na duge staze, kada je potrebno "zatuci neprijatelja" po kratkom postupku, a poslije razmisljati o uzrocima i raditi na tome itd.
Znaci, sve je to proces koji je miljama daleko od onog bezveznog ulaska u ordinaciju, brzinskog pregleda i pisanja recepta.

Ja sam to upravo pricala kao nadovezivanje na prava pacijenata jer je jako vazno da se ta prava prepoznaju. Cemu pravo izbora ako te nitko nista ne pita?

Sto se tice medjusobnog blijedog gledanja tebi i tvojih lijecnika na spomen hom. pripravaka, to je ok, oni imaju stav, ti izbor i mirna Bosna.

Mislim da se bas ovdje na forumu jako puno ljudi javlja s verglanjem price o hol. pristupu lijecenja jer jako dobro znaju sto i kako je to kad te se tretira kao brojku. Ne buni se nitko slucajno ni bez razloga.

Kad se radi o ozbiljnoj bolesti, onda se valja okrenuti onome sto donosi najbolji rezultat, ne vidim zasto bi se stvarali tabori izmedju kl. medicinara i alternativaca pa se onda "nasladjivalo" s cinjenicom da ce osoba sklona homeopatiji uzeti klasicnu terapiju ako mora. Na kraju krajeva, vec sam napisala, po meni ne treba razdvajati nacine lijecenja na dobre i lose nego koristiti sve sto je dostupno kako bi se ljudima izaslo u susret.

I za kraj, iskustva koja ja imam s "alternativnom" medicinom nisu nikako stecena kod nemedicinara. Barem u Austriji je tako da svaki "alternativac" mora biti i lijecnik. Ali, sad ces ti doci i poceti pisati kako je to manjina, sarlatani i kako to vec ide....... 8)

[Svimbalo]

A ja opet, po difoltu, potpisujem hrabru mamu
Zanemarile ste obje moje vapaje za maženjem

[elin]

Sto se samih cinjenica vezanih za bolest i lijecenje tice, nije da izmisljam ako kazem da dodjem kod doktorice s djetetom, ona kaze u cemu je frka, kaze mi kakve sve imamo opcije, koji nacin lijecenja bi bio ucinkovitiji na duge staze, kada je potrebno "zatuci neprijatelja" po kratkom postupku, a poslije razmisljati o uzrocima i raditi na tome itd.
Znaci, sve je to proces koji je miljama daleko od onog bezveznog ulaska u ordinaciju, brzinskog pregleda i pisanja recepta.

Ja sam to upravo pricala kao nadovezivanje na prava pacijenata jer je jako vazno da se ta prava prepoznaju. Cemu pravo izbora ako te nitko nista ne pita?

Nemoj se ljutiti kaj ti ovo kažem, ali mislim da pravo izbora sa sobom povlači i određene konotacije. Ne mogu ja izabrati ako uopće ne znam što izabirem.
Zaključak: da sam sa malom došla do ove tvoje doktorice i da mi se ovak postavila rekla bi joj: oprostite da li vi znate kaj je mom djetetu ili mislite da bi ju ja trebala liječiti. Ako dođem kod stručnjaka za bilo koje područje, a ja sama za to nisam stručna onda očekujem dijagnozu problema i rješavanje problema. Kaj on/ona mene ima pitati kaj bi ja? Pa da znam ne bi niti dolazila.
Ali istina je da postoji razlika između doktora: npr. tamo gdje ljetujem ima super pedijatar. Ovo ljeto mi je prvo pregledao dijete i rekao: bolest je još u fazi razvoja, moguće je da prođe samo od sebe, a moguće je da se razvije u nešto za što djetetu treba dati lijek. Za sada nećemo ništa, nego ćemo pričekati 2 dana da vidimo,a ako se prije toga nekaj dogodi npr. dijete dobije temperaturu dođite odmah. Nakon 2 dana ja dođem, on opet pregleda malu i veli: grlo se već lagano crveni, nosić i dalje curi, dijete vam kašlje, to neće proći samo od sebe. I dade joj antibiotik i prošlo je za 5 dana. Meni se takav pristup sviđa.

[fritulica1]

Ajmo definirati što uopće znači holistički pristup liječenju.
Jer ispada da je holistički pristup (promatranje organizma kao cjeline) = homeopatija.
Ja to nisam tako shvatila već kao povezivanje više grana medicine (znanosti) u svrhu izlječenja. Recimo konkretno u IVF-u, osim ginekologa, uključivanje psihijatra (zbog stresa koji postupci nose sa sobom) u liječenje, pa zbog bolje prokrvljenosti maternice - rad ciljanih vježbi (ovdje može ući i Yoga (vježbe), masaža (npr. Shiatzu) (ne znam kako se piše), ili akupunktura, a to bi onda bilo uključivanje alternativne medicine. Tako nekako zamisljam holisticki pristup (neka me netko kompetentniji ispravi ako grijesim).
A neozbiljno mi izgleda izvolijevanje kod doktora, u smislu ja neću antibiotik nego homeopatski pripravak, tj što će nam onda uopće školovani stručnjaci?

[ina33]

Ja pretpostavljam, ali nemam pojma jer se nisam susrela s takvim stručnjacima, da Zoranin doktor valjda u nekim fazama (a la ovaj pedijatar - bolest se još nije razvila i možda će ići ovako ili onako) nudi homeopatiju ako za taj neki simptom može pomoć, ako ne da nudi antibiotik, npr. To jest da je informira o svemu, sugerira ovo ili ono, pa ga Zorana onda možda posluša, ili možda kaže ajmo probat ovako ili onako. U stvari, i ja to radim sa svojim dr-ovima (samo što ne nude homeopatiju nego čekanje). Nije sve za svakoga, očekujem od doktora vodstvo, ali, opet, neki pacijent će za istu stvar bit skloniji ovome, a ne onome. Ali, ima i mujica point - očekujem od dr-a vodstvo i sugeriranje, a ne ono - pranje ruku. Uglavnom to i dobijem.

[ina33]

Npr. da dočaram na jednoj banalnosti - ugradnja umjetnog kuka. Tu nema objektivnih parametara ili guidelinesa, parametri su pacijentov subjektivan osjećaj, tj. koliko ga boli i koliko mu smeta. Neki skoro raspadnuti totalno artrotični kuk će bolit manje od nekog tek načetog, rekoše mi ortopedi, a vjerujem im, jer je u skladu s mojim iskustvom. I onda pacijent kaže što i kako. Tj. rijetko kad je parametar jednostavan - if - than - go to, ono programerski, uvijek ima prostora za odlučivanje uz razgovor s pacijentom i rijetko je jedno rješenje (osim za skroz jednostavne boleščine a la varičele ili tako nešto).

[mama courage]

hmm... jel opet do mene, il stičem utisak da zorana smatra da je njena pedijatrica jedna od rijetkih svijetlih primjera u med. struci tj. da je bezvezan ulazak u ordinaciju, brzinski pregled i pisanje recepta zapisano u hipokratovoj zakletvi ? i moram priznati da mi je nejasno kako se pravo izbora koristi ako ni ne znaš što ti se kao izbor nudi. i gdje je tu izbor ako između antibiotika i homeopatije biras? jer ili ti treba antibiotik ili ti ne treba. ako ti treba - onda ga uzimaš, u suprotnom može poslužiti i sveta vodica i tri očenaša.

Kad se radi o ozbiljnoj bolesti, onda se valja okrenuti onome sto donosi najbolji rezultat, ne vidim zasto bi se stvarali tabori izmedju kl. medicinara i alternativaca pa se onda "nasladjivalo" s cinjenicom da ce osoba sklona homeopatiji uzeti klasicnu terapiju ako mora.

nitko se ne "naslađuje", jer kad nastupe takvi trenuci, kad te vlastiti život demantira u tvom bahatom neznanju i aterira te na tlo surove realnosti, nikome nije do naslađivanja, čak ni onima na koje si do jučer gledala s visoka.

al' donekle imaš pravo. kad moraš, fućkaš izbor - biraš staru dobru klasiku.

Ali, sad ces ti doci i poceti pisati kako je to manjina, sarlatani i kako to vec ide....... 8)

pa za tebe je ona većina šarlatanska. big deal.

inače, svojevremeno kad sam mislila da homeopatija ima smisla također sam mislila da je spoj liječnika i homeopata najbolja kombinacija. a onda sam mućnula glavom al meni kao laiku u prirodoslovnim naukama i nije za zamjeriti.

a sad odoh malo zuriti u sunce.

[ina33]

Nije brzinski ulazak i pisanje recepta sigurno u Hipokratovoj, ali događa se. Jel' treba antibiotik il' ne treba - meni se to ne čini tako jednostavno (za ove svakodnevne stvari - upale i sl.). Prošle godine sam ih popila uh... ne znam im ni broja (uroinfekti, ginoinfekti). Popijem jedan, kratko riješi jedno, pa dođe drugo, pa popijem drugi, vrati se prvo i tako dalje. Svi dr-ovi koji su ih prepisivali znaju za cijelu genezu (to ja na papiru, kao CV pritnem), plus znaju što su drugi i zašto prepisivali. Sad prošli mjesec 3 - ginoinfekt, upala sinusa - jedan nije djelovao, probali s drugim jer izgleda da sam razvila imunitet itd. I, ovo nije bio brzinski ulazak, ja sa svima ko' na forumu - bla, bla, pila ovo zbog ovoga, ono zbog onoga, što ćemo i kako. I sad mi se čini da mi je od svega najviše za sinuse pomoglo neko smiješno čudo čemu sam se dugo opirala jer sam naklonjenija medicini i popit tabletu, nego nešto pimplat čajeve ili takve stvari - kupila taj neki rhino horn - ulijevanje slane vode u sinuse, a posegnula sam tome tek kad sam vidila da mi antib. ništa ne rade (a možda su konačno nakon 5 dana proradili oni, a ne taj horn, ne mogu znat sa sigurnošću).

[sirius]

Stvarno je zanimljivo kuda ode ova tema...
Sa genetike na homeopatiju. :? Zanimljivo,nema što.

[Zorana]

Ajmo po redu .....Elin, totalno si me krivo shvatila ili sam se ja totalno krivo izrazila.
Dalje, fritulica me je jako dobro shvatila. Nikako nisam mislila na izvolijevanje.
Ina je isto jako dobro shvatila na sta sam mislila. Isto tako se slazem da nije sve za svakoga.
M. courage, neces vjerovati, ali skoro svi lijecnici s kojima sam u Becu kontaktirala su svijetli primjeri. I meni je bezveze da smo se sad uhvatili homeopatije, ali sam nju spomenula, ne znam iz kojeg razloga.
Ne mislim da mora doci do toga da te zivot u necemu demantira, barem ne onda ako si za sve opcije otvoren.
Ne bih bas ni rekla da je uvijek tako da kad moras, uvijek je najbolji izbor stara dobra klasika. Ima primjera gdje je bilo i obrnuto.
I nije istina da je klasicna medicina po meni sarlatanska. Ali je istina da se uglavnom bavi patologijom, a ponekad treba malo pogledati i u drugim pravcima. Mozda nekima zvuci prespuki, ali cu reci , nije sve na fizickoj razini, nije sve u simptomu koji treba zatuci.
Ponekad je dovoljan banalni postupak tipa promjena prehrane da se neki problem rijesi. Jednako tako, kad je potreban lijek ili neki drugi oblik lijecenja, operacija i sl. onda je to tako i tu zavrsava prica.
Pa nas su masu puta lijecnici znali vracati doma jer ce nesto, uz vanjsku podrsku, sanirati se samo od sebe. S druge strane, ti isti lijecnici su znali reci da ima osoba koje ti se nece "skinuti s vrata" dok im se ne prepise recept. Pa ti sad vidi.....
Sto se problematike iz naslova tice, meni je sasvim razumljivo da ce onaj tko ima problema kao ljudi iz navedene situacije, uciniti sve sto je u njihovoj moci kako bi osigurali svojoj djeci kvalitetniji zivot. Vjerujem da bih se i sama odlucila na takav postupak kad bih bila u istoj situaciji. STo ne znaci da to isto dijete ne bih odvela lijecniku koji je ucen u podrucju ayurvedske medicine ili homeopatu ako bi doslo do toga da nam njihova pomoc treba.

[Zorana]

I moram pitati m. courage, sta sa situacijama kad se ni strucnjaci ne mogu oko necega sloziti? Kako ces onda odluciti koga poslusati, a laik si?
Banalni primjer, jedan dr kaze treba uzimati vitamin D, drugi kaze da ne treba ako se ide dovoljno van? Jedan dr savjetuje operaciju, drugi misli da ne treba?

[ina33]

I moram pitati m. courage, sta sa situacijama kad se ni strucnjaci ne mogu oko necega sloziti? Kako ces onda odluciti koga poslusati, a laik si?

Ovo je odlična poanta. Masu puta sam bila u toj situaciji i masu puta liječnik isto pita pacijenta, opcija a - d, mišljenje a do d - što ćemo, tj. on sam (jedan) nudi više rješenja, pa onda se ide po druga mišljenja, pa su mišljenja oprečna, pa onda ideš kod više njih pa gledaš koje mišljenje "vodi" i sl. Ali, na kraju, onda pacijent, onako, ko u američkim filmovima, radi informirani izbor - tj. sluša sebe. U krajnjoj liniji, to naše poznavanje našeg tijela, ljubav i briga prema njemu, svakodnevno osluškivanje, nije informacija za bacit, pa neka je laičko. Evo mog primjera sa carskim - moj osjećaj i moje laičko poznavanje tijela i moj mentalni sklop mi govori da nisam ja za vaginalni zbog kuka, kojeg maksimalno štedim (malu ne nosim, nego puzi ili je vučem po stanu na tapetiću ili izvodim jedno kretanje kao jive na jednoj nozi, mislim, ipak sam ja kao neki "physically challenged person". Kaže ginić, jok, idemo probat vaginalni, iako ortopedsko mišljenje sugerira carski, jer "što zna ortoped o porodu". Jednako tako, meni odmah argument u glavi "a šta zna ginekolog o ortopediji". Onda neki drugi ginići da bi to bilo za carski itd., rasprave razne. I koda onda slušat, nekog oberspecialista koji bi to sve sintetizirao. Koji je taj? Na kraju, ja sam nekako skužila da sam ja ta.

[ina33]

A dio rasprave o homeopatiji i alternativi, meni nekako ne smeta, jer je druga strana novčića o tehnologiji, "biranju očiju" i sl. a samo zajedno daju punu sliku.

[ina33]

Mislim, u dobroj staroj klasici - medicini - isto si stalno suočen s izborima, nije jedan jedini put pravi i jedini mogući. Primjer br. 2 iz mog života - dijagnostička laparaskopija - medicinar objasnio da imam medicinskih indikacija, ali da ne misli da će se nešto posebno naći, odluka bila na meni. I odlučila ja (išla).

[ina33]

A sve to ostavlja prostora za razgovor pacijentom i njegovo biranje - i to samo, recimo, unutar područja medicine.

[fritulica1]

Ponekad je dovoljan banalni postupak tipa promjena prehrane da se neki problem rijesi. Jednako tako, kad je potreban lijek ili neki drugi oblik lijecenja, operacija i sl. onda je to tako i tu zavrsava prica.

E ovako nekako i ja to sve vidim. Valjda bi u tom smislu bilo idealno obrazovati liječnike u više pravaca, a očito se i status pacijenta mijenja jer čini mi se da kroz ovu moju priču (IVF) bolje prolaze informirane pacijentice. Ali isto tako ima žena koje se slijepo prepustaju liječnicima tvrdeći kako im ne pada na pamet da se zamaraju oko nekakvih antifosfolipidnih sindroma, tu je liječnik da odluči, one ne žele znati ništa takvoga. Možda su takve pacijentice u prednosti za psiho faktor, manje mozgaju - manje se nerviraju, osjećaju se sigurno u rukama liječnika itd. Isto tako (osjetih na vlastitoj koži ), velikom broju liječnika strašno ide na živce sugeriranje načina liječenja od strane pacijenta, a neki vole na takav način surađivati. E sad, kako u svemu tome naći sredinu, najbolji način za svakoga?

I moram pitati m. courage, sta sa situacijama kad se ni strucnjaci ne mogu oko necega sloziti? Kako ces onda odluciti koga poslusati, a laik si?
Banalni primjer, jedan dr kaze treba uzimati vitamin D, drugi kaze da ne treba ako se ide dovoljno van? Jedan dr savjetuje operaciju, drugi misli da ne treba?

Meni se dogodila ta situacija. Jedan liječnik mi je savjetovao operaciju (histeroskopiju), a drugi je rekao da je to nepotrebno u mom slučaju. Oba su istaknuta MPO-vca. U toj situaciji (na temelju više subjektivnih i objektivnih faktora i danonoćnog izguglavanja i naguglavanja) moraš izabrati kojem liječniku dati povjerenje. Ili potražiti mišljenje trećega.

[Zorana]

Napokon imam dojam da ne govorim kineski.

[ina33]

Ovako ja to vidim - neko će ići, svejedno, homeopatu ili medicinaru i guglat će i probat se informirat pa odlučit što i kako. Neko će reć' da je liječnik rekao to i to i ne pitat se dalje. Neko će reć' rekao homeopat to i to i ne pitat se dalje. Ali, ako problem persistira, onda se svi počnu pitat, jedino je neko prije, neko poslije, i razgovarat sa svojim health-providerima, ma koji to bili. I ne moramo mi, pitajući, imat neke issue sa strahovima, nesigurnostima, ženom u sebi, neprepuštanju, opterećeni i sl., niti nepitajući bit ovakvi ili onakvi, neinformirani, neupdateirani, simtetamte. Sve opet ovisi o našem životu tj. što se sve zbivalo do ove točke. I da kažem ko Fani Čapalija - sve je to OK i logično.

[Zorana]

Ja samo do sada jedino po pitanju cijepljenja imala dojam da se tu kod nas (Bec) ljudi toliko lome oko ovih dilema. Jednostavno je ponuda velika i zaista te nitko ne gleda blijedo ako odlucis ovo ili ono. I stvarno puno lijecnika prosiruje svoje polje djelovanja. Prije godinu/dvije su se u nekoliko bolnica cak otvorile i homeopatske ambulante za djecu, sto dosta govori i o stavu ovdasnjih lijecnika i o potrebama pacijenata. Ne mora ta homeopatija rijesiti neciji zdravstveni problem (kao sto ne mora ni kl. medicina), ali se izlazi u susret onima koji usluge trebaju, zdravoseljacki receno "sire se vidici"....i ako pomaze, zasto ne.

[Zorana]

I je, it s ok.

[mujica]

Jedno je kad dva liječnika imaju različito mišljenje.
To je posljedica različitih iskustava ili različitih znanja te dvojice.
Iz istog razloga, homeopati će imati različito mišljenje od alopata.
Ali, svaki od spomenutih ipak ima nekakvo mišljenje o tome što je bolje.
ponekad su oba mišljenja podjednako dobra, ali nikada nisu jednako dobra.
Jedno je uvijek malo bolje. A ponekad je jedno puno ispravnije od drugoga.
Ali nema šanse da budu jednako dobra.
Jer ništa nije crno ili bijelo, ali bome nema niti dvije odluke koje su skroz jednako sive.

Sad je na korisniku koji dobije različita mišljenja da odluči kome će vjerovati.
Hoće li se prikloniti onome tko ljepše govori, onome tko svoj sudi temelji na nekakvim opipljivim dokazima, onome tko svoj sud temelji na vlastitom iskustvu, onome tko svoj sud temelji na općeprihvaćenim normama ili na nekim manje poznatim alternativnim metodama........ i onda nekad ima sreću pa odabere bolju alternativu, a nekad lošiju.

Međutim, svaki liječnik bi ipak morao reči pacijentu što (na temelju svog znanja) smatra da je za njega bolje u danom trenutku.

Može on reči prednosti i mane primjene antibiotika s jedne strane ili homeopatskog pripravka s druge strane, da si pacijent o tome razmisli.

Ali mora mu reči što smatra da je u danoj situaciji bolje za pacijenta.

Ako to nije u stanju, on ne zna što je bolje. Dakle, našao se u situaciji uu kojoj nije kompetentan. To je jako nezgodna situacija za liječnika. Dobro. To se tu i tamo događa.
Ali nikako ne bi smjelo biti pravilo. Da se svaki put nudi izbor kao da se radi o dva jednako vrijedna pristupa. Jer ako doktor ne zna koji je bolji,kako će onda laik odabrati?

[Zorana]

Nacelno se slazem s vecinom napisanog. Medjutim, tesko je govoriti o jednako dobrim ili losim odlukama ako je pristup drugaciji. Npr. ako imas zdravstveni problem za koji postoji lijek bas kao sto postoji i homeopatski pripravak, lijek ces dobiti na osnovu odredjenih fizickih simptoma. Homeopatski pripravak ces dobiti, izmedju ostalog, na osnovu fizickih simptoma, ali ne samo njih. (opet se vracam na homeopatiju ) Ucinak bi trebao biti jednako dobar, sto se fizicke strane tice, tko je uvjeren u djelotvornost homeopatije, smatra da ce mu pripravak pomoci na dubljoj razini. (da ne ulazim u detalje) Naravno da ce, ovisno o vlastitim uvjerenjima, lijecnik savjetovati pacijenta sto on, kao strucnjak, smatra da je ispravno.
Fritulica je gore fino napisala da je holisticki pristup nesto puno vise od momentalnog odabira lijeka ili terapije. To bi znacilo da, ako si bolestan i odes na pregled, ne dobijes samo dijagnozu i terapiju nego da, ovisno o samoj dijagnozi, dobijes i "siru sliku" svoje vlastite situacije i problema, koju lijecnik nikako ne moze dobiti bez direktne suradnje pacijenta. Isto tako, to znaci da se pokusa obuhvatiti citavi niz aspekata koji su doveli do poremecaja i da se ide u pravcu rjesavanja problema iz korijena.

[suzaks]

Sad će opet krenuti ZA I PROTIV jer me MC povukla za jezik:

bome mene moji doktori poprijeko pogledavaju otkako im dolazim s biserima s ovog foruma.

A šta oni su neki ljudi u Olimpskim visočjima pi im naši pečinski principi dižu živac...
Ja ti uvijek mogu pripomoći s biserima isto tih školovanih, obrazovanih, etičkih i moralnih ljudi! Vjeruj mi, naslušali smo se svačega, a razgovarajući s ostalim mamama klinaca s poteškoćama - imamo dovoljno za jednu knjigu. Smatram da ih ZNANJE ne opravdava u tim izjava, čak što više trebalo bi ih sputavati u tome ili bi negdje u NEKOJ KNJIZI mogli štogod pročitati o toj tematici...Ili možda ipak onda fali štogod - možda odobravanje mišljenja kolega, roditelja, gledanje 'malih' ljudi, a ne brojaka, statistike, studija...Zato ne volim suštu znanost kad nema pokriće u zdravorazumskom!

Evo nekoliko takvih izjava (pardon ako ih ponavljam):

1. Mama, iz vašeg djeteta ionako neće biti ništa (obraćajući se mami djeteta s CP)- najbolje je negdje date!!! U dom ili instituciji (npr, Gornju Bistru)!
2. Donesite 10000 (što su oni uredno donijeli) maraka i dijetetu će biti operirana kičma (još u ono doba davno) hitno (iako je nedugo tvrdio da do operacije moraju čekati godinu dana) - poznati liječnik iz KBC Dubrava majci djeteta sa skoliozom kičme ...kasnije su saznali da se te boce za respirator u Austriji mogu nabaviti za 600 maraka...
3. Šta je vaše dijete tako sfrkano (iskrivljeno)? - dr. u komisiji za utvrđivanje invalidnosti majci djeteta (djevojke - 32 godine) s CP koje ima spazme
4. Kad vam je dijete prohodalo? - naše najnovije isikustvo na komisiji kod dr. psiholog koja L. prati već 12 godina i čudom se čudi kako ne hoda, a vidjela je već tisuće puta (i taj put) da je vodim i da ne može samostalno hodati , a uostalom ima njene nalaze...
5.vašem djetetu ne treba ortopedski bicikl jer mu ne bi 'direktno' promjenilo dijagnozu, već samo održavalo lokomotorni sustav
6. o načinima komunikacije ortopeda, fizijatara i neuropedijatara ne bi jer tak mogu u bekonačnost - svaki za sebe smatraju da su nedodirljivi, a ne pada im na pamet uzeti u obzir mišljenja ostalih pa da donesu jednu POTPUNIJU sliku...

p.s. Opet pričam o svojem iskustvu!

[suzaks]

fritulica1 napisa:

Ali isto tako ima žena koje se slijepo prepustaju liječnicima tvrdeći kako im ne pada na pamet da se zamaraju oko nekakvih antifosfolipidnih sindroma, tu je liječnik da odluči, one ne žele znati ništa takvoga. Možda su takve pacijentice u prednosti za psiho faktor, manje mozgaju - manje se nerviraju, osjećaju se sigurno u rukama liječnika itd.

Isto tako ima žena koje su slijepo vjerovale medicini, tako su i odgajane i živjele u takvom vremenu, te s dogmama 'Medicina zna sve odgovore!', ' Medicina će ti uvijek pomoći!', 'Doktori znaju!' 'Doktore uvijek moraš slušati!!
E, onda , kroz vlastita iskustva vidiš da dr. ginekolog koja je trebala vidjeti nešto - nije vidjela ništa, pedijatar koji je trebao biti oprezan - nije, pedijatar koji treba vršiti dijagnostiku na temelju znanja i metoda znanstvenim služi se metodama okularnim poput gradskog vrača (pa možda i s okularnijim metodama od vrača), oni koji ti trebaju pronaći šta ti je djetetu - pretežno vrludaju u mraku, obično im nije ni stalo (osim ako postoji trenutna novčana naknada), a u smislu ispreplitanja dijagnostike i zaključivanja, te metoda u hrvatskoj zbiljnosti bolje i ne govoriti...

Ali, mi smo odrastali pred 12 godina kada su stvari bile manje zaokruženije i definirane - barem mi se tako čini...Nije se imalo GDJE informirati, nije bilo Udruga, Interneta - pa onda opet pobijam samu sebe...živjela znanost u potpunijem informiranju!

p.s. Ja zamjeram sama sebi što JESAM vjerovala medicini i NISAM bila skeptična, a trebala sam!!!
No, svako ima svoj put - pa i ovaj naš u ovakvoj vrsti ispreplitanja zbog nečeg je baš takav!

[suzaks]

Mujice, jel' sam negdje propustila - dal si ti negdje iznio svoje mišljenje o ovoj temi na topiću (mislim o ovom pokusu - za ili protiv?)

[suzaks]

Zorana napisa:

Fritulica je gore fino napisala da je holisticki pristup nesto puno vise od momentalnog odabira lijeka ili terapije. To bi znacilo da, ako si bolestan i odes na pregled, ne dobijes samo dijagnozu i terapiju nego da, ovisno o samoj dijagnozi, dobijes i "siru sliku" svoje vlastite situacije i problema, koju lijecnik nikako ne moze dobiti bez direktne suradnje pacijenta. Isto tako, to znaci da se pokusa obuhvatiti citavi niz aspekata koji su doveli do poremecaja i da se ide u pravcu rjesavanja problema iz korijena.

Sve rečeno!!!
Plus bi dodala - suradnja više stručnjaka na više različitih područja ( ili isprepletenih) , ali ne s ego parolom 'Ja znam! ( i nemaj drugih bogova uz mene) već s iskrenom željom slušanja i komunikacije...
No, po tim pitanjima na nekim područjima hrvatske medicine, te načinima financiranja ( eto nam - prve smo si korake napravili s dopunskim), organizacije, komunikacije tu bi se štošta toga trebalo zarolati!

[fritulica1]

E, onda , kroz vlastita iskustva vidiš da dr. ginekolog koja je trebala vidjeti nešto - nije vidjela ništa, pedijatar koji je trebao biti oprezan - nije, pedijatar koji treba vršiti dijagnostiku na temelju znanja i metoda znanstvenim služi se metodama okularnim poput gradskog vrača (pa možda i s okularnijim metodama od vrača), oni koji ti trebaju pronaći šta ti je djetetu - pretežno vrludaju u mraku, obično im nije ni stalo (osim ako postoji trenutna novčana naknada), a u smislu ispreplitanja dijagnostike i zaključivanja, te metoda u hrvatskoj zbiljnosti bolje i ne govoriti...

Previše negative jednosmjerno usmjereno... Naravno da nisu svi liječnici unutar klasične medicine savršeni, kompetentni i nepogrešivi.
Ali tko kaže da to jesu svi bioenergetičari? Homeopati? Iscjelitelji?
Koliko u tom području ima nekompetentnih samozvanih stručnjaka pa i mračnjaka, prevaranata...
Kakve su posljedice njihovih grešaka? Možda ne tako fatalne kao kad se iste dogode u klasičnoj medicini ali čula sam svašta...
Ali sad se opet vraćamo par stranica unazad, ovdje smo stali na idealnom načinu liječenja...

Htjela sam reći, ako može - nemojmo opet negativnu isključivost.

PS: Kako je tvoja kćer sada ? Jeste li pronašle optimalan način liječenja za nju?

[mama courage]

zorana,
iz rečenice u rečenicu otkrivaš toplu vodu i pojma nemam zašto neke stvari pišeš (valjda misliš da sam pala s marsa)... što ti misliš da nikome od klasičnih medicinara ne pada na pamet promatrati čovjeka u cijelini iako je specijaliziran samo za jedno područje ? da klasični liječnik nikad neće preporučiti "samo" promjenu ishrane (meni preporučili kad su skužili da imam manjak željeza), nego samo da kljukaju tabletama. da neće dozvoliti prirodi da sama zacijeli organizam, da će uvijek forsirati "tešku artiljeriju" ? :? meni je tako glupo o ovim stvarima uopće raspravljati. ovo je na nivou stammtisch-rasprava.

i nećeš vjerovati i u mom krugu liječnika sve jedan svijetao primjer do drugog.

I nije istina da je klasicna medicina po meni sarlatanska. Ali je istina da se uglavnom bavi patologijom, a ponekad treba malo pogledati i u drugim pravcima.

opet naučena fraza dušu dala za verglanje. prvo, to je kao da matematici spočitavaš što se bavi brojkama, a drugo, insinuiraš da se samo bavi brojkama.

Pa nas su masu puta lijecnici znali vracati doma jer ce nesto, uz vanjsku podrsku, sanirati se samo od sebe.

o kakvoj vanjskoj podršci je riječ ? možda vam ni ta podrška ne bi trebala, možda bi tijelo zacijelilo samo od sebe ?

S druge strane, ti isti lijecnici su znali reci da ima osoba koje ti se nece "skinuti s vrata" dok im se ne prepise recept. Pa ti sad vidi.....

a što da vidim ? ima ih koji neće cijepiti djecu, koja neće dozvoliti transfuziju krvi, koji neće dozvoliti ništa osim molitve ? i u jednom i u drugom slučaju osobno mislim da ne bi trebalo biti tako, al kad pacijent ima tu slobodu biti i nerazuman pa izabrati ono što on kao laik misli da je najbolje za njega.

I moram pitati m. courage, sta sa situacijama kad se ni strucnjaci ne mogu oko necega sloziti? Kako ces onda odluciti koga poslusati, a laik si?

i opet nećeš vjerovati - been there. prije nekoliko godina imadoh gadnih problema, i obišla sam... ček da prebrojim... sedam liječnika (2 u zg, pet u ch. od njih 5 naša, 2 švicaraca). i iako je uvijek bila ista preporuka, meni izbor uopće nije bilo lagan... ili jakim (vremenom dođoh do najjačih) tabletama protiv bolova rješavati problem (što bi mi dugoročno uništilo ionako nagrižene bubrege) ili (onako skromno spominjali) operacija (jer se zna da onda neću više biti "cjelovita" i u harmoniji sa svemirom).

Zato ne volim suštu znanost kad nema pokriće u zdravorazumskom!

ma nije valjda? koje otkriće!

tužnije od bolesti tvog djeteta je samo (kako se da pročitati) da niste pronašli (baš) nijednog liječnika od povjerenja. :? kao osoba koja se od rođenja bori sa raznoraznim bolestima znam o čemu govorim.

[Zorana]

Odustajem jer se ovo stvarno vec pretvara u verglanje, i to ne samo s moje strane. Zasto ne mozes prihvatiti da se dobar broj ljudi osjeca nekvalitetno tretirano od strane svojih lijecnika? Ahhh, daaaa, sigurno je problem samo u njihovim glavama. :/

[Zorana]

Ovaj tvoj primjer s mogucnoscu izbora ti nije bas prikladan. Ti spominjes vise lijecnika koji nude iste izbore, a odlucujes ti. Ja sam mislila na vise lijecnika koji spominju vise oprecnih opcija, kao u primjeru carskog i vag. poroda koji je navela ina. Znaci, dodjes kod jednog dr, on kaze bolje ti je ovako, dodjes kod drugog, on tvrdi suprotno. A ti laik....

[fritulica1]

što ti misliš da nikome od klasičnih medicinara ne pada na pamet promatrati čovjeka u cijelini iako je specijaliziran samo za jedno područje ? da klasični liječnik nikad neće preporučiti "samo" promjenu ishrane (meni preporučili kad su skužili da imam manjak željeza), nego samo da kljukaju tabletama. da neće dozvoliti prirodi da sama zacijeli organizam, da će uvijek forsirati "tešku artiljeriju" ?

X
Imaš pravo. I ja sam uglavnom imala sreću da dođem u ruke takvih.

Inače, kad čitam Zoranu, skužim point, složim se, onda uleti Mama Courage i njen mi post jasan ko dan, složim se.
Uh...
MC, dobar ti avatar.

[mujica]

Mujice, jel' sam negdje propustila - dal si ti negdje iznio svoje mišljenje o ovoj temi na topiću (mislim o ovom pokusu - za ili protiv?)

Nisam nigdje ranije napisao što o tome mislim.
Mislim da je to kao dinamit ili atomska energija.
Stvoreno s dobrom namjerom i velikim potencijalom poboljšanja kvalitete života.
A s druge strane ogromna mogućnost zloupotrebe.
A učeći iz povijesti, najvjerojatnije je da će biti korišteno i na jedan i drugi način.

[mujica]

E, onda , kroz vlastita iskustva vidiš da dr. ginekolog koja je trebala vidjeti nešto - nije vidjela ništa, pedijatar koji je trebao biti oprezan - nije,.....pretežno vrludaju u mraku, obično im nije ni stalo (osim ako postoji trenutna novčana naknada).....

Suzaks, ti očito mrziš doktore....
a što s automehaničarom koji je trebao uočiti i popraviti sitni kvar, umjesto da promijeni cijeli skupi dio....
što s učiteljima kkoji ne prepoznaju da dijete ima poremečaj koncentracije, pa mu ne pristupe s više strpljenja, te daju lošu ocjenu i time smanje šansu za napredovanje u životu....
što s prodavačicama koje ne prepoznaju u mušteriji cjelovitu sa svemirom harmoničnu osobu, već tretiraju mušteriju kao zadnje smeće, pa im time pokvare cijeli dan...
što sa sucem koji nije dovoljno pažljivo pročitao dokumentaciju, pa je njegova odluka nekoga koštala novaca, živaca, ponosa, ugleda....?
itd....
Molim te, napiši što ti radiš?
I je li moguće da ti nikada nisi napravila nešto što se moglo na bolji način?
I da u tvojoj struci nema boljih i lošijih ljudi?
Jako sam znatiželjan. S koje si ti bezgrešne svemirsko harmonične razine došla da toliko osuđuješ doktore za to što su isti kao svi drugi ?

[mujica]

1.....lijek ces dobiti na osnovu odredjenih fizickih simptoma. Homeopatski pripravak ces dobiti, izmedju ostalog, na osnovu fizickih simptoma, ali ne samo njih. .......
2.....Ucinak bi trebao biti jednako dobar, sto se fizicke strane tice, tko je uvjeren u djelotvornost homeopatije, smatra da ce mu pripravak pomoci na dubljoj razini. (da ne ulazim u detalje)
3.....Fritulica je gore fino napisala da je holisticki pristup nesto puno vise od momentalnog odabira lijeka ili terapije. To bi znacilo da, ako si bolestan i odes na pregled, ne dobijes samo dijagnozu i terapiju nego da, ovisno o samoj dijagnozi, dobijes i "siru sliku" svoje vlastite situacije i problema, koju lijecnik nikako ne moze dobiti bez direktne suradnje pacijenta. Isto tako, to znaci da se pokusa obuhvatiti citavi niz aspekata koji su doveli do poremecaja i da se ide u pravcu rjesavanja problema iz korijena.

1....lijek se kad god je moguće, ne daje na temelju fizičkih simptoma, već na temelju uzroka simptoma, tj. uzroka bolesti. A što se još uzima u obzir kod određivanja homeopatskog pripravka? Kakve "dijagnostičke" tehnike koriste homeopati, da uzmu te druge stvari u uobzir?
2..... a ako čovjek nije uvjeren u djelotvornost homeopatije? Hoće li mu i tada pomoći?
3..... ako se porežeš nožem u kuhinji, ili ti padne cigla na glavu, ili oboliš od ospica ili sifilisa, ne treba ti holistički pristup, već medicinska terapija.
A za sva ostala zdravstvena stanja, koja su manje ili više psihosomatska, ne treba niti konzilij medicinskih stručnjaka niti sveobuhvatni holistički homeopat, već svojevrsno preobraćenje.

[mama courage]

Zasto ne mozes prihvatiti da se dobar broj ljudi osjeca nekvalitetno tretirano od strane svojih lijecnika? Ahhh, daaaa, sigurno je problem samo u njihovim glavama. :/

zato jer se ne radi o dobrom broju ljudi, nego o manjini. koja dolazi u dodir s manjinom liječnika koji ih tretiraju loše. pored toga jako mi je teško zamisliti da poneke osobe imaju SAMO negativna iskustva s liječnicima, da se baš nijedan nije našao vrijednog za pohvaliti. onda počinjem sumnjati da je to fakat problem u njihovim glavama.

Znaci, dodjes kod jednog dr, on kaze bolje ti je ovako, dodjes kod drugog, on tvrdi suprotno. A ti laik....

been there also. kad nisam svisnula od muke kad mi je deset dana prije zakazane OP - koju sam jelte sama izabrala - jedan od liječnika rekao da on ipak to ne bi preporučio (najviše zato da ostanem "cjelovita"). izbacio me skroz iz cipela svojom izjavom. došla sam doma očajna i nazvala liječnicu koja mi je onda fino objasnila razlog zašto mi je ovaj to rekao i objasnila mi zašto ona misli da trebam ići na OP. i svojim riječima me smirila.

[ina33]

kad nisam svisnula od muke kad mi je deset dana prije zakazane OP - koju sam jelte sama izabrala - jedan od liječnika rekao da on ipak to ne bi preporučio (najviše zato da ostanem "cjelovita").

Uh, mislim da niti meni ovaj razlog ne bi bio relevantan.

Ja sam se kroz sve ovo svoje uglavnom susretala sa super liječnicima, ali možda i zato što me put naveo na njih jer su ovi drugi nekako otpadali vremenom. I, među tima je bilo masu onih koji su se pitali o svemu, nisu šibali lijekove na prvu i sl. Jedino što se meni, iz mog iskustva, čini da bi moglo bit bolje je razgovor i komunikacija različitih specijalnosti, jednom mi se u bolnici učino kao kineski zidi između odjela da mi se činilo lakše izać' iz bolnice pa uć' na drugi odjel, nego ležeći na jednom tražit mišljenje i pomoć drugog, ali pretpostavljam da je taj dio vezan za organizaciju koja je vezana za novce (manjak istih).

A propos mujicinog komentara na odobrenje ovog novog načina skrininga embrija, moje je mišljenje da otkriće nije baš razornog ranga dinamita i atomske bombe, tj. da će učinci bit prevladavajuće pozitivni.

[puntica]

ne kužim zašto ste se svi uhvatili homeopatije?! pa nije ona jedina (a bome ni najbolja) alternativa 'klasičnoj' medicini, samo najrazvikanija.

svatko ima pravo odlučiti koji će ga liječnik(ili ne-liječnik) liječiti. i promijeniti mišljenje, i snositi posljedice.


a ovo što se radi embrijima meni je neprihvatljivo. i opasno. i uvijek se sjetim onog filma Gattaca, i naježim se

[MGrubi]

a ovo što se radi embrijima meni je neprihvatljivo. i opasno. i uvijek se sjetim onog filma Gattaca, i naježim se

x

[mujica]

A propos mujicinog komentara na odobrenje ovog novog načina skrininga embrija, moje je mišljenje da otkriće nije baš razornog ranga dinamita i atomske bombe, tj. da će učinci bit prevladavajuće pozitivni.

nisam baš mislio da će embriji eksplodirati i sravniti cijeli grad sa zemljom, ali već u tome da neki imaju za platiti screening embrija pa biraju one koji više "obećavaju", a drugi nemaju, pa će dobiti slučajnim odabirom embrij koji je "manje kvalitetan" je za mene zloupotreba znanosti.

[MGrubi]

možda mogu otkriti nosioca za bolest Amiotrofična lateralna skleroza
pa takve embrije uklone

da su to mogli napraviti prije 60-ak godina, mi bi ostali bez Stephena Hawkinga

[ina33]

A propos mujicinog komentara na odobrenje ovog novog načina skrininga embrija, moje je mišljenje da otkriće nije baš razornog ranga dinamita i atomske bombe, tj. da će učinci bit prevladavajuće pozitivni.

nisam baš mislio da će embriji eksplodirati i sravniti cijeli grad sa zemljom, ali već u tome da neki imaju za platiti screening embrija pa biraju one koji više "obećavaju", a drugi nemaju, pa će dobiti slučajnim odabirom embrij koji je "manje kvalitetan" je za mene zloupotreba znanosti.

Dobro smo se shvatili. We agree to disagree, štono bi se reklo. I s novcima nema uopće nikakve garancije da će IVF uspjeti, a kamoli sad prpanje tih gena, osim ako nema prijeke potrebe. IVF kao tehnologija je dostupan relativno dugo, a opet samo 30% uspijeva. Tako da je moj neki, ajmo reć', insiderski dojam da nema šanse da će se koristit u velikoj mjeri u svrhe biranja obećavajućih, kod normalno plodnih parova (fala Bogu, većina populacije).

[Jelena]

I s novcima nema uopće nikakve garancije da će IVF uspjeti, a kamoli sad prpanje tih gena, osim ako nema prijeke potrebe. IVF kao tehnologija je dostupan relativno dugo, a opet samo 30% uspijeva. Tako da je moj neki, ajmo reć', insiderski dojam da nema šanse da će se koristit u velikoj mjeri u svrhe biranja obećavajućih, kod normalno plodnih parova (fala Bogu, većina populacije).

Da, ljudi koji nisu direktno ili indirektno proživljavali IVF postupke, nemaju pojma kakve su nam uopće šanse s ili bez novca. Da rezultat liječenja toliko ovisi o novcu pacjenata, uspješnost bi bila značajno veća u klinikama u bogatim zemljama.

Na žalost, neki puno više proživljavaju traume s glumcima iz maštovitih SF filmova, nego s parovima koji žele osnovati obitelj i imati zdravo dijete. Potencijali zloporabe znanosti u ovom slučaju su neusporedivi s potencijalima istraživanja financiranih od ministarstava obrane, a i efikasnost je neusporediva.

[mujica]

I s novcima nema uopće nikakve garancije da će IVF uspjeti, a kamoli sad prpanje tih gena, osim ako nema prijeke potrebe. IVF kao tehnologija je dostupan relativno dugo, a opet samo 30% uspijeva. Tako da je moj neki, ajmo reć', insiderski dojam da nema šanse da će se koristit u velikoj mjeri u svrhe biranja obećavajućih, kod normalno plodnih parova (fala Bogu, većina populacije).

Jel'? Misliš da ni ubuduće nema šanse da to postane komercijalno dostupno?
Mislim, to kaj su sprpali jedan embrio ne čini stvar niti opasnom niti značajnom prijetnjom, ali....
mislio sam da bi u budućnosti to ipak mogla biti nekakva moda ići na umjetnu, pa si izabrati najljepši embrij umjesto začeti prirodnim putem.
čak i kod onih koji nemaju problema sa začećem....
OK. Još bolje ako je tak kak veliš.....

[elin]

malo sam ovlaš pročitala napisano, pa će mi oprostiti one cure koje možda ovo nađu malo neprimjereno:
1. informiranje o.k., ali moje moje informiranje kao nemedicinara je i dalje jaaako ograničeno jer nemam cijelu sliku; npr. ako znam što podrazumijeva KKS i DKS znači li to znači da znam čitati nalaz krvi - ne znam niti pod razno;
2. meni se osobno ovaj pedijatar na moru jako svidio jer nije automatski djetetu propisao antibiotik, nego je pričekao da vidi u kojem će smijeru bolest ići; masa njih propiše antibiotik, a da uopće nije potreban; u konačnici sam i ja tu pa i sama mogu vidjeti kakvo je opće stanje mog djeteta - smatram da je to jako važno i da ja kao mama koja provodi sa djetetom 24 sata moram dati doktoru krucijalne informacije kako bi mogao/mogla što bolje dijagnosticirati i liječiti dijete

Smatram da je informiranje dobro i u informaciji je moć, ali isto tako ne valja se zavaravati da ti onda nekaj znaš - to jednostavno nije istina. Informacije treba koristiti pažljivo i pametno: npr. ima jako puno cura na ovom forumu kaj ide čitati analizu krvi uz pomoć neta pa onda zaljuče da su pred smrt. To sam i sama radila neko vrijeme, pa sam lijepo naučila da je bolje otići doktoru da mi veli kaj je. S druge strane opet ima žena koje nemaju pojma o ničemu pa im onda neki pametnjaković kaže da djetetu daje med radi prehlade i one uredno daju med djetetu od 9 mjeseci ne znajući da može doći do dojenačkog botulizma.
Dakle, informirana jesam, ali znam koliko ne znam.

[ina33]

I s novcima nema uopće nikakve garancije da će IVF uspjeti, a kamoli sad prpanje tih gena, osim ako nema prijeke potrebe. IVF kao tehnologija je dostupan relativno dugo, a opet samo 30% uspijeva. Tako da je moj neki, ajmo reć', insiderski dojam da nema šanse da će se koristit u velikoj mjeri u svrhe biranja obećavajućih, kod normalno plodnih parova (fala Bogu, većina populacije).

Jel'? Misliš da ni ubuduće nema šanse da to postane komercijalno dostupno?
Mislim, to kaj su sprpali jedan embrio ne čini stvar niti opasnom niti značajnom prijetnjom, ali....
mislio sam da bi u budućnosti to ipak mogla biti nekakva moda ići na umjetnu, pa si izabrati najljepši embrij umjesto začeti prirodnim putem.
čak i kod onih koji nemaju problema sa začećem....
OK. Još bolje ako je tak kak veliš.....

Ne, ne radi se o tome, nego kome će se dat zafrkavat s doktorima, više godina najčešće (tipa 3-4) i to sve uz 40%-tnu šansu da ne uspije, brdo novaca potrošit, izlagat zdravlje riziku, a da nema prijeku potrebu. Mislim, možda će i bit takvih, ali meni idu u rubriku marginalije kao onaj neki koji je dao izoperirat se estetski da liči na tigra.

[ina33]

Dakle, kome nije jasno, evo sadašnjih statistika (a u svo vrijeme dostupnosti IVF-a nisu bitno evoluirale) - računa se da 60% parova uspije unutar 4 IVF-a koji se u pravilu ne preporučaju češće od 6 mjeseci (iako ima i 4), znači u pravilu za to treba 2 godine (ako par uopće uspije, a ne može se unaprijed znat kome će upalit kome ne) jer se ne smije radit jedan za drugim. Misliš da će na to ići elita trendseterska za biranje gena? Čisto sumnjam.