androgel kapsule

[Svilena]

bok curke!moram priznati nije me bilo dugo'.inace sam pacijen već jedanaest godina na vv.Imam curicu od sedam godina (inseminacija).Pacijentica sam od dr A,bila sam kod mnoge od vas poznaju dr J.Prošle god sam otisla kod svog gin. po uputnicu kad vidim drugi doktor.ovaj stari otišao u priv.rekla sam mu da trebam uputnicu za vv a on mene pita zašto?sva u šoku tušnem mu sve svoje papire i od mog dragog.A on mene pita ,"dušo koliko ti imaš godina,jesi li ti rodila?.a ja uizgubljeno potvrdim da jesam,ali da bih još djece a on na to;da vidim nalaze vašeg muža(oligoastenozospermia).pa me pita;dušo da li je tko ikada liječio vašeg muža'?Naravno da nije rekli su da se "to"ne može liječiti(odgovorila sam ).kaže on meni ajmo mi sada polako ti još imaš vremena zdrava si ,rodilja si i tu nema nikakvih problema,a mi će mo lijećiti tvoga muža.I eto MM dobio kapsule ANDROGEL po koje naravno idemo u SLO jer je tamo jeftinije(puno).Piti 6 mj prestati pušiti i .MM je prestao pušiti i pije ih mjesec i pol a eto šta da vam kažem dao nam dragi bog snage i puno sreče!da li ste čuli za te kapsule i voljela bih čuti vaše mišljenje.pusa

[ina33]

Nisam čula, ali javit će se vjerojatno netko. Ja bih ipak otišla kod Alebića i pitala njega što on misli za to, ne bih gubila vrijeme kod socijalca, a ako Alebić kaže super, može dok se čeka postpuak, dala bi mužu da pije.

[ina33]

I u Mariboru su mi potvrdili da se muška neplodnost ne liječi, nego zaobilazi, tako da bih više vjerovala specijalistu MPO, nego socijalcu koji svaštari i nije specijaliziran.

[RuzicaSB]

Potpisujem Inu33, na postupke se i tako ceka a dao Bog da se "zalomi" prirodnim putem u medjuvremenu.Sretno.

[Vali]

I ja se slažem s Inom. Neka TM slobodno pije kapsule, ali ne čekajte čudo, nego MPO liječniku. Ako se u međuvremenu čudo dogodi, super!

[andream]

Moj bi savjet bio da ne gubite ni trenutka vremena kod socijalca, nego pravac VV. Moj MPO dr A vrlo je slikovito "otpisao" bilo kakve slične "lijekove" (kad sam svojevremeno pitala za učinke Bioastina kod muške neplodnosti) - Bio-što??? Moram priznati da je samo još više potvrdio moj pristup "čistoj medicini", iako je kod doktora specijalca to zapravo i očekivan pristup. Hoću reći, s preparatima takve vrste uvijek se možete "igrati" ali onako usput dok obavljate postupak. To je moje mišljenje. A propo ginekologa socijalca, podsjetio me na moju sada već bivšu ginekologicu koja me uporno prije godinu i pol uvjeravala da ću ovaj ili sljedeći ciklus ostati T jer sam ja OK, a i MM je "tu negdje", stavljajući mi u ruku kutiju folic kapsula....

[ina33]

Mislim, malo mi je taj pokroviteljski ton tog tvoj socijalca - "genijalca" za liječenje muške neplodnosti za kojeg niko nije čuo već znak za alarm i te izjave pokroviteljske i obraćanje s "dušo" jel' ko liječio tvog M-a, sad ću ja, genijalac, to riješit s kapsulama - ne ulijevaju povjerenje definitivno, barem meni ne. Znam da je i tebi čudno, zato i pitaš na forumu, i sori na iroiniji, ali to ti ja iskreno o tome mislim.

[Svilena]

ma dobro nisam napomenula da on radi privatno u pol.dr Hermana mnoge ga poznaju iz SvetogDuha.ima titulu isto kao i dr A znači ginekologije i opstetricije.potpuno te razumijem ja sam već jer ja sam već 11 godina skeptićna prema takvim stvarima.I moram naglasiti da mi ništa nije obećao rekao je da sve zavisi od organizma.pošto ja imam već 1 dijete pa sam mu rekla da može biti iskren sa mnom i rekao je da takvom 50% žena ostane trudna na prirodan naćin zavisi od znaći koliko je loš nalaz i sa 1 i sa2 strane a u 80%da se poboljša spermiogram o ja rekoh"super"može i ovo drugo.A što se tićeVV netrebam ti puno prićati ;svaki dolazak tamo svih 11 godina je pun šoka i neizbježne depresije,mada mi to ne želimo priznat,nego nas to tjera dalje i dalje ne dao bog dugog hoda svakoj od nas.

[ina33]

Sve to stoji, ali je li taj tvoj dr. ikad radio u ambulanti za liječenje neplodnosti? Mislim,ok, ginekologija i opstetricija, takvih je masu, ali za liječenje neplodnosti ih valjda u Hrvatskoj ima 10. Ovako bih ti ja, kao što ne bi, nrp. išla operirat tumor na glavi kod bilo koga, nego bih pokušala kod Paladina, tako neplodnost ne bih liječila kod bilo koga, nego na VV, Sv. Duhu, Petrovoj, KB Rijeka, KB Osijek, Poliklinici IVF, Poliklinici VILI, Pol. Škvorc u Samoboru i CITOu u Splitu. Drugi meni ne bi bili relevatni, a ne bi vjerovala, o neplodnosti svako ima svoje mišljenje i mene, npr., svi sad uvjeravaju sad će drugo pis of kejk, sad kad sam se opustila itd. Mislim, hvala im na lijepim željama, ali da planiram drugo, obratila bih se ovima gore navedenima, a drugi su tu kao skretničari za dat uputnicu ili za, dao bog, pratit trudnoću i end of story.

[andream]

Potpisujem Inu u potpunosti, eto i ja sam baš to pomislila al nisam se usudila napisati.

[Svilena]

nisam vam napisala da su kapsule na biljnoj bazi znaći ono,matična mlijeć ,korijen ginsenga,likopen....

[ina33]

I općenito sam podozriva prema onima koji onako ispred pacijenta snishodljivo o kolegama u stilu "a ko van je to piturava", mislim - zna da si bila na jednoj od najjačih instituciji za liječenje neplodnosti u Hrv. i sad kreće s "jel' ko pokušao, dušo". Ne znam, to mi ne šmeka,možda sam se bezveze "napalila" jer ipak nisam bila s vama u prostoriji, ali evo se igram đavoljeg odvjetnika. mIlism, samo vi pijte te kapsule, vjerojatno ne mogu nešto puno ni odmoć' ni pomoć, ali nemoj da te blokira u postupcima na VV-u, ionako ćeš gore čekati, doduše, jedino ti to ima smisla ako niste spremni za žrvanj VV-a, onda bih ja tako laganini. Dakle, ti jedina znaš što vam je činiti. sretno .

[Svilena]

ma dobro što se tiće pol Vili moja kolegica je išla tamo ostala je trudna (blizanci)ja mislim da je to relativno.Ne kažem da ne ću u međuvremenu goreVV al bih baš htjela vidjeti da li je tko to trošio mislim da ne može štetiti .Zadnji put kad sam bila na inseminaciji nalaz je MM bio lošiji nego inače pa si mislim i da mu ubrza plivače super!

[andream]

Ina, nasmija me ženo do suza...
Skužili smo da su na biljnoj bazi, kao i već spomenute Bioastin, ime već dovoljno govori... 8)

[ina33]

nisam vam napisala da su kapsule na biljnoj bazi znaći ono,matična mlijeć ,korijen ginsenga,likopen....

E, da, u tome je sad sigurno tajna i sv. graal liječenja muške neplodnosti :/. Mogli su ubacit još i kefir u sastojak. Sori, ovo sad ide baš otrov iz mene, i ja inače ne vjerujem baš nešto u biljne prirpavke., Tj. ok, ali UZ neko liječenje kod specijaliste. Mislim, ja mislim da je neplodnost bolest, kao što je i stav ovdje na Rodi, bez obzira što su svi u iskušenju reć0 da je to u glavi. Ako ti se subjektivno (tvoj osjećaj) žuri, ili objektivno (ako imaš više od 35), pravac neka od institucija za liječenje neplodnosti, stručnjaku koji je verziran baš u nepdlodosti.

[Svilena]

Hvala Ina mislim da ću te ipak poslušati.Možda je to još jedna u nizu onih serija kad misliš da je do nečega što najviše želiš i očekuješ doći lako

[andream]

Opet se moram ubaciti-mi smo gledali nalaz spermiograma MM upravo nakon popijenih Bioastinova i sličnih preparata na biljnim i inim bazama - ne samo da je nalaz sp. bio lošiji, nego sam od MPO dr-a dobila i komentar da uistinu «popravlja» spermiograme, imali bi u hodniku klinike frižidere pune sličnih «lijekova». To je bio kraj našoj avanturi zvanoj «učinak prirodnih preparata kod liječenja muške neplodnosti». Ne kažem da to mora biti definitivno kraj, ali u našem slučaju odlučili smo da više neće biti niti «igra» ako me kužiš…

[ina33]

Hvala Ina mislim da ću te ipak poslušati.Možda je to još jedna u nizu onih serija kad misliš da je do nečega što najviše želiš i očekuješ doći lako

Nisam uopće protiv pokušavanja, nemoj krivo shvatiti. Uvijek pacijent određuje što će - ili će pauzirati ili će ići laganini ili će ići intenzivno. Ne bih samo sumnjala u dijagnostiku s VV-a, jer ako iko pili po spermiogramu, proučava ga i pokušava liječiti (po meni, nakon onoga što sam čula u MB-u, i previše), to su onda oni gore i sumnjam da postoji nešto što medicina vidi kao učinkovito, a da oni nisu pokušali. Sretno!

[laky]

nama je pomogao klomifen MM ga je pio godinu ali ga je dobio nakon hormonskiih pretraga ,vjerojatno s dobrim razlogom

[Vali]

E Ina, baš si me nasmijala, a nisam baš neke volje danas.

[uporna]

ina33 danas si zbilja mrak Sve si ti to lijepo objasnila. Bit stvari je da je iritirajuće kad netko ko se bavi ginekologijom ide lječiti mušku neplodnost (a čovjek bio na VV-u i napravio obradu). Da je za liječiti - liječili bi ga na VV-u.
Lijepo se ti zahvali dotičnome, od ljeka ne može biti štete (nadajmo se), a odi lijepo na informativni razgovor sa dr.A da upoznaš mlade snage VV-a koje imaju puno uspjeha (svidjet će ti se). Možda će doc tražiti ponavljanje spermiograma TM-a jer ipak je prošlo 11 godina pa dok to obavite proći će 2-3 mjeseca pa onda dok dogovorite postupak sa docom možeš komotno "duši" od socijalca reći evo nisu pomogle tablete ja ne bih gubila vrijeme dajte mi uputnicu i točka.
Ne boj se zahtjevati i tražiti, jest da doktori nisu sretni sa takvim pacijentima ali nismo ni mi sretni sa takvim doktorima. 8)
Sretno.

[Svilena]

znam dr A bila sam prošle godine na inseminaciji.Iskreno sviđa mi se jer je jako iskren odma poslije inseminacije mi je rekao da se taj put ne nadam baš puno jer je mužev nalaz bio lošiji .zahvalna sam mu na iskrenosti jer me je poštedio muke i dileme jesam ili nisam znate kak to ide.al dobro doma imam veliku ljubav i utjehu moju kćerkicu pa to sve prolazim lakše.baš me je to zanimalo jel on ima ispjeha znam za lućija da je uspješan al nisam čula za A'?

[ina33]

Ima, itekako, Luči ga jako hvali, znam da ima trudnica,mlada je snaga, komunikativan i dostupan, ništa ne prepušta slučaju (barem tako svi pričaju, nisam njegova pacijentica). Mislim da ćeš kod njega i brže u postupak nego kod Lučija jer Luči ima i svoje stare i preuzete Jukićeve tako da se više čeka, ali se i kod Alebića lagano gužva. Jednako tako, mislim da je situacija gora s državom i HZZo-om jer je sad hajka protiv MPO-a, tako da stvarno nema vremena za gubljenje s "pilulama za lilule" od matične mliječi itd, to možete sve dok čekate postupak. Za takva pitanjca ti je najbolje otić na topic Potpomognuta na Vuk Vrhovcu.

[ina33]

I da, sad ima neki sustav novi za lijekove, ako vam bude trebao IVF, a socijalci sve manje "vole" neplodne pacijente jer su im ogroman trošak i jer je HZZO prebacio na njih da oni naručuju lijekove i da njima kasni s plaćanjem, tako da bih uvijek ja nekako mislila da je to nekome tko mi odugovlači s uputnicama pozadinski razlog. Nemaš druge nego razvit jednu odlučnu i neemotivnu samosvjesnu robotsku ljubaznost - hvala vam itd., ali ja bih ipak i tako unedogled dok ne dobiješ što ti treba, u ovom slučaju uputnica za VV (išla si po uputnicu za inseminaciju, ako sam shvatila)? Ja bih se vratila nakon mjesec dana ili sutradan, ovisno u kojem sam raspoložoenju, i ipak molila uputnicu. Ako ne ide, trik je poslat muža, koji put upali. Uvijek sve superljubazno, u stilu - razumijem i ja vas, ali razumite i vi mene. Takav pristup iskrenog razumijevanja obično izazove razumijevanje i s druge strane, samo se nemoj dat muljat s dušo stilom. Ti si njegov pacijent, vi ste u dvije odrasle osobe al pari odnosu, kako bi bilo da ti njemu dragi i sl.

[Svilena]

I mislila sam poslati muža,čak sam njemu jućer pričala o svemu tome .rekla sam mu da kažemo doktoru daMM ne želi piti tablete neka mi da uputnicu da idem gore.al tako je sad za ovasj mjesec gotovo dobila sam tako da bi možda probala u drugom al čisto sumnjam na AIH jer kada je zadnji put rekao A da kad dođem sljedeči put da mu osvrnem pažnju na mužev spermiogram ja si mislim da i možda na IVF a to nikad nisam čula sam razne priče pa mi nije svejedno.

[pirica]

u potpunosti potpisujem inu. inaće ja sam T od dr.A, a ima nas još na forumu. ako ti socijalac bude radio probleme traži drugog.

[Mali Mimi]

Evo i ja se slazem sa curama sto se tice tvog socijalca i meni je prvo palo na pamet kako on ne zeli "financirati" jos jednog kandidata za IVF, pa nemojte da vas zavara "pilulama" jer da to stvarno pomaze nikom ne bi trebao IVF.
Ja sam isto kod dr. A i mogu ti reci da je i kod njega poprilicna guzva, inace svida mi se kao doktor vjerujem u mlade snage čije vrijeme tek dolazi

[ina33]

Svilena, IVF nije nikakvo čudo ni horor, a, ako je tebi preko 35, onda vani doktori zbog opadanja ženine plodnosti nakon 35-te često i ne idu na inseminiranje i klomifen jer žene znaju lošije na njega reagirat, nego se IVF ubrzava. Računa se (tako bar na VV-u) da se par treba javiti specijalisti ako pokušavaju godinu dana pa ne ide (ako je žena mlađa od 35), a ako je žena starija od 35 onda ako pokušavaju 6 mjeseci. Ako si starija od 35 di će sad on još 6 mjeseci pit pilule, trebate krenut u nešto invazivnije (uz pilule, ako baš želite) - inseminacije zavrtit 2-3, ako ne ide IVF jer nećeš niti stići iskoristiti svoje pravo na besplatne do 38.-me, a dinamika kojom se može raditi IVF je jedan godišnje, tolika je lista čekanja, a privatno su koma skupi.

A propos socijalca, možda i nema loše namjere nego jednostavno ne poznaje problematiku pa kao ajde da malo ja probam prije nego šaljem dalje, ali to ti nema smisla, po meni. Niti mijenjanje nije često rješenje jer svi su oni u istoj kaši, MPO pacijenti su im koma trošak,ljuti su na HZZO što je sve to na njih prebacio i svako (barem dosta njih) odugovlači s uputnicama, neki niti ne žele primit MPO pacijente baš zbog tih problema pa kažu nema mjesta i sl. Ako nije turbo zafrkan tip, mislim da je vaše rješenje u tvojoj ili TM-ovoj ljubaznoj i upornoj sigurnosti i odlučnosti u zamolbama za uputnice za dalje.

[ina33]

I inače, mislim da dosta doktora bilo kojih specijalnosti, pa i ginića koji nisu u MPO priči, često misle eto ga, sad kad je zatrudnila, sad će to ić, fino se ona opustila, šta to uopće treba, to (taj dio ne izgovore, ali vjerojatno misle) "manipuliranje s embrijima" i "mučenje žena". Mislim da je to što neplodnost kod nas nije još klasificirano kao bolest pridonosi tom ozračju i onda se puno toga prepisuje psihi, a u pozadini je, i kod medicinskih stručnjaka i intelektualaca, često taj stav buuu, to je sve nešto uf-uf-uf, to u epruveti, ajme majko, ma da, sad su kao svi neplodni itd., treba il prihvatit, nije to bolest itd. itd. Koji put imam dojam da su drugi dr-ovi ljuti nekako na te MPO-ovce u stilu šta sad to treba itd. Baš u stilu tvoga outsidera koji te pokroviteljski pitao "jel, tebi, dušo, to ko pokušao".. Ali, nemoj se dat od tih napravit nesigurnom, svoj put znaj, a njima se ljubazno i odlučno osmjehuj, razumijem ja vas, ali dajte i vi mene, i traži svoje uputnice. Ako mogu raznorazni drugi, npr. povezivanje želuca na teret države, zašto ne implementirat pravo koje imamo za MPO postupke.

[Svilena]

Ina,imam 30 godina. Poslije svoje kćerkice 4 neuspjele inseminacije ja mislim da nije toliko u meni koliko u M nalazima znaš,možda je to toliko već oslabio nalaz da ne može inseminacija.sva sreča mi je valjda šta sam se rano udala pa mi je to dalo bonus vremena ha,ha šalim se.ma poslat ču ja muža po uputnicu pa odoh ja gore sva sreča što su mi pod nosom

[Svilena]

Samo ti ja ne kužim te cake sa tim pravom odn. sta ja sad u biti imam pravo dali je taj IVF postupak besplatan ili te ljekove plačaš ne kužim ja sam insem. zadnji put platila 440 kn

[ina33]

Samo ti ja ne kužim te cake sa tim pravom odn. sta ja sad u biti imam pravo dali je taj IVF postupak besplatan ili te ljekove plačaš ne kužim ja sam insem. zadnji put platila 440 kn

Super, onda objektivno nema razloga za žurbu što se tebe tiče. Lijekovi za IVF su besplatno, ali na način da ih socijalac mora naručit i njega koštaju od 4 do 8 tisuća kuna, a onda on čeka da mu HZZO to nadoknadi, a to zna trajat mjesecima zato šize na MPO pacijente. Prije je to išlo preko Vuk Vrhovca, tj. socijalac bi samo napisao uputnicu za IVF, a sve dalje je briga Vuk Vrhovca. Ovo 440 kn je za inseminaciju lijekovi,to se nije mijenjalo.

[Svilena]

da, dobro da si mi otvorila moje zamazane okice pa znači on to mene malo zavlači.E pa ne zna on koga on to zeka misli da su mi sad neke stvari jasnije čuj ti njega kao ono"dajmo djeci bombona da ne plaču" ako me razumiješ .E pa curice sve mi znamo koliko je jaka želja za djetetom bez obzira što mi je lagano natuknuo da imam već jedno.Znamo šta je sa time htjeo reći ali sad ču ja njega malo zeknut,pošto mi je dao uputnicu da napravim briseve i kod njega na socijalu papu pa ču to i napravit.Tako da imam zaVV sve papiriče i super...

[ina33]

da, dobro da si mi otvorila moje zamazane okice pa znači on to mene malo zavlači.E pa ne zna on koga on to zeka misli da su mi sad neke stvari jasnije čuj ti njega kao ono"dajmo djeci bombona da ne plaču" ako me razumiješ

Da, upravo o tome se, po meni, radi. Sretno, mislim da ti nije loš plan .

[ici]

Nema šta naša Ina je tata mata ovog foruma

Samo mali dodatak da je i MM pio čaj za spermiogram i nalaz je bio lošiji nakon njega!

[ici]

Sad mi je palo na pamet situacija kod moje soc.gin.
Nakon pregleda raspričale se nas dvi i ona onako kao ne hvali se kaže kako u zadnje vrime svi kojima su M imali loš permiogram nakon nje su se spremali u Zg ili Mb kad ono ostanu žene trudne,eto izgleda da neki i razgovorom lijeće,a tako i "prirodnim"pripravcima

[iva_luca]

svilena, curice su ti rekle sve bitno! Potpisujem ih u potpunosti.
Ako ti nije problem, prošvrljaj po topicima vezanim uz azoospermiju i vidjet ćeš što sve nisu probale cure davati svojim M ne bi li im popravile spermiograme. Mislim da se nije pojavio niti jedan pripravak (ma koliko skup bio) da ga nisu isprobale sve sa mišlju - ne može škoditi! Ali, na žalost, osim u strogo specifičnim slučajevima (kod M od naše laky), nema pomoći od kojekakvih preparata, čajeva, sokića ili šarenih tabletica!
Ako je mužev spermiogram loš za inseminaciju, uvijek postoji slijedeća opcija, tj. IVF. A nemali nas je broj došao do T tek uz primjenu ICSI metode (jer su nam muževi imali koma spermiograme).
Zato, lijepo ti zahvali svom socijalcu na iskazanoj spremnosti da ti "liječi" muža, ali ne daj se smetati! To što imaš jedno dijete nije razlog da ne pokušaš roditi još koje.

[Jelena]

ina33
kefir mi je najbolji
Svilena sretno!
Već te je dobro krenulo kad je ina skužila tvoj post i napisala sve što treba kako treba. Ne samo da u velikoj većini slučajeva ne pomažu "pilule za lilule", nego su neki M išli i na beskorisne operacije za koje se zna da uglavnom ne pomažu. U Ulmu su istraživali i akupunkturu u svrhu poboljšanja spermiograma u suradnji s Kinezima i objavili znanstvni rad (čitala sam original), izvještaji o tome se pojavili u svim novinama i na svim portalima, kao velika nada, i opet ništa od toga (to je svatko tko zna malo bolje računati mogao vidjeti iz tog famoznog članka).

[curka]

Po svem navedenom čini mi se da smo bile kod istog dr. ( ako je to dr. B _ _ _ _ _ ). Dijagnoza MM je asthenoteratozoospermia i isto nas je sprašio u SLO po Androgel. Naše iskustvo - stanje isto , bebaču ni traga