Grcevi!?

[ivonna]

Cure i moderatorice,
SOrry ako ponavljam temu jer nemam vremena traziti, a dok ovo pisem beba mi histericno place.
Sutra ce napuniti mjesec dana, i samo sisa i pije malo caja od komoraca. No, odmah nakon jela je uzasno nervozna, jako place..vidim da je umorna, i zatvori oci i vec nakon par minuta se probudi jako placuci. Kad je uzmemo u ruke, umiri se....Puno kaka, gotovo svaki put nakon jela, i ima plinove..
Sad ne znam da li ima grceve, ili smo ju mozda malo razmazili...
Dakle pianje je moze li beba imati grceve od maminog mlijeka, i ako moze pleeease recite mi kako da joj pomognem (a i sebi jer ovo je koma)

leonsa edtirala naziv caja u skladu s pravilma foruma

[Sanjica]

Može imati grčave, sada upravo i nailazi najgori period - drugi mjesec života u kojem su grčevi najintenzivniji. Skini si malo tekstova sa Rodinih stranica, ima dosta poučnih, ne moraš tražiti isključivo na forumu.
Neke velike mudrosti nema, masiraj trbuščić nježnim pokretima, nastoj da što bolje podrigne nakon jela, a ja sam davala i kapi protiv grčeva, ali ubij me, ne mogu se sjetiti kako se zovu.

[lidac2004]

potpisujem sanjicu i samo da dodam da tako malu bebu ne mozes razmaziti....

samo ju ti mazi i nosi jer joj je to najpotrebnije kada grcevi pocnu....

[martinovamama]

Mi smo muku mučili sa grčevima do nekih 3,5 mjeseca.Ja sam pazila šta jedem ali od toga baš i nije bilo neke koristi.Grčevi su bili slabiji samo kada bi kroz cijeli dan strogo pazila da nakon sisanja podrigne,ali ih je opet bilo.Uvijek su se javljali oko 19 h i trajali negdje do 20 h.Cijelo to vrijeme je plakao on a vrlo često i ja s njim.Ono što je nama pomagalo je topli oblog na trbuščiću i nježno masiranje trbuha u smjeru kazaljke na satu te potrbušni položaj.Budući da je u pitanju bilo isključivo dojenje,čaj nije dobivao ali sam ga zato ja pila.Nismo koristili nikakve kapi a tko zna da li bi i pomogle.Grčevi nastaju zato što bakterije počinju naseljavati crijeva djeteta i proizvide plinove koji šire stijenku crijeva i to je ono što njih boli.Najbitnije ti je da se smiriš kada do toga dođe jer beba i te kako zna kada je mama nervozna i prihvatiš činjenicu da to mora proći:kada sam se ja malo iskulirala,vidjela sam da grčevi traju sve ktaće i da nisu više onako intzivni kao što su bili.Dok smo to riješili,oni su nestali.Ali,trebalo nam je dugo.Slušala sam savjete pedijatrice koja je govorila da pazim šta jedem pa sam na kraju bila na čokolinu sa sojinim mlijekom,kruhu i juhama i opet je imao grčeve tako da ne vjerujem da to ima veze.najgore mi je bilo gledati ga kako je grči u mom naručju a ja znam da ga boli i znam da mu ne mogu pomoći.Taj osjećaj nemoći me ubijao.Nosali smo se i mazili i ljubili i nadam se da smo mu tako olakšali njegovu muku.
_________________
Martin,01.11.2004.
Podupiruća RODA

[daisy2005]

Ja sam isto bila očajna (mislim da sam ostavila i dokaze na forumu))... Na žalost, mi smo probali i Nurse Harvey's i Sab Simplex, ali kao što ćeš vjerojatno od većine čuti "to treba pretrpiti skupa s bebicom" i onda je stvarno super. Ja nisam vjerovala kad su rekli da ću zaboraviti, ali istina je, jesam (još brže nego što sam zaboravila porod)). Nama je malo pomagalo kad bi ga polegnuli na trbuh i lagano češkali leđa (ovo ti je odmah i odgovor na ono o tome da li je bebica razmažena; ja mislim da je bitno da je sretna!)

Stvarno će proći! Držite se!

[mamaja]

Koliko sam ja shvatila postoje 2 vrste grčeva kod beba:
1. klasični dojenački grčevi koji se javljaju svaki dan u isto vrijeme, kao kod martinovemame, i tu nema neke pomoći, oni spontano prestaju oko 3 mj, i
2. grčevi koji se javljaju nepravilno, tokom cijelog dana, nakon jela. Ti grčevi mogu biti uzrokovani majčinom prehranom (najčešće zbog kravljeg mlijeka) ili gutanjem previše zraka dok beba siše.
Ja nisam educirana za pomoć u dojenju, pa se nadam da će ovo potvrditi neka od savjetnica ( i ispraviti netočne navode ako ih ima )
I btw. bebu od mjesec dana sigurno ne možeš razmaziti. Pusa bebaču!

[ivonna]

Hvala cure
Tek je sada zaspala moja princeza. Sad idem i ja, jer su mi podocnjaci vec ispod brade

[chani]

moja je znala grceve raspalit i iza 5 mjeseci starosti
narocito popodnevne,
kupka obicno pomogne

[mamaLare]

Potpisujem martinovumamu,mi smo isprobale tri vrste kapi,nije pomoglo,jedino da se pripremiš na to te ga pokušaš umiriti najviše što možeš,jer pojačavanjem plača se pojačavaju i grčići,kad pretpostavljaš da će krenuti,duboko udahni i pjevaj,mazi,nosi,bez brige od tog se neće razmaziti,a što se podrigivanja tiće Lari je bilo lakše kad bi do 3-4 puta podrignula nakon jela,nisam znala da i to može dok me na to nije upozorila med.sestra,mislili smo ono jednom i dosta,te ostavljanje na trbuhu 5-10 min ali samo pod mojim nadzorom,nekako je se nisam usudila ostavljati samu dok je na trbuhu.

[šefika]

meni je više pedijatra reklo da komorač još više izaziva plinove.Nama je komorač bio totalni promašaj.Probaj sab simplex.On ne uništava grčeve već samo pomaže da se ti plinovi razbiju u male grudice koje beba lakše izbaci.Ida moja beba je na prsima,nema to veze.Ali nemoj baš jesti ono što te napuhava.

[ivonna]

nocas je spavala dobro, ali je vec jutros pocela plakat i to tijekom dojenja...znam da je gladna..i sise par puta, proguta i onda pocne histericno plakati...onda trazi dalje ciku..sise, pa opet vristi...i tako cijelo vrijeme...Stvarno samo pocela misliti da je stvar u mom mlijeku...Pazit cu sta jedem, nadam se da to barem malo pomogne, jer ne mogu ju gledati da se tako muci hvala na savjetima, sad mi je lakse kad znam da sve bebice kroz to prolaze, i da ce doci kraj tome...danas joj je mjesec dana!

[Sanjica]

Sab simplex, te sam kapi davala.

[Josipova_mama]

joj ivonna samo hrabro... moj je Josip vrištao nekad od jutra do večeri (i tijekom noći, naravno...), probala sam izbacivati hranu koja nadimlje, probala ga poleći na trbuh, nosati, masirati... kad je prestalo, bio je savršen. a kad su grčevi trajali, ništa nije pomagalo. iamo bi jedan dobar dan, onda drugi dan stalno plakanje. vrhunac je bio kada mi je plakao 6 sati bez prestanka (ja skupa s njim, nije potrebno ni napomenuti), a ko za inat, nikog nisam imala uz sebe.
Josipu je ponekad pomoglo i da ga netko drugi nunka, ne samo ja ili MM. možda ga netko drugi primi u zgodniji položaj, šta znaš?
uglavnom, nama su grčevi prošli kada smo otkrili Nurse Harvey's sirup ko rukom odnešeni (nakon 4 bočice sab simplexa). sad jel to od sirupa ili zato što je samo prošlo od sebe nemam pojma, ali znam da ti je strašno, no važno je da ostaneš smirena (koliko god možeš) jer beba itekako osjeti nervozu...
velika pusa podrške

[mamma san]

Ivonna, makar će možda neke mame reći da nemam pravo, ja sam primjetila kod mojeg miša da je jaaakoo reagirao na neku hranu koju sam jela..posebno u prva tri mjeseca. Tako sam izbacila na tri mjeseca sve što napuhuje.
Poseban užas mu je priređivao svaki moj pokušaj reguliranja (svoje) stolice sa kompotom od šljiva i marelice.

I isto je imao grčeve ujutro. Pomagalo je kad se podrignuo, kad je spavao na meni (na trbuščiću na mojim prsima, a ja u polusjedećem položaju), kad smo mu kružnim pokretima masirali trbuščić.

Definitivno ti predlažem da IZBACIŠ čajiće, vodice i sve slične dodatke njegovoj prehrani jer njima uništavaš sterilnost bebinih crijeva i pomažeš grčeve. Ako bebu dojiš (a dojiš) dosta joj je samo cika. I ponudi joj ciku SVAKI put kad je traži. Legni pored nje i ostavi se svega u kući. Spavaj kad i ona spava.
Osim toga, tvoja beba bi mogla (ukoliko već i nema) imati skok u razvoju te tražiti puno češće ciku. Ne uskraćuj je.

I bebu nećeš razmaziti ako je nosiš, miluješ, tepaš, stavljaš na prsa kad ona traži...ona samo treba puno kontakta prvenstveno sa svojom mamom (i tatom). Živjela je u tebi 9 mjeseci i nemoj joj uskratiti to zadovoljstvo da bude uz tebe i da te dodiruje.

Naporno je u početku, ali kasnije...ne možeš shvatiti kako si mogla živjeti bez toga...

[mommy_plesačica]

Nama su grčevi trajali oko 2 mjeseca, probali smo SVE - izbacivanje određenih vrsta hrane, SabSimplex kapi... Jedino što je donekle pomagalo je često podrigivanje tokom dojenja, nošenje u potrbušnom položaju i puno, puno nošenja i maženja. Taj period nam se sada višestruko isplaćuje: bebač je naučio da smo tu uvijek kada nas zatreba i jako je miran, često se nakon buđenja dugo sam igra s prstićima i guguće. "Razmaženo" dijete je ono koje manipulira i iskorištava roditelje, a tako malenim bebama to nije ni na kraj pameti...
I da, često je njegov zrak u crijevima bio povezan sa mojim vrlo snažnim refleksom otpuštanja mlijeka: skoro uvijek bi se gušio na cici i kašljao. Pomagalo je kada bih se izdojila par sekundi prije početka dojenja pa se on ne bi zagrcnuo.

[ivonna]

Sve cu pokusati, sutra MM ide po sirup. Zadnja 3 sata nije prestala plakati na dulje od 5 minuta...cini mi se da ju ja sa svojim pokusajima da ju umirim jos vise zivciram
veselim se boljim danima sa svojom princezom

[šefika]

stavljaj je na trbuh preko dana ,smo kad si s njom.Nemoj je ostavljat da spava sama na trbuhu.to je uz kapi nama najviše pomoglo.pomaže i ako neće podrignut.Probaj.

[Mamaitata]

Mi smo kuburili sa grcevima i na kraju skuzili da Nika ne podnosi kravlje mlijeko (kada ga mama uzima u bilo kojem obliku). Zao nam je sto to nismo ranije otkrili ali bolje i sa 3 mjeseca nego kasnije pa ti savjetujemo da probas izbaciti iz svoje prehrane sve sto ima i malo kravljeg mlijeka u sebina 2 tjedna (toliko je potrebno da se tvoj organizam iscisti). Pazi, mlijeka se moze naci svugdje, vrlo cesto u prahu (keksi, totelini....). Naravno, to je jedna od mogucnosti ali smo se i sami iznenadili koliko djece ima s tim problema i svi imaju istu pricu (steta sto smo tako kasno otkrili....).
Uz to mozemo samo dodati npr. kompot od sljiva koji je mama klopala za probavu a niku je strasno napuhavao, zatim podrigivanje koje je bilo obavezno po par puta za vrijeme svakog hranjenja, a pomagalo je nosenje na ruci sa trbuhom okrenutim prema dolje ili jos vise hodanje s njom kada ona stoji u nasim rukama okomito, ledjima okrenutim prema nama tako da moze gledati sta se oko nje zbiva (koliko to moze s obzirom da jos ne vidi bas najbolje...)
U svakom slucaju, nas prijedlog je traziti sto izbaciti iz prehrane a ne joj ubacivati novu kemiju ili cajeve.
I, naravno, drz' te se. Proci ce brze nego sto mislite a onda ce vam beban, kada se rijesi te prolazne smetnje, svojim veseljem nadoknaditi svaku sekundu nespavanja i brige zbog grcica.

P.S. Potrazite malo na rodi postove o tome, mislim da bi se vec mogla knjiga napisati o dojenackim grcevima...

Znam kako ti je, grčevi su nešto strašno...
Nemam neki revolucionarni savjet, probali smo svašta, pomagalo nije ništa osim MOŽDA malo MYLICON kapi, koje se nabavljaju u Italiji. (talijanska verzila Sab simplex, ali ipak nešto drugačiji sastav).
I nisu nam bile korisne kada smo ih davali onako kako piše na kutiji, nego onog trena kad bi grčevi počeli.

[Davor]

Trenirajte podrigivanje. Kad se beba naguta zraka onda nastaju bitno veći cirkusi nego bi se očekivalo. Kisik iz zraka omogućuje razmnožavanje gljivica pa bebe prde puno više nego što su se nagutale zraka. "Plinovi" su pouzdani znak prisustva zločestih mikroorganizama.
Mami dojilici mogu preporučiti mliječne kulture (jogurt, acidofil, bifido) jer je pouzdani izvor friških gljivica upravo mama dojilica. Isto tako, mama ne bi trebala pretjerivati sa šećerom, kruhom (osobito starim), NIKAKO pivski kvasac ili nedajbože pivo.

[saška]

Eto čini mi se da je sve rečeno. I mi smo prolazili tu kalvariju. Bitno je da ne izgubiš vjeru u sebe da si dobra mama i da radiš sve što je moguće da pomogneš svojoj curici. Iako se to sada sigurno čini nevjerovatnim, ali ubrzo će proći. Samo dan za danom i polako.

[bdina]

Zbunjuje me jedna stvar... jedni govore da treba izbaciti sve što sadrži kravlje mlijeko, drugi preporučuju jogurte i sl. pa me zanima sljedeće: ako je uzrok grčevima nepodnošljivost kravljeg mlijeka, smije li se konzumirati jogurte ili i njih treba izbaciti.

[Mostarka]

To ti je jer uzme previse zraka i od neke hrane koju jedes a njoj ne odgovara.
Imas puno clanaka na rodi pa ih nadji i procitaj.
Moj Luka ih je isto imao al nismo uspijeli sa hranom vec su jednostavno prosli sami od sebe.
Uff.... jadnice moja, mogu misliti kako ti je tesko.
Izdrzi, to je sasvim normalan period koji hvata velik postotak beba i brzo prodje. Jos ti pokusaj otkriti od cega dolaze plinovi i bit ce sve skolski

[Davor]

... jedni govore da treba izbaciti sve što sadrži kravlje mlijeko, drugi preporučuju jogurte

U kravljem mlijeku nalaze se bjelančevine, dakle aminokiseline vezane u lance, specifične za krave i zato na njih imunitet bebe može reagirati. Osim bjelančevina tamo zna biti i kravljeg imunoglobulina, matičnih stanica, bakterija... dakle mlijeko za bebe mora biti prokuk+hano. Korak dalje je jogurt, jer je u njemu većina bjelančevina razvaljena na puno jednostavnije aminokiseline i zato je lako probavljiv. Mliječne kulture u jogurtu koloniziraju mala crijeva i suzbijaju gljivice i patogene bakterije, a beba lakše razvije toleranciju na kravlje mlijeko. Dakle WIN-WIN-WIN.
OK, ako beba ima alergiju na kravlje bjelančevine, onda je ovo ionako sasvim pogrešan topic i takvima ni jogurt ne pomaže.

[Mamaitata]

Zbunjuje me jedna stvar... jedni govore da treba izbaciti sve što sadrži kravlje mlijeko, drugi preporučuju jogurte i sl. pa me zanima sljedeće: ako je uzrok grčevima nepodnošljivost kravljeg mlijeka, smije li se konzumirati jogurte ili i njih treba izbaciti.

Nitko ne kaze da odmah izbacis kravlje mlijeko nego da pokusas izbaciti kravlje mlijeko na 10-14 dana da vidis da li beban reagira na njega. Na zalost, ne postoje pouzdani testovi na alergiju na kravlje mlijeko kod tako male djece i to je jedini nacin da to provjeris. Ako je alergicno, davorovi postovi otpadaju a ako nije, poslusaj Davora koji mudro zbori o gljivicama i korisnosti acidofilusa.

[bdina]

Nitko ne kaze da odmah izbacis kravlje mlijeko nego da pokusas izbaciti kravlje mlijeko na 10-14 dana da vidis da li beban reagira na njega.

Pa ja upravo zbog toga i pitam jer želim probati izbaciti kravlje mlijeko na tih 14 dana da vidim je li u tome problem, ali me zanima trebam li istovremeno izbaciti i jogurte i ostale mliječne prerađevine. Pretpostavljam da trebam.

[apricot]

Ako je jogurt od kravljeg mlijeka, trebaš.
Ako je u mliječnoj čokoladi kravlje mlijeko, trebaš...

[Davor]

Trebaš. Iako jevećina bjelančevina u jogurtima razbijena na aminokiseline, svejedno ih tamo ima. Kod alergija se čovjek jednostavno mora potpuno izolirati od uzroka problema kako bi organizam dobio priliku ponovno doći u normalu. Znam za dosta ljudi koji su se dugo vremena mučili, a uzrok problemima bilo je mlijeko.
Problem s mlijekom je da je sveprisutno i dosta je teško sasvim se izolirati.

[martinovamama]

Ja sam izbacila mlijeko i sve mliječne proizvode iz prehrane i skužila da su grčevi bili slabijeg intenziteta ali su se opet javljali.Najveća muka mi je bila piti ujutro kavu sa sojinim mlijekom jer bez kave ne mogu (istina,od poroda pijem vrlo male količine).Sve me strah uvođenja mliječnih proizvoda u njegovu dohranu pa ću odugovlačiti s time koliko mogu.
______________
Martin,01.11.2004.
Podupiruća RODA

[Mala01]

Podižem malo topic da pitam za savjet...
Moja beba ima 12 dana i cijelu prošlu noć i danas je jaako nemirna, čujem da svaki čas kaka, ispušta plinove... Ja ju dojim i dobro jede (dapače više nego prijašnjih dana), dam joj cicu svaki put kad mi se tako rasplače i ona svaki put prihvati. Nakon toga kad ju želim poleći, počne odmah plakati, a znam da je sita jer je dugo cicala.
E sad, što bi moglo biti? Da li grčevi kod tako male bebe? Ili možda skok u razvoju jer mi svaki put cica kad ju stavim na cicu (to bude i svakih pol sata-sat..)?? -malo preuranjeni? ne dođe li to sa nekih 3 tjedna?
Ne znam da li ću pretjerati sa hranjenjem, i da mi ne počne bljuckati... a ako su grčići, što da radim sa tako malom bebom?
Inače vidim da joj se spava jer zijeva, ali je danas odspavala ukupno pol sata.
Hvala na pomoći i savjetima.

[odra]

Mala01, moj bebać ti je imao grčeve prvi put već drugu noć, bila sam prestravljena što mu je jer sam isto mislila da to ide tek od 3. tjedna. Uvijek ga nosi kad se grči, grij ga svojim tijelom, a nije loše stavljati i neki topli oblog i masirati trbuščić lagano. Nama je pomoglo brzo hodanje s čvrsto privijenim bebaćem uz sebe. Bili smo smiješni sami sebi, ali pomagalo je. I ja sam dojila svako malo, ali je morao podrignuti i više puta nakon jela. Probala sam i sa izbacivanjem kravljeg mlijeka i ml. proizvoda i činilo mi se da su manjeg intenziteta. E, da, mrzila sam sve one koji su mi govorili da s 3 mj. bude ko vodom odnešeno, al istina je! kod nas prošlo s 2,5.samo se naoružaj strpljenjem!

[anchie76]

Mislim da tvoja bebica hoce biti kod tebe i kad se najede Tako malim bebicama je jako bitna tvoja blizina, i bebama nije sika samo hrana nego i emotivna potreba. Sisanje ih nevjerojatno smiruje, i zato bebe vole zaspati sisajuci.

I dalje daj bebici da sisa kad god hoce. Nemoj se zabrinjavati ako se prejede - bljuckanje je normalno i to tak funkcionira.

Malo je naporno kad beba hoce biti uz tebe 24/7, ali vjeruj mi i ti dani prodju. Bitno je da se sad sto bolje organiziras da ti bude sto lakse - nadjes pomoc u kuci, nabavis maramu za nosenje, itd.

Sretno, i javljaj kako ste

[Mala01]

Hvala vam na podršci. Malo ste me utješile, jer sam se stvarno iznenadila tim njegovim "ponašanjem". Proteklih 10 dana od kad smo došli iz bolnice je bio dobar ko kruh, jeo,spavao, gledao okolo... pa sam sad mislila da je "nešto".
Znači, samo cica i moja toplina... dobro, to neće biti teško, ja ću malo usput zadrijemati stvarno se smiri kad je uz mene... a što se tiče pomoći po kući, joj to mi je koma, nemojte me krivo shvatiti, ali paše mi da mi netko donese ručak i da onda ode. eh, a onda bi se svi zadržali, pa kad vide kako kmeči, dijelili savjete (možda su grčevi, a da nabaviš dudu itd- zato sam se malo pokolebala i odlučila se obratiti Rodama), pa bi ga nosili, pa da se ja idem odmoriti... inače imamo stan od 35 kvadrata i kako misle da se mogu odmoriti kad čujem da mi dijete plače u drugoj prostoriji?? zato mi je sad najbolje kad su svi otišli i kad smo mi sami. Jest da sam mrtva umorna, ali bar nisam nervozna.. e da, i da ne govorim o savjetu, "pa pričekaj da ogladni pa mu daj sisu"

Još samo nešto što se tiče tih mliječnih proizvoda... ja stvarno ne mogu bez mlijeka što da onda pijem, sojino? i jogurtiće sa probiotikom? a možda i nije to, jer sam i prijašnjih dana pila mlijeko, pa mu nije smetalo? ne znam ni sama...

[anchie76]

. a što se tiče pomoći po kući, joj to mi je koma, nemojte me krivo shvatiti, ali paše mi da mi netko donese ručak i da onda ode.

Na to sam i mislila ne mora ti netko nuzno biti U kuci da bi ti pomogao... rucak se moze skuhati i donijeti, ves se moze ispeglati i u drugoj kuci pa donijeti, itd.

Djeca prva 2 tjedna spaaaaavaju puuuno, i onda se tzv. "bude", i onda nastupaju famozni grcevi. Tak da se to poklapa, vrlo vjerojatno nema veze sa tvojom prehranom - jer da ima, mucila bi ga tvoja prehrana i prije

[odra]

Ja isto luda za mlijekom i mliječnim proiz. S obzirom da su svi spominjali kravlje mlijeko, uzimala sam kozje, isto tako i sireve. I pila acidofil od tih stvari.

[Mala01]

...Djeca prva 2 tjedna spaaaaavaju puuuno, i onda se tzv. "bude", i onda nastupaju famozni grcevi. Tak da se to poklapa, vrlo vjerojatno nema veze sa tvojom prehranom - jer da ima, mucila bi ga tvoja prehrana i prije

E pa to mi je bitno da znam da smo u nekim "okvirima" i da se to i drugima dešava sad mi je lakše kad znam da je to ok. Hvala vam puuuno na savjetima, sad sam ipak mirnija, iako znam da nas čekaju besane noći, ali bar znam da nije niš čudno i da će proći bez ikakvih "posebnih" intervencija osim moje cice i moje blizine 8)
Za sada neću raditi nikakve promjene u prehrani, pa ćemo vidjeti. Ionako više pijem acidofiliće i razne probiotske napitke nego čisto mlijeko (osim sa nescafeom ujutro).

[tanjads]

Ja isto luda za mlijekom i mliječnim proiz. S obzirom da su svi spominjali kravlje mlijeko, uzimala sam kozje, isto tako i sireve. I pila acidofil od tih stvari.

Kozje je ista stvar, cak i gora po pitanju alergija. Ali ne zelim reci da ih se mora odreci. Moj je sin imao grceve od 3 tj. do 3,5 mj. i ja sam pokusavala sve i sva. Izmedju ostalog izbacila mlijeko i mlijecne proizvode (ali sve sto je imalo i mrvicu mlijeka) na mjesec dana. Zivjela sam na juhicama. Naravno da obozavam mlijeko, sireve, zacine, te svo ono napuhavajuce povrce. Nista od toga nisam jela. Bez efekta. Grceva isto ko i prije. Kad su prosli jela sam svasta i nista nije smetalo ( ni biber, ni kupus, ni rajcica, samo se F. ljutio dok sisa kad bih jela paprike).

Davali smo Sab simplex uz svako dojenje i malo je pomagalo, ne sasvim. Mi slucajno imali Sab simplex iz Njemacke, poslije uzeli nase i nisu nista djelovale. Onda opet nabavili iz Njemacke i opet bilo bolje. Sumnjala sam da umisljam ali sam ih probala i nisu istog okusa, niti gustoce (a sastav navodno isti?).

Nama pomagalo ugrijati trbuh, najcesce tako da je F. lezao trbuhom na meni-grije trbuh, a moje disanje i malo pomaze probavu (masira). Opcenito se manje budio kad bi zaspao na trbuhu-iako smo ga rijetko tako ostavljali u strahu kako ce disati.

[Shiny]

Nama su, barem mislim, pomogle homeopatske kuglice! Ili se jednostavno sve samo od sebe smirilo! Što god bilo znam koji je feeling kad dijete plače i vrišti a ti mu ne možeš pomoći. Ja ga u početku nisam mogla gledati kako se pati pa bi plakala zajedno s njim. Onda bi došao MM i uzeo ga nositi i maziti da ja dođem k sebi..uf..al dobro uglavnom homeopatija nam je pomogla iako je ovo prvi put da sam ju primjenila za neke tegobe!

[anchie76]

Na ovu temu kopiram svoj post s jednog drugog topica... Nedavno sam ponovo procitala tu knjigu i uvidjela da taj doktor bas nezna puno o dojenju ali su mu savjeti za grceve zaista dobri.

Evo moj post sa jednog drugog topica o grcevima. Pogledaj si taj topic

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...t=6715&start=0

To je super razlog: fali im maternica!

Upravo tako!!! Nema tih kapi koje ce im olaksati prelazak na ovaj svijet, ako njima fali maternica.....

Moje osobno misljenje: ako dijete place bilo kada, mozda mu smeta nesto iz mamine prehrane tipa kravlje mlijeko, ALI ako je to u odredjeno vrijeme dana (najcesce navecer) i traje odredjeni period, onda su to kolike.... Dakle govorimo o dvije razlicite stvari..

Nazalost, ni jedan doktor ti nece reci recept za lijek protiv kolika, svi nude kapi ili odmahuju rukom - "proci ce" - a tebi dani traju k'o vjecnost , osim pedijatra M.D. Karp koji je napisao knjigu "The happiest baby on the block". On je super dobro objasnio zasto druge teorije nastanka kolika "ne piju vodu", i zasto je jedino logicno to da djetetu jos nije zrel zivcani sistem i nije se u stanju nositi sa svim podrazajima iz okoline (znaci prerano rodjene bebe imaju jaaaako velike sanse da imaju kolike) - a rijesenje je oponasanje situacije u maternici da bi se olaksao prelazak na ovaj svijet... S tim da je apsolutna tocka na "i" sisanje, koje je prirodni smirujuci refleks - za koji na zalost mnogi ne znaju...

Ma mislim, knjiga mi je bas bila prekrasna (na nekim dijelovima se ponavlja, i tako, ali u totalu, svima kojima sam posudila su se ugodno iznenadili)... i sto je najbolje, promijeni ti nacin razmisljanja i natjera da se malo zamislis... recimo jedna stvar koju je on spomenuo je da u nekim (za nas) "primitivnim" zemljama tipa Afrike ili Balija, gdje su zene u 24h kontaktu s bebom, s njom spavaju, nose je konstantno, doje 100x na dan - tamo KOLIKE NE POSTOJE... zar to nije fascinantno? Oni za to neznaju!! A u zapadnom svijetu, gdje dijete treba od rodjenja biti u drugoj sobi, ne nositi ga da se ne navikne na ruke, obavezno dojiti max svaka 3 sata da se valjda ne bi navikao - gle cuda, dijete ima kolike... Da se razumijemo, neka djeca ne bi imala kolike ni u ovim uvjetima, a neka bi i da sve napravimo - svi smo razliciti..... Ali natjera to covjeka da se malo zamisli...

Sto je najbolje, on u ovoj knjizi daje rijesenje za dijete koje vristi... Znaci, da se ne mora cekati da dijete prodje "tu fazu", nego sto se moze konkretno napraviti... Opisuje tocno korak po korak sto raditi, a zadnji korak na listi je sisanje... Eto za nas je bilo dovoljno samo sisanje da bi sve bilo OK, ali za drugu djecu je mozda potrebno tih par koraka prije sisanja da bi se primirila...

Kome god sam do sada posudila ovu knjigu - dijete mu nije imalo kolike Sto da kazem nego ni moje nije imalo kolike (ali JE kod nas bilo dana da je bio prikopcan na siku od 16 do 22h!, mozda da mu nisam dala da toliko dugo bude pristekan, vrlo vjerojatno bi vristao i vro vjerojatno bih danas rekla da je imao kolike.. ovako se samo sjecam da je bilo predvecerja da se on nije htio skinuti sa sike.. )

Toplo preporucam kao materijal za citanje

I jos o toj knjizi s jednog drugog topica

Ovako to objasnjava pedijatar M.D. Karp sto je napisao knjigu "the happiest baby on the block":

Djeca kad se rode, vrlo je velika razlika u razvitku mozga u odnosu na djecu od 3 mjeseca. Npr. kad se rode, neznaju se smijati niti mnogo drugih stvari sto mogu s tri mjeseca.

Kad je tako nerazvijen mozak, postoji mogucnost da se beba ne uspjeva nositi sa podrazajima koje prima iz okoline, i onda dijete taj problem, frustraciju, ispoljava placem. Taj problem najcesce pocinje oko 2 tjedna poslije poroda (jer prva 2 tjedna vecinom samo spavaju i ne obracaju paznju na okolinu), i prestaje vecinom s 3 mj.

Po tom pedijatru, trebalo bi ta tri mjeseca pokusati stvoriti uvjete sto slicnije onima u majcinom stomaku, jer to smiruje djecu i olaksava im tranziciju u vanjski svijet.

Ovo on nudi kao rjesenja:

1. Bebu vrlo cvrsto umotati - "Swaddle" - pogledaj na internetu kako se radi to motanje - tako da beba ne moze mlatiti rukama, jer ako su uplakani i nervozni i jos onda mlate rukama, cesto se lupe sami i to ih jos vise iziritira i tako u krug. Kad je beba cvrsto umotana onda joj je slicno kao u maminom stomaku. Ovaj korak je bitan, jer se beba mora primiriti da bi se sljedeci koraci mogli primjenjivati.

2. Bebu nositi u polozaju da je na stomaku ili na stranu - lezati na ledjima im je neprirodno i stvara im dodatni stres jer (koliko se sjecam ) bebaci onda imaju osjecaj da padaju -(pazi da ne ostavljas bebu na krevetu na stomaku zbog SIDS-a!)

3. Vrlo glasno govoriti "Shhhhhhh" - i to ako beba place treba biti iste glasnoce kao i bebin plac da bi ga uopce beba primjetila Moguce je da ce je primiriti i neki drugi zvukovi poput fena, ventilatora, usisavaca, ves masine itd., jer u maternici nikad nije tisina nego je vrlo bucno. Shhhhh treba biti prakticki bebi na uho, ako beba vristi.

4. Swinging - ljuljanje - i to ne blago, nego dosta jako (no nikako ne tresti bebu!!! Velika razlika izmedju ljuljanja i tresenja!!! ). Jedan od polozaja koji je dosta zgodan je da beba lezi na tvojim nogama (butinama) dok sjedis, i onda dosta zustro mrdas koljenja lijevo-desno (neznam jel kuzis ) i na taj nacin je ljuljas.

5. Sisanje - tocka na i. Moze i duda, ali idealno bi bilo da je to dojka.


Ovi koraci bi trebali biti izvodjeni bas tim redosljedom, bas iz tog razloga da se beba primiri i da je u stanju uzeti dojku u usta, a ne da od placa ni ne skuzi da joj se nudi dojka.

Vrlo je bitno da je ta prva 3 mjeseca beba u ako je moguce 24h kontaktu s majkom, da je sto vise nosena (npr. prakticno je za mamu da je beba u marami), da je dojena na svaki plac, da dijete spava s majkom. Sve te stvari ublazavaju prelazak iz maternice u vanjski svijet.

[Jelka]

I ja podižem ovaj topic, jedino ne znam odakle da počnem s tolikim pitanjima. Pa ću ih samo nabrojati.

Situacija kod nas je takva da kad Jana ima grčeve, ponekad ju skinemo da bismo lakše stiskali koljena na trbuščić. I tako smo primjetili kako to izgleda "unutra". Nakon što napadaj prođe, iz guze izađe nešto kakice, u početku manje, a sa petim, šestim napadajem sve više. A kakica bude uglavnom PJENA. I grčevi budu neovisno o dobu dana, gotovo nikada po noći.

1. Da li se netko prepoznaje u ovome?

2. Da li biste zbog te pjene mogli reći da je razlog grčeva isključivo zrak u crijevima, tj. nedovoljno podrigivanje?

3. Eh podrigivanje. Držala sam ju do sada 10 minuta (baš sam pratila sat). Znam da ovisi o bebi i da je teško reći, ali kako znati da li je dovoljno?

4. Tek sam jučer počela podizati ju tokom podoja, do sada nisam jer bi ju to jako ljutilo. Ali shvatila sam da je to bolje nego da se kasnije pati. A i ne protestira previše. Da li to držanje mora isto dugo biti, ili može kraće? I primjetila sam da kad ju vratim na cicu, da više ne vuče tako dobro.

5. Jana uvijek spava na trbuhu, u bilo kojoj drugoj pozi ju bude trzaji tijela, grčevi... I dok tako spava, pred buđenje, počne se sva uvijati, malo stenjati, i raditi bolne grimase. Pa onda zaspi na minutu-dvije, i tako može i do 10 minuta. Ja sad ne znam da li se ona u tim trenucima pati, jer kad ju dignem ona opali prditi. Jel moguće da takav položaj joj ne daje da kaka i prdi?

6. Dok cica, a napadaj krene, ne plače, ali se sva uvija i vrlo nemirno jede. Ali sigurno joj je lakše nego kada vrišti. No ja nisam sigurna koliko joj to pomaže, ili je bolje pustiti da iskaka "na suhom"? Jer kad pojede, opet mora podrignuti, i opet postoji velika šansa da ostane neispodrigivanog zraka. I tako se slaže jedno na drugo.

7. Svi govore o tom magičnom 3. mjesecu, da tada u principu grčevi prestaju. Ako je kod nas riječ o lošem nepodrigivanju, može li to trajati i duže, tj. da li bebina crijeva s vremenom postaju otpornija?

8. Što se mamine prehrane tiče, anchie je rekla da ako neko vrijeme nije bilo grčeva (npr. na početku), da znači da mama ne mora ništa mijenjati. Jel to drži vodu?

Za sada je to sve, ali znam da ih imam još nekoliko kojih se trenutno ne mogu sjetiti. Zahvalna sam ako odgovorite i na jedno od ovih pitanja.

[Rianea]

Ja mogu samo reci da Ivano poslje svakog jela dva, tri puta podrigne i opet ima uzasne grceve to jest imao je, priblizava se treci mjesec i oni polako nestaju.....Leon nije podrigivao ali svejedno nije imao grceve, tako da kod mene nema pravila.

[Jelka]

Sjetila sam se još nečega.

Koliko treba zadnjem obroku da prođe kroz crijeva i izađe van? Kužite zakaj pitam, da mogu povezati eventualnu pjenu s količinom podrigivanja.

Kad skinemo pelenu za vrijeme grčeva i gledamo tu pjenu od kakice kako izlazi van, primjetila sam da puno brže izađe ako joj raširim čmarčić. Jel to uopće smijem?

[Jelka]

Rianea, hvala na tvom iskustvu.

Ali zar nitko drugi nema odgovora na moja pitanja? Ili barem iskustvo, možda mi bude lakše...

[slonić tonić]

Podižem malo topic da pitam za savjet...
Moja beba ima 12 dana i cijelu prošlu noć i danas je jaako nemirna, čujem da svaki čas kaka, ispušta plinove... Ja ju dojim i dobro jede (dapače više nego prijašnjih dana), dam joj cicu svaki put kad mi se tako rasplače i ona svaki put prihvati. Nakon toga kad ju želim poleći, počne odmah plakati, a znam da je sita jer je dugo cicala.
E sad, što bi moglo biti? Da li grčevi kod tako male bebe? Ili možda skok u razvoju jer mi svaki put cica kad ju stavim na cicu (to bude i svakih pol sata-sat..)?? -malo preuranjeni? ne dođe li to sa nekih 3 tjedna?
Ne znam da li ću pretjerati sa hranjenjem, i da mi ne počne bljuckati... a ako su grčići, što da radim sa tako malom bebom?
Inače vidim da joj se spava jer zijeva, ali je danas odspavala ukupno pol sata.
Hvala na pomoći i savjetima.

Pokušaj da ti poslije svakog sikanja podrigne a ne je odmah poleći.
Tako je moja isto plakala dok nisam skužila da hoće podrignuti a ne može dok leži.

Sa hranjenjem ne možeš pretjerati. Pusti ju nek jede koliko hoće a ako se i prejede sama će bljuckanjem izbaciti višak.
A što se bljuckanja tiče to nije ništa strašno, time bebaci izbacuju višak hrane iz želuca.
A već ako učestalo povraća (bljuckanje i povraćanje nije isto) onda je to nešto drugo.

[Irchi]

I ja podižem ovaj topic, jedino ne znam odakle da počnem s tolikim pitanjima. Pa ću ih samo nabrojati.

Situacija kod nas je takva da kad Jana ima grčeve, ponekad ju skinemo da bismo lakše stiskali koljena na trbuščić. I tako smo primjetili kako to izgleda "unutra". Nakon što napadaj prođe, iz guze izađe nešto kakice, u početku manje, a sa petim, šestim napadajem sve više. A kakica bude uglavnom PJENA. I grčevi budu neovisno o dobu dana, gotovo nikada po noći.

1. Da li se netko prepoznaje u ovome?

2. Da li biste zbog te pjene mogli reći da je razlog grčeva isključivo zrak u crijevima, tj. nedovoljno podrigivanje?

3. Eh podrigivanje. Držala sam ju do sada 10 minuta (baš sam pratila sat). Znam da ovisi o bebi i da je teško reći, ali kako znati da li je dovoljno?

4. Tek sam jučer počela podizati ju tokom podoja, do sada nisam jer bi ju to jako ljutilo. Ali shvatila sam da je to bolje nego da se kasnije pati. A i ne protestira previše. Da li to držanje mora isto dugo biti, ili može kraće? I primjetila sam da kad ju vratim na cicu, da više ne vuče tako dobro.

5. Jana uvijek spava na trbuhu, u bilo kojoj drugoj pozi ju bude trzaji tijela, grčevi... I dok tako spava, pred buđenje, počne se sva uvijati, malo stenjati, i raditi bolne grimase. Pa onda zaspi na minutu-dvije, i tako može i do 10 minuta. Ja sad ne znam da li se ona u tim trenucima pati, jer kad ju dignem ona opali prditi. Jel moguće da takav položaj joj ne daje da kaka i prdi?

6. Dok cica, a napadaj krene, ne plače, ali se sva uvija i vrlo nemirno jede. Ali sigurno joj je lakše nego kada vrišti. No ja nisam sigurna koliko joj to pomaže, ili je bolje pustiti da iskaka "na suhom"? Jer kad pojede, opet mora podrignuti, i opet postoji velika šansa da ostane neispodrigivanog zraka. I tako se slaže jedno na drugo.

7. Svi govore o tom magičnom 3. mjesecu, da tada u principu grčevi prestaju. Ako je kod nas riječ o lošem nepodrigivanju, može li to trajati i duže, tj. da li bebina crijeva s vremenom postaju otpornija?

8. Što se mamine prehrane tiče, anchie je rekla da ako neko vrijeme nije bilo grčeva (npr. na početku), da znači da mama ne mora ništa mijenjati. Jel to drži vodu?

Za sada je to sve, ali znam da ih imam još nekoliko kojih se trenutno ne mogu sjetiti. Zahvalna sam ako odgovorite i na jedno od ovih pitanja.

1. i 2. Tzv. aerokolike i jesu grčevi od viška plinova u crijevima dakle to i je ta pjena koju ste primjetili. Što manje podrigne to će više ostati zraka koji će nastaviti dalje u crijeva i izazvati te grčeve.(kapi Sub simplex spriječavaju nastanak te pjene u crijevima).
3. Držati je trebaš dok ne podrigne. To može trajati i sat i pol koliko je kod nas bio slučaj. Zato sam ja od toga brzo odustala i napravila si kosinu na kojoj sam dojila(pisala sam ti o tome na drugom topicu, nešto kao ovo /, ali blažeg pada).
4. Između podoja je isto držiš dok ne podrigne, a vjerojatno je razlog što ne vuče jednako jer kad ju tek staviš na siku sigurno je gladnija nego kad je ponovo vratiš pa ne vuče s jednakim "žarom" .
5. Trbuh je najbolji položaj za istjerivanje zraka, a ona ti se tako vrti dok je taj zrak u crijevima muči. Ti kad ju podigneš promijeniš time pritisak u crijevima i zato ona lakše ispušta taj zrak kad je digneš.
6. Bebama je sve lakše kad sisaju jer im je sika i utjeha i samo joj time olakšaš to vrijeme istjerivanje plinova.
7. Bebina crijeva sigurno postaju zrelija s vremenom i time se i problem zraka u njim smanjuje. Tinu sam davala Sub Simplex(nama su pomogle+ moja prehrana) do prije tjedan-dva (dakle do 4 mjeseca jer sam primjetila da ga još muče ti plinovi).
8. Niti kod nas nije bilo grčeva na početku, pojavili su se kad sam počela uzimati antibiotik, a velika promjena na bolje s mnogo manje muke s plinovima nastala je kad sam promijenila prehranu. Dokaz tome su i dani kad ne bih pazila, pa je bilo katastrofa i jadnik se baš patio.(svega 2 ili 3 puta sam zgriješila kolačima s orasima).

Nadam se da sam ti bar malo pomogla.

[Jelka]

Joj Irchi, dužnik sam ti!

Nisi mogla dati bolje i konkretnije odgovore!

[Irchi]

A šta ćeš kad smo mi to sve prošli, a nam su tako pomagali drugi.

[martinaP]

Mi se tu dijelom prepoznajemo, iako nas grčevi ne muče (osim jedne epizode kad se mama najela kikirikija ).

Andrija u pravilu ne podriguje, osim kad jede a prije toga je plakao. Zato prducka svako malo. Prvih mjesec dana je plakao 5-10 minuta prije nego što bi se isprdio, a onda je prestao plakati s mjesec dana, i vidim da je naučio "stisnuti" kad mu se prdi. Umiri se i paljba krene. S obzirom da je Jana rođena ranije, sigurno joj treba nešto više vremena.

Što se tiče vremena koliko ih treba nositi da podrignu, A. će ili podrignuti za minutu-dvije ili uopće neće.

Što se tiče prehrane, izbjegavala sam mahunarke i zelenu salatu, mlijeko tamanim u ogromnim količinama. Sad sam počela polako jesti mahune i grašak, i ne vidim da mu to smeta.

E, da, ako ga usred podoja dignem da podrigne (ako vidim da je nemiran), najčešće neće nastaviti jesti, pa to izbjegavam.

[Rianea]

Sjetila sam se još nečega..

Kad skinemo pelenu za vrijeme grčeva i gledamo tu pjenu od kakice kako izlazi van, primjetila sam da puno brže izađe ako joj raširim čmarčić. Jel to uopće smijem?

Mozes malo s toplomjerom, pomaze i kod nas.

[anchie76]

Mozes malo s toplomjerom, pomaze i kod nas.

Ni slucajno ne gurati toplomjer i tako stimulirati stolicu!! Pustite crijeva da rade svoje, em sto se mogu ostetiti toplomjerom, em navikavate tijelo da to odradjuje uz toplomjer. Nikako ne stimulirati stolicu toplomjerom!!