Page 4 of 6 FirstFirst ... 23456 LastLast
Results 151 to 200 of 251

Thread: JUTARNJI LIST 28.05.2009- novi prijedlog Zakona o MPO

  1. #151
    rikikiki's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,248

    Default

    Kako se jadno osjećam zbog svih tih stvari

  2. #152
    nikka's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    602

    Default

    Quote Originally Posted by marči
    koju moju rečenicu? o zakonu-to se ja nadam? ali, iskreno?
    to sad ovisi o svima nama, tu mislim i na sve vas forumašice
    odnosno, koliko je intresna skupina voljna i spremna nešto poduzeti i skrenuti pažnju javnosti na ovako opasan prijedlog zakona.
    Nikako da se skužimo

    moje pitanje glasi: ako slučajno "novi zakon" bude izglasan ( ja se duboko nadam da neće) što će biti sa mojim smrzlićima i smrzlićima ostalih bračnih ili vanbračnih parova koji su zamrznuti prije nego što bi "novi zakon" mogao stupiti na snagu???
    da li će se oni baciti u smeće ili???

    da li mi možeš na to odgovoriti?
    sorry ako sam pitanje zakomplicirala

  3. #153
    marči's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    zagreb-medveščak
    Posts
    2,242

    Default

    ne mogu na žalost, jer znam koliko i ti.

  4. #154
    gupi51's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Posts
    542

    Default

    Evo jedan link koji bi mogao biti jako koristan.
    Temeljito su obrađeni stavovi crkve i znanosti o početku života. Ako vam se ne da sve čitati na kraju je dobar zaključak.


    http://www.kbf.hr/Spectrum/novo/2_RA...ED-EMBRIJA.pdf

  5. #155
    iva_luca's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    zagreb
    Posts
    1,904

    Default

    Quote Originally Posted by ZAUZETA
    RužicaSB, ja koliko sam slušala jućer, biti će omogućeno zamrzavanje jajnih stanica ali neoplođenih (što nije loše), ali za to trenutno u RH nepostoje uvjeti grrr :/ . Uvijek u nekakvom čekanju uvjeta...
    Zamrzavanje jajnih stanica je postupak kojeg su isprobavali japanci, ali, koliko je meni poznato, nije bilo uspjeha.

  6. #156
    marči's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    zagreb-medveščak
    Posts
    2,242

    Default

    svakim zakonom treba ići korak naprijed a ne nazad, zašto ukinuti krioprezervaciju? ona nije obavezna, ona je jedna od mogućnosti i što više mogućnosti ima, to se šanse za roditeljstvom povećavaju. ne treba gledati na idividualnoj bazi, već šire i što otvorenije. netko tko je prošao i privatne i državne klinike i te kako osjeti razliku u pristupu, neki nemaju mogućnost ni zamisliti pristup privatnoj klinici. stvari nisu crno/bijele, vezano za dr.š. i hiperstimulacije eto kod njega sam ju imala 2 puta, i oba puta sam išla na transfer (pod hiperstimulacijom). kada zbrojim izvađeno mi je u 4 postupka 49 js. po svakom ciklusu
    žena ima 1 js, koliko sam ja ciklusa bliže menopauzi???? jel moglo manje? je! jel se moglo zamrznuti? je! uspjela sam postati mama, ali samo zato što sam otišla tamo gdje vraćaju i zamrzavaju kvalitetne zametke koje su odabrali od 8-10 oplođenih js. OVAJ NOVI PRIJEDLOG OVU MOGUĆNOST KOJA SE KOD MNOGIH OD NAS POKAZALA DOBITNOM KOMBINACIJOM, UKIDA!!!!!

    pčelice, koliko žena i postupaka toliko priča, no zakon mora biti donešen na korist i dobrobit svih.

  7. #157
    Gabi's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Location
    Varaždin
    Posts
    1,335

    Default

    Uspjela sam naći info o potpisivanju peticije:

    Quote Originally Posted by Gost 1
    Za početak, peticija, to ide odmah.

    Na portalu će biti sutra, čim dopuste tehničke mogućnosti, a moći će se potpisati i sutra (tj. danas, subota 30. 5. 09.) na Rodinoj rasprodaji na Zagrebačkom velesajmu, paviljon 7a od 9-13 sati.
    Hvala.

  8. #158
    pirica's Avatar
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Sesvete
    Posts
    2,873

    Default

    potpisujem rikikiki, i ja sam razočarana

  9. #159
    pčelica2009's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Sl.Brod
    Posts
    1,057

    Default

    Da u pravu si što se tiče fragmentacije.Ljudski je griješiti.Oprosti na zabuni.

  10. #160
    Zeljka33's Avatar
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    zagreb
    Posts
    1,244

    Default

    vezano za uvjete u kojima se radi MPO i kvaliteti zametaka...moj slučaj je oprečan:
    1. put ICSi u IVF klinici privatno...dr. T zaradio na lijekovima (merional naplatio kao menopur ispod stola, a znamo svi po koliko se naplaćuje u Mađarskoj), stimulacija uspijela 'školski', bolna punkcija i neugodan transfer, 2 boce infuzije, zametci dobri, ali ništa za zamrznuti...beta nula

    2. put Petrova ICSI kod dr R...neću ni pričati o uvjetima u Petrovoj , dugi protokol, ciljano samo kvalitetne js, bezbolna punkcija i transfer, loši zametci, ništa za zamrznuti....i BINGO mala princezica

    Kod jednog uzv pregleda u jednoj privatnoj poliklinici, dr je komentirao da se eto vidi da je došao jedan novi u laboratorij u Petrovoj...pa su opet počeli s uspjesima.

    Iz svega ovoga zaključujem da "sjedenje na kožnoj fotelji" (kako bi reko jedan moj kolega s istim problemima ) ne pospješuje postupak....ključni su ljudi i oprema u laboratoriju i na kraju sreća.

    Ono što bi definitivno pridonijelu uspješnosti i većem broju začetih princeza/princezica u HR jest:
    - bolja oprema u bolnicama
    - veći broj besplatnih pokušaja
    - manji period čekanja (mi čekali u Petrovoj par mjeseci prvo za dogovor, pa ond ajoš godinu dana za pokušaj)
    - definitivno NE zabraniti zamrzavanje, jer ja poznam cure koje su upravo FET-om uspijele...a i žene se manje opterećuju lijekovima i u manjem vremenskom intervalu se može više puta pokušati
    - pomicanje starosne granice , jer uglavnom nas je najviše preko 30te, a dok onda prođu svi pregledi, čekanja... ( evo npr. da mi sad krenemo na drugo dijete, ja po ovim uvijetima ne bih stigla ispucati preostala 2 pokušaja preko HZZO)

  11. #161
    marči's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    zagreb-medveščak
    Posts
    2,242

    Default 1

    sve postove koji više nemaju direktnu vezu s novim prijedlogom zakona kopirat ću na novu temu, a ovdje ću ih brisati. link na novu temu ću ovjde zalijepiti čim je otvorim.

    ajmo usmjeriti snagu na nešto konstruktivno!

    strgo je zabranjeno pisati o podmićivanju i mitologiji liječnika i pri tome koristiti naziv klinike i ime ili incijale liječnika, tako da ću sve postove s tim sadržajem editirati.

  12. #162
    Zeljka33's Avatar
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    zagreb
    Posts
    1,244

    Default

    e i baš sam zaboravljiva
    definitivno sam protiv ograničavanja broja js koje bi se trebale oploditi! ja sam u svakom postupku imala puno više js nego što ih se na kraju uspijelo oploditi....što ima više, to je veća vjerojatnost bez obzira što se priča da je bitna i kvaliteta....jer kvaliteta ne osigurava sigurni uspjeh....moj slučaj je dokaz...

    inače malo ljudi koji nisu u sličnim problemima, znaju išta o ovoj tematici, pa je potrebno što više informacija za javnost kako bi se ljudi educirali (oni koji naravno su zreli za edukaciju )

    i nažalost ne mogu danas ići na potpisivanje peticije, pa molim info da li će biti još prilike?

  13. #163
    Vali's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    795

    Default

    Ja sam za sve, i za zamrzavanje i za donaciju i za sve što bi što većem broju nas pomoglo da dodjemo do onoga do čega silno želimo. Donacija mi zasad be treba, ali da mi treba, ne bih ni trenutka dvojila. Zato me razalostio post forumasice koja kaže da joj to ne treba pa je ni ne zanima. Baš me steglo oko srca. Kao da cure koje idu na AIH kažu, što se mene tiče, IVF ne treba postojati. Pa onda one koje idu na IVF kažu, što se mene tiče, ICSI ne treba postojati. I tako redom.

    Koliko god me rastužio novi prijedlog zakona, još su me više rastužili postovi nekih forumašica, a misila sam da smo svi ovdje razmišljamo više-manje u istom tonu.

  14. #164
    pčelica2009's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Sl.Brod
    Posts
    1,057

    Default

    ajde marči briši sad i željku jer je imenovala dr. i jer je napisala da je za bolje uvjete u bolnicama pa time i veća uspješnost.Ja je u potpinosti potpisujem a mene možeš slobodno staviti na ignore listu.Svaka čast na čarobnom štapiću i slobodi govora

  15. #165
    Jelena's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Zagreb
    Posts
    11,528

    Default

    Quote Originally Posted by marči
    mislim da je sad važnije fokusirati se na 2 problema:
    1. OGRANIČAVANJE BROJA OPLOĐENIH ZAMETAKA NA 3
    2. NEANONIMNOST DONATORA
    3. ZABRANA KRIOPREZERVACIJE i sve što ovakav prijedlog zakona može donijeti sa sobom


    pustite molim vas vjeru i crkvu i povlačenje paralela u ovom trenutku, editirat ćemo postove jer ništa konstruktivno neće izaći ako se krene svađati oko crkve i vjere-već nam to poznato iz prakse.
    marči, to je to! (samo što su to 3, a ne 2 problema) kad bih morala rangirati koji je problem veći, ne znam uopće kako bih to izvela.
    Prvi bi definitivno najviše utjecao na pad uspješnosti, jer se ne bi mogao odabrati kvalitetniji embrio.
    Drugi bi osigurao da broj donatora bude zanemariv, a roditelj dugoročno nespokojan. Trenutno si mogu zamisliti samo neke čudake koji bi pod tim uvjetima donirali svoje spolne stanice.
    Do zamrzavanja ne bi niti dolazilo ako bi se samo 3 stanice oplođivale. O koliko nade ja polažem u svoje eskimiće u Mb. Biolog u Mb mi je rekao da oni imaju s embrijima ovakve kvalitete oko 30% uspješnosti. To se nikako ne smije zabraniti kod nas.

  16. #166
    rikikiki's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,248

    Default

    Kakva prava imaju građani u ovakvom slučaju? Tko sastavlja tu "komisiju" koja daje prijedloge novih zakona? Da li je propisano da u sastavu budu članovi struke? Da li je u tom sastavu bio embriolog? Kako je to regulirano u Evorpi i svijetu? Zna li itko?
    Osjećam se frustrirano i bespomoćno, a o tim stvarima ne znam zapravo ništa!

  17. #167
    marči's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    zagreb-medveščak
    Posts
    2,242

    Default

    Quote Originally Posted by pčelica2009
    ajde marči briši sad i željku jer je imenovala dr. i jer je napisala da je za bolje uvjete u bolnicama pa time i veća uspješnost.Ja je u potpinosti potpisujem a mene možeš slobodno staviti na ignore listu.Svaka čast na čarobnom štapiću i slobodi govora

    pčelice s ove teme sam vas sve obrisala i preselila na drugu temu: KRIOPREZERVACIJA...

    evo ti i link:
    http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=78256

  18. #168

    Join Date
    Sep 2008
    Location
    Rijeka
    Posts
    88

    Default

    i ja sam za to da se digne frka prije donošenja samog zakona, ali u slučaju da ni to ne pomogne, idem onako kako sam ranije napisala, hvala svima na podršci.

  19. #169
    rozalija's Avatar
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    MOSTAR
    Posts
    2,410

    Default

    Kada bi ti koji pišu te glupe zakone, znali koliko mi nade i želje polažemo u naše male eskimiće, koliko naše srce izgara nikada to ne bi zabranili.
    Neka ih je stid i sramota.

  20. #170
    uporna's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Posts
    3,848

    Default

    E moje drage suborke.
    Pa pita se crkva jer eto oni su najpozvaniji u Hrvatskoj da daju svoj sud.
    I maloprije na televiziji prilog o neradnoj nedjelji i početku rada od 1.6. i javlja se svećenik (nisam zapamtila koji) kako ih nisu dovoljno pitali i oni imaju pravo biti nezadovoljni. Ma nemoj molim te.
    Hoće li oni sufinancirati parove koji će morati ići na više od 3 postupka ili obitelji koje će ostati bez prihoda.
    Fakat smo u banani.

    Meni osobno je bilo odlično što sam mogla svaki puta imati smrzliće jer sam na taj način imala 4 stimulacije (sa preko 40 ampula gonala svaka) a da nije bilo smrzlića morala bih očigledno ići na još 9 stimulacija jer toliko sam puta imala (najmanje) FET-ova. I ne mogu niti misliti što bi tek tada bilo sa mojim organizmom.

    Osim toga naše zdravstvo je tako teško na dodatnim pretragama i po meni bi uz ovakav prijedlog zakona trebalo uvesti pod obavezno da prije 1. postupka svaki par mora proći detaljnu obradu koja podrazumijeva osim spolnih hormona i štitnjače i spermiograma, i koagulaciju i imunološke pretrage pa onda će možda biti dovoljno 3 pokušaja za uspjeti.

    A što se tiče donacije, pozivam sve one koji su dali taj prijedlog kao i one koji ga podržavaju da pruže primjer građanima HR i doniraju svoje jajne stanice i spermu pa nek se onda idućih 18 godina pitaju da li će ih potražiti biološka djeca.

  21. #171
    amariya's Avatar
    Join Date
    Apr 2009
    Posts
    184

    Default

    Vidim da me se komentiralo već nekoliko puta jer sam napisala da ne bih donirala jajnu stanicu niti bih je uzela. Uz to me još više zaintrigirala jedna forumašica koju je "steglo grlo" kad je to pročitala, jer je smatrala da svi mislimo isto!!! Pa ljudi, možda će vas šokirati, ali ne podnosim jednoumlje, zašto ne bi različito razmišljati. Tu samo jer imamo jednake probleme, ali ljudi moji.... Ja nisam napisala da sam protiv doniranja spolnih stanica. Dapače, ak to ZAŽIVI, super. Ali imam osjećaj da nam time mažu oči, ono: dopustit ćemo vam ovo (a pravilnik nećemo izraditi još godinama, pa se neće taj dio ni provoditi jer je komplicirano i većina je Hrvata konzervativno, kako se nada Milinović), a zabranit ćemo im zamrzavanje, smanjiti broj oplođenih jajnih stanica, a nitko se neće ni sjetiti da se zatraži povećanje broj besplatnih stimuliranih postupaka ili da se poveća dobna granica. Da se vratim na bolnu temu doniranja stanica, za sada ne bih, ali možda i ja promjenim mišljenje, kao i što jedna forumašica ističe da joj ne treba FET. Nadam se da joj neće ni trebati. Pusa rikikiki!

  22. #172
    rikikiki's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,248

    Default

    Pravnici .... radne grupe koje rade na donošenju prijedloga zakona ... gdje je propisano koje struke članovi moraju biti, tko su ti ljudi i da li su sve "zainteresirane" struke bile uključene? Mislim na MPO liječnike, pravnike, embriologe, psihologe, ginekologe, .... tj. da li su predstavnici svih struka koje se tiču dotičnog zakona bili uključeni u rad prijedloga zakona? Da li je to regulirano kod nas i kako je to regulirano u Evropi i svijetu .... na to sam mislila, ako sam uopće razumljiva ... bome niti sama sebi nisam. ..

  23. #173
    martina123's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Posts
    1,372

    Default

    Na okruglom stolu SDP-a jesu. (nesto o tome je na 1.linku).
    Procitaj dobro taj link. (Pravnica sa Pravnog fakulteta koja se bavi Obiteljskim zakonom, ginekolozi, udruge Roda i BETA itd, itd...).

  24. #174
    martina123's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Posts
    1,372

    Default

    Mi psihologe vezano uz tu tematiku nemamo, to si takode rmogla vidjeti na linku od Peticije.

  25. #175
    rikikiki's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,248

    Default

    Ma vidjela sam ... no to se odnosi na SDP-ov prijedlog zakona ... što je s ovim HDZ-ovim? Kada će se doznati tko su osobe koje su radile na prijedlogu zakona ... imate li kakav info o tome?
    Da li je sve ustavno? Gdje i kako se to može provjeriti?

  26. #176
    marči's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    zagreb-medveščak
    Posts
    2,242

    Default

    Quote Originally Posted by amariya
    Vidim da me se komentiralo već nekoliko puta jer sam napisala da ne bih donirala jajnu stanicu niti bih je uzela. Uz to me još više zaintrigirala jedna forumašica koju je "steglo grlo" kad je to pročitala, jer je smatrala da svi mislimo isto!!! Pa ljudi, možda će vas šokirati, ali ne podnosim jednoumlje, zašto ne bi različito razmišljati. Tu samo jer imamo jednake probleme, ali ljudi moji.... Ja nisam napisala da sam protiv doniranja spolnih stanica. Dapače, ak to ZAŽIVI, super. Ali imam osjećaj da nam time mažu oči, ono: dopustit ćemo vam ovo (a pravilnik nećemo izraditi još godinama, pa se neće taj dio ni provoditi jer je komplicirano i većina je Hrvata konzervativno, kako se nada Milinović), a zabranit ćemo im zamrzavanje, smanjiti broj oplođenih jajnih stanica, a nitko se neće ni sjetiti da se zatraži povećanje broj besplatnih stimuliranih postupaka ili da se poveća dobna granica. Da se vratim na bolnu temu doniranja stanica, za sada ne bih, ali možda i ja promjenim mišljenje, kao i što jedna forumašica ističe da joj ne treba FET. Nadam se da joj neće ni trebati. Pusa rikikiki!
    ovaj prijedlog zakona omogućuje donaciju, no pod uvjetom da donator nije anoniman, a to je ČITAJ MEĐU REDOVIMA=O DONACIJA. praksa, prof. vlaisavljević i još nekolicina stručnjaka iz RH i van nje, ističe da neanonimna donacija rezultira time da donatora nema. U Slo. je slučaj da se nakon donošenja takvog zakona u 5 godina dogodila brojkom i slovom JEDNA donacija!

    što se tiče povećanja broja postupaka na tertet HZZO-a i pomicanja granice s 38 na 40 godina je u ovom trenutku uzaludno (na okruglom stolu s reproduktivnim ginekolozima, sugerirali su nam da ne diramo u to jer da i to HZZO može smanjiti), evo BETA inzistira na tome no, nema pomaka, nema senzibilizacije, ovim prijedlogom MZ nam govori baš suprotno. Prisilit će parove da odmah krenu tražiti klinike van RH.

  27. #177
    marči's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    zagreb-medveščak
    Posts
    2,242

    Default

    [
    "rikikiki"]Ma vidjela sam ... no to se odnosi na SDP-ov prijedlog zakona ... što je s ovim HDZ-ovim? Kada će se doznati tko su osobe koje su radile na prijedlogu zakona ... imate li kakav info o tome?
    Ono što znam je da ovim zakonom krše ljudska prava i obiteljski zakon.

  28. #178
    rikikiki's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,248

    Default

    Quote Originally Posted by marči
    [
    "rikikiki"]Ma vidjela sam ... no to se odnosi na SDP-ov prijedlog zakona ... što je s ovim HDZ-ovim? Kada će se doznati tko su osobe koje su radile na prijedlogu zakona ... imate li kakav info o tome?
    Ono što znam je da ovim zakonom krše ljudska prava i obiteljski zakon.
    Zar nije onda to protuustavno?

  29. #179
    marči's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    zagreb-medveščak
    Posts
    2,242

    Default

    Quote Originally Posted by rikikiki
    Ma vidjela sam ... no to se odnosi na SDP-ov prijedlog zakona ... što je s ovim HDZ-ovim? Kada će se doznati tko su osobe koje su radile na prijedlogu zakona ... imate li kakav info o tome?
    Da li je sve ustavno? Gdje i kako se to može provjeriti?
    Zovite i pitajte MZ i ministra koji su prijedlog i iznijeli. Ministarstvo ima i mail i broj telefona.
    Zovite, zasipajte ih pitanjima, kritikama, pokažite im koliko ste ogorčene.
    RODA je u javnost izašla, portali su objavili naše priopćenje za javnost.
    Naravno da vi kao pojednici možete biti čuti i van ovog PDF-a!


    http://www.mzss.hr/hr/kontakt
    e-mail ministarstva je na vrhu njihove stranice pod ministarstvo, pa kabinet ministra...


    evo dodala ispravak za lokator maila
    marči

  30. #180
    ina33's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    29,242

    Default

    Quote Originally Posted by rikikiki
    Quote Originally Posted by marči
    [
    "rikikiki"]Ma vidjela sam ... no to se odnosi na SDP-ov prijedlog zakona ... što je s ovim HDZ-ovim? Kada će se doznati tko su osobe koje su radile na prijedlogu zakona ... imate li kakav info o tome?
    Ono što znam je da ovim zakonom krše ljudska prava i obiteljski zakon.
    Zar nije onda to protuustavno?
    Evo odgovora od lorien koja je rekla da je pravnica - da je, ali da je bolje pritisak izvršiti prije donošenja zakona (negdje sam pročitala da ta ocjena ustavnosti zna potrajat, za koje je vrijeme, ne dao Bog, zakon u primjeni):

    Pozdravljam Vas svih, prvi put sam se logirala, ali inace Vas citam. Ova tema me prilicno zaintrigrirala.
    Buduci je netko postavio pitanje kada zakonski pocinje zivot, a ja sam pravnica, onda sam osjecala odredjenu duznost nesto i napisati.
    Kada tocno pocinje zivot nazalost nigdje nije zakonom propisano nego se u pravnoj teoriji smatra da fizicka osoba postaje rodjenjem, da tada stjece pravnu sposobnost sto je cini sposobnom biti nositelj prava i duznosti (primjerice maloljetno dijete moze biti vlasnik nekretnine).
    Iako nigdje nije konkretno propisano da se pravna sposobnost stjece rodjenjem, to proizlazi iz odredjenih zakonskih odredbi koje daju odredjena prava tzv. nasciturusu (nerodjenom djetetu) - primjerice moze nasljedjivati pod uvjetom da se rodi zivo, priznanje ocinstva nerodjenog djeteta ima ucinak ako se ono rodi zivo itd.
    Pravna sposobnost se razlikuje od poslovne sposobnosti koja se stjece sa 18 godina (iznimno i ranije) i koja znaci da osoba moze samostalno sklapati pravne poslove (primjerice ovo dijete koje je vlasnik nekretnine moze nekretninu prodati kad navrsi 18, dok bi ga prije punoljetnosti zastupao zakonski zastupnik - roditelj ili skrbnik). Poslovna sposobnost propisana je Obiteljskim zakonom (čl. 120.).
    Tako da izjava Milinovica da zivot pocinje zacecem nema nikakvog uporista u zakonu.

    Sto se tice ustavnosti zakonskog prijedloga, iako sam sigurna da ce imati puno rupa, bilo bi puno bolje napraviti pritisak prije samog donosenja zakona. Sigurna sam da RODE imaju pristup medijima pa bi mozda bilo dobro da se izadje u javnost sa podacima primjerice koliko je djece rodjeno iz FET-a, koliko ima donacija u zemljama koje imaju taj registar i sl.

    Nemojte zamjeriti na duzini ovog posta ili ako se netko ne slaze sa mojim idejama.

  31. #181
    icyoh's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    3,717

    Default

    Ne spadam pod ovaj podforum i slučajno sam zalutala jer me zanimaju reakcije onih koje se novi zakon najviše tiče.

    Uglavnom, potpisujem većinu, no ovo mi je jako lijepo napisano
    Quote Originally Posted by uporna

    A što se tiče donacije, pozivam sve one koji su dali taj prijedlog kao i one koji ga podržavaju da pruže primjer građanima HR i doniraju svoje jajne stanice i spermu pa nek se onda idućih 18 godina pitaju da li će ih potražiti biološka djeca.
    I napisala sam na drugom podforumu - najlakše je donijeti zakon (iliti ga komentirati na forumu "braneći prava djece") ako ne spadaš niti u jednu od skupina koje navedeni zakon tangira - parove u postupku MPO, donatore..

  32. #182
    amyx's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Zaprešić
    Posts
    2,197

    Default

    icyoh konačno da netko tko nema veze s MPO napiše nešto pametno

  33. #183
    marči's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    zagreb-medveščak
    Posts
    2,242

    Default

    Quote Originally Posted by martina123
    Quote Originally Posted by andream
    Pa jesu li oni uopće razgovarali s MPO liječnicima pri donošenju prijedloga Zakona, konkretno ovog njegovog dijela, ili je to opet rezultat političkih i ckrvenih odluka po kojem je tu početak i kraj priče ???
    Ne znam da li da to napisem ili ne......
    Gore na starom topicu i opet sam dala linkove vas molim da ih malo proucite.
    Nadalje, ukoliko ste pratile redoslijed doktora koji se nizu po intervjuima za medije znali biste koliko si oni daju truda te porucuju Vladi ono najbitnije - rijec struke.
    Koliko smo pricali o osnivanju radne skupine da ne pricam...
    Gubimo se u nevaznim stvarima, i trenutna je onda Vlada opet na dobitku!

    NAJVAZNIJA stvar oko koje se sada trebamo boriti jest da se osnuje posebna radna skupina sastavljena od struke te prestavnika osoba sa problemom neplodnosti (drugim rijecima receno udruga) bez koje se u Saboru jednostavno NE MOZE DONJETI NOVI ZAKON!

    Vjerujete li (pouzdan info) da se ekipa iz trenutne Vlade (kada nisu ukljucene kamere) slaze sa ponudenim novim zakonom od strane SDP-a?!
    Ali - veliko ALI.
    To je politika i interes je na prvom mjestu, sta god rekla struka - ponavljam, govorim o trenutnoj Vladi.
    A znamo svi gdje je trenutnoj Vladi i sa kime interes (necu spominjati nikoga, nepotrebno je, svi vec znamo sve).

    Dakle - zakljucak je, samo jedna najbitnija stvar - STRUKA koja je glavni sudac i pokretac novog zakona, pa tako drage moje i mogucnosti zamrzavanja!

    Trenutnoj Vladi je uzor Italija, i gotovo! Ma cak smo i konzervativniji od njih...
    Pogledajte Irsku na primjer...

    U prosincu 2008. RODA je poslala dopis U MZ na Upravu za pravne poslove gđi. Dubravki Jadro osvrćući se na 7. sjednicu Hrvatskog sabora održanu 20. studenog 2008. jer tijekom rasprave o prijedlogu Zakona o liječenju neplodnosti i postupcima oplodnje s biomedicinskom pomoći Kluba zastupnika SDP-a, Državni tajnik za zdravstvo dr. Ante Zvonimir Golem izjavo je da Vlada RH ima priprema svoj prijedlog zakona.
    Molili smo ih:
    1. da nam pošalju materijal koji je do sada pripremljen, a trebao biti sastavni dio Vladinog prijedloga zakona.

    2. da nas obavijeste koje radno tijelo konkretno radi na pripremi
    nacrta prijedloga zakona, te tko su poimence članovi tog tijela. -NEMA ODOGOVRA

    3. da nas obavijeste ako se nacrt prijedloga zakona koji regulira
    područje medicinski potpomognute oplodnje ne priprema.

    RODA je u siječnju 2009 slala pismo u MZ na Upravu za pravne poslove gđi. Dubravki Jadro s molbom za uključivanje u rad na prijedlogu Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji-NEMA ODGOVORA

    U četvrtak 28.05.2009. RODA je poslala dopis u MZ, ministru s molbom da nam pošalje primjerak prijedloga zakona
    na koji bi se očitovali kao nevladina udruga, odnosno kao predstavnik pacijenata-NEMA ODGOVORA.

  34. #184
    tinaka's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Iza...
    Posts
    906

    Default

    Ne znam kako je u ostalim zemljama, jer nikad nisam živjela izvan RH, ali ovo društvo oko nas jednostavno se može nazvati društvo licemjerja. Jedno se govori, drugo piše, a treće radi. Svi se nekome dodvoravaju iz manje-više poznatih razloga ili zato jer bi to tako trebalo biti, da bi se na kraju izgubio krajnji cilj koji bi trebao biti dobrobit svih članova društva, bez izdvajanja pojedinih članova. Uvijek me užasavala činjenica da je manjina ta koja odlučuje o većini. Ponekad, ili čak u većini slučajeva, manjina je tolko glasna da nadglasa većinu koja joj se onda šutke prikloni jer joj se ne da raspravljati, ne da joj se ulaziti u sukobe i izazivati nemire. A najžalosnije je to da je ušlo u sve sfere našeg društva, a niko ništa ne poduzima, i ja medju njima.

  35. #185
    martina123's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Posts
    1,372

    Default

    Postoji li mogucnost da saznamo kada ce biti sjednica te predstavljen novi prijedlog zakona ( rasprava o istom)?
    Znam, da oni na svom web-u imaju raspored, ali ne znam koliko unaprijed?


    Postoji li mogucnost ukljucivanja na sjednicu bez poziva Vlade?

  36. #186
    aenea's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    2,467

    Default

    Quote Originally Posted by marči
    Quote Originally Posted by rikikiki
    Ma vidjela sam ... no to se odnosi na SDP-ov prijedlog zakona ... što je s ovim HDZ-ovim? Kada će se doznati tko su osobe koje su radile na prijedlogu zakona ... imate li kakav info o tome?
    Da li je sve ustavno? Gdje i kako se to može provjeriti?
    Zovite i pitajte MZ i ministra koji su prijedlog i iznijeli. Ministarstvo ima i mail i broj telefona.
    Zovite, zasipajte ih pitanjima, kritikama, pokažite im koliko ste ogorčene.
    RODA je u javnost izašla, portali su objavili naše priopćenje za javnost.
    Naravno da vi kao pojednici možete biti čuti i van ovog PDF-a!


    http://www.mzss.hr/hr/kontakt
    e-mail ministarstva je na vrhu njihove stranice pod ministarstvo, pa kabinet ministra...
    evo ispravak za lokator maila
    marči

    hm..možda sam previše uzrujana, ali nikako ne mogu pronaći kontakt e-mail ..na dnu linkane stranice je samo link za poslati e-mail sebi sa uputama kako doći do njih..

  37. #187
    uporna's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Posts
    3,848

    Default

    Quote Originally Posted by aenea
    Quote Originally Posted by marči
    Quote Originally Posted by rikikiki
    Ma vidjela sam ... no to se odnosi na SDP-ov prijedlog zakona ... što je s ovim HDZ-ovim? Kada će se doznati tko su osobe koje su radile na prijedlogu zakona ... imate li kakav info o tome?
    Da li je sve ustavno? Gdje i kako se to može provjeriti?
    Zovite i pitaajte MZ i ministra koji su prijedlog i iznijeli. Ministarstvo ima i mail i broj telefona.
    Zovite, zasipajte ih pitanjima, kritikama, pokažite im koliko ste ogorčene.
    RODA je u javnost izašla, portali su objavili naše priopćenje za javnost.
    Naravno da vi kao pojednici možete biti čuti i van ovog PDF-a!


    http://www.mzss.hr/hr/kontakt
    e-mail ministarstva je na dnu njihove stranice
    hm..možda sam previše uzrujana, ali nikako ne mogu pronaći kontakt e-mail ..na dnu linkane stranice je samo link za poslati e-mail sebi sa uputama kako doći do njih..
    Upravo sam poslala poduže pismo na ministra i članove kabineta. Zanima me da li će se netko udostojiti odgovoriti. Isto nisam našla njihovu e-mail adresu ali sam našla ovo:
    http://www.mzss.hr/hr/ministarstvo/u...binet_ministra
    Sa desne strane imaš popis njihovih adresa a ministrova je pretpostavljam ista pa sam je kreirala.

  38. #188
    marči's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    zagreb-medveščak
    Posts
    2,242

    Default

    na toj stranici možeš otići gore na MINISTARSTVO pa na KABINET MINISTRA -tu ima nekoliko kontakt mailova

  39. #189
    Jelena's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Zagreb
    Posts
    11,528

    Default

    I ja sam poslala potpuno neanonimno pismo na ministra i Državnog tajnika za zdravstvo. Nadam se da makar jedan od njih zna koristiti računalo.

  40. #190

    Join Date
    May 2009
    Location
    Zagreb
    Posts
    169

    Default

    Vidim da se puno ljudi aktiviralo oko ove teme i to mi je jako drago.
    Mene ponajvise brine oplodnja do 3 embrija i zabrana zamrzavanja. Naravno mislim da je registar totalna glupost i nema veze s Konvencijom o pravima djeteta na koju se oni pozivaju (bar prema mom skromnom mišljenju).

    Naime, sto se tice oplodnje do 3 embrija, to znaci da ce u svakom postupku biolog morati izabrati 3 od bilo kojeg broja stanica koje dobijete i samo te stanice oploditi. Nisam jos nigdje uspjela naci tekst prijedloga pa da vidim sto treba raditi s ostalim stanicama da li se bacaju ili zamrzavaju, ali u Italiji ih zamrzavaju i pricala sam sa svojim dr koji mi je rekao da je oplodnja odmrznute jajne stanice ravna nuli i da koliko on zna u Italiji nema niti jedna trudnoca iz takve stanice iako skrivaju statistiku kao zmija noge.

    Jer glavna poanta zakona je da se ne zamrzava embrij koji je po stavu crkve (koja btw legitimitet za sudjelovanje u donosenju zakona nije dobila od naroda niti joj to proizlazi iz ustava) zivot, a to onda znaci da se nece ni oplodjivati vise od 3 stanice.

    U takvim slucajevima ispada da cure koje su imale hiperstimulaciju i dobile 30 stanica, ali nisu mogle na transfer, njima ce se onda sve te stanice zamrznuti, sa vrlo smanjenom mogucnosti oplodnje. Tako da ce na kraju opet morati na novu stimulaciju i nadat se da do HS ne dodje pa da bar imaju oplodnju 3 stanice.

    Dakle, ono sto mozda ne bi bilo lose je u nekom priopcenju izaci sa takvim podacima - iz kojeg razloga je lose da se oplodnja ogranicava na samo tri stanice i zasto je lose zabraniti zamrzavanje embrija. koliko stimulacija utjece na zenino zdravlje i iz kojeg je razloga manji stres za njen organizam nakon stimulacije ici na FET. koliko to povecava uspjesnost postupka i koliko je trudnoca bilo iz FET.

    Jer s ovakvim zakonom svima nam se lose pise.

    Btw, mislim da nigdje nije propisano tko bi sve trebao biti u sastavu radne skupine za izradu zakona, to se odredjuje u nadleznom ministarstvu. Ali jos cu provjeriti.

  41. #191
    Gabi's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Location
    Varaždin
    Posts
    1,335

    Default

    Quote Originally Posted by uporna
    Upravo sam poslala poduže pismo na ministra i članove kabineta. Zanima me da li će se netko udostojiti odgovoriti. Isto nisam našla njihovu e-mail adresu ali sam našla ovo:
    http://www.mzss.hr/hr/ministarstvo/u...binet_ministra
    Sa desne strane imaš popis njihovih adresa a ministrova je pretpostavljam ista pa sam je kreirala.
    I ja ću si noćas na poslu dati truda i napisati im sve šta mi je na duši. A odgovor niti ne očekujem, jer ako se nisu toliko puta udostojili obratiti udruzi Roda gdje će onda nama, pojedincima.
    Ali sam definitivno ZA ovo zatrpavanje našim porukama.

    Svaka čast na ovoj ideji, to mi uopće nije palo napamet.

  42. #192
    uporna's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Posts
    3,848

    Default

    Quote Originally Posted by Gabi
    Quote Originally Posted by uporna
    Upravo sam poslala poduže pismo na ministra i članove kabineta. Zanima me da li će se netko udostojiti odgovoriti. Isto nisam našla njihovu e-mail adresu ali sam našla ovo:
    http://www.mzss.hr/hr/ministarstvo/u...binet_ministra
    Sa desne strane imaš popis njihovih adresa a ministrova je pretpostavljam ista pa sam je kreirala.
    I ja ću si noćas na poslu dati truda i napisati im sve šta mi je na duši. A odgovor niti ne očekujem, jer ako se nisu toliko puta udostojili obratiti udruzi Roda gdje će onda nama, pojedincima.
    Ali sam definitivno ZA ovo zatrpavanje našim porukama.

    Svaka čast na ovoj ideji, to mi uopće nije palo napamet.
    Moram reći da mi mail-ovi nisu prošli. Poruka glasi:

    nisu ti prošli jer ti je riječ SPAMFILTER bila između imena i znaka @ evo maknula sam ih, pokušaj ponovno slati, marči

    Delivery to the following recipients failed.

    AnteZvonimir.Golem@mzss.hr
    darko.milinovic@mzss.hr
    dorica.nikolic@mzss.hr
    zora.lazetaR@mzss.hr

  43. #193
    uporna's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Posts
    3,848

    Default

    Ovaj SPAMFILTER se automatski pojavio u njihovim adresama pa sam tako i slala. Sad sam maknula pa ću poslije provjeriti da li im je prošlo.

  44. #194
    Jelena's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Zagreb
    Posts
    11,528

    Default

    Quote Originally Posted by Lorien
    Vidim da se puno ljudi aktiviralo oko ove teme i to mi je jako drago.
    Mene ponajvise brine oplodnja do 3 embrija i zabrana zamrzavanja. Naravno mislim da je registar totalna glupost i nema veze s Konvencijom o pravima djeteta na koju se oni pozivaju (bar prema mom skromnom mišljenju).

    Naime, sto se tice oplodnje do 3 embrija, to znaci da ce u svakom postupku biolog morati izabrati 3 od bilo kojeg broja stanica koje dobijete i samo te stanice oploditi. Nisam jos nigdje uspjela naci tekst prijedloga pa da vidim sto treba raditi s ostalim stanicama da li se bacaju ili zamrzavaju, ali u Italiji ih zamrzavaju i pricala sam sa svojim dr koji mi je rekao da je oplodnja odmrznute jajne stanice ravna nuli i da koliko on zna u Italiji nema niti jedna trudnoca iz takve stanice iako skrivaju statistiku kao zmija noge.

    Jer glavna poanta zakona je da se ne zamrzava embrij koji je po stavu crkve (koja btw legitimitet za sudjelovanje u donosenju zakona nije dobila od naroda niti joj to proizlazi iz ustava) zivot, a to onda znaci da se nece ni oplodjivati vise od 3 stanice.

    U takvim slucajevima ispada da cure koje su imale hiperstimulaciju i dobile 30 stanica, ali nisu mogle na transfer, njima ce se onda sve te stanice zamrznuti, sa vrlo smanjenom mogucnosti oplodnje. Tako da ce na kraju opet morati na novu stimulaciju i nadat se da do HS ne dodje pa da bar imaju oplodnju 3 stanice.

    Dakle, ono sto mozda ne bi bilo lose je u nekom priopcenju izaci sa takvim podacima - iz kojeg razloga je lose da se oplodnja ogranicava na samo tri stanice i zasto je lose zabraniti zamrzavanje embrija. koliko stimulacija utjece na zenino zdravlje i iz kojeg je razloga manji stres za njen organizam nakon stimulacije ici na FET. koliko to povecava uspjesnost postupka i koliko je trudnoca bilo iz FET.
    I mene te tri stanica jako muče. Ja sam ih navela kao prvi problem, zatim krioprezervaciju i to s posljedicama u slučaju hiperstimulacije, pa protuzakonitost izvanbračnih, pa licemjerje donacija. I moje zalaganje za sekularnu državu i želju da imamo uzor na zapadu, a ne na istoku. I na njihovu dužnost da brinu o zdravlju malih ljudi, jer će bogatiji ionako potražiti sreću u razvijenim zemljama.

    Cure koje ste u postupcima u hrvatskim klinikama, vjerujete li vi tim statistikama naših klinika? Je l to "metoda prst puta oko" ili zaista u toj gužvetini vode evidenciju? Mogu li se ti podaci kao argument uzeti?

    Ja sam baš jučer u gradu srela jednu prekrasnu djevojčicu koju su mama i tata dobili uz pomoć FET-a

  45. #195
    martina123's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Posts
    1,372

    Default

    Quote Originally Posted by marči
    na toj stranici možeš otići gore na MINISTARSTVO pa na KABINET MINISTRA -tu ima nekoliko kontakt mailova
    Mail da.. ali mislim da je ovo urgentna situacija i da ih se treba dobiti telefonom, a ne bi bilo zgorega otici i osobno tamo po info kako da nas se ukljuci u odlucivanje.
    Ja cu probat kolnuti u ponedeljak, tamo u Sabor, pa cu vise pitati.. (naime ja tesko d amogu skoknuti na Markov trg tu iz Crikve )

  46. #196

    Join Date
    May 2009
    Location
    Zagreb
    Posts
    169

    Default

    sto se tice protuzakonitosti izvanbracnih postupaka to ce definitivno promijeniti jer je izvanbracna zajednica po zakonu izjednacena s bracnom pa im je vec po tome zakon neustavan

  47. #197
    ina33's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    29,242

    Default

    Quote Originally Posted by Lorien
    Dakle, ono sto mozda ne bi bilo lose je u nekom priopcenju izaci sa takvim podacima - iz kojeg razloga je lose da se oplodnja ogranicava na samo tri stanice i zasto je lose zabraniti zamrzavanje embrija. koliko stimulacija utjece na zenino zdravlje i iz kojeg je razloga manji stres za njen organizam nakon stimulacije ici na FET. koliko to povecava uspjesnost postupka i koliko je trudnoca bilo iz FET.
    Mislim da je to Rodin tekst na sasvim OK način dotakao i nadam se da će se peticija potpisivati i na netu ili još na nekim drugim mjestima, osim na jučer na rasprodaji (ja došla na rasprodaju više-manje zbog toga), nisam još skužila info di će i kada (još) biti:

    http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=2754

  48. #198
    Jelena's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Zagreb
    Posts
    11,528

    Default

    Meni je izgleda prošlo na obe adrese. Baš me zanima Martina hoćeš li koga dobiti od naše the untouchable demokratske vlade.

    Što mislite o kontaktiranju Savjeta SDP-a?
    http://www.sdp.hr/ljudi/sredisnji-savjet
    Da li bi nam oni mogli pomoći osigurati pravnu pomoć ili bismo dobili etiketu da smo ispolitizirani? Ima li smisla da ja kao obična građanka pitam za pomoć tamo ili je bolje da to učini netko službeno iz Rode?

  49. #199
    marči's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    zagreb-medveščak
    Posts
    2,242

    Default

    Quote Originally Posted by martina123
    Quote Originally Posted by marči
    na toj stranici možeš otići gore na MINISTARSTVO pa na KABINET MINISTRA -tu ima nekoliko kontakt mailova
    Mail da.. ali mislim da je ovo urgentna situacija i da ih se treba dobiti telefonom, a ne bi bilo zgorega otici i osobno tamo po info kako da nas se ukljuci u odlucivanje.
    Ja cu probat kolnuti u ponedeljak, tamo u Sabor, pa cu vise pitati.. (naime ja tesko d amogu skoknuti na Markov trg tu iz Crikve )
    Ma ne znam koliko se to isplati, da nam žele odgovoriti učili bi to tada kada smo pitali. Misliš li da će primiti bio koga nenajavljenog po ovom pitanju? No možda ih treba maltretirati telefonima, mailovima, pismima....javljati se na radio postaje (npr. danas aktualac na 101...)

  50. #200
    marči's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    zagreb-medveščak
    Posts
    2,242

    Default

    Quote Originally Posted by Jelena
    .

    Što mislite o kontaktiranju Savjeta SDP-a?
    http://www.sdp.hr/ljudi/sredisnji-savjet
    Da li bi nam oni mogli pomoći osigurati pravnu pomoć ili bismo dobili etiketu da smo ispolitizirani? Ima li smisla da ja kao obična građanka pitam za pomoć tamo ili je bolje da to učini netko službeno iz Rode?
    jesmo i to u petak (M. Opačić), javit će nam se.

Page 4 of 6 FirstFirst ... 23456 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •