Ja bih isla cetvrtak ili petak, po ovom rasporedu.
 |
|||
|
|
|||
Ja bih isla cetvrtak ili petak, po ovom rasporedu.
Hvala ti!
Ginger prvotno napisa
Ja sam došla u utorak oko 10:15, sestra Anika me izvagala, izmjerila tlak, uzela urin, pričekala sam kad se CTG oslobodio i oko 11:45 sam bila gotova sa svime
Tako nekako
Ja sam planirala ici cetvrtkom
I kad dodjes pitaj tko pregledava (ako nisi zvala prije)
Ako ti ne pase, okrenes se i dodjes drugi put
x
Možeš mi molim te dati broj na koji da zovem? sorry kaj sam dosadna...
Ej, cure... Ja sam jučer počela s tečajem u Vž. Bilo nas je puno, oko 30 parova. Nismo znali tko bude na prvom predavanju i kaj je najgore, mrvicu smo zakasnili, uđemo unutra - predaje neka sestra. Nemam pojma kak sestra Erika izgleda, mada sam za nju čula samo sve najbolje, ali s obzirom kaj je sve ta žena pričala, velim ja MM-u - "Ovo je sigurno sestra Erika!". I bila je!
Uglavnom, pričala je o puno općenitih stvari o trudnoći i porodu koje smo zahvaljujući rodi već znali, ali drugima su sigurno bile od koristi.
Neke stvari o kojima je pričala su nas baš iznenadile:
- klistir i brijanje se ne provode rutinski - veli da neke žene klistir opisuju kaj najgori dio poroda pa nema potrebe da se podvrgavaju tom neugodnom postupku. Dakle, ako žena odbije klistir ili brijanje, više se nitko tome neće čuditi;
- na porodu se može piti voda (u neograničenim količinama) - ako popijete vodu koju ste ponijele sa sobom, u blizini su pipe gdje si uvijek možete natočiti još vode;
- na porodu se smije jesti - svakako sa sobom uzeti neke energetske pločice ili čokoladice jer ako se porod oduži energija će nam i te kako trebati;
- što se tiče položaja rađanja:
- na krevetu u položaju kukca rađa jako malo žena,
- najčešći položaj u kojem žene rađaju na krevetu je polusjedeći - nije najbolji položaj za rađanje jer žena sjedi na trtici, zdjelica se ne može skroz otvoriti, ali ženama je ovaj položaj prilično ugodan, a i liječnicima tako odgovara,
- na krevetu je moguće roditi i u položaju na boku,
- stolčića ima dovoljno i uvijek su dostupni,
- može se roditi i u klečećem i stajaćem položaju,
- za vrijeme trudova slobodno se možemo kretati (čak i uz infuziju ili drip - to stoji na stalku kojeg nosiš sa sobom kud hoćeš),
- epiziotomija se ne provodi rutinski
- i naravno, ako je sve u redu, nemojte doći prerano.
I baš mi je to sve nekak čudno zvučalo jer dobro znam kak su mi neke prijateljice prošle i to sad u zadnjih 2-3 godine.
Predavanje je bilo počelo u 18:00, a mnogima je već u 19:30 postalo dosadno pa su podbočenih glava valjda jedva čekali da predavanje završi (mislim, pa zakaj ste onda uopće došli?!). Veli sestra Erika - "Ako ima tko kakvih pitanja, pitajte (i bila je baš razočarana jer nitko nije imao pitao ništa). Znam da sam vam obećala da ćemo završiti oko pola 8, evo imam još jedan filmić, ne traje dugo pa ste slobodni.".
I filmić je baš bio zanimljiv. To su kratki isječci s poroda iz rodilišta u Beču, koje ima cijeli odjel samo za prirodne porode. Mi smo skoro sve znali pa nam nije bilo dosadno, tak da ne kužim kud se pojedincima tak žurilo.
E, sad... Predavanje je završilo i veli MM: "Idem ja nekaj pitati." Ja si mislim - kaj buš sad ti pital...Veli: "Idem pitati zakaj nije to tak." (mislil je zakaj nije to tak kak smo sad čuli). - "O, Bože... Pa nemreš baš tak pitati." - "Kak ne bi mogel...?"
Čekali smo još jedno vrijeme jer su se neki parovi raspitivali o pohrani matičnih stanica i koliko to utječe na dijete i dojde on lepo tam i točno tak pita: "Zakaj nije to tak kak ste sad pričali?", a Erika odgovori: "Pričam tak jer tak treba biti!". I tu je zapravo priča tek počela...
Ja velim kak cure na rodinom forumu pričaju kak su stvari kod nas otišle sto godina unazad i da je ona usamljena, a ona uzdahne i veli: "Pa jesam." i izgledala je stvarno jadna i razočarana.Pitam za ovu famoznu predrađaonu... Kad sam to spomenula, vidlo se da je ljuta i rekla: "Uopće me nemojte to pitati! To se isto neko zmislil jer je kod nekih drugih videl!"
I priča ona...
Što se tiče te predrađaone, klistira i brijanja - veli, ako ne juriš odmah u rodilište i dođeš 7 cm otvorena, nitko te ne bude za to pital i ideš odmah u rađaonu.
Što se tiče položaja rađanja:
- veli da se nažalost stolčić sve rijeđe koristi, rodilje ne pitaju, a nitko im niti ne nudi;
- rađanje na boku nekak jedva prolazi, ajde slično je ležećem položaju na krevetu pa to liječnici nekak toleriraju;
- kretanje za vrijeme trudova ovisi o raspoloženju liječnika;
- za izbjeći epiziotomiju - potrebno je jako puno strpljenja svih prisutnih na porodu, i primalje i liječnika i same rodilje, zato jer rodilje dođu u rodilište s namjerom da se sve to čim prije završi (a to povlači za sobom sve moguće intervencije, znate i same koje). Veli da rodilje uopće nisu svjesne da si time ne rade dobro i da većina ne razmišlja ko mi - bolje da traje kolko treba pa makar i duplo duže pa da boli nekak podnošljivo, nego žene žele čim prije sve završiti i onda uzmu i drip i sva moguća sredstva protiv bolova i naravno, epiziotomija je u tom slučaju gotovo neizbježna.
I ono kaj mi je bilo najčudnije... mislim, morala sam pitati: "Pa kaj stvarno žene rađaju i u klečećem položaju?" Veli Erika: "U mojoj smjeni da.". Inače, naravno da ne, jasno.
Pitali smo još i kakve su ostale primalje i rekla je da je nekad mogla reći kak ima super ekipu, a sad ni za primalje ne može garantirati i da su 50:50. Dakle, puno ih ide linijom manjeg otpora i priklanjaju se liječnicima.
I tak, žena si je stvarno dala truda da nam odgovori na svako pitanje, vidlo se da je ogorčena načinom na koji se stvari odvijaju kod nas, al ona nažalost ne može na sve utjecati. Fascinantno mi je kak joj nije bio problem ostati još pol sata duže samo da nam na sve odgovori (mi smo bili zadnji).
Ne znam kaj reći na sve to.. Nadala sam se da nije sve tak crno kak sam mislila. I nije - ali samo dok je sestra Erika tam.
A gle, meni bila neka mlada babica i sestra Vesna koju sam vidjela jednako kao i doktoricu. Erika je došla u jutarnju smjenu, al jbga, nisam bila njen pacijent pa je nisam ni vidla. Stolčić ni loptu mi nisu ni ponudili, ja iskreno, u svemu tome zaboravila i pitati. Mogla sam piti koliko sam htjela, pustili me čak i da se prošećem do wca kad mi je bilo sila pišati. Nakon tog sam žicala da me puste da stojim/šećem jer mi je na krevetu bilo koma, dali mi nekih 15ak min, nakon tog mi rekli da je bolje da legnem jer se ctg miče...iskreno, tražila sam nekaj protiv bolova, dobila jedino dolantin, dripa malo, ali nisam ga ni osjetila. NIsu rezali ali sam malo pukla...I da, pustili su mi muziku, hahahah...najbolje mi je bilo kad me u jednom trenutku babica pitala da li da mi pojača radio, a ja si mislim, kaj mi sad usred svega ti pričaš o radiju :D Ugl, hoću reći, nije bilo tako loše, da su možda neke stvari mogle bolje, mogle su, ali eto, nije baš sve skroz crno.
evo, nažalost, sve kak sam i rekla.
ali ono kaj si vi kao rodilje trebate posvjestiti je da je to VAŠ porod, a osoblje je tamo radi VAS, tako da se ne ustručavajte tražiti ono što vam bolje odgovara, većinom će dati neki kontra odgovor, ali ako ste uporni, pustit će vas. porod se nebi trebao svoditi na "bitno da smo dijete i ja živi". to je iskustvo koje ćete pamtiti ZAUVIJEK, pa nek onda što više bude onako kako bi to i željeli pamtiti.
Evo moje iskustvo od nedavno:
-klistir - pitali su me moze li- ja rekla ok jer trudovi nisu bili jaki, ali sam napomenula da sam imala stolicu doma i dobila sam niti pola
-voda- pila sam, vidjeli su da imam bocicu, nitko nije komentirao
-hrana- imala sam, nije mi bilo do toga, htjela sam cokoladicu nakon poroda, al mi nisu dali dok nisu prosla ona dva sata u radjaoni da se vidi kakvo je krvarenje
-wc - trazila 4 puta, pustili me 3, cetvrti pred kraj mi je primalja rekla da mi se samo cini pa sam ju popisala pri izgonu
-kretanje - pitala, nisu mi bas dali
-lopta - pitala, primalja V rekla da ne preporuca kod puknutog vodenjaka
-stolcic- nije mi ovaj put pao na pamet, nisam shvatila da je izgon
-polozaj- radjala sam u nekom polusjedecem, muz mi je drzao jednu nogu, doktorica drugu, primalja Daria je masirala medjicu
Vidjela je da sam sivana pa je pitala je li to epi ili sam pukla i kad sam rekla da je epi rekla je da cemo ovaj put probati bez toga
Nisam rezana i nisam pukla
Stolcic bi trazila da sam se sjetila i da sam mogla, iako sumnjam, jer sam jedva rasirila noge i okrenula se s boka u taj neki polozaj
Kako bi sisla sa kreveta, ne znam bas
-predradjaona - dosla sam s puknutim vodenjakom, 4 cm otvorena, s laganim trudovima i isla sam direkt u radjaonu
Mislili su da ce biti ekspresno, jer sam trecerotka
A i sestra na prijemu je bila super, kad je zvala radjaonu da dodju po mene rekla je da imam uhodane trudove, a bili su lagani (rekla sam joj da bez muza ne idem)
-drip- dijele ga rutinski, ja sam ga 3 puta odbila. Cetvrti put su me prakticki prisilili (za 7 sati sam s otvorila samo za 1 cm, sa 4 na 5) al sam trazila minimalnu dozu i rekla da zelim da ga maknu ako bude prejako
Srecom, za svega pola sata je krenuo izgon iako sam mislila da me primalja mulja i nisam htjela rasiriti noge
-sredstvo protiv bolova - nudili mi jedno 4 puta, odbila sam, jer su moji prirodni trudovi bili zastoki, ali podnosljivi
I da, primalje se boje doktora, iako znaju znanje i mozda bi same drugacije napravile
Moj porod je bio super, al bio je to splet sretnih okolnosti, a djelomicno i mojeg stava
Zao mi je sto nisam izdrzala do kraja bez i ovo malo dripa
Ne znam, mozda bi se lakse otvarala da sam se kretala ili hopsala na lopti
Onda opet, malena je imala pupcanu vrpcu dva puta oko vrata pa mozda bolje da se nije oduljo, ovako je bilo bez posljedica
Ah da, pitala sam da mi na uzv provjere oziljak od carskog, rekli su da ne treba jer sam imala vec jedan vaginalni porod
zašto?
zbog čega se ženama kojima pukne ili oni sami prokinu vodenjak ne preporučuje hopsanje po lopti?
Ma svašta, bedastoće.
Eh, kad bi se samo sjecala kaj mi je tocno rekla...nesto s polozajem bebe, da se nece dobro namjestiti, nesto u tom stilu...ma, bedastoce u svakom slucaju
Nisam je dobila, to je poanta
svaki izgovor je dobar izgovor. meni su probušili vodenjak, pa su mi svejedno dali loptu. i da, nije lopta samo za hopsanje, nego se može tražiti i strunjača i onda se preko lopte naslonite rukama, a budete u četveronožnom položaju (to se može i na kreveu isto).
a vezano za silaženje sa kreveta na stolčić-to vas bez pol beda svi prisutni primiju ispod ruku i pomognu vam, tak ko da preletite tih par cm od kreveta do stolčića :D
Ma istina
Vjerojatno da sam pitala drugu primalju, da bi mi ona dala
Ne znam kak bi dosla do stolcica i da sam se i sjetila
Mislim da je izgon iznenadio i njih, a mene da ne pricam
Nisam imala nagon za tiskanjem prosli put, pa nisam ni znala da je to to, a osjecala sam ga nekoliko trudova prije nego je primalja dosla pogledati me
Nisam se mogla ni htjela okrenuti s boka na ledja
Niti rasiriti noge
Tako da nisam sigurna bi li mogla i tih par centimetara do stolcica
A mozda i bi da sam joj vjerovala da ide izgon (ja sam cekala onaj odvratni osjecaj da me u trticu probada noz, kao prosli put)
A trazila sam i drugi polozaj osim desni-lijevi-bok pa je stalno bio neki izgovor tipa: jos malo, pricekajte dok ovo i ono, dok vidimo jos ctg i tak...
Uglavnom, nisu mi dali da se krecem
Nisu ni meni dali da se dignem a nisam bila na ctg-u većinu vremena jer ionako nije ništ dobro očitavao pa su ga maknuli, kao beba je na zadak i ne očitava dobro.
Nisam čak ni na wc smjela(nosili su mi kahlicu u krevet, a uz te trudove nisam se mogla ni ispišati, nakraju mi stavili kateter pa sam im lijepo napunila, čudili se odakle tolikooooo)
Rekli su mi da bolje da se ne dižem zbog spec. situacije....
Klistir- žena bila super nježna i polagano je to obavila.
Hrana- muž me hranio energetskim pločicama kad nije nikog bilo
Voda- vlazila sam usta svako malo jer od silnog disanja sam presušila hehehe
Epizioptomija -nisam osjetila nikakvu bol, ni rez ni šivanje, nebi ni znala da me režu da mi dr nije rekao
Na sve ostalo nemam pritužbe, svi su bili super i dobri prema nama. I da, na porodu su nam bili samo doktori, bez primalje.
Eh, prosli put nisam ni ja osjetila dok su me rezali
Al sam zato osjecala puna dva mjeseca poslije
Ovaj put ni pukla, niti rezana - neopisiva razlika u oporavku, tj. ovaj put ga nije ni bilo
danas, na najljepši dan u godini za jednu ženu, rodila se jedna mala žena jednoj snažnoj ženi koja je radi te male žene pretrpjela puno puno bockanja i čekanja i nadanja, i eto, sad se napokon, nakon toliko iščekivanja-zajedno grle.
čestitam SNUPI na njezinoj prekrasnoj malenoj princezi koja je danas došla na svijet u vž rodilištu!
Cure, očekuje me inducirani porod vrlo vjerojatno, to je ono čega sam se najviše pribojavala... Uglavnom, prošao je 41. tjedan, pa je doktorica rekla da imaju praksu poroditi nakon tog razdoblja... Molim neka iskustva
JA sam dva puta inducirana upravo u Vž...
ujutro bi dobila drip, ali vrlo brzo bi dobila trudove, jednom su mi prokinuli vodebnjak, a drugi put je sam puknuo neposredno prije negu su ga htjeli prokinuti.
Kod mene trajalo kratko, prvi put oko tri sata, drugi put oko dva sata od početka dripa do poroda.
U svakom slučaju sretno i ne brini...
Meni je žao što i sad neću tamo roditi, ali iz drugih razloga odlučili smo se za Petrovu...
Ako mene pitas, bilo bi najbolje izbjeci inducirani....
Ja se isto slažem sa Ginger, najbolje je izbjeći indukciju, ali opet .. ako je potrebno, ja nemam tako strašna iskustva...
Ma ako je potrebno, naravno
Samo, to je tamo postalo vise pravilo nego iznimka, tj.kad treba
Moje iskustvo bas i nije nesto lijepo
Ginger, kakvo je tvoje iskustvo?
Ja sam užasno pribojavam indukcije! Prvorotkinja sam, pa nemam nikakva iskustva i neznam što mogu očekivati i što će se događati
trudnoća traje 38-42 tjedna, tako da ja smatram da nema potrebe za indukcijom ako je sve u redu s trudnoćom, do punog termina.
a to što je nešto tamo praksa, ne znači nužno da je najbolje za svakog tko tamo dolazi.
ja imam dobro iskustvo iz vž rodilišta hvala dobroj ekipi dr Kolenko i Risek koja me porodila. Babicama kojima ne znam imena i i iz jedne i druge smjene! I sestrama sa odjela babinja! Velika pusa mojoj douli Antoneli koja je cijelo vrijeme bila sa mnom.
ninna_00, ti možeš odbiti indukciju tako dugo dok je sve ok s trudnoćom i sa tvojim djetetom. ako nešto nebude ok, onda indukcija ionako nije dobar način poroda.
Vidiš kako to nije u redu - neki od tih dr. i nisu tako ok kad im je u smjeni netko od starijih. Bzvz.
kad se starijih boje, a stariji lupaju po svojoj školi.
Da, to mi je jasno.
al ja mislim da u cijeloj toj priči svakako je najvažnije ono što žena traži, jer ipak je to njezin porod. a budući da su uvijek 2 liječnika, žena ima pravo birati (prema Zakonu), i onome koji joj neodgovara reći da ga na porodu ne želi.
t.r.a.c. nisi bas u pravu
jer se dogodi i da su oba lijecnika istog kova, ili se mladji boji starijeg, pa lupaju po istom
dozivjela sam i znam o cemu pricam
i trazila sam ja i odbijala svasta, nesto i dobila, al kad pocnu psihicki pritisci i prijetnje, malo koja rodilja tome moze dugo odolijevati
E bas tako je bilo na mom prvom vbac-u
baš sam sad kao doula imala slučaj da rodilja nije željela jednog liječnika na porodu. došao jest, ali se nije usudio ništa reći.
a emocionalna ucjena je nešto na što upozoravam svaku rodilju, znam da se dosta koristi, i što je najgore-koriste ju baš ti starog kova. to je dio sa kojim se svaka rodilja mora sama nositi, i zato je važno educirati se. žalosno da moraš imati znanje gotovo kao i oni da bi mogao imati ugodan porod, da se ne daš prestrašiti od nadležnih.
Pa nisam ni rekla da ne mozes odbiti lijecnika
Mozes, al nije uvijek slucaj da je onaj drugi lijecnik prihvatljivijih stajalista za tu rodilju
Educirala sam se ja, al kad ti lijecnici vrse opetovni pritisak i govore da ugrozavas vlastito dijete, nije bas lako oduprijeti se
Jer, ne mozes bas sa sigurnoscu znati jesu li te prijetnje isprazne ili ne
Ovak kak si ti napisala, ispada da sam si sama kriva
Doduse, djelomicno jesam, jer sam dosla prerano
Drugi put sam planirala ostati dugo doma, al puko mi je vodenjak pa nisam ostala bas tako dugo koliko sam planirala (al taj porod je bio super)
I recimo, sto je meni bilo
Odbila drip par puta, na kraju pristala na minimalnu dozu i kad je krenulo, ajme uzasa
Dolazi primalja i nesto prcka po infuziji
Ja je zamolim da ne pojacava, jer i ovo jedva podnosim, a ona meni ovak:
Ak ste htjeli po svom, mogi ste doma roditi
Ovdje mi odlucijemo i radimo ono sto je u interesu vaseg djeteta i vas. Prvenstveno vaseg djeteta
I izleti van prije nego sam ista stigla odgovoriti
Mislim, kao da meni moje dijete nije vazno
Al eto, tko sam ja da imam ikakva prava u vlastitom porodu
I umjesto da rodilja cuva snagu za trudove, mora se jos i boriti u takvm trenucima
Tuzno
zato je važno imati neku pratnju, koja ipak tamo bude "i oči i uši".
a za to kak je porod ispao, nažalost, i jesi sama kriva. i ja sam si sama kriva. sve smo mi same krive. jer čak i kad su oni, priča će se nekako okrenuti i opet ćemo biti-mi.
ali priznajem da generalno situacija ide na bolje, ili barem mi to kao doule vidimo tamo, jer u zadnje vrijeme su (barem prema trudnicama kojima smo mi u pratnji) izuzetno ljubazni i prihvaćaju dosta toga što inače možda nebi. ili smo možda baš naletjele na takve smjene?
ne slazem se s tobom, ni za prvi (imala sam pratnju), a ni za drugi dio posta
moj nedavni porod je ispao super, al po meni splet sretnih okolnosti
iako, ima nekih pomaka, recimo, za klistir su me pitali zelim li ili ne
al ne moze biti korak naprijed uvodjenje predradjaone, jer to, po meni, u drugi plan stavlja sve dobre stvari...
Ovdje se nikako ne mogu složiti s tobom.
Što sa svim onim ženama koje nemaju pratnju iz bilo kojeg razloga? Koje nisu dovoljno educirane? Pa i onima koje možda nisu zainteresirane?
Ili ovo što spominje Ginger, sve znaš, spreman si, a onda krenu ovakve najniže emocionalne ucjene?
Pa jel zaista potrebno za porod se spremati kao da ideš u rat? Ja i muž protiv primalje i liječnika.
Meni je to strašno.
I ne mislim da je i jedna žena sama kriva. U stručno osoblje u bolnicama trebali bi imati povjerenja, a ne percipirati ih kao neprijatelje.
Nažalost, i to je najbolje vidljivo na primjeru Vž rodilišta, stvari krenu korak naprije pa se ponovno vrate dva koraka natrag...
pratnja je pravo izbora.
moj savjet je samo-dobro je imati pratnju.
a sad kako će koja majka odlučiti, ipak je njezina stvar.
da, strašno je to što se događa, ali to je naša realnost. jedino što možemo učiniti je pripremiti se.
prvi put sam rađala s punim povjerenjem u liječnike, ali ipak sa dozom straha. ne moram ni reći da nisam zadovoljna.
nekako imam osjećaj da oni to povjerenje koje im dajemo... ne znam... ne prepoznaju? iskoriste? stvarno ne znam....
Pošto se od 2008. liječnička ekipa u Vž rodilištu poprilično promijenila, uputite me tko od sadašnje ekipe podržava prirodni porod, a koga je dobro izbjeći.
dr.Risek, dr.Karađa, dr.Tot (trenutno na porodiljnom) i dr.Špoljarić!
dunja&vita čestitam!!!!!
kad sam ja bila prošle godine, bila mi je karadža i bila super
a prije toga risek i babica melita, i one super
mislim da su još obje tamo
iako sam sad zadnji puta imala sreće jer je došla erika, prvo je bila neka druga, grozna babica,koja mi nije ništa dala, ali kad sam vidjela eriku, tražila sam nju, ova prva se naljutila na to, ali baš me bilo briga
ali da idem opet rađati, ne bi više išla u varaždin, jer sve ovisi o sreći da naiđeš na eriku
ako ikad budem opet trudna, rađam doma
I ja mislim da sve ovisi o sreci
A tko je sklon prirodnom porodu osim Erike? Tesko za reci...
Karadza je meni isto ok, mozda i Risekica
Izbjegavati Dombaj-Cvijovic, a bome i Spoljaricku...
Samo, mozes birati u TA, al ne i kad ides roditi, nikad ne znas na koga ces naletiti
moram priznati da smo mi doule sad ostvarile jako lijepu suradnju sa dr. špoljarić, i nema nikakvih prepreka da uz nju imate što prirodniji porod. što se tiče primalja, osim erike tu su i sestra marija i sestra ksenija (dva puta su bile dok sam ja bila pratnja) i prekrasni porodi su bili, a trudnice su mi šetale, ljuljale se, klečale....
mijenja se svijest tamo, polaganim koracima, ali ide.
Mene dr. Spoljaric bas i nije odusevila, bila mi je na zadnjem porodu
I da je bilo po njenom, tutnula bi mi drip vjerojatno cim sam dosla, a pitanje je kako bi onda izgledao moj porod
Ovako sam pristala na minimalnu dozu tek nakon sto sam se za 6-7 sati otvorila samo jos 1 cm
Nakon toga je za pola sata bilo gotovo
Ne znam, jednostavno mi se nije svidio njezin nastup, onako, kao dr stare skole
Medjutim, nakon tog prvog nastupa i par recenica mm-a bila je ok
I pomogla mi drzati jednu nogu pri izgonu
Osim toga, njena ideja je predradjaona pa tu automatski ima minus (i da ne spominjem pricu moje cimerice)
E da, primalja Daria je bila super, al primalje pored lijecnika i nemaju bas pravo glasa
Hvala vam svima sto ste mi dale barem nekakav okvirni uvid jer od ove sadasnje ekipe ne znam nikog. Osim Erike, naravno, i njoj se toplo nadam.
llella, hvala na cestitkama
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
