 |
|||
Pa cuj, ova tema nije na zdravlju odraslih, nego pod porodima.Anci prvotno napisa
Nadalje, carski rez je jedan od nacina poroda, koliko god se neki trudili izjednaciti ga sa vađenjem slijepog crijeva, ipak se carskim bave porodničari, a ne abdominalni kirurzi.
i opet si u krivu..
nerijetko dolaze za vrijeme cara u salu abdominalni kirurzi (npr.malo se "zakači "crijevo)...
poslid izbrisala dio posta
citiram samu sebe, da dodam.
što ne znači da ja mislim da bi se udruga i trebala zalagati za nešto drugo doli prirodnog poroda. osobno, nemam problema s tim. čak ne mogu ni zamisliti da se udruga zalaže za slobodu izbora načina poroda, u punom smislu te riječi.
ako za carski rez i možemo polemizirati da li uopće spada u izbor načina poroda, obzirom da je upitno da li informirana žena može zahtjevati operaciju, onda za epiduralnu mislim da uopće ne treba raspravljati o tome. a iz svih stavova na ovom forumu, kao i članaka na portalu, jasno je dano do znanja, da taj izbor nije onaj izbor za koji se udruga zalaže.
Deaedi, prije nego što odeš, moram ti odati priznanje: u mojim očima zauvijek ćeš ostati najveći i najdosljedniji borac za slobodu izbora!
Žao mi je što se nisam prije javila, možda te na i neki način podržala, no, čitajući tvoje postove vidim da to tebi nije ni bilo potrebno, jer si i sama dovoljno snažna...
Žao mi je, također, što je ipak na kraju ispalo da si usamljeni borac (uz tek nekoliko časnih pristaša), svojevrsni Don Quijote na ovom forumu punom vjetrenjača...
Žao mi je i što se ovdje tako malo poštuju neka elementarna demokratska načela i žao mi je što postoje dvostruka mjerila...
Sve se to dalo iščitati iz ovih desetak teških, teških, stranica...
MRS nije legalan u hr, i vjerojatno nece ni biti (ovo ja cisto nagadjam -gledajuci probleme koji se vezuju na MRS). Mi kao udruga se nemamo u planu baviti MRS-om i legalizacijom istog, ali se hocemo zalagati za porode kod kuce, u kucama za porode, porode u vodi, na stolcicu i sve ostalo sto je u mnogim zemljama uobicajena opcija a kod nas je jos miljama daleko. I molim da vise ne petljamo udrugu u ovu raspravu. Rekoh, ako imate potrebu PONOVO raspravljati o tome za sto se udruga zalaze, otvorite novu temu.
...kao ni porod kod kuće pa svejedno:
Oprosti, ali zalažete se za trenutno ilegani postupak. Ustvari, MRS je vrlo legalan u privatnom rodilištu. Porod kod kuće jednostavno nije. On uključuje laganje i rad na crno primalja koje se također plaćaju. Pa-ako netko želi platiti primalju-neka je plati. Ako želi platiti CR-zašto bi mu to bilo onemogućeno? Pogotovo zato jer se ne radi o ilegalnom činu. Kad CR krene "po zlu" kriv je liječnik. Tko je kriv ako porod kod kuće završi loše? Primalja koja radi na crno?ali se hocemo zalagati za porode kod kuce
No, vi se ipak zalažete za takav način poroda.
...nevezano samo za izbor načina poroda.Žao mi je i što se ovdje tako malo poštuju neka elementarna demokratska načela i žao mi je što postoje dvostruka mjerila...
MRS nije legalan ni u privatnoj klinici, i tamo se mora fingirati indikacija
Nas je cilj da sve ove vrste poroda sto sam opisla budu legalno omogucene zenama u hr. Netko drugi se moze baviti stvarima kojima se mi ne bavimo, npr legalizacijom MRS-a
No kao sto rekoh, ovo NIJE tema o udruzi, ako zelite raspravljati o tome sto vi mislite da bi se udruga trebala zalagati (ili vec sto hocete) molim da otvorite zasebnu temuNemojte da moram opet micati postove jer skrecu s teme previse.
Tema je carski rez kao izbor pa molim da nastavimo dalje na tu temu
A porod kod kuće je legalan? Primalje nisu plaćene na crno? Time se ništa ne fingira? ( ova pitanja nisu hipotetička niti preglupa da se na njih ne bi odgovorilo ).MRS nije legalan ni u privatnoj klinici, i tamo se mora fingirati indikacija
Iskreno, nakon svega pročitanog i stava osoblja Foruma čudi me uopće da se dozvoljava pričati o MCR kao opciji. Valjda da se smiri šačica nezadovoljnika koje će se u toj temi lijepo moći izvrijeđati (kao što je to bio slučaj-ne jednom i ne samo u ovoj temi) :/ .Tema je carski rez kao izbor pa molim da nastavimo dalje na tu temu
Nisam se uključivala u ovu raspravu, pročitala svih deset stranica i samo želim reći Deaedi da u potpunosti dijelim njeno mišljenje i apsolutno sam za slobodu izbora.
Navodno i za vrijeme nekih drugih ginekoloških operacija, a to nam govori o...
da svatko,ama baš svatko griješi!Navodno i za vrijeme nekih drugih ginekoloških operacija, a to nam govori o...
moram priznati, da ja nikako da shvatim smisao ove rasprave.
da razliciti ljudi imaju razlicite stavove o carskom rezu bez medicinskih indikacija, jest jasno.
da carski rez bez medicinskih indikacija nije dozvoljen u hrvatskoj, znamo takode.
za sto se roda kao udruga zalaze, jest takode jasno. ( a to nije legalizacija MRS-a)
da netko tko zeli legalizirati pravo na MRS, moze osnovati udrugu s tim ciljem, ili na bilo koji drugi nacin agirati s ciljem promjene zakonodavstva, znamo takode.
mozda bi energija utrosen ovdje na medusobno uvjeravanje i razuvjeravanje, tako bila bolje iskoristena?
evo, seni je napisala ono što ja mislim, hvala joj na tom
Obrisala sam ove zadnje svađalačke postove.
Molim vas još jednom za konstruktivnu raspravu.
Vidim da me se nije ozbiljno shvatilo o otvaranju nove teme ako hocete raspravljati o statutu udruge.
protivite se elektivnom carskom,a zalažete za porod kod kuće
jednog dana,lipe moje,kad jedna od forumašica kojima ste napunile glavu iskrvari kući na pločicama i desi se tragedija,onda ćete se vjerojatno ograđivati da je to bilo na vlastitu odgovornost rodilje i da se udruga ograđuje
pa normalno da je na vlastitu odgovornost rodilje. udruga sigurno ne nagovara nikog da rodi doma. to sto se zalaze za mogucnost takvog poroda je nesto sasvim drugo.
ne želim sad nikoga strašiti,morate razumit da je takav moj stav uvjetovan činjenicom da sam skoro izgubio ženu i dite,pa se hoću-neću moran upitatdakle vam hrabost?
nije bas tema ovog topika, ali odgovorit cu--tvoja zena je imala prvi carski, pa drugi vbac ali sa rupturom, pa je na neki nacin postojala mogucnost da se desi to sto se desilo, nazalost.
ja sam rodila prvo dijete inducirano, ali vaginalno, u obitelji nemam niti jedan problem s porodom niti na maminoj niti na tatinoj strani i imam ogromnu vjeru u prirodne procese. i zato sam se usudila. a i zato jer znam da bi jos jedan onakav ili slican bolnicki porod bio poguban za moje psihicko i fizicko zdravlje.
evo provjerio sam,žena mi na drugom porođaju nije imala rupturu maternice već puknuće anusa,poslije poroda su je uspavali i provjerili ožiljke od carskog i bilo je sve OK
ako joj je na trecem porodu pukla maternica onda nije bilo sve ok. mislim da maternica ne moze bas puknuti samo tako.
o da,može,ako je rađala carskim rezom
pitaj bilo kojeg liječnika
pa znam da moze nakon CR. ja sam pisala o tome kako sam se usudila na kucni porod, a ti si naveo slucaj svoje zene. medutim, tvoja zena je imala CR i postojala je mogucnost rupture, a ja nisam imala i kazem da sumnjam da maternica moze puknuti samo tako.
naravno da nisam mislio mikka da je u tvom slučaju postojao rizik od rupture,pa ti nisi rađala carskim rezom
što ne znači da rizika druge vrste nije bilo.no to nije tema ovog topica.
ono što je meni vrlo interesantno,gotovo nevjerovatno,jesta da se Rode zalažu za to da žene imaju pravo izbora roditi kod kuće,a protiv su elektivnog carskog.
u kojem slučaju su rizici veći?
prvom ili drugom?
po onome sto sam citala, drugom.
ima dsota sazetaka tih istrazivanja na onom drugom topiku.
čitao sam...no nekako mi ta istraživanja ne drže vodu.tu ulaze i hitni carski rezovi.
statistike u prvom redu nisu relevantne jer se carski rez često pravi kod ugroženosti majke i djeteta,patoloških trudnoća,prijevremenih poroda,i naravno da su statistike puno lošije.
jednostavno smatram nemogućim da je žena koja rađa doma izložena manjim rizicima nego ona koja odabere carski,i o kojoj će skrbiti tim stručnih ljudi.
no ,pustimo i to?ova sloboda izbora me jaaako bode u oči.
rasprava o tom izboru postoji na pdf-u 'o udruzi'.
bome,koliko čitam raspravljalo se i ovdje :/
Raspravljalo se o slobodi izbora elektivnog carskog reza bez medicinskih indikacija.
U slučajevima kao kod tvoje žene - prethodni carski rez (pogotovo s komplikacijama) smatra se opravdanom medicinskom indikacijom.
A koliko se sjećam (ispravi me ako griješim) ona je dobila i drip - što apsolutno povećava vjerojatnost rupture maternice.
i još jedna stvar - bila odgovornost na ženi ili na liječnicima (što je vrlo teško za dokazati), posjedice ostaju samo ženi i njenom partneru.
Gubitak djeteta je u svakom slučaju samo njihova patnja, gubitak zravlja je samo njezin, bolesno djete je samo njihovo...
To je tvoje mišljenje i ja ga poštujem.
No, s druge strane postoje statistike i znanstveni radovi koji govore suprotno.
Već smo na ovom topiku dotaknuli ideju koliko je zapravo teško, čak i danas u doba interneta zaista i doći do informacija i prema tome do zaista informiranog izbora.
Najčešće se odluke ipak donose na temelju emotivnog, a ne informiranog izbora.
Kad bi se malo više informirao o prednostima, rizicima i ograničenjima obje opcije mogao bi sagledati širu sliku.
Također se o ženi koja rađa doma skrbi stručna osoba - visokoobrazovana primalja.
Nije li baš tebi primalja zakasnila na porod kod kuće? :/
Moje mišljenje je vrlo jednostavno.
Kada postoje medicinski opravdani razlozi za carski rez - onda da.
Zato i želimo da ih imamo i u Hrvatskoj.Nije li baš tebi primalja zakasnila na porod kod kuće? :/
Žene koje "biraju"carski bez ijedne indikacije su obično neinformirane (ne govorim o ženama koje su imale iskustvo smrti djeteta pri porodu i sl.,)
Sa mnom je ležala žena kojoj je to bio 2 porod.... prvi je bio vaginalno i sve je prošo ok, ali se njoj nije baš svidjelo koliko boli (njene riječi) pa je odlučila doći u drugi grad, platiti privatniku preglede i to da napiše da treba carski.... došla žena roditi.... dežurni dok je pregledao i odbio carski.... rodila bez problema.... a nije se prestala žaliti u sobi kako je ona platila da dobije car)
svaka mu čast!!lijepo je čuti da nekome Hipokrat nešto znači!Sa mnom je ležala žena kojoj je to bio 2 porod.... prvi je bio vaginalno i sve je prošo ok, ali se njoj nije baš svidjelo koliko boli (njene riječi) pa je odlučila doći u drugi grad, platiti privatniku preglede i to da napiše da treba carski.... došla žena roditi.... dežurni dok je pregledao i odbio carski.... rodila bez problema.... a nije se prestala žaliti u sobi kako je ona platila da dobije car
bravo za dežurnog ginekologa!
Ovo prvo nikako nije istina. Ja sam isla na elektivni carski sa prvom kceri i bila sam debelo informirana. Konzultirala se po inozemnim forumima, citala knjige, razgovarala sa 3 doktora, odvagala sve za i protiv uzimajuci u obzir moju konstituciju tijela i moje zelje i odlucila se na CS.
Ovo drugo bi i mene iziritiralo, ali tu krivim nase bolnice jer rooming in je za rodilista u kojima svaka rodilja ima svoju sobu.
Pobrisani su ili editirani svi off topic postovi o kućnom porodu. Za temu kućnog poroda postoje drugi topici.
Meni osobno, elektivni carski (nakon što se ženi predoče svi aspekti istog) samo je jedna od opcija koje idu u sferu slobodnog izbora žene. Jednostavno ne vidim tu ništa sporno. Teze o rizicima mi ne stoje - i abortus nosi svoje rizike, pa nam je ipak i tu slobodan izbor.
Prvo sam napisala post, pa na kraju odlucila da ipak necu dozvoliti da i ova tema postane tema rasprave o tome zbog cega se udruga (ne)zalaze za to sto se (ne)zalaze. Udruga je tu na forumu napisala i svoj sluzbeni stav, ako imate nekih pitanja oko toga, molim da se na toj temi nastavi. Ne na ovoj.
Drzite se naslova teme.
hej, nisam citala sve sto ste pisale, al samo hocu rec svoje misljenje. nakon prvog poroda, koji je prakticki trajao samo 5 sati, neizdrzive boli oko 2 sata, i na kraju samo 3 tiskanja, jedno krivo u glavu, drugo glavica i trece moja bebica samnom, pukla skroz unutra, al to je nista, moja bebica se nije mucila i izasao rozi sa malo moje krvi, svi komentirali kak super i lagan porod. al meni se nije cinilo ( tad ) lagano, mislila da cu umrijet od boli, i nakon poroda razmisljala sam kome cu sljedeci put platit carski... al znala sam da necu... uglavnom, ja sam sestra i idem na visoku, i imam vjezbe po klinikama tak da sam gledala tokom skolovanja par carskih, al zadnjeg se bas sjecam. i kad sam to promatrala, u glavi mi je bilo NEMA SANSE, taman me 10 puta duze i jace bolilo. uglavnom, anestezija, kakvu hoces, onda rezanje," kurenje ", i razvlacenje. al dobro za zenu, svima je prioritet beba, i to mi je bilo odvratno, stave neki veliki metalni instrument da pridrzava sve okolo ( ko rupa kroz koju beba ide van, jako je mala ko glavica, i jos k tome taj metal okolo ), I ONDA VUKU BEBU VAN, jedan gura odozgora, a drugi iz te rupe vuce. ja sam se sva preznojila od brige gledajuci to, ovaj je ulovio glavicu i vuko, nije islo, pa je vuko jace i taman izasla na pola i skliznula mu ponovo unutra skroz, pa sve izpocetka, nebi si to pozelila i ne pada mi na pamet jos platit tak nesto, to stvarno nije prirodno, al ak je neizbjezno mora se. nisam ni za epiduralnu, ove koje su ju dobile dok sam ja radala na kraju su se mucile vise od mene, a dosta ih zavrsi i na carskom.
ispricavam se kaj skrecem s teme, al porod doma mi isto nije nesto sigurno, ja se nebi usudila. da sam rodila doma, vjerojatno bi iskrvarila i zavrsila u šoku il otisla pa pa. a ovak mogu rec da sam imala lijep porod.
mene kada su u prvoj trudnoći pitali kako bih željela roditi - sjećam s eda sam rekla...ako se tko treba ispatiti u porodu radije bih ja, ne bih da se ispati moje dijete..ma kako se god takav porod zvao....
Obzirom da nisam stigla izabrati kakav bi porod željela završila sam na induciranom porodu rađajući mrtvo dijete..
Ovaj put - o njemu uopće ne razmišljam.. jer me sve strah.. bilo koje opcije...
Samo znam da Carski rez nije nimalo bezazlen način poroda te da treba odista vidjeti sve njegove loše osobine (jer on je ipak operacija sa svim svojim rizicima koje oparacija nosi)
uvijek kad vidim tvoj potpis me neka tuga prođe, al nije mi bilo ugodno na bilo koji nacin mjesat se, jako mi je zao. mojoj prijateljici se to nedavno desilo, i mislim da nije bas dobro, brzo nakon toga smo se ispricale i cinilo se da je sve kolko tolko ok, al onda kad je proslo neko vrijeme, i termin kad je trebala rodit ko da bjezi od svih i svega. . . voljela bi da joj mogu pomoc, al zanm da ne mogu i ne znam kak bi uopce o tome pricala, mislim da je to najveca bol koju majka moze dozivit.
Prijateljici ćeš najbolje pomoći da ju slušaš dok ona priča.. ona svoju tugu mora izbaciti... kada ona plače, budi uz nju...uvijek kad vidim tvoj potpis me neka tuga prođe, al nije mi bilo ugodno na bilo koji nacin mjesat se, jako mi je zao. mojoj prijateljici se to nedavno desilo, i mislim da nije bas dobro, brzo nakon toga smo se ispricale i cinilo se da je sve kolko tolko ok, al onda kad je proslo neko vrijeme, i termin kad je trebala rodit ko da bjezi od svih i svega. . . voljela bi da joj mogu pomoc, al zanm da ne mogu i ne znam kak bi uopce o tome pricala, mislim da je to najveca bol koju majka moze dozivit.
Zvuči kao floskula ali vrijeme je tu dosta bitan saveznik kao i kod svakog tugovanja..
Jako je bitno da joj nađu uzrok, jer kada nađu uzrok zna se postaviti i pripremiti za slijedeću trudnoću.. znaš.. onda je sve nekako jednsotavnije i lakše.. lakše je i njoj samoj prihvatiti činjenicu kada zna što se dogodilo.
Hvala ti na suosjećajnosti.. da sad se nalazim trenutno u tjednu u kojem sam prvu bebu izgubila.. pa emocije samo nadiru.. vidiš po sitnim noćnim satima pisanja da nemam ni miran san (moji demoni straha su se probudili i sva strepim)
hvala ti
mackulina,
evo info--frendica je rodila kod podobnika nedavno i kaze da je vecina ostaljih rodilja tamo dosla na dogovoreni carski. tako da ispada da je lakse dobiti MRS koji je zabranjen, nego kucni porod koji nije zabranjen
na kraju ispada da nije potrebno da se udruga i bori za pravo na MRS kad je takav porod moguce dobiti bez vecih problema.
može pojašnjenje a što je MRS kratica ? :?
mother request sectio ili elektivni carski bez medicinskih indikacija (sad vidis zasto koristim kraticu)
aha.. to ono u slengu carski po narudžbi?
a ne znam što da ti kažem... na tu temu.
Znam da je mnogo žena isprepadano porodom, svašta čuju, čitaju .. i stvore sliku a ne gledaju da smo svi individualni ma ni zub ne boli svakog isto a gdje će porod.. zar ne?
Carki je opasan kao i svaka druga operacija, da li i zašto to Privatno rodilište rade ja ne znam.. netko je jedamput spominjao negdje (ja se ne mogu sjetiti gdje sam to pročitala) da je strah od poroda kod majke dovoljna indikacija za carski rez kao jedan od oblika poroda.
Sa tim se je medicinska struka podijelila, jedni su mislili da je to opravdan razloga a drugi da nije..
Nemam stava oko toga, nemam stava oko ničega.... samo i uvjek ću ponovno reći..daj Bože da sve dobro prođe te ako se tko mora ispatiti (ako mi je tako suđeno) radije bih se patila ja, a ne moje dijete.
Mislim da je moj odgovor onako prirodan.. odgovor svake majke da poštedi bebu prevelikih komplikacija...
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom