[quote="anchie76"]He, he, sad kad neznamo po cemu bi vise kritizirali, ajmo po prevoditeljima tc tc tc
Joj anchie, znas ti dobro da ja znam po cemu bi kritizirala i znas da bi mogla.. Izazivas me?
 |
|||
|
|
|||
[quote="anchie76"]He, he, sad kad neznamo po cemu bi vise kritizirali, ajmo po prevoditeljima tc tc tc
Joj anchie, znas ti dobro da ja znam po cemu bi kritizirala i znas da bi mogla.. Izazivas me?
Da, da, da, da, da.... 1000xina33 prvotno napisa
U potpunosti se slažem. Onaj tko je ovo birao za Rodin portal po meni je napravio loš posao. Mislim da je i OK i da čitalačka publika smijemo reći kako ga percipiramo. Da se sad referiram na princess puffy koja je sugerirala da se članak odnese ginićima i pita stoji li to i npr. pitam ali ovdje piše da "čak i ako žena ne umre itd. itd." mislim da bi me isto čudno gledao a propos tog wordinga. Moj mi je operater priču o carskome predstavio vrlo ozbiljno, sa svim posljedicama koje su moguće i postocima u kojima se događaju, ali to je bilo izrečeno na ozbiljan i kredibilan način, problem s ovim člankom je što djeluje neozibljno i nekredibilno.
A koja je moja motivacija što visim o ovome članku? To nije to da me to boli i sl. tipa - ako te nešto smeta onda s tim imaš nekih nerazriješenih issuea što koji put iskoči kao argument. Niti je želja za prepucavanjem i svađanjem i nabijanja maka na konac. Ona je ista kao i ona zašto visim na pdf-u potpomognuta - pomoći ženama koje će se naći u situaciji IVF-a ili, ovdje, u situaciji CR-a. Smatram da to moram napraviti vis-a-vis poštovanja i prema mom carskome i prema ženama koje će ga biti u situaciji raditi da ne paniče čitanjem ovakvih napisa.
Zanimljivo kako sada skreces s teme... pa sto nisi rekla "oooops, malo sam se zaletila i bezveze napala prevoditeljicuJoj anchie, znas ti dobro da ja znam po cemu bi kritizirala i znas da bi mogla.. Izazivas me?He, he, sad kad neznamo po cemu bi vise kritizirali, ajmo po prevoditeljima tc tc tc"
Cure, ova tema nije o clanku s portala, na nekim drugim temama smo nadugacko i nasiroko razglabali o tome. Zakljuceno je da se nece micati s portala.
Ajmo mi natrag na temu diskusije carskog reza kao izbora
Anchie, pa kako se to razgovaras?
Zanimljivo kako sada skreces s teme... pa sto nisi rekla "oooops, malo sam se zaletila i bezveze napala prevoditeljicu
......
Ajmo mi natrag na temu diskusije carskog reza kao izboraHtjela sam biti sigurna, pa nisam odmah napisala, nego sam se konzultirala, da potvrdim svoje zapazanje.
= imati pravo izabratito have the right to choose
da izabere
Razlika je u pravu, a to je i tema ovog topica, zar ne?
Moram priznati da nisam uvijek dovoljno dobre volje da bih s tobom trazila iglu u plastu sijena, pa cu se maknuti
I dalje tvrdim da poanta ove teme NIJE analiza clanka na portalu nego generalna rasprava o carskom kao izboru. Pa molim da se drzite toga.
ja ću samo još u potpunosti potpisati inu i piplicu. upravo tako i ja razmišljam.
i još nešto dodati
osobno, kad je riječ o mojem iskustvu, smatram da je stav o MRS u našim rodilištima, pa čak i općenito prema carskom rezu, daleko od favoriziranja carskog reza. daleko i od favoriziranja prirodnog poroda, ali mislim da će doktori prije biti u stanju podržati plan poroda, nego što će podržati zahtjev za carskim rezom, bez ikakve medicinske indikacije.
pa i ova naša forumska statistika ide tome u prilog - mislim da na ovom forumu, s ne malim brojem članica, ima više poroda u kući, nego poroda carskim rezom bez med. ind. - ako se ne varam, meni su u sjećanju ostala samo dva (iridana i single).
dakle, ako taj članak na portalu stoji zbog ta "dva" slučaja, a istovremeno stvara nelagodu toliko brojnim ženama, kao i svima kojima je carski rez nužan iz ovog ili onog razloga, onda mu definitivno tu nije mjesto.
iako se na stražnje četiri dižem kao i ina na "biranje, ali ako je izbor pravi", još gori dojam na mene ostavlja činjenica o selektiranim informacijama. kad se piše o porodu u kući, onda je sve ružičasto, a kad se piše o porodu carskim rezom, onda je sve crno. a niti jedno niti drugo nije niti crno niti ružičasto. i tako to treba napisati.
i još nešto važno, kad uguglaš carski rez, izbaci se i ovaj tekst. a koja buduća mama s indikacijom za carski to ne napravi?
i ajde onda je vrati nazad na portal i na tekstove o dojenju - mission impossible.
Ja sam uvijek dovoljno dobre volje da tražim Deaedinu iglu, pa samo da se zabilježi moj offtopic post potpore istoj
Deaedi, hvala ti na prijedlogu, ali i ovaj mi je topic i već neke reference na nekim drugima jasno dao do znanja što jedan dio forumskog društva misli o CR...
Udružni dio društva :shock: 8)
Sve x, a posebno ovo. Također, teško je raspravljati o izboru poroda, a da se ne referira na članak, jer članak govori upravo o izboru CR-a. tj teško može ići raspravljajte o tome, to je OK, ali ne i o ovome, to bi bilo, karikiram kao da se kaže - ok, raspravljajte o prirodnom porodu, ali bez referenciranja na Odenta i na I. M. Gaskin, nije "prirodno", ajmo to tako reći. Također, možda bi nam pomoglo da ohanemo od stalnog referenciranja i uskrsnuća raspravi o članak koji opstaje na portalu kad bi se objasnio reasoning behind zbog čega je stavljen i zbog čega opstaje - kao što smo mi objasnili reasoning behind zašto nam smeta, pa da jednom za svagda prestanemo oko članka.
Uvijek na ovim raspravama za i protiv carskog ispadne da clanice vuku na stranu protiv. Zasto? Mozda zato sto se u rasprave uglavnom upustaju cure iz grupe poroda koje su procitale u svrhu edukacije gomilu literature, nije mi namjera ovdje aludirati time da su pametnije od lijecnika, ali je istina da mogu argumentirano reci zbog cega su protiv, i zbog cega su donijele takav zakljucak.
Izvoditi zakljucak 'imam pravo na izbor' samo zato sto jer je ovo demokraticni forum u demokraticnoj zemlji gdje svi imaju pravo na izbor nije nesto sto daje nekome potpunu informaciju. Kada bi ova rasprava, ili neke druge na forumu, bila samo jednosmjerna i svi bi pricali o tome 'da, imam pravo to izabrati' netko tko cita sa strane bi mogao reci 'pa idem onda i ja', 'mislim da je to sjajno i bajno'. Potrebno je iznjeti i onu negativnu stranu carskog reza, pa i ovakav clanak, pa nakon toga odluciti da li je to to.
Isto tako generalni problem kod ovih tema nastaje zbog nerazlikovanja carskog reza sa indikacijom i carskog reza bez indikacije, odnosno izjednacavanje te dvije opcije, pa se cesto dogodi da se cure koje su isle na carski zbog zdravstvenih problema svojih ili bebinih osjecaju prozvane, a to nije bila namjera nikoga.
Carski rez kao takav nosi svoje opasnosti za majku i bebu, malo ce koji lijecnik u nasoj drzavi reci da podrzava carski rez bez indikacije, isto tako ce malo koji od njih reci da podrzava porod kod kuce.
Jednom sam na ovoj temi postavila pitanje 'Koji je to razlog koji te ponuka da izaberes carski izbor kao jedini nacin radanja?' (govorim o carskom bez indikacija) ... nitko nije odgovorio.
srećice, ja bih stvarno htjela da netko od vas, koje brane ostanak tog teksta na portalu, stvarno s razumijevanjem pročita naše postove i argumente, a tek onda napiše svoj post. da se na njih osvrne. da protuargumentira. a ne uvijek ponavljanje istog i totalno ignoriranje. npr. navodiš kao generalni problem nešto što smo ja mislim svi na ovom forumu već davno usvojili. kao i razliku između vaginalnog i prirodnog poroda. :/
Potpisujem cvijetu vezano za gornji topic i to da je svijest o tome da carski nije nešto što je super, piece of cake, i bez rizika, mislim da je većina usvojila tj. da nije nikad niti bila suprotnog stava. A propos ovoga srećicinog pitanja, mislim da je Daedi negdje napisala što i kako, ali svjesni smo da su indikacije za carski jednako tako sivo područje, tj. da to nije 0 i 1, kao ništa vezano za ljudsko tijelo pa niti medicinu (samo kratko na što mislim - "psiho" indikacije). I o tome smo pisali.
Možda se varam, ali mi se čini da je ishodište svega u tom nesretnom članku kojeg ne bi da se spominje. Čini mi se da nema the the članka i related stava "Even if
woman survives"... "vadjenci" i sl. ne bi bilo niti topica Pravo na izbor carskog i sl. Tj. općenito se na forumu ne bi pisalo toliko puno o carskome, pisale bi se tehnikalije - tipa kako rade ovi dr-ovi, kako oni, ne bi bilo ovih filozofskih topica. Ako sam dobro čitala stvari koje je o CR-u pisala saradadevii, to je nešto vrlo ok, razborito, umjereno. Šteta što je fokus tako otišao s drugih nekih drugih hvalevrijednih stvari, a mislim da bi se i kontekt prirodnih poroda drugačije percipira da nema ovakvog članka.
cvijeta73 priznajem da citam ovaj topik s vremena na vrijeme, ne pratim ga bas svaki dan, ali sam zaista nakon iscitavanja ovih stranica stekla dojam da uvijek kad se iznesu razlozi protiv carskog se iznova iznose razlozi zasto je netko isao na carski. Ne iznose se bas razlozi zasto se ide na carski bez indikacija. Cak i Daedi je odgovorila da je isla na carski zbog polozaja bebe na zadak, dakle nije isla bez indikacija.
A topic o spornom clanku je ovdje http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...r=asc&start=50 i u zadnjem postu je objasnjenje zasto je tekst objavljen.
Evo Srecica je i stavila link na objasnjenje. Dakle, molim da se sad odmaknemo od rasprave o micanju tog teksta - jer nece biti uklonjen.
Dalje mozete samo na temu carskog kao izbora
ono što mi je upalo u oko iz prethodnog linka je da je netko istaknuo da je članak iz 1990 i nekoje.
A valjda smo nešto napredovali od onda :/
Srećice, hvala na odgovoru, nisam bila to popratila. Moje je mišljenje ovakvo - mislim da je the članak konkretno loš način promocije, ali naravno da ste vi kao Rode za njega odgovorne i birate ga, uz nadu da će naići na uptake i komunicirati s publikom. Mislim da se isključujem iz rasprave o članku i filozofskim pitanjima o CR-u, tu sam uvijek ako nekog zanimaju tehnikalije u smislu razmjene iskustava - hvala ti, trebao mi je closure na temu zašto se takav članak našao na portalu. Pratim vas dalje na brojnim drugim super temama.
Da, srećice, ali to objašnjenje ne drži vodu ako polazimo od činjenice (sa kojom si se i ti upravo složila) da je kod nas elektivni carski bez indikacija zakonski nemoguće ugovoriti (čak su i ove dvije navedene forumašice rodile u inozemstvu), pa se ne možete pravdati činjenicom da su moguće dobrobiti kod opredijeljivanja trudnica na carski/vaginalni porod (jer birati jel´te ne mogu ) veće od mogućih neugodnosti kojima su izložene žene koje pročitaju taj članak, a koje su rodile na carskim rezom.
Upravo je obrnuto.
pa mozda ste s ovim tekstom naprosto pogrijesile, i to se moze dogoditi
jer ocito je da taj tekst mnogima ima efekt suprotan od "educiramo i motiviramo na promjene i podizanje (i širenje) svijesti vezane uz područja kojima se bavimo."
nego je mnogima dapače uvredljiv i neumjesan i to argumentirano (ako netko ovo usporedi sa time da je nekome i tekst o dojenju neumjesan naljutit ću se)
ako je moguće objaviti samo dio teksta, možda da izaberete onaj doista edukativni dio, a izbacite ovaj "grezi".
znam da je o tome već raspravljano i zaključeno da se ništa neće mijenjati, ali možda ste ipak krivo zaključile.
Editiram:
Tekst ostaje na portalu i nece biti uklonjen na daljnje prijedloge. Dato je objasnjenje zasto ostaje.
Jel mozemo SADA natrag na temu? ili ce i ova tema zavrsiti zakljucana?
Zbilja je steta sto Udruga smatra da je spomenuti tekst o CR dobro napisan, te "strucan" (sto god to znacilo). Zapravo mi je iskreno prilicno cudno da tako mislite.
Usput, mene taj tekst ne vrijedja, samo mi je neuvjerljiv i nekako jadan (no offence) u svojoj tendencioznosti.
Protupitanje: Koji je razlog da majka ne može odabrati kako će roditi vlastito dijete, ako ga je odlučila uopće roditi?Koji je razlog da netko drugi nametne majci način poroda? Koji je razlog da majka ne može ostvariti porod koji želi? Ili jednostavno: pa pustite ženu da rodi kako hoće.Jednom sam na ovoj temi postavila pitanje 'Koji je to razlog koji te ponuka da izaberes carski izbor kao jedini nacin radanja?' (govorim o carskom bez indikacija) ... nitko nije odgovorio.
Moj odgovor: Carski rez je jedan od načina poroda. Da, medicina je napredovala, i to je postao jedan od mogućih načina poroda. Nije postojao oduvijek. Kao ni milijon drugih stvari koje su došle s napretkom civilizacije i koje nisu apriori loše, jer nisu postojale od pamtivijeka. Carski ima rizike, prednosti i nedostatke, kao i svaki drugi način poroda. I za majku i za dijete. Nitko ne može garantirati sa 100% sigurnošću da će za neku majku i dijete prirodni vaginalni porod biti bolji od carskog. Mogu se navesti istraživanja, studije i x svega i svačega, ali to ništa ne garantira za jedanu pojedinačnu životnu situaciju. Zato smatram da majka treba imati pravo odabira koje će rizike preuzeti. Jer ih preuzima u svoje ime i u ime svog djeteta. Ali, više od svega stvar je u pravu na izbor, ne u razlozima, rizicima... Po meni, oni koji su protiv prava na izbor poroda, moraju, po defoltu, biti i protiv prava na ab. Jer bi u protivnom njihovi stavovi stvarno bili kontradiktorni. I onda, ako su protiv oba prava, mogu razumijeti taj stav. Kod drugih ne mogu. Nije logično, protivno je zdravom razumu.
I ima vise nedostataka od prirodnog poroda, stoga je ok da carski postoji kad postoje indikacije za njega (i kad priroda zasteka). U suprotnom, za vecinu zena je puno bolji izbor prirodni porod, i za nju i za dijete.
ima i jedan takav (po mom ukusu), ali nećemo sad o tome
Clanak mi je prestrasan. Nisam ga do sad uocila, iako pratim i ovu (a pratila sam ili citala i prethodne CR teme). Nikako, ama bas nikako mi ne pristaje uz ostale tekstove na portalu.
nakon "sad me vidiš-sad me ne vidiš postova" - ne bih se složila s tim.samo zato sto jer je ovo demokraticni forum u demokraticnoj zemlji gdje svi imaju pravo na izbor
u ovoj raspravi se uklanjaju postovi koji po nečijem subjektivnom mišljenju nisu prikladni, stoga je rasprava kontrolirana i diktirana. forumašice bez moderatorskih ovlasti to ne mogu, pa im ostaje mogućnost da se pokupe s rasprave, ili do u nedogled pišu svoje stavove koji će biti obrisani.
nadam se da sam ovo dovoljno pristojno objasnila.
anchie - daj mi pliz objasni koliko žena rađa PRIRODNO (makar u postotku), a koliko SAMO vaginalno?
i ja mislim da jeste. čak štoviše, mislim da to znate i da se i vama već povraća od ovog teksta (ne od sadržaja, nažalost, nego od reakcija na sadržaj), ali da ga iz principa nećete maknuti.
I opet..gdje je majka tu u tvom postu??
Ma whatever više,ovdje vidim rasprava ide u nedogled!!
Živo me zanima taj članak o kojem se raspravlja na 14.stranici ove teme,pa nek mi netko da link. Hvala
imas link na prethodnoj stranici.
inace se slazem s onim sto je joe napisala o clanku.
Nažalost, Ego će uvijek stajati na putu napretka. Tako stoji i ovaj puta.
Potpis. A protiviti se tome da i CR bude izbor majke samo zato jer je vaginalni (prirodni) porod sigurniji za dijete....ne bi se ponavljala, ali ako se razmišlja samo o dobrobiti djeteta onda ni porod kod kuće nije najsigurniji za dijete. Majku ionako-tko šljivi. Iako sve koje izabiru porod kod kuće biraju to SAMO ZATO jer im se ne ide ponovo u bolnicu. U tom slučaju-tko šljivi dijete???Carski ima rizike, prednosti i nedostatke, kao i svaki drugi način poroda. I za majku i za dijete. Nitko ne može garantirati sa 100% sigurnošću da će za neku majku i dijete prirodni vaginalni porod biti bolji od carskog. Mogu se navesti istraživanja, studije i x svega i svačega, ali to ništa ne garantira za jedanu pojedinačnu životnu situaciju. Zato smatram da majka treba imati pravo odabira koje će rizike preuzeti.
Zanimljivo, u tom slučaju majke imaju pravo izabrati. :/
Netko je dobro rekao: imamo pravo izbora. Ali samo ako je taj izbor u isto vrijeme i tuđi izbor. :/
Da ne ispadne da ne spominjem taj The tekst: jedna krasna majka koja je rodila CR upravo i zbog njega više ne posjećuje Rode. Savjete o svemu što je zanima dobiva na nekom drugom mjestu. Toliko o pozitivnom efektu teksta. A sve samo zbog Ega i rigidnog stava pojedinaca.
A sad me samo zanima hoće li mi post dočekati jutro ili će inkvizicija djelovati opet i ponovo
i ja se slažem sa ovim (doduše možda je pisan i za Simonu Gotovac)
cijela tema se samo vrti u krug - i bar pet puta sam odlučila da neću sudjelovati, ali ajde...
Naslov tema je "izbor.." (doduše s upitnikom), no od slobode izbora ne vidim niti i u postovima nekih pojedinaca.
Ne vidim razloga u negiranju prava na izbor. Način poroda bi trebala biti stvar svake žene osobno (plus konzultacija stručnog liječnika kojem ona vjeruje). Svi smo različiti i ono što odgovara jednoj, može biti mučenje za drugu (ponavljam - sve pod dodatnom paskom liječnika).
Linkati članke možemo do sutra (tj. ja osobno ne jer nisam te struke niti detaljno upućena u temu).
Članci u kojem se spominje "vađenje" djeteta su mi sramotni. Isto kao i insinuacije da žene idu na carski jer su needucirane / nesposobne trpiti bol / jer žele da im vagina ostane uska (ovo zadnje mi je smješno).
I uz to imam neki feeling da ovo neće preživjeti jutro.
hm da,tekst jest malo pristran,ali...što sad.Pročitala sam taj tekst prije jedno 5,6mj i vjerujte mi uopće ga nisam shvatila kao nešto što bi mi trebalo ostati u sječanju kao edukativni članak.
..eto da i ja ostavim mišljenje o članku (anchi ne ljuti se,vračamo se mi na temu=)
Ponoviti cu odgovor koji je anchi vec ranije napisala
srećice, daj mi objasni - jel ti to izjednačavaš prirodni i vaginalni porod???
iz ovog što si napisala - ispada da je tako. a prirodnim porodima je prisustvovala moja prababa (seoska babica), i koliko čitam - neke od cura s foruma.
što je s ostalima?
Srećica, a ja ću ponoviti još jedamput (vjerojatno ne i zadnji puta) da se itekako daje podrška majkama koje rađaju kod kuće iako to nije najsigurnije za dijete (ispravi me ako griješim), ali se uzastopno piše protiv CR po izboru majke-tobože zbog sigurnosti djeteta.
Da ne kažem kako je prvo od navedenog usput i kazneno djelo za osobu koja majci pomaže u tome.
Prirodni porod kod kuće ne izjednačavam s onim u rodilištu-barem što se tiče sigurnosti djeteta. Osim toga, djeca se rađaju kod kuće isključivo zato jer tako majke žele. Paaa....što onda ako majka želi roditi CR ? Ako pričamo o sigurnosti djeteta onda je CR u rodilištu za dijete itekako sigurniji nego porod kod kuće kome ne prisustvuje ni jedna stručna osoba. Bar ne legalno i bar ne netko tko može preuzeti odgovornost ako nešto krene krivo.
Ne, ne izjednacavam.
Samo sam ponovila da prirodni porod nije najbolji samo za majku vec i za dijete koje se rada, jer mim govori kako se promovira porod kod kuce samo radi dobrobiti djeteta sto nije tocno.
Citirati cu nesto iz knjige M.Wagnera Pripremite se za porodaj, kako bih vas pokusala razuvjeriti koliko je bolnica sigurna ili nije
I jos nestoVeliki problem koji se pojavljuje zbog gotovo potpunog monopola opstetricara nad radanjem djece je krajnja medikalizacija normalne trudnoce i porodaja. Kako bi smo uvidjeli manjkavost tog pristupa, korisno je sagledati povijest opstertricije i sto se dogodilo kad su lijecnici poceli normalan porodaj tretirati kao medicinski slucaj. U osamnaestom i devetnaestom stoljecu doslo je do epidemije smrti medu zenama tijekom porodaja - porodajne groznice. Ta se epidemija pojavila kod zena koje su odlucile roditi u bolnici, a nije se pojavljivala medu zenama koje su ostale kod kuce da bi rodile uz pomoc primalje. Skotski znastvenik Alexander Gordon 1795. godine dokazao je da su epidemiju uzrokovali lijecnici koji su nakon pregleda bolesnih pacijenata bez pranja ruku nastavljali ici od jedne do druge zene u trudovima. Smrtonosne bakterije, koje bujaju u bolnicama s bolesnim ljudima, tako su se prenosile na trudnice i ubijale ih. Oliver Wendell Holmes, jedan od najpoznatijih americkih lijecnika i profesor na Harvardu, 1843. objavio je o tome esej u suglasnosti s Gordonom, 1847. godine Ignaz Philipp Semmelweis u svom je beckom bolnickom rodilistu smanjio smrtnost zena za ptrpilike 6 posto, jednostavno zahtijevajuci od osoblja da pere ruke.
Gordonov je rad bio zanemaren, Holmesov je esej bio zanemaren, a jadni je Semmelweis izgubio posao i bio otjeran iz Beca. ... i tek nakon sto je tisuce zena nepotrebno umrlo, bolnice i vlade donijele su uredbe koje su prisilile lijecnike da peru ruke. To je naglo okoncalo smrtonosnu epidemiju.
Planirani porodaji izvan bolnice, pod nadzorom educirane primalje, pokazali su se jednako sigurnim za zenu s nisko rizicnom trudnocom kao bolnicki.
Sve preostale sumnje u sigurnost porodaja kod kuce uvjerljivo su otklonjene objavom vrlo velikog, znanstveno valjanog istrazivanja s vise od 5.000 planiranih kucnih pordaja s primaljama: K. Johnson and B. Daviss, 'Outcomes of Planned Home Birth wtih Certified Professional Midwives: Large Prospective Study in North America', British Medical Journal 330 (June 2005)
ali tako se jedino može isčitati, jer nigdje nisi spomenula vaginalni (bolnički).Ne, ne izjednacavam.
Srećica, živimo u 2009. godini, u 21. stoljeću.
A mi u Hrvatskoj imamo educirane primalje za porod kod kuće??Planirani porodaji izvan bolnice, pod nadzorom educirane primalje...
I niskorizične trudnoće mogu završiti hitnim CR. Tako ga dovršava primalja? Ista ona koja se trenutno ne nalazi u Hrvatskoj legalno i svojim prisustvom krši bar 3 zakona u 2 države??jednako sigurnim za zenu s nisko rizicnom trudnocom kao bolnicki
Ja samo govorim o pravu izbora. Ako žena ZBOG SEBE I VLASTITIH OSJEĆAJA bira porod kod kuće onda ista ta žena ima pravo ZBOG SEBE I VLASTITIH OSJEĆAJA izabrati i porod CR. Sigurnost djeteta-ne bih o tome više (opet-ispravi me ako griješim kad kažem da je dijete ugroženije kod kuće bez mogućnosti da se reagira u minutama koje mogu biti ključne).
Naglasak je na izbor.I ima vise nedostataka od prirodnog poroda, stoga je ok da carski postoji kad postoje indikacije za njega (i kad priroda zasteka). U suprotnom, za vecinu zena je puno bolji izbor prirodni porod, i za nju i za dijete.
Da, rekla sam zasto sam isla na carski, jer me se direktno pitalo. I ostala sam zacudjena reakcijama, jer su neki iz mojih stavova shvatili da sam isla na MRS.
Moj osobni stav, odnosno da li bi ja odabrala carski bez indikacija uopce nije bitan. Ja se zalazem za pravo na izbor. Deklarativno.
Isto kao sto onaj tko se zalaze za pravo na izbor ab-a, ne znaci da bi ga i sam napravio. Kao sto se netko zalaze za pravo na besplatno skolovanje, ali ga sam mozda nece iskoristiti.Bitno je pravo na izbor, a ne razlozi.
ajme cure, kako vam se (opet) da
sve će ovo u Honduras čim svane
al' i ja volem vjetrenjače
srećice, ne radi se o valjanosti razloga za donešeni izbor
jel' bolnica sigurnija ili kuća, ili kada, ili stolčić, ili krevet, ili čučanj, stoj, vješanje po nekome... varijacija je bezbroj
radi se o pravu majke da taj izbor donese, kakvi god bili njeni individulni razlozi
pa ako netko ima slobodu izbora da može odlučiti kako želi porod koji će se ovdje braniti rukama, nogama i pdf-ovima podrške
onda valjda možemo priznati da ta ista sloboda izbora neosporno uključuje i drugi ekstrem, MRS
ne možemo govoriti o tome koji je od njih bolji ili lošiji izbor u općenitom kontekstu jer način poroda koji će mojoj bebi spasiti život, nekoj drugoj bebi će naštetiti
porod s kojim ćeš netko biti oduševljen i ekstatičan, nekom drugom će biti trauma života
btw, potpuno je isti temelj oba izbora i svih ostalih varijacija između njih - vjera da se radi najbolje za svoje dijete i sebe te preuzimanje odgovornosti za vlastite postupke
ako se podržava i osnažuje rodilju da preuzme tu odgovornost na sebe pri kućnom porodu, zašto se to isto pravo osporava rodilji za MRS?
ja sam sejvala, a vi?
ooo zašto sam se opet navukla
nije relevantan sam po sebi.
Jer rečenice tipa "onda je izašao negdje neki članak u kojem je netko napisao ovo, pa neka knjiga u kojoj je rečeno ono" ima težinu gotovo kao i ona s reklame "i onda je svizac zamotao čokoladu"
Ozbiljan članak, jednako kao i ozbiljan post, pa samim tim i relevantan, dakle bitan za pročitati i razmisliti o tome što se u njemu govori, jest tekst napisan od stručnih osoba, o određenoj temi, sagladan sa svih strana, s nabrojanim poziivnim i negativnim stranama te navedenim činjenicama potkrijepljenim navođenjem izvora istih.
Ima li u ovom "bajanju" nekih linkova, konkretnih podataka, za konkretno područje i za konkretnu nor. godinu, istraživanje isl? Nema - i po tome je članak meni do sada bio smiješan. No budući da sa ga sad čitala drugi put, ali nakon drugog poroda carskim rezom, moram reći da to bezobrazno omalovažavanje žena i obolešćivanje djece "izrezane i izvađene iz majčine utrobe" ne graniči s dobrim ukusom nego ga prelazi.
I još, rekla sam "bajanju" jer zvuči isto kao kad mi neka umprljana žena koja prosi pozvoni na vrata pa ja kažem da nemam novaca al imam neku hranu ako hoće, a ona krene kao da me nije ni čula "Daj neku kunu, jer će te inače ovo i ono". Da prostite ...
Cure, vidim da se ljutite zbog obrisanih postova u kojima su bile i neka vaša zaista dobra i kvalitetna zapažanja. Međutim, "dobri" postovi koju su obrisani referiraju se na neke "sporne" postove, pa kao takvi nisu mogli samostalno opstati.
Zato vas još jednom molim da se ne date navući na provokacije.
?
Uspoređuješ nesigurnost bolničkog poroda u 18. i 19. st. i sigurnost porođaja kod kuće u 2005.? Pa i ja mislim da je sigurnije roditi kod kuće danas, nego u bolnici prije 300g. Ne treba mi Wagner da dođem do tog zaključka.
Vrtimo se stalno u krug jer nam rasprava liči na kopanje tunela sa suprotnih strana, a fulali smo liniju.
Jedna "struja" govori o carskom rezu kao masivnoj operaciji koja je opasna za život majke i djeteta i kao takva ne bi smjela biti stvar izbora bez medicinskih indikacija (koje mogu biti vrlo široke). Međutim nitko ne osporava korisnost postojanja te operacije kada je ona opravdana.
Dok druga struja uporno preispituje stavove udruge i njezino zauzimanje na humanizaciju porođaja, zauzima se za izbor pod svaku cijenu, smatra carski rez sigurnom operacijom, a nemedikalizirani prirodni porod glupošću.
Ja tu ne vidim prostora za usaglašavanje, pa se i sama počinjem pitati ima li smisla da ova tema ostane i dalje otvorena.
Nisam dubinski čitala svaki post na ovoj temi, ali ne sjećam se posta koji je govorio o nemedikaliziranom prirodnom porodu kao glupošću, meni osobno su natpisi na Rode otvorili oči o tom pitanju i osvijestili me. A propos carskom rezu kao masivnoj operaciji itd. mogla bih potpisati, ali to bi trebalo onda ublažiti jer je svaka operacija opasna po život (svaka ima u sebi potencijal smrtnog ishoda), ali se onda tu govori o postocima sigurnosti i vjerojatnosti da će se nešto dogoditi jer ne možemo tako relativizirati, a bez navoeđnja vjerojatnosti da će se nešto dogoditi, čini mi se. Preispitvanje stavova kreće iz toga, po meni, da je udruga stala iza članka kao reprezentativnog i znanstvenog i općenito OK koji, potpisala bih Tiwi jer je to jako lijepo rekla," omalovažava žene i obolešćuje djecu "izrezanu i izvađenu iz majčine utrobe" te ne graniči s dobrim ukusom nego ga prelazi". Iz toga čuđenja krenula nevjerica i nepovjerenje, a i preispitivanje stavova udruge jer je logika, pretpostavljam, da ako se može stati iza takvog teksta onda se i na nekim drugim područjima može provući tako nešto. Percepciju o kopanju neusklađenog tunela bih potpisala. Dvije su mogućnosti - zaključati rasprave na ovu temu i reći da se o tome ne raspravlja opcija a); opcija b) razmotriti, iako je rečeno da se to neće napraviti, kvalitetu spornog članka. Dobro je biti ustrajan i braniti svoje stavove, ali to treba raditi s mjerom jer je dobro biti i učeća organizacija, a osjećaj za mjeru je nešto vrlo osjetljivo, subjektivno, ali i užasno potrebno.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom