Carski rez kao izbor?

[icyoh]

Nadopunila bih samo da se ta famozna "druga struja" zalaže isključivo na pravo na izbor (uz liječnički nadzor). A praviti razliku između prava na izbor ovisno o izboru je diskriminirajuće.

A nitko (barem ja nisam registrirala) tvrdi da je CR kupnja sladoleda, niti zagovara (i nagovara) na njega. Naprosto ističe da bi žena trebala imati pravo glasa. Isto kao što bi trebala imati pravo glasa kad se radi o porodu kod kuće. I porodu u vodi. I kakvom god porodu želi. uz, ponavljam, liječničko mišljenje.

OT, ali tema je već lagano besmislena

[cvijeta73]

poslid, jako puno izuzetno razumnih žena se javilo na ovaj topik, s razumnim argumentima. mislim da niti jedna od njih, ja sigurno, ne smatra carski rez sigurnom operacijom, a nemedikalizirani porod glupošću.

tvoj post, nažalost, odaje totalno nepoštivanje i razotkriva činjenicu da nisi uopće pročitala postove nego samo naslov topika. i upravo ta činjenica je uzrok što se ne može naći prostor za usaglašavanje i samim time opravdava upitnost smisla daljnje otvorenosti teme.

[Poslid]

Možda bih ponovno trebala napisati da sam ja svo svoje troje djece rodila carskim rezom, ali da se i dalje nikako ne mogu zalagati za pravo na izbor carskog reza bez medicinskih indikacija.

[Zorana]

Neki dan sam pokupila nekakve brosure kod doktorice....ono tipicne brosure o kontracepciji, porodu, svim opcijama kad je radjanje u pitanju, medikalizirano, vako, nako itd. I bas naidjem na dio o carskom. I sad, naravno, spominje se carski kao opcija koja nosi svoje rizike, carski kao jos nedovoljno istrazeno podrucje po pitanju utjecaja na djecu, stres koji carski kao operacija donosi bebi, rizicima koje carski kao operacija nosi za majku itd. Znaci, onako, sve ukratko receno.
Medjutim, "upada u oci" to da se, unatoc sluzbenim ili nesluzbenim stavovima oko sigurnosti carskog ipak ne uskracuje pravo izbora. Iz sadasnje perspektive, nekako mi se to ipak cini ok. A i malo me podsjeca na nasu situaciju kad je cijepljenje u pitanju; vecina lijecnika ima suprotno misljenje, vecina ce nabrajati kojekakve rizike i nevezano za to tko ima pravo, a tko nema, sretna sam da nam nitko ne oduzima pravo na konacnu odluku.

[anchie76]

Cure, ova rasprava cini se zaista vise nema smisla. Svatko iscitava sto njemu pase, izvrcu se recenice, vade is konteksta, provocira. Cisti gubitak energije. Sve je receno vec puno puta u ovoj raspravi na ovih 14 strana. Nema smisla da ponavljamo. Kome se da citati, neka cita. Kome se ne da, zao nam je, necemo sad ponavljati svih tih 14 strana zbog toga.

[Deaedi]

Dok druga struja uporno preispituje stavove udruge i njezino zauzimanje na humanizaciju porođaja, zauzima se za izbor pod svaku cijenu, smatra carski rez sigurnom operacijom, a nemedikalizirani prirodni porod glupošću.

Kako si to zaključila?

Smatram da pravo na izbor načina poroda treba uključivati i carski rez bez medicinskih indikacija i nemedikalizirani priorodni porod kod kuće (kao dva suprotna izbora), kao i razne druge varijante poroda koje majka odabere.

Smatram da svakoj zeni treba omoguciti da legalno rodi kod kuce. I da legalno odabere carski rez.

[Isabel]

Jel ti ideš roditi vani(van hr?) jer u cijeloj našoj lijepoj tata ne može biti za vrijeme carskog poroda uz majku,čak ni kod Podobnika

Ispravak netočnog nacoda.
U Privatnom Rodilištu Podobnik otac MOŽE biti prisutan carskom rezu, kad se radi i o opčoj i o spinalnoj.

E sad, kad je carski u opčoj oni to ne preporučaju (ali je odluka na vama), a u spinalnoj je dobrodošao, a ako je odluka takva, onda naprave da otac sijedi umjesto anesteziologa pored glave majke, i ograde paravanom baš da se ne vidi...

Ne,ne može.
moja prijateljica je rodila kod Podobnika u 12mj.,on ju je operirao,tata je čekao ispred sale jer je to operacija i on ne pušta unutra.
Vani se može(kako u kojoj zemlji).

Mi smo bili prije 3 tjedna na razgovoru u PR, i glavna sestra nam je rekla kako MOŽE!
ALI oni ne preferiraju tj. ne preporučaju ako je carski pod općom, jer nema smisla - žena spava, ima cjevi u ustima, prizor nije baš lijep i muž tamo nema smisla, često im je muka od krvi i svega itd.Zato čeka ispred i čim izvade bebicu, idu ju pokazati tati.
ALI ako je carski spinalnom onda naravno da MOŽE biti, tj. onda je to izbor roditelja, ponajviše tate: ima li volje, želje i želudac za to. Upravo iz tog razloga što ih večina želi prisustvovati na spinalnom carskom, oni prilagode paravan (povećaju), te tatu smjeste pored ženine glave s jedne strane, a anesteziologa s druge. To onda IMA smisla, jer tata može pričati s mamom tjekom operacije, mama je budna i svjesna, prisutna na porodu, tata ju može bodriti i hrabriti i što je najljepše, prisustvovati čarobnom trenutku kad bebicu izvade i stave u naručje mame/tate !

Takve smo mi dobili informacije. Baš smo bili u vijeme kad je bio još jedan par, koji mora na opći carski (med. indikacije) pa je njima rečeno: bolje da tata ostane vani, a nama (ako bude carski) za spinalnu rekli može: tata ima mogućnost izbora i on odlučije!

[Danka_]

anchie, ne mozes napisati "zao nam je", jer vam (kome tocno?) nije zao ni zbog cega dokle god na portalu drzite dio izlaganja jednog lijecnika o CR opcenito, a koji sadrzava recenice poput "Cak i ako zena ne umre (pri CR)..." i jos to nadobudno nazivate "znanstvenim clankom". To NIJE znanstveni clanak, jer nije prezentiran na nacin da objavi originalne informacije koje bi bile rezultat autorovog znanstvenog istrazivanja (research), niti je prosao proces neovisnog recenziranja (peer review), niti je objavljen u znanstvenom casopisu (niti bi uopce mogao biti objavljen u ozbiljnom casopisu).

[srecica]

Zasto sam nekako znala sinoc kad sam stisnula 'send' da ce te se uhvatiti za 18. stoljece ...

Bit citiranja prvog clanka je da pokusam docarati kada su krenuli ozbiljni problemi, onda kada se normalan porod preselio u bolnice i kada je medikaliziran bez potrebe ... vecina ljudi na spomen kucnog poroda govori 'zasto se ne vratimo u spilju' ili 'znas li ti koliko je zena spaseno upravo u bolnici' ... a gledajuci povijest izvodimo gotovo suprotni zakljucak.
Bit citiranja drugog clanka je pobijanje nesigurnosti poroda kod kuce u odnosu na bolnicki. Znanstveno dokazano u ovom stoljecu.

Preporucila bih svima da procitaju navedenu knjigu (prevedena je na Hrvatski), u knjizi su opisani prednosti i nedostaci svih nacina poroda. Navedeni su neizbjezni razlozi za carski, za drip, za epiziotomiju ... dakle nista nije iskljucivo i svaka majka za sebe izabire sto je najbolje za nju i bebu uzimajuci u obzir posljedice.

mim da, odredeni postotak niskorizinih trudnoca zavrsi na carskom ali ne zaboravi da isto tako odredeni postotak carskih rezova zavrsi smrcu majke i(ili) djeteta, kod carskog bez indikacija taj se postotak jos povecava. Govoriti da je bolji CR za dijete u bolnici nego prirodni porod kod kuce jednostavno nije tocno iz razloga koji su vec navedeni u ovom topiku na prethodnim stranicama.

Da, u Hrvatskoj jos nije regulirano samostalno primaljstvo, ali je Udruga primalja 02.03.2009. osnovala svoju Komoru i time je napravljen znacaj iskorak prema samostalnosti primalja i korak naprijed prema donosenju Zakona o primaljstvu ... dakle stvari se krecu polako prema tom smjeru.

Tko ce pokrenuti donosenje zakona o slobodi izbora carskog reza bez indikacija?

Daedi zanimljiv mi je tvoj komentar da tvoj stav da li bi odabrala carski bez indikacija nije bitan, a toliko si gorljiva u branjenju istog da bi covjek pomislio da ces osnovati udrugu koja ce se zalagati za to.
Bitno je pravo na izbor, a ne razlozi?!?! Mogu li ja izabrati voziti autoputom u suprotnom smjeru i ocekivati da ce me svi tapsati po ramenu jer je to moj izbor, ili ce se ipak naci netko pa ce mi ukazati na lose posljedice mog cina? Trebam li tog dobronamjernika optuzivati jer mi neda da izaber sto hocu ili mi je komunikacijski bolje da ga uvjerim da imam dobre razloge za to?

[Svimbalo]

Moram se Srećice osvrnuti na loše pogođen primjer iz tvog zadnjeg posta-mislim da je svima jasno da pravo na izbor postoji sve dok se tim izborom ne ugrožavaju drugi, u tvom je primjeru jasno kao dan da postoji velika količina ljudi ugroženih tvojim izborom (mislim, i ja se zakačim na glupost ), tako da molim da se ne ukazuje na to da i CR ima svoje rizike...

[Deaedi]

Daedi zanimljiv mi je tvoj komentar da tvoj stav da li bi odabrala carski bez indikacija nije bitan, a toliko si gorljiva u branjenju istog da bi covjek pomislio da ces osnovati udrugu koja ce se zalagati za to.

Opet ne kuzis bit, a ocito nisi uopce procitala sta sam pisla na zadnjih 15 stranica. Ako ja i osnujem neku Udrugu , ona se nece zalagati samo za jedan izbor (za carski) nego za slobodu izbora nacina poroda. Pa i za porod kod kuce.

Bitno je pravo na izbor, a ne razlozi?!?! Mogu li ja izabrati voziti autoputom u suprotnom smjeru i ocekivati da ce me svi tapsati po ramenu jer je to moj izbor, ili ce se ipak naci netko pa ce mi ukazati na lose posljedice mog cina?

Kod carskog rađaš ti svoje dijete. Kod vožnje u suprotnom smjeru po autocesti posljedice mogu snositi i drugi ljudi koji nisu faktori odabira. Jel kužiš razliku? Izbor treba donijeti onaj koji rađa, a ne onaj koji nema pojma da ti uopće rađaš, odnosno putuješ tom cestom.

[cvijeta73]

ne znam kako vi, ali ja nemam nikakav problem s tim da se udruga zalaže za prirodan porod, i da se ne zalaže za pravo izbora carskog reza bez medicinskih indikacija. to uopće nije upitno. i rasprava u tom smjeru i jeste besmislena.
ja imam samo dva problema:
- prvi je taj sramotni tekst
- drugi je tvrdnja da se udruga roda zalaže za pravo izbora načina poroda.

dakle, kad bi se spomenuti tekst maknuo s portala (a nije da bi nešto posebno falio u koncepciji portala jer ima još milijardu tekstova na tu temu) i preformulirala spomenuta rečenica u to da se udruga roda zalaže za pravo izbora žene na prirodni porod i pravo na izbor mjesta poroda, ja ne bi više riječ rekla na ovu temu.

[ina33]

Potpisujem cvijetu u dijelu koji se odnosi na micanje teksta, a prepotstavljam da bi preformuliranje izjave bilo pristajanje na to da je carski način poroda, pa i otvaralo put za neki izbor na tu temu, što je predaleko od ciljeva udruge, pa bi ja bila mirna, ako već tako razgovaramo tako, (samo) s micanjem takvog teksta o CR-u s portala, razloge zašto tekst smatram spornim sam dovoljno elaborirala, ali evo opet - senzacionalistički, zastrašujući, "žut" je.

[Audrey]

odredeni postotak niskorizinih trudnoca zavrsi na carskom ali ne zaboravi da isto tako odredeni postotak carskih rezova zavrsi smrcu majke i(ili) djeteta, kod carskog bez indikacija taj se postotak jos povecava.

Čuj, sorry, ali ovo nema logike. Ovo je tvoj stav koji je nažalost isključiv i pravocrtan.

[anchie76]

Potpisujem cvijetu u dijelu koji se odnosi na micanje teksta, a prepotstavljam da bi preformuliranje izjave bilo pristajanje na to da je carski način poroda, pa i otvaralo put za neki izbor na tu temu, što je predaleko od ciljeva udruge, pa bi ja bila mirna, ako već tako razgovaramo tako, (samo) s micanjem takvog teksta o CR-u s portala, razloge zašto tekst smatram spornim sam dovoljno elaborirala, ali evo opet - senzacionalistički, zastrašujući, "žut" je.

Vise puta sam rekla, da ova TEMA NIJE predmet rasprave o tom tekstu, da li bi trebao biti tamo ili ne, da li bi ga udruga trebala maknuti ili ne bi (vec smo rekli da ostaje tamo i dali objasnjenje zasto), ili cime bi se udruga u stvari trebala baviti i sto bi trebalo pisati u statutu. I to smo u vise navrata objasnili.

Ukoliko ste vi iscrpili cijelu raspravu na temu "carskog kao izbora" pa sad pricamo o tom tekstu i o tome sto bi udruga trebala raditi cisto zato sto vise nemamo sto reci na zadanu temu, u tom slucaju ce ova tema biti zakljucana. Dakle, ili se vratite na ovu temu i pricajte o carskom kao izboru (bez uvlacenja udruge i toga zasto se mi zato ne zalazemo i zasto imamo tekst na portalu) ili ce uz sljedeci post koji bude i dalje isao o tom smjeru ova tema postat zakljucana. Vas izbor.

[ina33]

Message received loud and clear.

[Svimbalo]

Oprosti Anchie, je li Udruga sveta krava ili njezin stav o pravu na izbor CR-a nije jednako zanimljiv kao i stav štefice, Barice, Deaedi ili Svimbala?

[Svimbalo]

Oops, ako sam sada uzrokovala ključanje teme, ispričavam se onima koji su samo čekali napisati neki konstruktivniji post

[anchie76]

Oprosti Anchie, je li Udruga sveta krava ili njezin stav o pravu na izbor CR-a nije jednako zanimljiv kao i stav štefice, Barice, Deaedi ili Svimbala?

Odgovorit cu ti da ne bi ispalo da te ignoriram, a onda ocekujem da se ispostuje sto sam napisala u prethodnom postu.

Ne bi ti bilo na odmet biti malo manje zajedljiva. Udruga nije sveta krava, i mislim da se to jasno vidi kroz to sto smo jasno smo izrekli svoj stav o CR, prezentirali ga javnosti i pojasnili zasto je tako. Meni je zao ako netko ima potrebu i dalje taj nas stav preispitivati, jer OVA tema nije jos jedna gdje se o tome raspravlja i razvlaci u nedostatku boljih argumenata i iscrpljene rasprave na 14 strana.

Svimbalo (ili drugi) ako budes imala potrebe odgovoriti mi, ocekujem da to dalje ide na pp, jer ovdje to nije mjesto.

[single]

e di je nestao moj post od jucer...uglavnom o onome generaliziranju kako kaze anchie--...molim lijepo sta sam generalizirala? svi znamo da je to stvarnost i gotovo da svih skoro vaginalnim porodom strefi epizitomija....

i tko kaze da je vaginalni bolji za dijete? kad ga naglo istisnu, kad ga guraju a ima pupcanu oko vrata...itd...a ja koja zelim carski po tvom postu sam jedna obicna sebicna cura koja gleda svoju guzicu!!!!!!tko kaze da ne mislim na svoje dijete?

[sorciere]

I ima vise nedostataka od prirodnog poroda, stoga je ok da carski postoji kad postoje indikacije za njega (i kad priroda zasteka). U suprotnom, za vecinu zena je puno bolji izbor prirodni porod, i za nju i za dijete.

anchie - daj mi pliz objasni koliko žena rađa PRIRODNO (makar u postotku), a koliko SAMO vaginalno?

anchie, može odgovor?

[single]

mislim da je onakav tekst jedna sramota za jednu takvu udrugu, a to sta se brisu postovi pojedinih forumasa koji nikoga ne vrijedaju, nego jednostavno iznose svoje misljenje....cemu i sluzi forum je jedna velika sramota za jedan forum...

mislim zasto bi jedna hrvatska udruga toliko uvelicavala neke glupe americke sasttave...bolje nadite neki smisleniji napisani...ako vec mmora, nek bude protiv carskoga reza....no nek bude napisan ok jezikom i smislom...o ono ne lici na nista

sorci...hoces postotaK od mene?...odmah cu nazvati sestricnu ginekologinju u rijeci.....koja kaze ga grozno izgledaju epizitomije koje dodu kod nje!..posto je privatnik dolaze one koje se groze socijala

[mim]

a to sta se brisu postovi pojedinih forumasa koji nikoga ne vrijedaju, nego jednostavno iznose svoje misljenje....cemu i sluzi forum je jedna velika sramota za jedan forum...

X

[rena7]

...odmah cu nazvati sestricnu ginekologinju u rijeci.....koja kaze ga grozno izgledaju epizitomije koje dodu kod nje!..

.... uf uf uf, da joj dođem pokazati moju epi koju si mi napravili njezini kolege u KBC Rijeka? Što im ne kaže da svoj posao obavljaju grozno?

[tatjana27]

mislim da je onakav tekst jedna sramota za jednu takvu udrugu, a to sta se brisu postovi pojedinih forumasa koji nikoga ne vrijedaju, nego jednostavno iznose svoje misljenje....cemu i sluzi forum je jedna velika sramota za jedan forum...

mislim zasto bi jedna hrvatska udruga toliko uvelicavala neke glupe americke sasttave...bolje nadite neki smisleniji napisani...ako vec mmora, nek bude protiv carskoga reza....no nek bude napisan ok jezikom i smislom...o ono ne lici na nista

sorci...hoces postotaK od mene?...odmah cu nazvati sestricnu ginekologinju u rijeci.....koja kaze ga grozno izgledaju epizitomije koje dodu kod nje!..posto je privatnik dolaze one koje se groze socijala

Pošto sam nova sve sam pročitala od početka i sa ovim se sasvim slažem.a koja je razlika između PRIRODNOG i VAGINALNOG porođaja?pa nije li to isto?

[tatjana27]

...odmah cu nazvati sestricnu ginekologinju u rijeci.....koja kaze ga grozno izgledaju epizitomije koje dodu kod nje!..

.... uf uf uf, da joj dođem pokazati moju epi koju si mi napravili njezini kolege u KBC Rijeka? Što im ne kaže da svoj posao obavljaju grozno?

Ako su tebi nešto grozno učinili zašto se onda njima sama osobno ne žališ nego kažeš nekome da to učini "umjesto tebe".svaki doktor radi na svoj način i svaki bi ti to napravio drugačije.kada sam rodila carskim ja bi se očito trebala žaliti zašto me nisu ravno zarezali nego malo u koso?

[Imga]

Drago mi je da je Isabelina tema splitana, ovdje bi se samo izgubila. Isabel, sretno!

Osim toga, sad mogu reagirati na Poslidino prozivanje "druge struje", u koju, pretpostavljam, i mene svrstava.

Jedna "struja" govori o carskom rezu kao masivnoj operaciji koja je opasna za život majke i djeteta i kao takva ne bi smjela biti stvar izbora bez medicinskih indikacija (koje mogu biti vrlo široke). Međutim nitko ne osporava korisnost postojanja te operacije kada je ona opravdana.
Dok druga struja uporno preispituje stavove udruge i njezino zauzimanje na humanizaciju porođaja, zauzima se za izbor pod svaku cijenu, smatra carski rez sigurnom operacijom, a nemedikalizirani prirodni porod glupošću.

Vidi se da nisi čitala topic. Ovakva paušalna generalizacija nije ti na ponos i diku.
U rangu je s onom da netko mame koje nisu dojile smatra manje vrijednima i da ih se marginalizira ovdje na forumu. Svašta.
Molim te da citiraš gdje sam ja (ili bilo tko drugi) napisala da je carski sigurna operacija, a nemedikalizirani porod glupost.

I voljela bi da se netko osvrne na preuzimanje odgovornosti koju sam spominjala na prošloj strani.
Ako rodilju potičemo da preuzme odgovornost za vlastite odluke i za svoje tijelo u porodu, onda, kvragu, neka zaista i bude tako.
Sloboda izbora na vlastitu odgovornost.

I potpisala bi zoranu.

Sretna sam da nam nitko ne oduzima pravo na konacnu odluku

Očekujem da će i naša banana krenuti u tom smjeru i da će svi doći na svoje. I cure koje žele neometeni kućni porod uz licenciranu i educiranu primalju i one koje bi željele MRS.
Iz bilo kojih razloga.

Educirati, a ne zabranjivati i prozivati.

[ina33]

I voljela bi da se netko osvrne na preuzimanje odgovornosti koju sam spominjala na prošloj strani.
Ako rodilju potičemo da preuzme odgovornost za vlastite odluke i za svoje tijelo u porodu, onda, kvragu, neka zaista i bude tako.
Sloboda izbora na vlastitu odgovornost.

Imga, mislim da se s tobom vis-a-vis ovoga gore slažem 100% - sloboda izbora na vlastitu odgovornost u bilo kojem životnom području, pa tako u su-odlučivanju carski ili ne carski. I meni je drago da je Isabelina tema splitana, ali ona dijelom i pokazuje o kojim se tu nijansama pri odlučivanju kod CR-a radi, a pri tome i preference žene vode ulogu i često se puta ima birati između opcija a) b) ili c), osim turbo jednoznačnih situacija koje su, čini mi se, rjeđe nego one di je više opcija otvoreno, znači konkretna žena bit će driver i naginjat će nečemu, jer, npr. i bebe na zadak se mogu pokušati okretati i slično, jedino ako je placenta previja ne može se drugačije nego na CR. Ja kužim da udruga Roda ne želi ići u tom smjeru, objasnili su i svoje razloge za to, nisam čitala Rodinu misiju, ali Roda se po meni uistinu definitivno zalaže za one izbore koje ona smatra da su bolji pa mi je to s njihove strane konzistentno. Osobno, možda sam i bliže tvom i Zoraninom stavu, ali za neki aktivizam u tom smjeru na Rodinim stranicama mislim da je fulano mjesto i da neće ovdje dobiti podršku.

[Kaae]

Osobno, možda sam i bliže tvom i Zoraninom stavu, ali za neki aktivizam u tom smjeru na Rodinim stranicama mislim da je fulano mjesto i da neće ovdje dobiti podršku.

Ma nije nitko trazio aktivizam, samo dosljednost u priznavanju mogucnosti izbora. Educiranog. Sporni tekst, npr., vrijedja i ponizava.

Odnosno, ukratko, kao sto sam nekad davno napisala (a, da budem sigurna, ne znam je li opstalo u originalnom postu, ili je otislo u nepovrat s dijelovima topica koji su prije par mjeseci obrisani) - sve je dobro dok je izbor ispravan. A ispravan je samo dok nije drugaciji. Odabere li netko neispravno, lose mu se pise.

[ina33]

Osobno, možda sam i bliže tvom i Zoraninom stavu, ali za neki aktivizam u tom smjeru na Rodinim stranicama mislim da je fulano mjesto i da neće ovdje dobiti podršku.

Ma nije nitko trazio aktivizam, samo dosljednost u priznavanju mogucnosti izbora. Educiranog.

A vidiš da to ne ide baš, na CR se gleda kao na operaciju, koja nije način poroda, pretpostavljam. Razumijem o čemu pričaš, ja ne mislim da sam bila zavedena oko svog CR-a i da sam ušla u to neinformirano.

[Imga]

ina, ne želim niti imam mogućnosti natjeravati udrugu na bilo što, počevši od propitivanja svojih stavova do aktivizma u bilo kojem smjeru za koji ona nije spremna

radi se valjda o mojoj tuposti u kombinaciji s tvrdoglavošću
i o semantici
za mene "zalagati se za slobodan izbor načina poroda" znači upravo to što piše, a ne da se onda određuje što se smatra prihvatljivim izborima

u taj slobodni izbor uključujem i poštujem i NE smatram glupošću i kućni nemedikalizirani porod biran iz bilo kojeg razloga, pod uslovom da se o njemu educira
isto tako, smatram da taj slobodni izbor uključuje i MRS, biran iz bilo kojeg razloga, također pod uslovom edukacije

a osobno, ako je nekome bitno, ne bi izabrala niti jedan od ta dva ekstrema u spektru

[Kaae]

Potpisujem Imgu.

[ina33]

za mene "zalagati se za slobodan izbor načina poroda" znači upravo to što piše, a ne da se onda određuje što se smatra prihvatljivim izborima

I za mene, for the record, ali što imamo tu od naših mišljenja, evo smo ih ubilježili i to je to. Meni je bitno da sam ja na miru sa svime, ako me netko pita reći što mislim o tome, kako je meni na carskome bilo, zašto sam ga birala jer ipak se kod mene radilo o tome da su bile moguće opcije a ili b, ali ja sam išla prema onome kako sam se ja osjećala najsigurnije tj. da ću imat najmanje zdravstv. posljedica, i to mi je najbolji savjet koji mi je mogao biti dan, a dala mi ga je žena u situaciji sličnoj s mojom (problemi s kukovima) - učini onako kako ćeš ti imati osjećaj da je najsigurnije za tebe. Mislim da sam to za sebe kompetentno odlučila i da, ako idemo po onoj Juulovskoj, da su djeca kompetentna, onda su naravno i rodilje kompetentne odlučit ovako ili onako, a bez da ih jedni optužuju da su neodgovorne jer rađaju doma zbog svojih "hirova", a drugi optužuju da idu na carski zbog svoje "komocije" i jer je to "lakši način", ovisno kojoj struji pripadaju. Ja znam da sam ja kompetentna, na temelju liječničkih i alternativnih infaća odlučiti što je najbolje za mene, i snositi posljedice tih rizika jer svaka je odluka neki rizik. Ja vjerujem da će to znati i druge žene, ma što pročitale o ovome ili onome, svaka će postupiti onako kako za sebe misli da je najsigurnije i najbolje za nju i njeno dijete i to je all there's to it.

[Imga]

Pa neka smo ubilježili, to i je poanta rasprave, foruma.
The more, the merrier.

a ovo mi se jako sviđa i mislim da definitivno pogađa bit:

ako idemo po onoj Juulovskoj, da su djeca kompetentna, onda su naravno i rodilje kompetentne odlučit ovako ili onako, a bez da ih jedni optužuju da su neodgovorne jer rađaju doma zbog svojih "hirova", a drugi optužuju da idu na carski zbog svoje "komocije" i jer je to "lakši način", ovisno kojoj struji pripadaju.

[tatjana27]

za mene "zalagati se za slobodan izbor načina poroda" znači upravo to što piše, a ne da se onda određuje što se smatra prihvatljivim izborima

I za mene, for the record, ali što imamo tu od naših mišljenja, evo smo ih ubilježili i to je to. Meni je bitno da sam ja na miru sa svime, ako me netko pita reći što mislim o tome, kako je meni na carskome bilo, zašto sam ga birala jer ipak se kod mene radilo o tome da su bile moguće opcije a ili b, ali ja sam išla prema onome kako sam se ja osjećala najsigurnije tj. da ću imat najmanje zdravstv. posljedica, i to mi je najbolji savjet koji mi je mogao biti dan, a dala mi ga je žena u situaciji sličnoj s mojom (problemi s kukovima) - učini onako kako ćeš ti imati osjećaj da je najsigurnije za tebe. Mislim da sam to za sebe kompetentno odlučila i da, ako idemo po onoj Juulovskoj, da su djeca kompetentna, onda su naravno i rodilje kompetentne odlučit ovako ili onako, a bez da ih jedni optužuju da su neodgovorne jer rađaju doma zbog svojih "hirova", a drugi optužuju da idu na carski zbog svoje "komocije" i jer je to "lakši način", ovisno kojoj struji pripadaju. Ja znam da sam ja kompetentna, na temelju liječničkih i alternativnih infaća odlučiti što je najbolje za mene, i snositi posljedice tih rizika jer svaka je odluka neki rizik. Ja vjerujem da će to znati i druge žene, ma što pročitale o ovome ili onome, svaka će postupiti onako kako za sebe misli da je najsigurnije i najbolje za nju i njeno dijete i to je all there's to it.

aha, na svoju odgovornost?onda bi i tu svoju odgovornost mogla napismeno napraviti i potpisati jer inače nikako ne valja.ako je odgovornost da odlučiš roditi doma i ako se stvari zakompliciraju a nemaš stručnu med pomoć i umreš onda je to jako super odgovornost za tebe i djete.svaka čast.isto tako i za carski.treba se ponajprije poinformirati sa stručnjacima koji dobro obavljaju svoje stvari,onda snositi odgovornost na svoju ruku a pri tome ne ugrožavati život djeteta.

[Fidji]

Kfunda, zar opet ti?

[ina33]

Naravno da se treba informirati kod stručnjaka i onda odlučiti, samo što svak' odabire stručnjake koje će slušati i kome će vjerovati - neko će ići na prirodan pristup porodu i čitati Odenta i druge i angažirati stručnu babicu koja je u svom poslu dobra, netko će slušati ginića u bolnici kod kojeg prati trudnoću jer je u svom poslu dobar itd. Neka nama pluralizma, ja mislim da je to bolje, a ne gore, jer će se iskristalizirat što je najbolje za svaku ženu. Ovo s kfunda ne kužim, vjerojatno je tatjana ex kfunda, ali to nisu moja posla..

[Imga]

aha, na svoju odgovornost?onda bi i tu svoju odgovornost mogla napismeno napraviti i potpisati jer inače nikako ne valja.ako je odgovornost da odlučiš roditi doma i ako se stvari zakompliciraju a nemaš stručnu med pomoć i umreš onda je to jako super odgovornost za tebe i djete.svaka čast.isto tako i za carski.treba se ponajprije poinformirati sa stručnjacima koji dobro obavljaju svoje stvari,onda snositi odgovornost na svoju ruku a pri tome ne ugrožavati život djeteta.

ti si namjerno previdjela one termine "educirani" i "edukacija" u postovima iznad?
ili samo površno čitaš?

[single]

Osobno, možda sam i bliže tvom i Zoraninom stavu, ali za neki aktivizam u tom smjeru na Rodinim stranicama mislim da je fulano mjesto i da neće ovdje dobiti podršku.

Ma nije nitko trazio aktivizam, samo dosljednost u priznavanju mogucnosti izbora. Educiranog. Sporni tekst, npr., vrijedja i ponizava.

Odnosno, ukratko, kao sto sam nekad davno napisala (a, da budem sigurna, ne znam je li opstalo u originalnom postu, ili je otislo u nepovrat s dijelovima topica koji su prije par mjeseci obrisani) - sve je dobro dok je izbor ispravan. A ispravan je samo dok nije drugaciji. Odabere li netko neispravno, lose mu se pise.

x

[minići]

Ne znam čemu toliko prepucavanja.
Jasno je da je ono što je prirodno i najbolje. Isto tako je jasno da priroda ponekad zakaže. Žene koje biraju carski rez bez potrebe, očito nisu dovoljno educirane, a upitna je i etika onih liječnika koji im to dopuštaju, jer po Hipokratovoj zakletvi prije svega ne bi smjeli naštetiti. Da li je štetno bez indikacijeraditi zahvate koji nose rizike ? U svakom postupku treba procjeniti korist i štetu. Koja je korist od nepotrebnog zahvata?
Možda griješim, ali mislim da pravo na izbor uključuje i dobru informiranost, inače nema smisla.

[minići]

NETIPIČNA!
Iako tvrdiš da sve znaš i da si dobro educirana, to se ne bi reklo iz tvojih postova. Nemoj se naljutiti, ali ja mislim da je tebi potreban razgovor sa psihologom jer je tvoj strah pretjeran i nenormalan, a to sigurno ne može voditi nečemu dobrom, bez obzira na koji način odlučiš roditi.

ovo nije vrijeđanje nego dobronamjeran savjet, bez obzira kako ga ti shvatiš

[mikka]

u tom grmu i lezi zec, jer ja recimo mislim da bi, da je MRS legalan, masa zena trazila da tako rode jer se boje prirodnog/vaginalnog poroda--sto je u redu, ali boje se iz pretezno 2 razloga--prvi je porod u nasim rodilistima koji je u nemalo slucajeva blizak silovanju i masakru, a drugi je sindrom rekla-kazala. znaci oba slucaja su ispravljiva.

uostalom, nekako bi sumnjala u nepristranost lijecnika-edukatora, jer je njima u interesu sto veci broj carskih.

[Mima]

Zašto bi im bio u interesu ?

[krumpiric]

kako kaže Wagner: cesaren is extremly doctor-friendly, 20 minutes and Ill be home for dinner :/

[krumpiric]

ispričavam se na greškicama

[mikka]

negdje mi je ostalo u glavi--mozda i krivo--da oni dobivaju bonuse na operacije kao sto je carski. i ovo sto krumpiric pise. a i takav porod opravdava njihovu prisutnost na porodima opcenito--sta bi inace radili? pili kavu po cijele dane i noci? koliko znam, kod neinterventnih poroda stopa carskog je izmedu 2-5%, ili cak manje, ako sam dobro zapamtila. inace je u americi oko 30% s tendencijom rasta.

[krumpiric]

mislim da je osnova činjenica da se carski dogovori npr. 17.kolovoza u 13h i traje manje-više 20ak minuta. U radno vrijeme. Poslije vizite, prije ručka, na primjer.
Porod je posao pun iznenađenja. Svakoga tipa, osobito vremenskih.

[Mima]

Nemojte cure pričati o američkim doktorima ako pričate o mogućnosti žena kod nas da biraju carski bez indikacije.

[mikka]

ja ne pricam o americkim doktorima, ali koristim americke statistike (posto kod nas neinterventni porod gotovo i da ne postoji).

kod wagnera mi se ne svida taj njegov napadacki stil kad je carski u pitanju. bar za nase prilike.

[krumpiric]

Nemojte cure pričati o američkim doktorima ako pričate o mogućnosti žena kod nas da biraju carski bez indikacije.

koja je razlika?
i naši su doktori ljudi, isto, ima ih svakakvih nazora, ljudskih kvaliteta, stavova...ja se ježim na priče o tome kako su apsolutno negativni, al ne prihvaćam ni one da su apsolutno pozitivni. CR bez indikacija je operativni zahvat, nije bezopasan, ko ni svaka druga operacija. Moja frendica lječnica tvrdi da joj je noćna mora da se nešto prirodno što mora obavit, ko (njen vlasiti) porod, pretvori u operaciju s anestezijom...jer je već sama anestezija veći zahvat od čitava prirodna poroda i ona ima duplo deblju knjižicu komplikacija...tako da, relativno je to s lječnicima...ali ko što reko, nisu oni svi isti...

jedan liječnik u The buisness of being born kaže da je najveći problem CR (elektivnog) činjenica da se sada ljudi (osobito žene) prelagano odlučuju na operacije tipa povećanje grudi, kao da se radi o frizeru il kozmetičarki...pa da se izbanalizirala sama činjenica da je operacija-OPERACIJA i da nikog više ne zanima kakve rizike operacija nosi. Jer se komplikacije dešavaju sve rijeđe. Ali i dalje je to ogromna intervencija na ženino tijelo-na njen organizam, em anestetiranje, em rezanje tijela po slojevima, em..
U odnosu na događanje tipa porod.