Stranica 1 od 2 12 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 52

Tema: O statutu ili Ima li udruga krizu identiteta?

Hybrid View

prethodna poruka prethodna poruka   sljedeća poruka sljedeća poruka
  1. #1

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Postovi
    2,583

    Početno O statutu ili Ima li udruga krizu identiteta?

    Po uputi administratorice (obje ), otvaram zasebnu temu.

    Vidim problem između statuta i djelovanja udruge. Najkraće i najblaže rečeno rečeno, ne podudaraju se.

    Ne čini li vam se da je došlo do krize identiteta?

    Post mi je bio obrisan pa ću ga elegantno kopirati - jesus saves

    Problem je što udruga, koja se temeljem Statuta deklarativno zalaže "za slobodu izbora mjesta i načina porođaja te sugeriranje i sudjelovanje u reorganizaciji rodilišta koja bi uključivala slobodu izbora procedura i asistencija koje su za pojedinca u porođaju i rodilištu prihvatljive", u praksi to i ne pokazuje.
    Štoviše, pruža bezrezervnu podršku jednom pojavnom ekstremu, a onaj suprotni kategorički odbija podržati.
    I ne radi se o tome za što bi se po mom mišljenju udruga trebala zalagati. Ja se sa statutom stopostotno slažem. Ali mi se u to nikako ne uklapa podrška jednoj i ograđivanje od druge strane, a govorimo o slobodi izbora.

    Udruga bi trebala postupati u skladu s ciljevima navedenim u statutu koji joj je temelj djelovanja.
    Ni više ni manje.

    Za što se udruga u stvari zalaže? Za slobodu izbora načina i mjesta poroda ili za što je moguće prirodniju trudnoću i porod?

  2. #2
    Forka avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    Zagreb, Maksimir
    Postovi
    3,746

    Početno

    Evo i ja ću se ponoviti iako nisam 'sejvala' svoj pobrisani post:
    dakle, temeljem gore spomenutih Imginih navoda Udruga bi možda trebala: 1. razmisliti o promjeni Statuta, ili 2. barem o redefiniranju nekih svojih stavova i ciljeva. Mislim da drugo ne ide bez prvoga.

  3. #3
    Maja avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    iznad oblaka
    Postovi
    4,748

    Početno

    Statut želi reći da se zalažemo za izbore kojih sada nema - jedini izbor je porod u rodilištu, u rodilištu ne treba odabirati aktivno vođenje poroda, to je tamo po defaultu tako. Onima koji žele neke druge izbore oni nisu omogućeni.

  4. #4
    sorciere avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    9,222

    Početno

    Citiraj Maja prvotno napisa
    Statut želi reći da se zalažemo za izbore kojih sada nema - jedini izbor je porod u rodilištu, u rodilištu ne treba odabirati aktivno vođenje poroda, to je tamo po defaultu tako. Onima koji žele neke druge izbore oni nisu omogućeni.
    da li se "izbori kojih sada nema" odnose isključivo na porod doma? ako ne, molim te nabroji te izbore.

  5. #5
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    pa i omraženi MRS je izbor kojeg nema, po rečenici iz statuta bi se moglo reći da se i za njega zalažete a očito se ne zalažete...

    ja ne mislim da je u pitanju kriza identiteta nego samo da nisu išle za tim kad je pisan statut, i da bi to trebalo prepravit da pravilnije odražava namjere i stavove.

  6. #6
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    Citiraj koryanshea prvotno napisa
    pa i omraženi MRS
    jesam li fulala kraticu? i sorc nemoj me ubit zbog omraženi znaš šta mislim...

  7. #7
    sorciere avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    9,222

    Početno

    Citiraj koryanshea prvotno napisa
    sorc nemoj me ubit zbog omraženi znaš šta mislim...
    ne znam šta misliš. unatoč avataru. napiši.
    a čekam i da maja nabroji izbore.

    jedno je što ja mislim, a drugo ono što je napisano, i što se vidi pročitati.

  8. #8
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    omražen je kao tema, bar ga ja tako doživljavam. and yet, can't stop talking about it
    ovo je bio moj kratki ulet u sred učenja tako da te više nećem zabavljat, sorry

  9. #9
    Maja avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    iznad oblaka
    Postovi
    4,748

    Početno

    Citiraj sorciere prvotno napisa
    Citiraj Maja prvotno napisa
    Statut želi reći da se zalažemo za izbore kojih sada nema - jedini izbor je porod u rodilištu, u rodilištu ne treba odabirati aktivno vođenje poroda, to je tamo po defaultu tako. Onima koji žele neke druge izbore oni nisu omogućeni.
    da li se "izbori kojih sada nema" odnose isključivo na porod doma? ako ne, molim te nabroji te izbore.
    pa izbor neinterventnog poroda nasuprot aktivno vođenom porodu, a što se tiče mjesta poroda, ABC - alternative birthing centri ili kuće za porode.

    nije kriza identiteta ali nije i da nismo razmišljale kad smo pisale statut

  10. #10
    sorciere avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    9,222

    Početno

    Citiraj Maja prvotno napisa
    Citiraj sorciere prvotno napisa
    Citiraj Maja prvotno napisa
    Statut želi reći da se zalažemo za izbore kojih sada nema - jedini izbor je porod u rodilištu, u rodilištu ne treba odabirati aktivno vođenje poroda, to je tamo po defaultu tako. Onima koji žele neke druge izbore oni nisu omogućeni.
    da li se "izbori kojih sada nema" odnose isključivo na porod doma? ako ne, molim te nabroji te izbore.
    pa izbor neinterventnog poroda nasuprot aktivno vođenom porodu, a što se tiče mjesta poroda, ABC - alternative birthing centri ili kuće za porode.

    nije kriza identiteta ali nije i da nismo razmišljale kad smo pisale statut
    da li će se statut mijenjati u smislu konkretno nabrojenih izbora? naime, ovdje nisu navedeni svi izbori, pa smatram da bi ih trebalo točno nabrojiti. jer to su ipak konkretni izbori a ne svi izbori (kojih sada nema)

  11. #11
    Maja avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    iznad oblaka
    Postovi
    4,748

    Početno

    Koliko mi je poznato nećemo ga mijenjati

  12. #12
    sorciere avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    9,222

    Početno

    Citiraj Maja prvotno napisa
    Koliko mi je poznato nećemo ga mijenjati
    onda su mi neke stvari "jasnije". :/

  13. #13

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Postovi
    2,583

    Početno

    Majo, hvala ti što si se javila.

    Ako sam dobro pohvatala, znači da se udruga zalaže za slobodni izbor mjesta (alternative birthing centre ili kuće za porode ili bolnice) i načina (neinterventan ili aktivno vođen) porođaja?
    To su svi slobodni izbori mjesta i načina porođaja za koje se zalažete?
    Što je s neinterventnim porodom kod kuće, zalaže li se udruga statutom i za taj izbor mjesta i načina porođaja?

    Još nešto mi je nejasno.
    Što je sa slobodom izbora procedura i asistencija tijekom bolničkog porođaja?
    Podržavate odbijanje CR u slučaju VBAC-a (a svi znamo koliko to može biti rizično), ali ne podržavate traženje MRS (također pretpostavimo da svi znamo koliko je to rizično) u slučaju prijašnjeg vaginalnog poroda mrtvorođenčeta, recimo.

    I kako možete u prvoj stavki ciljeva govoriti da se zalažete za opće pravo izbora, a potom određivati koje ćete izbore podržavati, a koje ne?
    Po meni je to dosta kontradiktorno.

  14. #14
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,993

    Početno

    Još nešto mi je nejasno.
    Što je sa slobodom izbora procedura i asistencija tijekom bolničkog porođaja?
    Podržavate odbijanje CR u slučaju VBAC-a (a svi znamo koliko to može biti rizično), ali ne podržavate traženje MRS (također pretpostavimo da svi znamo koliko je to rizično) u slučaju prijašnjeg vaginalnog poroda mrtvorođenčeta, recimo.
    Ne vidim kako je ovo bas povezano sa statutom :? Pa to je valjda do rodilje sto ce ona traziti a sto nece, nema veze s onim za sto se udruga zalaze.


    I kako možete u prvoj stavki ciljeva govoriti da se zalažete za opće pravo izbora, a potom određivati koje ćete izbore podržavati, a koje ne?
    Po meni je to dosta kontradiktorno.
    Nije kontradiktorno, jer mi kao udruga imamo pravo odluciti za sto cemo se zalagati i u kom smjeru cemo djelovati. I sigurna sam da se zalazemo za opce dobro djece, a ne zalazemo se za apsolutno sve stvari koje ulaze pod opce dobro djece, zar ne?

  15. #15
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa
    I sigurna sam da se zalazemo za opce dobro djece, a ne zalazemo se za apsolutno sve stvari koje ulaze pod opce dobro djece, zar ne?
    primjer uopće ne stoji i nema nikakve poveznice s imginim postom.

    ne kužim zašto je tako teško shvatiti što nam bode oči? ne može sloboda izbora značiti samo neke izbore.

    ako vam već tako dobro zvuči ta sloboda izbora, zašto onda u statutu ne piše da se udruga zalaže za slobodu izbora majki da odaberu način hranjenja novorođenčadi koje su za pojedinca prihvatljive? nije li to ista stvar?

  16. #16
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Redovni i podupirući članovi mogu biti poslovno sposobne fizičke osobe koje su prihvatile Statut i opće akte Udruge.
    npr. da li netko tko podržava pravo izbora načina poroda uz epiduralnu ili uz drip ili uz epiziotomiju (pustimo carski i kućni porod kao ilegalne sa strane), prihvaća Statut ili ne? :?

  17. #17
    Mukica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Bestovje
    Postovi
    6,895

    Početno

    ja ne znam, zasto je vama, kao forumasima, vazan Statut udruge i ono sto u njemu pise

    po meni je svrha (ispravite me kao grijesim) statuta bilo koje udruge to da ljudima koji zele biti clanovi te iste udruge, olaksa i razbistri odluku oko toga zele li oni doista biti clanovi ili ne

    kaj mislite kaj bi meni HDZovci rekli kad bi im isla nabrajat sto bi sve mjenjala u njihovom statutu
    ziher bi mi rekli "cuj stara, ak ti to ne pase ti se uclani u SDP"

  18. #18
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    Citiraj Mukica prvotno napisa
    ja ne znam, zasto je vama, kao forumasima, vazan Statut udruge i ono sto u njemu pise
    pa možda bi bile članice da im se ne govore ovakve stvari

    uopće se ne radi o tome da se netko ne slaže s onim što piše u statutu, nego da ono što piše u statutu NE ZNAČI ono što time zbilja mislite, a meni naročito smeta što to nećete da priznate nego se pravite toše (i usput malo pravite budale od nas)

  19. #19
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,030

    Početno

    Da te potpišem, Kory.
    uopće se ne radi o tome da se netko ne slaže s onim što piše u statutu, nego da ono što piše u statutu NE ZNAČI ono što time zbilja mislite, a meni naročito smeta što to nećete da priznate nego se pravite toše (i usput malo pravite budale od nas)

  20. #20
    Mukica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Bestovje
    Postovi
    6,895

    Početno

    Citiraj koryanshea prvotno napisa
    Citiraj Mukica prvotno napisa
    ja ne znam, zasto je vama, kao forumasima, vazan Statut udruge i ono sto u njemu pise
    pa možda bi bile članice da im se ne govore ovakve stvari
    pa mozda bi i ja bila clan HDZ da oni u svoj statut napisu ono kaj meni pase

  21. #21
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj Mukica prvotno napisa
    ziher bi mi rekli "cuj stara, ak ti to ne pase ti se uclani u SDP"
    mukica, ajde odgovori na moje prethodno pitanje, pa da znam da li mi paše ili ne paše. ja samo figurativno, budući članovi, svakako, obzirom da se od njih traži da prihvate statut. :/

  22. #22
    jadro avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    1,568

    Početno

    Mukica legenda

  23. #23
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,513

    Početno

    Citiraj koryanshea prvotno napisa
    Citiraj Mukica prvotno napisa
    ja ne znam, zasto je vama, kao forumasima, vazan Statut udruge i ono sto u njemu pise
    pa možda bi bile članice da im se ne govore ovakve stvari
    pa clanice imaju dovoljno prilika i mogucnosti da u okviru udruge razjasne ono sto ih muci, ako ih muci.
    stvarno vas to ne bi trebalo brinuti.

  24. #24
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    mukice baš lijepo, a da pročitaš cijeli post? umjesto da povezuješ nešto što nema veze s onim što sam ja rekla.
    ja nisam tražila da napišete u statut nešto što meni paše. ali mislim da bi u statutu trebalo pisati ono što JE VAŠ CILJ. a ne tvrdnja mnogo, mnogo šira tj. općenitija od toga.
    ajde mi još jednom izvrni riječi, molim te.

  25. #25
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa
    Citiraj koryanshea prvotno napisa
    Citiraj Mukica prvotno napisa
    ja ne znam, zasto je vama, kao forumasima, vazan Statut udruge i ono sto u njemu pise
    pa možda bi bile članice da im se ne govore ovakve stvari
    pa clanice imaju dovoljno prilika i mogucnosti da u okviru udruge razjasne ono sto ih muci, ako ih muci.
    stvarno vas to ne bi trebalo brinuti.
    pa ja se uopće ne želim učlaniti ako se ovako pričamo.

  26. #26
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa
    Citiraj koryanshea prvotno napisa
    Citiraj Mukica prvotno napisa
    ja ne znam, zasto je vama, kao forumasima, vazan Statut udruge i ono sto u njemu pise
    pa možda bi bile članice da im se ne govore ovakve stvari
    pa clanice imaju dovoljno prilika i mogucnosti da u okviru udruge razjasne ono sto ih muci, ako ih muci.
    stvarno vas to ne bi trebalo brinuti.
    ok, seni, imaš pravo, ali ono što mene smeta nije toliko jezična formulacija članka statuta, nego hebemu vraga, ajd nek jednom priznaju da ovo o čemu govorimo i nije baš tako bedasto. svaka naša primjedba na kraju završava odhebom u stilu, a šta nemate pametnija posla nego o tome raspravljati. nego trošite naše vrijeme koje je moglo biti utrošeno da vama bude bolje u životu.

  27. #27
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,993

    Početno

    U statutu je receno dovoljno opcenito da ne moramo svaki put mijenjati statut kad se pozelimo baviti nekom drugom aktivnoscu. Koje sve aktivnosti cemo mi provoditi u skladu s tim statutom ovisi o nasim trenutnim clanovima, kapacitetima koje imamo, prijedlozima clanova, odobrenju projekata od strane UO-a itd.

    U statutu nije navedena svaka aktivnost koju mi provodimo, niti bi trebala. To je neki opceniti smjer u kojem se mi krecemo.

  28. #28
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,993

    Početno

    Promijenila sam misljenje. Maknula sam prenabrijane postove. Ak necemo konstruktivno (bez napadanje i vrijedjanja) onda radje necemo nikako.

  29. #29
    Anci avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    10,626

    Početno

    Zašto se bilo kakvo pitanje odmah smatra napadanjem, ometanjem i sl.?
    Meni je recimo predivno to što udruga radi u pogledu dojenja. I zato volim ovaj forum. Mjesto gdje nisam jedina koja doji klipaču

    I nemam nikakav problem s time da ako se netko javi s pitanjem o AD, da mu se odgovori u smislu da to nije u viziji Udruge, da se Udruga zalaže za promicanje dojenja i da o AD-u razgovara na drugom forumu.
    Meni tu nema ništa sporno i meni je to ok.
    Jer je vizija Udruge promicanje dojenja.
    Nekome se možda ne sviđa, možda mu je grubo, ali je tako. Pošteno.

    No, kad čitaš s druge strane da se Udruga zalaže za „izbor načina poroda“, to jednostavno nije istina. Tako sam barem shvatila iz one rasprave o carskom rezu.

    I ne mora se ni zalagati. Ali, ne treba onda to ni pisati u Statutu.

  30. #30
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,993

    Početno

    I opet je metla radila. A vi svi koji ste nestrpljivi, pricekajte, dobit cete i sluzbeni odgovor. Samo nemojte ocekivati u 5 min

  31. #31
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,030

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa
    U statutu je receno dovoljno opcenito da ne moramo svaki put mijenjati statut kad se pozelimo baviti nekom drugom aktivnoscu.
    Upravo u ovome i jest "problem", nije transparentno pravo stanje stvari, tako da se, ovisno o prigodi, trenutno može dodati i oduzeti.
    Pa, dobro, što se mene osobno tiče, i to je neko objašnjenje.
    I da odgovorim Mukici: u forumaškim raspravama na forumu sudjeluju i članice Udruge zastupajući osobne, pa tako valjda i stavove Udruge. Otud zainteresiranost forumaša za statut i bez da žele biti članovi Udruge.
    Koje sve aktivnosti cemo mi provoditi u skladu s tim statutom ovisi o nasim trenutnim clanovima, kapacitetima koje imamo, prijedlozima clanova, odobrenju projekata od strane UO-a itd.
    Naravno, ali to ne može biti opravdanje za onako općenitu tvrdnju. Znači li to da će se Udruga zaista početi zalagati za slobodu izbora poroda u pravom smislu riječi ako joj kapaciteti jednog dana dozvole?

  32. #32
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,030

    Početno

    I da potpišem Anči
    Citiraj Anci prvotno napisa
    Meni je recimo predivno to što udruga radi u pogledu dojenja. I zato volim ovaj forum. Mjesto gdje nisam jedina koja doji klipaču

    I nemam nikakav problem s time da ako se netko javi s pitanjem o AD, da mu se odgovori u smislu da to nije u viziji Udruge, da se Udruga zalaže za promicanje dojenja i da o AD-u razgovara na drugom forumu.
    Meni tu nema ništa sporno i meni je to ok.
    Jer je vizija Udruge promicanje dojenja.
    Nekome se možda ne sviđa, možda mu je grubo, ali je tako. Pošteno.

  33. #33
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,993

    Početno

    Citiraj AdioMare prvotno napisa
    Znači li to da će se Udruga zaista početi zalagati za slobodu izbora poroda u pravom smislu riječi ako joj kapaciteti jednog dana dozvole?
    Ne samo kapaciteti. Kada bi se promjenio generalni stav ekipe za porode, i kad bi upravni odbor podrzao zalaganje za elektivni carski rez (jer UO mora odobriti velike zaokrete), onda bismo mogli. Da, statut nam to omogucava. Ali necemo se zalagati za MRS jer se kosi s nasim ciljem koji je zalaganje za prirodan porod

  34. #34
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,993

    Početno

    Evo sluzbenog odgovora. Nadam se da su neke stvari sada puno jasnije

    Citiraj Udruga RODA prvotno napisa
    Kada je udruga RODA osnovana, odluceno je da ce se raditi na edukaciji trudnica i promociji prirodnog poroda. U skladu s tim, Udruga se zalaze za razne nacine radjanja koji su u smjeru prirodnog poroda, za razna mjesta radjanja kao i za samostalani rad primalja. Posto za sada kod nas postoji samo porod u bolnici, Udruga ce se nastaviti zalagati da se omoguci sve ovo gore navedeno sto sirem broju zena u Hrvatskoj.


    Mi cijenimo cinjenicu da carski rez postoji u danasnje vrijeme i da su mnogi zivoti spaseni zahvaljujuci njemu. Drago nam je da je to tako, i zelja nam je da carski rez i dalje ostane opcija kad nista drugo ne funkcionira. Ujedno razumijemo da neki ljudi ovdje gledaju na carski rez na zahtjev rodilje kao na izbor nacina poroda.


    Vjerujemo da se slazete da Udruga Roda ima pravo osmisliti i izabrati projekte na kojima ce raditi, a na kojima nece, sve dok su u skladu sa statutom. Svi projekti na kojima radimo to i jesu. S druge strane, postoji mnogo drugih stvari koje bi isto bile u skladu sa statutom, a svejedno se s njima ne bavimo, pa molimo da to razumijete kada razmisljate o carskom rezu na zahtjev rodilje. Cak i kad bi se mogao svesti samo na pravo na izbor, ne bismo bili duzni raditi na tome da se legalizira ili na promoviranju njegove eticnosti. Vjerujemo da to mozete razumjeti i prihvatiti.

    Udruga Roda nema u planu raditi na legalizaciji carskog reza na zahtjev rodilje.
    post editiran

  35. #35
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    anchie hvala na normalnim odgovorima, totalno osvježenje
    (ovo se odnosilo na tvoje današnje uključivanje u topic, sad vidim i službeni odgovor)

    meni izgleda da se za uvođenje MRS u vaše ciljeve moraju biti ispunjeni vrlo slični, ako ne i stroži uvjeti kao za mijenjanje statuta udruge. pa što ga onda ne bi tada i promijenili, ako se ciljevi udruge toliko drastično promijene pa to bi se moralo na neki način odrazit na statutu, zar ne?

    ja vam ne želim zakomplicirat život, dapače. mislim da bi vama bilo jednostavnije i da bi se mnoge nekorisne rasprave izbjegle da je ta rečenica u statutu malo preciznija. npr da dodate na kraj rečenice "a u najboljem interesu rodilje i djeteta", i onda sve što ne smatrate da je u njihovom najboljem interesu ne spada u vaše ciljeve. a ako jednog dana budete smatrale da je MRS u najboljem interesu... ili budete zastupale pravo izbora neovisno o procjenama zdravstvenih rizika... onda će i to biti dovoljno velika promjena da zaslužuje revidiranje statuta.

    link na ovaj službeni odgovor triba negdi sejvat tako da ga možemo izvuć svaki put kad opet krene futilna rasprava o odnosu MRS i udruge.

  36. #36
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,030

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa
    Vjerujemo da se slazete da Udruga Roda ima pravo osmisliti i izabrati projekte na kojima ce raditi, a na kojima nece, sve dok su u skladu sa statutom. Svi projekti na kojima radimo to i jesu. S druge strane, postoji mnogo drugih stvari koje bi isto bile u skladu sa statutom, a svejedno se s njima ne bavimo, pa molimo da to razumijete kada razmisljate o carskom rezu na zahtjev rodilje. Cak i kad bi se mogao svesti samo na pravo na izbor, ne bismo bili duzni raditi na tome da se legalizira ili na promoviranju njegove eticnosti. Vjerujemo da to mozete razumjeti i prihvatiti.
    Udruga Roda nema u planu raditi na legalizaciji carskog reza na zahtjev rodilje.
    Razumijem i mogu to prihvatiti.
    Na žalost, upravo taj prostor za manevar je kamen spoticanja, po meni, (to da se nešto u skladu sa statutom može raditi, a ne radi se) jer se mora otvarati stavka po stavka da bi se dobio precizan uvid u kompletno zalaganje Udruge i to u forumskoj verziji.

  37. #37
    litala avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    5,858

    Početno

    valjda mozemo dozvoliti mogucnost da udruga (bilo koja, ne samo ova nasa) svojim bivstvovanjem raste i mijenja se i na tom putu - preko nekoliko puta promijeni cak i vlastiti statut. ponekad zbog cisto proceduralnih stavki, ponekad zbog nekih vise sustinskih...

    a da udruzi (svakoj, pa i ovoj nasoj) u nekim djelovima pomalo "opcenit" statut umnogome olaksava djelovanje, buduci da se statut, kao "vrhunski" udruzni dokument i "zakon" ne moze tek tako lako i "piece of cake" mijenjati kako se mijenjaju svake, pa i one najmanje okolnosti u kojima i po kojima udruga djeluje - vjerujem da se i to da razumijeti...


    a i cinjenicu da udruga postoji ali nije "samosvjesno" bice koje ce u roku od "F5" odgovorit na svako pitanje o vlastitom postojanju, vec da ce trebat bar pol ure da se clanstvo (uo, voditelji projekta ili tkovec bio odgovoran) upute u pitanje i usuglase oko odgovora...

    a inace bih, u svoje vlastito malo udruzno ime (kao clanica udruge, ne kao vodstvo iste) - zahvalila sto se pitate i sto nas "ganjate" na preispitivanje jer - najvise te kudi tko te najvise voli

  38. #38
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj koryanshea prvotno napisa
    i da bi se mnoge nekorisne rasprave izbjegle da je ta rečenica u statutu malo preciznija. npr da dodate na kraj rečenice "a u najboljem interesu rodilje i djeteta", i onda sve što ne smatrate da je u njihovom najboljem interesu ne spada u vaše ciljeve.
    eh, to sam i ja mislila, ali upravo razmišljajući o verzijama te rečenice, došla sam do zaključka kako bi svaka druga rečenica osim postojeće, na udrugu prebacila previše odgovornosti.

    ovako je sva odgovornost na rodiljama. :/

    jel ima nešto i u tome? il sam na skroz krivom putu?

    a inace bih, u svoje vlastito malo udruzno ime (kao clanica udruge, ne kao vodstvo iste) - zahvalila sto se pitate i sto nas "ganjate" na preispitivanje jer - najvise te kudi tko te najvise voli .

  39. #39
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    Citiraj litala prvotno napisa
    a inace bih, u svoje vlastito malo udruzno ime (kao clanica udruge, ne kao vodstvo iste) - zahvalila sto se pitate i sto nas "ganjate" na preispitivanje jer - najvise te kudi tko te najvise voli
    drago mi je da bar netko to tako shvaća!

  40. #40
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa
    Citiraj koryanshea prvotno napisa
    i da bi se mnoge nekorisne rasprave izbjegle da je ta rečenica u statutu malo preciznija. npr da dodate na kraj rečenice "a u najboljem interesu rodilje i djeteta", i onda sve što ne smatrate da je u njihovom najboljem interesu ne spada u vaše ciljeve.
    eh, to sam i ja mislila, ali upravo razmišljajući o verzijama te rečenice, došla sam do zaključka kako bi svaka druga rečenica osim postojeće, na udrugu prebacila previše odgovornosti.

    ovako je sva odgovornost na rodiljama. :/
    ne kužim to sad s odgovornosti...

  41. #41

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Postovi
    2,583

    Početno

    Prvo se moram ispričati što je ispalo da sam bacila bombu i pobjegla. Ne bi jučer niti otvarala temu da sam znala da danas neću stići do kompa. Ali eto, što je - tu je. Skužajte.

    Ne razumijem zašto je moje pitanje za što se udruga zalaže shvaćeno kao provokacija. To mi nije bila namjera. Otvorila sam temu kako mi je administratorica i savjetovala. Žao mi je ako se to doživjelo kao napad na udrugu, njene članove, trud, postignuća i ostalo.
    Damned if you do, damned if you don't. :/

    Zašto sam postavila ovo pitanje o statutu i ciljevima, još tamo na CR na zahtjev? Jer sam iskreno bila zatečena decidiranim izjavama da se udruga ne zalaže za MRS/ECRBMI, a cijelo vrijeme sam mislila da se udruga zalaže za slobodni izbor mjesta i načina poroda, kako je navedeno u statutu.

    Već sam u uvodnom postu napisala da se stopostotno slažem sa Statutom, ovako kako je on trenutno napisan. Ne bi u njemu mijenjala ništa.
    Samo sam vidjela kontradikciju između onoga što piše i onoga na čemu se radi.
    Morate priznati da postoji velika razlika između:

    ...zalaganje za mogućnost izbora maternalne skrbi tijekom trudnoće, porođaja i babinja, zalaganje za slobodu izbora mjesta i načina porođaja te sugeriranje i sudjelovanje u reorganizaciji rodilišta koja bi uključivala slobodu izbora procedura i asistencija koje su za pojedinca u porođaju i rodilištu prihvatljive.
    i
    Udruga se zalaze za razne nacine radjanja koji su u smjeru prirodnog poroda.
    Hvala Udruzi što je pobliže objasnila svoje ciljeve u jednom od gornjih postova.
    Sve mi je sad kristalno jasno.

  42. #42
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa
    Citiraj koryanshea prvotno napisa
    Citiraj Mukica prvotno napisa
    ja ne znam, zasto je vama, kao forumasima, vazan Statut udruge i ono sto u njemu pise
    pa možda bi bile članice da im se ne govore ovakve stvari
    pa clanice imaju dovoljno prilika i mogucnosti da u okviru udruge razjasne ono sto ih muci, ako ih muci.
    stvarno vas to ne bi trebalo brinuti.
    i neke te prilike redovno koriste.
    tako da, ne vidim kakve to veze ima s ljudima izvan Udruge.
    Ja se, i svi mi, kao članovi, moramo slagati sa statutom, nitko izvan Udruge to ne mora.

  43. #43

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Postovi
    2,583

    Početno

    Treći put.
    Slažem se sa statutom.

    Neki potezi udruge nisu mi se slagali sa statutom, onako kako ga ja čitam.
    Sada, nakon ovog objašnjanja, sve mi je jasno.
    Zalažete se za razne načine rađanja koji su u smjeru prirodnog poroda.
    Ne zalažete se za MRS/ECRMBI.
    I mirna Bosna.

  44. #44

    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Postovi
    80

    Početno

    Ajmo postaviti jedno hipotetsko pitanje.

    koliko sam razumio,Udruga promovira prirodan porođaj-koji uključuje i pravo poroda kod kuće.

    Pitanje:što u slučaju da se zakomplicira situacija da npr žena iskrvari doma na pločicama,padne u šok,da se dijete udavi zbog omotane pupčane vrpce a do bolnice se ne stigne jer se radi o sekundama.Moje je dite bilo vani za doslovce tri minute i jedva su je vratili.Nebitan je uzrok zašto.Što kad se radi o sekundama?

    Na kome je odgovornost?Na rodilji?
    Ima li Udruga ikakvu odgovornost ako žena rodi npr mrtvo dite i ne znam,odluči vas tužiti jet je toliko toga afirmativnog mogla pročitati na vašim stranicama,neke su uvažene forumašice rađale kući,možda nikad na ideju kućnog poroda ne bi ni došla da je nije pročitala ovdje?

    Što onda?Prebaciti ćete odgovornost na rodilju kao punoljetnu osobu svjesnu svojih postupaka,poslati puno plačnih i tužnih smalića,reći,to se dešava i u bolnici ..itd

    ne smatrate li da je ono za što se zalažete VRLO opasno i da biste se mogli naći na tankom ledu?

    sad ćete opet napisati da sam ovakav i onakav,da pišem prežestoko ,no iskreno vas pitam ono što me zanima.

  45. #45
    Fidji avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,248

    Početno

    Iz tvog pitanja je vidljivo totalno nepoznavanje asistiranog poroda kod kuće uz visokoobrazovanu primalju i također nepoznavanje činjenica da nije svaka žena kandidat za kućni porod.
    (Npr. tvoja supruga ne bi bila kandidat za kućni porod.)

  46. #46

    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Postovi
    80

    Početno

    OK,ja sam totalni nepoznavatelj asistiranog poroda kod kuće(meni spočitavate riječnik???)

    ja ni u kojem slučaju nisam tvrdio da je moja žena bila kandidat za to,čak sam naznačio da se radilo o sasvim drugačijoj situaciji...jedina paralela koju sam povukao bile su sekunde kad se moglo spašavati život

    i čitao sam o tome više nego što misliš,inače ne bih ni pisao na tu temu

    znam sljedeće:uredna trudnoća,tlak,adekvatna zdjelica,stav glavom nadolje čine ženu kandidatom za kućni porod

    ako ti misliš da u tom slučaju rizika nema jer se eto Bogu hvala tebi nije ništa desilo,onda ću parafrazirati tvoje riječi i reći da si možda ipak TI nepoznavatelj asistiranog poroda kod kuće


    a na pitanje još nisam dobio odgovor

  47. #47
    kailash avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Lokacija
    Pula
    Postovi
    1,821

    Početno

    rizik postoji svugdje, kao što neki kažu - porod je rizičan kao i život sam...Nema tog liječnika koji može garantirati da će sve biti ok. Ni u najbolje opremljenom rodilištu.

    Izbor gdje će roditi i kako, odgovornost je svake žene.
    Svaka odluka nosi svoje sigurne prednosti ali i nedostatke.

    U mnogim zemljama je moguće izabrati - rodilište, kuća za porode (koje vode primalje) ili porod kod kuće uz primalju/liječnika. (npr. Nizozemska, Velika Britanija, SAD,...). Ako te zaista ta tema zanima, postoje knjige u kojima su analizirana istraživanja o ishodima poroda, broju carskih rezova, broju intervencija,....u rodilištima i van njih.

  48. #48

    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Postovi
    80

    Početno

    Znači,jednostavno rečeno,nije kriva ni Udruga,ni visokoobrazovana primalja-već rodilja?

  49. #49
    kailash avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Lokacija
    Pula
    Postovi
    1,821

    Početno

    Citiraj vepar prvotno napisa
    Znači,jednostavno rečeno,nije kriva ni Udruga,ni visokoobrazovana primalja-već rodilja?
    Pretpostavimo situaciju - rodilja odabere X rodilište umjeto Y rodilišta.
    Dogodi se problem - npr. potreban je hitni carski.

    ILi

    Rodilja izabere epiduralnu. Dođe do komplikacija, potrebno je instrumentalno dovršiti porod.

    Tko je kriv?


    Odgovornost je na rodilji da donese informiranu odluku. Da odabere, imajući informacije o rizicima i prednostima svih alternativa, ono što ona procjenjuje kao najbolje za nju i njeno dijete.
    A kad donese odluku, naravno da dio odgovornosti snosi odgovorna osoba uz nju. Liječnik u bolnici/doma, primalja u bolnici/doma, itd.

  50. #50

    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Postovi
    80

    Početno

    No,ako je tako,teško je ustvari biti primalja koja porađa kod kuće,u smislu odgovornosti.

    Moja je baka umrla u porodu(kod kuće naravno,drugačije tada nije ni bilo),no nitko nije snosio nikakvu odgovornost.

    Zato me i zanima kako je to danas regulirano u npr Velikoj Britaniji

Stranica 1 od 2 12 PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •